ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 87

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

אדוני השופט, מגיע לך ערך בוויקיפדיה

קראו את הכתבה כאן. שימו לב מה דעתה של מערכת המשפט על ויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:14, 3 בפברואר 2014 (IST)

הנהלת בית המשפט (ואולי זה הכתב) מטעה את השופטים כשהיא מתארת את ויקיפדיה בלשון "מגיע לך ערך", "הקמת ערך לשופט" או "הערך שלך". התיקון פשוט, וצריך להתחיל כאן: זה לא "הערך של ...", אלא "הערך על ...". עוזי ו. - שיחה 15:47, 3 בפברואר 2014 (IST)

ללא ספק אין להם מושג ירוק איך הוויקיפדיה מתנהלת. אני אהבתי את הביטוי "כל שופט שיחפוץ". חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:03, 3 בפברואר 2014 (IST)

כדאי שנקבע בזריזות קריטריונים, כדי שהדיון יהיה לגופו של ענין ולא לגופו של שופט. עוזי ו. - שיחה 16:11, 3 בפברואר 2014 (IST)

ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/אנשי משפט. נויקלן 16:20, 3 בפברואר 2014 (IST)

"בדרך זו ובפיקוח קבוע על האתר הפופולרי, מאמינים במערכת בתי המשפט כי יתגברו גם על הפן השלילי שבערכי הוויקיפדיה - הנגישות לעריכתם, מה שמביא לא פעם להטמעת ביקורת עניינית על אודות מושא הערך במקרה הטוב, ובמקרה הטוב פחות לשילוב מידע פוגעני ושגוי."

— וואלה? פיקוח משפטי על תוכן הערך?

"הסדרת ערכי ויקיפדיה קיימים והקמת ערכים לשופטים שיחפצו בכך". שאני אבין, הם כבר קבעו שויקיפדיה תהיה במה לכתיבת אוטוביוגרפיות וגם החליטו שכל שופט המעוניין בכך הוא בעל חשיבות אנציקלופדית? Corvus,(שיחה) 16:22, 3 בפברואר 2014 (IST)

אם זה אכן נכון, אפשר לפנות ליוזמים ולעדכן אותם בקריטריונים המקובלים. • צִבְיָה • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ד 16:37, 3 בפברואר 2014 (IST)

ואם לא נאשר את הערכים ואת התוכן, הם יעמידו אותנו לדין בבית המשפט העליון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:38, 3 בפברואר 2014 (IST)

אני ממש משועשע מזה שיהיה "פיקוח קבוע" בשביל שחלילה לא נכתוב דברים רעים. Corvus,(שיחה) 16:50, 3 בפברואר 2014 (IST)

יש כעת דיון מקביל בנושא בויקיפדיה:מזנון#השופטים רוצים לעדכן את הערכים על עצמם. אולי כדאי שהוא יימשך שם. יואב ר. - שיחה 16:58, 3 בפברואר 2014 (IST)

עצוב כשמערכת המשפט מתנהגת בכזו בורות מבלי לשאול נציג מוויקיפדיה לפני שהיא מוציאה הצהרות מטופשות כאלה. FireSky - שיחה 17:00, 3 בפברואר 2014 (IST)

מאחר ולהבנתי מדובר בעניין עקרוני, אני ממליץ להמשיך את הדיון במזנון. ‏Lionster‏ • שיחה 17:00, 3 בפברואר 2014 (IST)

אציע לרשות השופטת לתחזק כראוי את האתר שלהם. למשל, חנוך אריאל כיהן כארבע שנים בנצרת עלית עד שעבר לחיפה. עדירל - שיחה 19:08, 5 בפברואר 2014 (IST)

היכן הדיון במזנון? הכצעקתה - שיחה 00:55, 15 במרץ 2014 (IST)

באיזה זכות ויקיפדיה מוחקת ערכים?

שאלה היפוטטית: מאיפה באה הזכות להחליט שערך "יוסי השרברב" שכתבו צריך להימחק? בדיון מחיקה משתתפת קבוצה קטנה מאוד של אנשים שהם החליטו על דעת עצמם שהם עורכים ובעלי זכות להחליט מה חשוב ומה לא.

האם לעורכי וויקיפדיה יש זכות חוקית לכתוב ולמחוק ערכים? אין עדיפות לכתיבת הערכים שלהם על פני כתיבת ערכים של אנשים אחרים, ככה מיהו האדם שכותב הוא לא רלוונטי לשאלה. במילים אחרות, אין עדיפות להחלטת העורכים קובעים (שנניח עושים הצבעה) ע"פ החלטת של עורך אנונימי שכתב ערך. כלומר, אין עדיפות להחלטת העורכים ע"פ החלטת עורך אנונימי מזדמן. הסמכות לכתיבה ערכים נמצאת בידיים של העורכים עצמם, אבל לא ברור מי נתן להם את הסמכות ומכיוון שאף אחד לא העניק לעורכים את הסמכות לכתוב על אחת כמה וכמה אין להם הזכות לשלול סמכות מאחרים.

(מבוסס על שיחה עם חבר. ככה שהנימוקים לא שלי) Corvus,(שיחה) 18:40, 3 בפברואר 2014 (IST)

תגיד לו שיצטרף לקהילת הכתובים ואז יוכל להשתתף בקביעת המדיניות של ויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:45, 3 בפברואר 2014 (IST)

צריך להיות היגיון בסיסי מאוד לכל עורך בוויקיפדיה, לפיו הוא יכול לדעת טוב מאוד איזה ערך צריך למחוק, ואילו ערכים צריך לכתוב ולהשאיר. הערכים נשארים רק אם יש להם חשיבות אנציקלופדית בלבד. כל השאר ייחשבו להשחתה ודברי הבל. FireSky - שיחה 18:46, 3 בפברואר 2014 (IST)

זה יותר שאלה של עניין מהותי. למה קבוצה של אנשים שלקחו על עצמם להיות עורכים בלי שום סמכות מ"הנהלת האתר" מקבלת את הזכות להחליט מהי "חשובת" לרבות זכות למחוק טקסט של מישהו אחר? Corvus,(שיחה) 18:49, 3 בפברואר 2014 (IST)

תסביר לאותו חבר היפותטי את הפער בין הרצוי למצוי. גילגמש • שיחה 18:51, 3 בפברואר 2014 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בוויקיפדיה ההחלטות מתקבלות על ידי העורכים, והקהילה עצמה היא "הנהלת האתר", כאשר זו החליטה בדבר קריטריונים מסויימים הנדרשים לשם קיום של ערך. כך שכל מחיקה שכזו מבוצעת בהתאם להחלטת הקהילה, שהיא הסמכות הקובעת בהתאם לנהלים של ויקיפדיה. ‏Lionster‏ • שיחה 18:54, 3 בפברואר 2014 (IST)

"הויקיפדיה היא אנרכיה המתנהלת". כדאי שיבין זאת. אין הנהלה, כולנו מנהלים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:00, 3 בפברואר 2014 (IST)

הוא לא היפוטטי, הוא חי ונושם (לפחות היה כזה לפני מספר שעות). ולא ברור מה הקשר לפער בין רצוי למצוי בהקשר של השאלה. אתם אומרים שאני "הנהלת האתר". אבל כך גם משתמש חדש שבא לכתוב ערך על נושא שלדעתו כן חשוב ולדעתי לא. אז למה אני יכול להחליט שהערך שלו ראוי למחיקה? באיזו זכות? Corvus,(שיחה) 20:47, 3 בפברואר 2014 (IST)

מכיוון שאתה עורך (פועל, לא שם). מכיוון שאתה משקיע מזמנך בעריכות מועילות. גם כתיבה וגם גם מחיקה הן פעולת עריכה לצורך העניין. Tzafrir - שיחה 11:45, 5 בפברואר 2014 (IST)

• בוויקיפדיה אין מנוס ממחיקת ערכים, אבל השאלה היותר חשובה, למה בוויקיפדיה העברית עדיין מתנהלים בנוגע למחיקת ערכים בשונה מהמקובל בעולם, כשדי ברור שההתנהלות הזו כושלת ופוגעת מיזם. אגסי - שיחה 19:04, 3 בפברואר 2014 (IST)

  כי עוד לא הצעת תהליך אחר שעובד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:15, 3 בפברואר 2014 (IST)

Corvus: מקור הסמכות של קהילת ויקיפדיה המקומית הוא קרן ויקימדיה שהקימה את האתר הזה ויצרה הרשאות ומנגנון הענקת הרשאות המאפשרים לקהילה לנהל את ענייניה באופן עצמאי. עוזי ו. - שיחה 19:27, 3 בפברואר 2014 (IST)

האם אפשר להגיד שהמסכות שלי להצביע בעד מחיקת הערך (או המסכות של מפעיל למחוק את הערך) ניתנה לי על ידי קרן ויקימדיה שהקימה את האתר? Corvus,(שיחה) 20:47, 3 בפברואר 2014 (IST)

לא. סמכות אינה טרנזיטיבית. הסמכות שלך להצביע בעד המחיקה ניתנה לך על ידי הקהילה, בהחלטה שקבעה מי רשאי להצביע במקרים כאלה. הסמכות של הקהילה להחליט מי רשאי להצביע ניתנה לה על ידי הקרן כחלק מהסמכות שניתנה לה לנהל את ענייני האתר. עוזי ו. - שיחה 21:30, 3 בפברואר 2014 (IST)

לא יודעת מיזו יוסי השרברב, אבל ל-Joe the Plumber יש חשיבות אנציקלופדית. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 12:43, 5 בפברואר 2014 (IST)

קלאו, לא בטוח שהערך הזה יתקבל לוויקי העברית. אולי יוחלט כאן ש-15 וויקיפדיות טועות. אגסי - שיחה 13:10, 5 בפברואר 2014 (IST)

יש להבהיר: המחיקה היא פעולת העריכה החשובה מכל הפעולות האחרות. למחוק, למחוק ולמחוק היא ססמה חשובה ששותפים לה רבים מכותבי הוויקיפדיה. היתי אחראי למחיקתם של מאות ואולי אפילו אלפי ערכים מיותרים ואני גאה על כך עד מאוד. גילגמש • שיחה 13:25, 5 בפברואר 2014 (IST)

האינטרנט מהווה פלטפורמה להפצת תכנים באופן חופשי, מי שרוצה לכתוב יכול לפתוח אתר או בלוג ולכתוב. הייחוד של ויקיפדיה הוא בהפרדת עיקר מטפל. Uziel302 - שיחה 13:38, 5 בפברואר 2014 (IST)

Corvus, קודם היה האתר, אחריו הגיעה הקהילה וקבעה כללים לעצמה, ולבסוף נוסדה הקרן, ומיסדה את הכללים לעתיד, תוך שהיא משמרת את כוחה של הקהילה. אני מזמין אותך להרצאה שלי מחר (יום שישי, 7 בפברואר), גם בעניין זה, בספרייה הלאומית בשעה 9:00 בבוקר. דרור - שיחה 00:18, 7 בפברואר 2014 (IST)

כנראה הגיע הזמן לכתוב את הערך המשפט החוקתי של ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 20:28, 7 בפברואר 2014 (IST)

"ויקיפדיה: עדיין עולם של גברים"

בדף הבית של אתר "הארץ" יש כותרת: "ויקיפדיה: מי מחליט אילו ערכים ראויים?" שמפנה לביקורת נוקבת באתר און לייף על עצם הנחת תבנית החשיבות על הערך חווקה פולמן רבן, למרות שהתבנית הורדה לבסוף. אגסי - שיחה 21:27, 3 בפברואר 2014 (IST)

כל הכבוד גילגמש! Yoav Nachtailer - שיחה 21:33, 3 בפברואר 2014 (IST)

כפי שכתבתי בדף השיחה של הערך, גם הביקורת הזאת מוטה: היה עורך אחד ששם תבנית חשיבות. והוא גם זה שהוריד אותה. בדיון לפני הורדת התבנית השתתפו 5 ויקיפדים מלבד כותבת הערך והמרצה שלה. המשתתפים ארבעה גברים ואישה אחת. כולם תמכו בהשארת הערך, אז להסיק מכך שהוויקיפדיה היא עדיין עולם של גברים, זו הטיה נשית של מה שארע שם. הכתבה הזאת מוטה.. ואני קוראת למשתמש:Sharon Geva, שאני מניחה שהיא העומדת מאחורי הכתבה, לתקן את המצג המטעה שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:39, 3 בפברואר 2014 (IST)

מעניין שהכתבה הופיעה באתר onlife, שהוא, לפי הלוגו שלו, "אתר תוכן ואקטואליה לנשים". אין זאת אלא ש"הארץ" הוא "עיתון של גברים", שבו לא ראוי לפרסם כתבה כזו, וראוי להגלותה ל"אתר תוכן ואקטואליה לנשים". דוד שי - שיחה 21:58, 3 בפברואר 2014 (IST)

נובמת, לטעון כמובן מאליו שתחומים צבאיים הם עניין של גברים בלבד הורס עבודה פמיניסטית רבה בשנים. • צִבְיָה • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ד 22:01, 3 בפברואר 2014 (IST)

אחרי התנגשות, גם כותבת הערך משתמשת:Roni ment הגיבה בביקורת קשה בדף השיחה, וביקשה להסיר לאלתר את תבנית החשיבות. וגם משתמש:Nizzan Cohen כתב ביקורת. התבנית היתה 30 שעות באוויר, עד שמניח התבנית הואיל להסירה. לדעתי, כשיש התנגדות רבה לתבנית, שדי ברור שהיא מיותרת, כדאי להסיר אותה מיד, ולא לקיים דיון מיותר שפוגע בכותב הערך. חבל ש"הארץ" נהג בכפיות טובה בגילגמש שיצא להגנתו כשהודבק לעיתון הכינוי "אל ארד" :).אגסי - שיחה 22:06, 3 בפברואר 2014 (IST)

בעיני זה רק מעיד על רדידות של האתר, לא כל פיפס שמישהו עשה פעם בוויקיפדיה מעיד על ויקיפדיה ככלל. Uziel302 - שיחה 13:20, 5 בפברואר 2014 (IST)

כשיכתבו ביקורת בעיתון אמיתי אפשר יהיה לדון בזה בכובד ראש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:50, 5 בפברואר 2014 (IST)

ד"ר שרון גבע הזכירה בפוסט שלה תבנית חשיבות קודמת- שיחה:טובה גולדברג (בק). לא מפתיע שתבניות מפוקפקות כאלה, שמשולבות בהערות מזלזלות- מרגיזות מאוד את כותבי הערכים, במיוחד כשמודבר בערך שנכתב במסגרת מיזם מיוחד מהסוג הזה.. אגסי - שיחה 14:07, 5 בפברואר 2014 (IST)

אין מה לעשות. הם צריכים להבין שבוויקיפדיה לא הכל מתקבל. ככה זה באנציקלופדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:10, 5 בפברואר 2014 (IST)

יחד עם זאת אי אפשר שלא להרהר על חשיבות הערך חווקה פולמן רבן מזווית מעט אחרת. לערך חווקה פולמן רבן 69,377 בתים (והיד עוד נטויה), אבא אבן - 15,840 בתים, משה שרת - 30,058 בתים, יעקב דורי - 9,218 בתים, יגאל ידין - 20,274 בתים, אבא קובנר - 29,533 בתים, ואפשר להמשיך עוד ועוד. זה מסוג התופעות שקיימות אך ורק באנציקלופדיה חסרת קו מערכתי ברור. לדעתי, הגיע הזמן לכתוב תבנית אזהרה לקורא: "ממדי ערך זה חסרי כל פרופורציה לחשיבות נשוא הערך". Oy • שיחה 19:15, 5 בפברואר 2014 (IST)

הצעה נאה, אך מובן שאת התבנית יש להניח על הערכים אבא אבן, יעקב דורי, יגאל ידין הקצרים במידה מעליבה. דוד שי - שיחה 19:24, 5 בפברואר 2014 (IST)

או במאות הערכים הלא קיימים בקטגוריות הביולוגיה והכימיה. • צִבְיָה • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ד 19:30, 5 בפברואר 2014 (IST)

אמרתי את זה פעם ואחזור על כך שוב: בוויקיפדיה המגדר לא חשוב. היחס לנשים בוויקיפדיה הוא חיובי מאוד והן מקבלות יחס הוגן ואדיב. הסיבה למחסור בנשים בוויקיפדיה היא שלא הרבה נרשמות מלכתחילה, וזו הבעיה שצריך להבין ואז לפתור. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:36, 5 בפברואר 2014 (IST)

בשונה מדיונים קודמים, פה הנושא הוא המגדר של הערכים ולא של העורכים. בעניין הזה אני חושב שאכן יש חוסר איזון בין נשים וגברים, אך זה לא אשמת האנציקלופדיה אלא אשמת החברה אותה האנציקלופדיה מתעדת. החברה גרמה למיעוט נשים בתפקידי מפתח בהיסטוריה, בפוליטיקה, במדע ובדת. זה לא בהכרח רע, זאת המציאות. יש לציין שבתחומי התרבות יש לנשים ייצוג מכובד. Uziel302 - שיחה 19:55, 5 בפברואר 2014 (IST)

אולי אין אפלייה מכוונת נגד נשים, אבל אני יודע על כמה מקרים של ויקיפדיות שפרשו באופן מלא או כמעט מלא בגלל שמאסו בכוחניות ובווכחנות שיש כאן. היו כתבות בתקשורת על מיעוט נשים בויקיפידיה כמו זו. אגסי - שיחה 20:20, 5 בפברואר 2014 (IST)

מי יודע כמה ויקיפדים פרשו משום שמאסו בתגובות המשעממות והמנדנדות שיש כאן. עוזי ו. - שיחה 20:39, 5 בפברואר 2014 (IST)

לעניות דעתי, שעמום זו לא הבעיה, אלא ניסיונות בוטים לסתימת פיות, תוך אמירות חריפות ומתנשאות, חוסר סבלנות לדעות אחרות, התקפות אישיות בכיכר העיר נגד נשים ותיקות, מחיקת דברי חברים במזנון ועוד. אני תמיד מציע להנמיך את הטונים, כדי שמעט הנשים שיש לנו לא יברחו מכאן. אגסי - שיחה 21:48, 5 בפברואר 2014 (IST)

אני מציע להנמיך את הטונים, כדי שעורכים חדשים, מכל המגדרים, לא יברחו מכאן. :-)
Danny-w • שיחה 21:53, 5 בפברואר 2014 (IST)

Flappy bird

היי, בימים האחרונים הושק משחק חדש כאפליקציה שנקרא פלאפי בירד (בתעתיק), אז גם אתם התמכרתם למשחק כמו כולם? אם כן מה השיא שלכם? Alons15 - שיחה 17:13, 6 בפברואר 2014 (IST)

אני מבקשת להוסיף אותי בתור שיאנית שלילית לכשיוקם הערך. • צִבְיָה • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ד 18:59, 6 בפברואר 2014 (IST)

התמכרתי, אבל אני גרוע - השיא של הוא 14 :( FireSky - שיחה 19:35, 6 בפברואר 2014 (IST)

אני כבר ב-36 בזכות המשחק אני פחות בויקיפדיה :) Alons15 - שיחה 20:00, 6 בפברואר 2014 (IST)

נראה לי שאני קודם צריך לקנות טלפון חכם כי הטלפון שלי לא מריץ יישומונים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:36, 6 בפברואר 2014 (IST)

אפשר גם במחשב: פלאפי בירד. • צִבְיָה • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ד 22:22, 6 בפברואר 2014 (IST)

זה מה שאתם עושים במקום לכתוב ערכים?? תתביישו! מתן י - שיחה 23:12, 6 בפברואר 2014 (IST)

זה משחק מעצבן, אתמול הצלחתי לעבור רק 3... והיום בעזרת מוזיקה קצבית ברקע עשיתי 11. שפם אדום - שיחה 23:16, 6 בפברואר 2014 (IST)

מתן, פלאפי בירד עושה שירות גדול למוטוריקה העדינה של הבנאדם. אגב, המפתח כנראה ממש עצלן. זה נראה כמו גירסה ציפורית ומשעממת במיוחד של מריו. • צִבְיָה • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ד 00:18, 7 בפברואר 2014 (IST)

קבלו סרטון ביוטיוב שמראה איך להביס את המשחק :) שפם אדום - שיחה 21:48, 8 בפברואר 2014 (IST)

{{LOL} צחקתי בקול... • צִבְיָה • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ד 00:27, 9 בפברואר 2014 (IST)

בס"ד המשחק הוסר מהחנויות שאיפשרו להוריד אותו לטלפונים החכמים. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 13:32, 10 בפברואר 2014 (IST)

הערך הוסר מהApp Store והגוגל פליי בעקבות דרישות יוצר המשחק. Alons15 - שיחה 16:40, 10 בפברואר 2014 (IST)

נראה לי שזה בגלל שתבעו אותו על העתקת זכויות יוצרים ממשחקים רבים. הוא העתיק קודים שלמים, והחליט למחוק את המשחק בגלל "האחריות הכבדה שמוטלת עליו". נו מילא, בחודש הזה הוא הרוויח בכל יום 50 אלף דולר רק מהפרסומות שהיו במשחק. FireSky - שיחה 17:29, 10 בפברואר 2014 (IST)

כמובן גם המשחק הזה היה נשכח מהמודעות והיה יורד מהתהילה, כמו שאר המשחקים המובילים שהיו פופולרים. Alons15 - שיחה 14:49, 11 בפברואר 2014 (IST)

חידה - מי קבור בקבר שבתמונה

מי קבור בקבר?

נסו לנחש. לא הצלחתם? לפתרון התעלומה אתם מוזמנים להיכנס לקישור הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:57, 9 בפברואר 2014 (IST)

החמור הידוע! ‏עמיחי • שיחה 10:07, 9 בפברואר 2014 (IST)

יש סיבה שהרב אמר "אין לקבור בעלי חיים"? Liad Malone - שיחה 21:51, 9 בפברואר 2014 (IST)

לא ידוע לי על סיבה הלכתית. שים לב שבכתבה לא מצוין אף רב - אולי פשוט אין כזה. בברכה, איתן96 • שיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ד • 18:45, 10 בפברואר 2014 (IST)

איפה הנשים כולן?

בעיה ידועה בכל הוויקיפדיה היא שיעורן הנמוך של נשים בין הכותבים. מתברר שאין בעיה של ויקיפדיה בלבד: מקצוע ההנדסה משווע לנשים - מה יכול לחולל מהפכה?. לעומת המצב באחדים ממקצועות ההנדסה, מצבה של ויקיפדיה ממש מצוין. עדיין נותרת תמיהה: כתיבה בוויקיפדיה היא, בין השאר, פעילות טכנולוגית (מצריכה מחשב), אבל רחוקה מהמורכבות של פעילות הנדסית. אפשר להבין מדוע ערכי הנדסה אינם נכתבים בידי נשים (גם מרבית הגברים אינם נוגעים בהם), אבל מדוע גם בערכי המקרא והספרות אין מספיק נשים? דוד שי - שיחה 06:50, 10 בפברואר 2014 (IST)

אין לי תשובה, אך יש לי השערה - מטבע בריאתן הנשים מותאמות יותר לטיפול בילדים, לכן גם מקדישות חלק גדול יותר מזמנן לטיפול בילדים, נכדים וכדומה. הזמן תמיד מוגבל והקצאת חלק גדול יותר מהזמן לטיפול בילדים מקטין את מכסת הזמן המיועדת למטרות אחרות וגם ויקיפדיה בין המטרות האחרות - לדעתי יש בכך לפחות חלק מהתשובה. בברכה. ליש - שיחה 07:05, 10 בפברואר 2014 (IST)

ליש, בישראל ממוצע גיל האישה בלידת ילד ראשון הוא בסביבות ה-30. תשובתך לא מסבירה את ההיעדר הבולט של הנשים בגילאים האלו. לדעתי הלא מלומדת, כל תחום ה"ידענות" והאופי ה"ידעני" הוא פחות קטע של נשים. כשאני מספרת לחברות שאני כותבת הם לא מבינות מאיפה אני יודעת איך עושים את זה, ומה הסיפור שלי.

לגבי מקצועות ההנדסה - תנסה אצל נשות המגזר החרדי. מסלולי הנדסת תוכנה ומדעי מחשב מלאים עד אפס מקום. הבנות שם מחפשות כל מקצוע שיכול להביא להם פרנסה. עדיף בלי תואר. • צִבְיָה • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 08:48, 10 בפברואר 2014 (IST)

מה רע בתואר? דוקטור למדעי היהדות - שיחה 10:54, 10 בפברואר 2014 (IST)

הוא עלול לאיים על הגברים במגזר. Liad Malone - שיחה 11:09, 10 בפברואר 2014 (IST)

ליעד, יותר סביר שיציאה לעבודה והעובדה שהאישה היא אחראית על כלכלת הבית תאיים על הגברים במגזר, ולא עניין התואר.

בכל מקרה, לציבור החרדי יש איזשהו קטע נגד האקדמיה - השכלת יתר גורמת לקריירת יתר ולעבודה במקומות לא חרדיים. דברים כאלה. • צִבְיָה • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 13:19, 10 בפברואר 2014 (IST)

אני יכול לשער שיציאת הנשים לעבודה מאיימת על האגו הגברי שלהם ויציאת אשה ללימודים עלולה לגרום לגבר להרגיש פחות משכיל ממנה, אלא שתואר אקדמי עלול גם לתת לכך גושפנקא. Liad Malone - שיחה 13:49, 10 בפברואר 2014 (IST)

שני דברים שמכשילים את התיאוריה:

יש הרבה מאד בחורים שמעדיפים שלמדו דווקא מדעי המחשב ומקצועות מרוויחים.

גברים ממילא משכילים פחות מנשים משום שהם מפסיקים ללמוד לימודי חול בכיתה ז' (אפילו לקרוא אנגלית הם לא יודעים והדבר האחרון שהם לומדים במתמטיקה זה חיבור שברים, אם אינני טועה) ואילו נשים ממלאות כרסן בלימודי חול לאורך כל התיכון ואחר כך.

נקודת המוצא שלך היא מאד חילונית. בחברה החרדית ה"שורשית" אברך שווה הרבה יותר ממשהו עם תואר ראשון בהנדסת תוכנה שמרוויח עשרים אלף לחודש. לזה האחרון יש כאלה שקוראים "חרדק". אישה שעלולה לאיים על גבר חרדי היא כזאת שתדע הלכות יותר מדי טוב. אישה כמו נחמה ליבוביץ או ימימה מזרחי. • צִבְיָה • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 14:05, 10 בפברואר 2014 (IST)

באחרונה עבדתי זמן מה עם מתכנתת חרדית, והתפעלתי מאוד מאיכות עבודתה. בתחום התוכנה יש בישראל יש מיזמים נאים אחדים לשילוב נשים חרדיות, אולי עוד ייכתב ערך על זה. דוד שי - שיחה 07:12, 11 בפברואר 2014 (IST)

מה שלא בסדר, דוד, זו עצם השאלה שאתה שואל. כאן נמצאת הטעות שלך: משום מה אתה מניח שיש הגיון בכך שמישהו בכלל יערוך בויקיפדיה, ובפרט נשים, ועל סמך ההנחה המובלעת הזאת אתה שואל למה אין יותר נשים שעורכות בתחום ספציפי זה או אחר. מכיוון שההנחה שגויה, לתשובה על שאלתך אין משמעות.

יפה מאוד הכתבה שהפנית אליה. מה נאמר שם (בגדול)? שיש פחות נשים מגברים במקצועות ההנדסה. אז מה? במנעד המקצועות האנושי יש תחומים רבים ומגוונים. בחלק מהם יש רוב גברי מובהק, בחלק רוב נשי מובהק. מקצועות ההנדסה הם פיקסל אחד בתמונת התעסוקה האנושית, למה נטפלו רק אליהם? למה אף אחד לא שואל למה יש רוב נשי מכריע בקרב שינניות או אחיות? האם גם כאן אנחנו עדים להנחה מובלעת, והפעם שמקצועות ההנדסה "נעלים" על מקצועות אחרים? מי אמר שטיפול בילדים אותו ציין אריה למעלה פחות מאתגר, פחות דורש תשומות מההורה, מאשר מקצוע ההנדסה? (מנסיוני: יותר קשה להיות הורה ממהנדס)

אז בויקיפדיה יש פחות עורכות מעורכים. למה? ככה. הצחיקה אותי המהנדסת בכתבה שחושבת שתוכל להשפיע באמצעות שינוי החינוך המגדרי על בחירת המקצוע העתידית של הילדות. זהו? חינוך מגדרי? נפתרה הבעיה? זאת הסתכלות צרה ושגויה על העולם, שלא לומר מתעלמת מהרבה מאוד גורמים נוספים. כנ"ל הויקיפדיה: אני לא זוכר שפיענחנו מה גורם לאנשים מסוימים לערוך בויקיפדיה - אז מדוע זה תשאל לגבי קבוצה חלקית (וקטנה במיוחד)? עמית - שיחה 20:20, 10 בפברואר 2014 (IST)

מעשה בשני מוכרי נעליים שנשלחו למכור את סחורתם באי נידח. מיד כשנחתו באי, האחד מהם הודיע למטה החברה: "אין לנו מה לעשות כאן, כולם הולכים יחפים". גם השני התקשר מיד למטה החברה ואמר: "פוטנציאל המכירות כאן הוא אינסופי, כי כרגע כולם הולכים יחפים". אתה מתייחס למצב הכתיבה בוויקיפדיה כמו איש המכירות הראשון - משלים עם המצב הנתון, ומבין שלא תצמח לך שום תועלת ממנו. אני מתייחס למצב הכתיבה הנוכחי ככזה שיש בו פוטנציאל לצמיחה, אם רק נצליח למצות יותר את האוכלוסייה שכעת נמצאת בתת-ייצוג בוויקיפדיה.

דרך אגב, אם מדברים על הנדסה וכתיבה, מה דעתך לכתוב את הערך רשת החשמל? דוד שי - שיחה 22:26, 12 בפברואר 2014 (IST)

אנשים מעוררי השראה

נשים, למעשה. צפו בשעות הפנאי. • צִבְיָה • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 22:19, 10 בפברואר 2014 (IST)

אכיפת קרדיט לתמונות

מפקדת פיקוד המרכז במבט מכיוון תל אל פול שבבית חנינא

בעמוד זה באתר צה"ל מופיעה למעלה משמאל תמונה שצילמתי ונלקחה מהערך פיקוד המרכז. מי יכול לדאוג שצה"ל לא ישתמש בתמונה בלי קרדיט? שפם אדום - שיחה 00:59, 12 בפברואר 2014 (IST)

שלח מייל לדובר צה"ל. דוד שי - שיחה 05:02, 12 בפברואר 2014 (IST)

לא סתם העליתי את הנושא כאן, עושה רושם שמחוץ לוויקיפדיה אין מודעות לנושא מתן הקרדיט כתנאי לרוב התמונות שמועלות. וגם, אני לא חושב שזה נכון שכל אחד יפנה בשם עצמו וינסח מכתבים. שפם אדום - שיחה 08:08, 12 בפברואר 2014 (IST)

אתה גם לא נותן לעצמך קרדיט. הוספתי. שיוכלו להעתיק קומפלט... ביקורת - שיחה 22:36, 12 בפברואר 2014 (IST)

מחקתי את ההוספה שלך, אני לא חושב שהיא מצחיקה. בוויקיפדיה הקרדיט ניתן בדף התמונה.

מסתבר שהבעיה רחבה מאוד, כלי חיפוש התמונות של גוגל אליו התוודעתי לאחרונה (בדפדפן כרום לחיצה עם המקש הימני של העכבר ובחירת "חפש תמונה זו ב google") מגלה הרבה מאוד תמונות שנעשה בהם שימוש הנוגד את תנאי הרישיון. לדוגמה התמונות המומלצות הבאות משלושת החודשים האחרונים:

• התמונה המומלצת של ה3 בנובמבר האחרון הועתקה לכאן וכאן
• המומלצת של ה4 בנובמבר הועתקה לכאן וכאן
• המומלצת של ה28 בנובמבר הועתקה לכאן, כאן כאן
• המומלצת של ה3 בדצמבר האחרון הועתקה לכאן, כאן כאן כאן וכאן
• המומלצת של ה4 בדצמבר הועתקה לכאן
• המומלצת של ה16 בינואר הועתקה לכאן כאן וכאן
• המומלצת של ה25 בינואר הועתקה לכאן, כאן וכאן!!!

כל הדוגמאות הן של העתקת תמונות שהועלו ברישיון המחייב ייחוס, לאתרים ישראליים בעברית, נמנעתי מלהביא דוגמאות להעתקות של תמונות שיובאו מפליקר או מוויקיפדיות זרות, הדוגמאות הם של תמונות מומלצות מ3 החודשים האחרונים אבל כל אחד יכול למצוא עוד עם כלי חיפוש התמונות של גוגל. שפם אדום - שיחה 23:06, 12 בפברואר 2014 (IST)

אתה צודק בטענתך, וגם אני מצטרף לרצונך שיהיה מישהו שירכז את הטיפול בענין מטעם הקרן. בענין חוש ההומור, כנראה הטעם שלנו שונה. קורה. מתנצל אם יש צורך. ביקורת - שיחה 23:25, 12 בפברואר 2014 (IST)

לתמונה המומלצת של 25 בינואר באתר "תקדין" ניתן קרדיט לצלם - כשעומדים עם העכבר על התמונה מופיעה הבועה "צילם Effib".

הרושם הוא שאנשים קלטו את המסר "אנציקלופדיה חופשית" באופן נדיב מדי. אני מצטרף לקריאה למינוי "שגריר זכויות יוצרים". דוד שי - שיחה 07:46, 13 בפברואר 2014 (IST)

אני מוכן לקחת על עצמי תפקיד זה. מיכל, אפשר בבקשה לקבל לצורך זה מייל של העמותה? נראה לי שעדיף כך מאשר המייל הפרטי שלי, אנסה במקביל לקבל כתובת מהקרן. מתניה • שיחה 12:55, 13 בפברואר 2014 (IST)

ישר כוח וקבל ח"ח. אני גם מציע לשנות את תבניות הרישיונות השונים (CC-BY למיניהם) ולהוסיף שורה בסגנון "חובה לציין את שם הצלם בעת שימוש בתמונה." זה כנראה יותר ברור מ"ייחוס". בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 13:08, 13 בפברואר 2014 (IST)

בוודאי. שלחת מייל מתניה לסטר - שיחה 16:01, 13 בפברואר 2014 (IST)

מעולה מעולה מעולה! תודה רבה מתניה שפם אדום - שיחה 17:10, 13 בפברואר 2014 (IST)

Effib הוא מזהה מספיק טוב? "Effib, ויקיפדיה" כבר מזהה ייחודי. צריך לזכור שעוד חמש שנים יכול להיות Effib פופולרי אחר. כמוכן, "צולם על ידי Effib" ממלא בדוחק רק על דרישת הקרדיט, אבל אתר תקדין לא מספר לקוראיו שמדובר על תמונה ברישיון שמאפשר לכל אחד מהם להעתיקה ולהשתמש בה (לפי תנאי הרישיון). למיטב הבנתי הם היו צריכים לפחות משהו כמו ”צולם על ידי Effib, ויקיפדיה, ברישיון CC-BY-SA 3.0”. כמובן שעדיף לקשר לדף התמונה, אם אפשר. כמו שציינתי בדיון קודם, אני לא עורך דין. Tzafrir - שיחה 10:20, 14 בפברואר 2014 (IST)

בהחלט כך עדיף וכך ראוי, אבל לעומת התעלמות מוחלטת מזכויות הצלם, זה מצב חיובי. דוד שי - שיחה 11:30, 14 בפברואר 2014 (IST)

התמונה של השריפה בכרמל היא של האחיינית שלי, ידעתי אותה בכל הפרות זכויות היוצרים של התמונה כפי שעלו כאן, והסברתי לה שהיא יכולה לתבוע אותם. נראה אם תעשה משהו. מה שמדהים הוא שאחת ההפרות היא של מפ"י שהוא גוף ממשלתי. האתר הראשון הם בכלל הוסיפו את התמונה למידע על שריפה בסין! חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:01, 14 בפברואר 2014 (IST)

שלחתי מכתבים לכמעט כל האתרים שמוזכרים לעיל. מתניה • שיחה 20:16, 16 בפברואר 2014 (IST)

כן בהחלט תענוג, וזה אתר שעוסק בתרבות. בכל מקרה צריך להיזהר בבדיקה כי התמונה בתבנית:תמונה מומלצת 4 בנובמבר 2013 שנמצאה באתר בשנת 2011, לא הועתקה מהוויקיפדיה. היא הועלתה לשם עוד לפני שקבלתי אישור OTRS מבעלי זכויות היוצרים לתמונה. ויתכן והועלו ברשות בעלי זכויות היוצרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:09, 16 בפברואר 2014 (IST)

טוב, הוא מחק את התמונה (וכתב במקומה איזה משו נגדנו) שפם אדום - שיחה 22:09, 16 בפברואר 2014 (IST)

חנה, יש לך גישה לכרטיס הזה? מתניה • שיחה 22:11, 16 בפברואר 2014 (IST)

לא נותן לי לגשת. וגם בחיפוש שעשיתי עם מס' הכרטיס לא קיבלתי תוצאה. לאיזו תמונה האישור שייך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:23, 16 בפברואר 2014 (IST)

יש באתר התרבותי הזה תמונות מועתקות נוספות ראו קובץ:Haifa 5662-1.jpg, קובץ:Haifa 2965-1.jpg וקובץ:Aerial photo of Beersheba.JPG. אז צריך לדרוש ממנו גם את מחיקתן ושיכתוב עלינו עוד כמה מילות חסד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:28, 16 בפברואר 2014 (IST)

זה לא אישור, זו תלונה מלאה בפניניו. מתניה • שיחה 22:56, 16 בפברואר 2014 (IST)

מתניה, אני מקבלת הודעה Insufficient Rights. אין לי מושג מה זה פניניו חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:40, 17 בפברואר 2014 (IST)

נדמה שדווקא באתר ctrlaltneu המצב יחסית סביר. בפוסט אליו קישרתם הקרדיט ניתן במעבר מעל התמונה עם העכבר (קופצת חלונית מלבנית). כל התמונות באותו פוסט נלקחו מהקומונס ובכולן ניתן הקרדיט בצורה הזאת, כך שלא ברור מדוע התלונה נעשתה דווקא על התמונה המסויימת ההיא (וכמעלה התמונה חבל שלא הפנו את תשומת ליבי). נויקלן 23:31, 16 בפברואר 2014 (IST)

אתה צודק, אני לא שמתי לב לזה שפם אדום - שיחה 23:49, 16 בפברואר 2014 (IST)

מחשבות נוספות

• פניה שמגיעה מארגון או מוסד כנראה יעילה יותר מפניה של בעל התמונה. התמודדות עם גוף גדול יחסית מרתיעה יותר מהתמודדות עם פרטים. זה עדיין לא מקנה לקרן/צ'פטר זכויות כלשהן על התמונה. זה גם לא מקנה להן את הזכות לייצג את בעל זכויות היוצרים. זה נחמד אם בעל זכויות היוצרים חפץ בכך ויש גורם שמוכן לעשות זאת עבורו, אבל צריך להיזהר ולא להגדיל ראש יתר על המידה. תארו לכם מצב בו היוצר הגיע להסכם עם גורם כלשהו, שבמסגרתו הוא מתיר לו שימוש בתמונה בתנאים מתירינים יותר מתנאי רישיון ה-CC, נניח בלי קרדיט ובאיכות טובה יותר מזאת שהועלתה לקומונס. זה לא סותר את הרישיון של התמונה ואת האפשרות של אחרים לעשות בה שימוש במסגרת הרישיון. למחרת מגיע מייל מאיים מהקרן, בו מתבקש אותו גורם להסיר את התמונה או לפעול בניגוד להסכם שלו עם היוצר. כל זה מבלי שלבעל זכויות היוצרים בתמונה יש מושג מהעניין.
• המודעות לרישוי תמונות צריכה להתחיל בבית. בסופו של יום שיטת מתן הקרדיט אצלנו היא התחכמות, במסגרתה הקרדיט ניתן בדף התמונה ולא בכל הדפים בהם היא מוצגת. אם חשוב לנו להעלות את מודעות הציבור לנושא זכויות היוצרים, כדאי שנתחיל לעשות את זה אצלנו. נויקלן 00:24, 17 בפברואר 2014 (IST)

למה התחכמות? לכל מי שצופה בתמונה יש אפשרות לקבל בקלות את המידע על בעלי זכויות היוצרים של התמונה. כאשר מדובר על תמונה שנמצאת בספר או עיתון מודפס, הקרדיט חייב להופיע במפורש. אבל קישור לדף עם המידע ממלא את אותו התפקיד. צריך לזכור גם שבמקרה הכללי יכולים להיות לתמונה מספר יוצרים (כמו למאמר). ואם כבר טרחתי לענות כאן, ר' גם שיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#שימוש בתוכן מוויקיפדיה. בכל מקרה, מפריעה לי הדרישה למחוק תמונות. במקרה של תמונות העול שמוטל על האתר מועט יחסית, ולכן זו צריכה להיות האפשרות העדיפה: לתקן את כיתוב התמונה. אנחנו לא טרול זכויות יוצרים. Tzafrir - שיחה 02:26, 17 בפברואר 2014 (IST)

התחכמות כי מאחרים אנחנו דורשים הרבה יותר, וכשזה אצלנו אז פתאום זה בסדר שזה מגיע בלי קרדיט צמוד. באשר לדף שיצרת - התורם לא חייב להיות מוויקיפדיה. אני יכול להעלות את כל התמונות שלי לפליקר, חלקן ב-CC, חלקן לא, ובוט יכול להעלות אותן מחר לקומונס מבלי שאדע על כך. הקרדיט לא צריך לכלול את המילה ויקיפדיה, אלא אם כן זה הקרדיט שביקש היוצר. התמונות לא שייכות לקרן/לקומונס/לוויקיפדיה. נויקלן 14:23, 17 בפברואר 2014 (IST)

תודה על ההערה. יש לך רעיון איך להסביר במשפט אחד מהו הקרדיט שביקש היוצר (לפי דף התמונה בקומונז או בוויקיפדיה). זכור לי שיש אפשרות לכתוב את זה במפורש, אבל לרוב זה לא כתוב. הוספתי דוגמה לתמונה שמקורה אינה בהעלאה עצמית ולכן לא צריכים להסתכל על היסטוריית ההעלאות. אולי היא צריכה להיות ראשונה. לגבי תמונות לא חופשיות: כתבתי במפורש שהן על אחריות המשתמש. אני רוצה לכתוב הוראות פשוטות שעובדות היטב במקרים הנפוצים. לא טרחתי אפילו להתייחס לרישיונות חופשיים אחרים. Tzafrir - שיחה 23:05, 17 בפברואר 2014 (IST)

1. למה "מייל מאיים"? נראה שנושא זכויות היוצרים מוציא מאנשים את עורך-הדין הפנימי שלהם. המכתב צריך להיות אדיב וברור, כמו כל תכתובת בין זרים. 2. האם גם הקרדיט על טקסט צריך להנתן בצמוד לכל משפט, על-מנת שהצנעתו לא תחשב להתחכמות? עוזי ו. - שיחה 02:34, 17 בפברואר 2014 (IST)

1.אני מסכים ואין לי רצון שיהיה מייל מאיים כלשהו, אבל מתגובת הבחור עולה הרושם שהמייל היה כזה. 2. לא בצמוד לכל משפט, אבל בתחתית הדף בהחלט יש מקום להפנות לרשימת התורמים המלאה (AKA "גרסאות קודמות"). נויקלן 14:23, 17 בפברואר 2014 (IST)

בתחתית העמוד כתוב "הטקסט מוגש בכפוף לרישיון CC ייחוס-שיתוף זהה 3.0; פרטי הרישוי של התמונות מופיעים בעמודי התמונות". נראה לי שזה פתרון משביע רצון. עוזי ו. - שיחה 15:21, 17 בפברואר 2014 (IST)

פתרון חלקי. "הטקסט מוגש בכפוף לרישיון CC ייחוס-שיתוף זהה 3.0" הוא משפט סתום עבור רוב מוחלט של הקוראים, שגם לא יטרחו לבדוק את משמעותו ולהיכנס ללינק. במצב האידיאלי הייתה שם גם הפניה לגרסאות הקודמות ממשפט בסגנון: "לרשימת התורמים המלאה למאמר ראו...". באשר לתמונות - כשפותחים עיתון הקרדיט בא לרוב בצמוד לתמונה. זה נכון גם באתרים באינטרנט שמקפידים על מתן קרדיט. המחשבה שהקרדיט יופיע בלחיצה על התמונה היא לא טריוויאלית. עדיף היה לו הקרדיט ניתן במעבר מעל עם העכבר או אם הייתה הפניה לדף התמונה מאיזה אייקון i, כך שיהיה ברור שיש פרטים נוספים על התמונה בפנים. קרדיט צמוד גם היה מצמצם באופן ניכר את ההפרות מחוץ למיזם, שכן לרוב נכנסים לערך, רואים תמונה ומעתיקים. אם היה מופיע קרדיט אולי היו טורחים להעתיק גם אותו. נויקלן 15:34, 17 בפברואר 2014 (IST)

בעיתון אין אפשרות להוסיף קישור ולכן הם נאלצים לכתוב ליד התמונה. לעומת זאת בספרים רבים תמצא רשימת קרדיטים מרוכזת לתמונות. אנשי קריאטיב קומונז טרחו רבות כדי ליצור רישיונות שאפשר להשתמש בהם ללא צורך בעורך דין צמוד. הרישיונות עצמם כתובים בניסוח משפטי מדויק (ולכן ארוכים ומפורטים), אבל הם טרחו גם לספק נוסחים מפושטים שלהם כדי להקל על ההבנה. הניסוח שעליו אתה מלין מקושר לנוסח מפושט כזה. כתבתי הסבר שאמור לעזור לגם למשתמש שאינו עורך דין להבין מה נדרש כדי להשתמש בתוכן שלנו. אם יש לך הערות על הכתוב שם, הן תתקבלנה בברכה. Tzafrir - שיחה 20:56, 17 בפברואר 2014 (IST)

גם בטמקא יודעים לכתוב קרדיט לצד התמונה ולא לשלוח את הקורא לחפש אותו. כתבתי מעלה את ההערה היחידה שיש לי כרגע (התוספת "ויקיפדיה"). נויקלן 21:24, 17 בפברואר 2014 (IST)

כל הדיון הזה נוגד את הרוח הבסיסית ביותר של הוויקיפדיה.

הוויקיפדיה נועדה להיות מקור מידע חופשי. כלומר שכל מי שירצה יוכל להשתמש בו בלי שהוא יצטרך עורך דין צמוד. הסיבה שאנחנו מקפידים על זכויות היוצרים של התמונות היא כדי שאחרים לא יצטרכו. היא לא בשביל לגרום לכל שאר העולם יתר הקפדה על זכויות יוצרים של תמונות.

אז אם כאשר כלי תקשורת מסודר לוקח תמונות בלי לתת קרדיט אולי יש מקום לנסות "לחנך" אותו. אבל כשכל מיני אתרים חובבניים או כל מיני אתרים של עסקים קטנים משתמשים בתמונות אין שום מקום לבוא בטענות, לאיים, או לדרוש למחוק. רק אם מישהו ינסה למכור את התמונה עצמה כאילו היא שלו (או אפילו סתם לטעון שהיא שלו), יש מקום לצעדים כאלה. אבל לא זכור לי שאי פעם היה מקרה כזה. 79.179.107.178 02:48, 17 בפברואר 2014 (IST)

המטרה של הדיון הזה ושל הפעילות בעקבותיו היא לא להיות טרול של זכויות יוצרים כמובן אלא לדאוג שיינתן ליוצר קרדיט לפי תנאי הרישיון. אני לא מוכן שיעשו שימוש בתמונה שאני מעלה בניגוד לתנאים שהצבתי ואני שמח שיש מי שידאג לזה עכשיו, למה שמישהו יגיד לי שבמקרים מסוימים "אין שום מקום לטענות"? אם נוצר מצב של חוסר מודעות ושל תפיסה לא נכונה את ה"חופשיות" של ויקיפדיה צריך לשנות את המצב, להיות נוכחים בשטח ולהעלות את המודעות לתנאי השימוש.

לעניין ctrlaltneu, נראה שאכן האתר הנ"ל נותן קרדיט בתוך בועה ולא שמנו לב לזה. אני סומך על מתניה שכל פניותיו הם בנועם, ולטעמי למרות שטעינו תגובת מנהל האתר גסה וחסרת פרופורציה. הוא יכל פשוט להעמיד אותנו על טעותנו ולהישאר עם התמונה. שפם אדום - שיחה 08:17, 17 בפברואר 2014 (IST)

בלי קשר לדיון על זכויות יוצרים של תמונות, אסור לצטט מכתב של אדם מבלי רשותו, נאסר בחרם של רבנו גרשום (או פשוט הגינות, ג'נטלמניות וכדומה) ופורץ גדר ישכנו נחש - לתשומת לב מתניה.

שים לב שהוא כתב את הדברים גם באתר האינטרנט שלו. אני גם חושבת שהדרך הנכונה היא לתת קרדיט. בעבר השתמשו גם בתמונה שלי בלי לתת קרדיט, פניתי לאתר, והקרדיט הוסף. היו אלי גם פניות של כותבים בחו"ל בוויקישיתוף שרצו להשתמש בתמונות בספרים שכתבו. כשעניתי שהם יכולים לעשות זאת בגלל תנאי הרישיון מבלי לפנות אלי, התשובה שקיבלתי הייתה שזו הגינות בסיסית להודיע לבעל התמונה. ויחי ההבדל הקטן בתגובות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:40, 17 בפברואר 2014 (IST)

אני בעד לחלוטין שהקרן תפרוש חסות על התביעות הללו, בשביל אדם בודד זה להלחם בפיל, ההפרות הללו הם חוצפה. איציק נלחם שנתיים ובסוף קיבל פיצוי, אני מאמין שאילו הוא היה מגיע בשם הגוץ זה היה נגמר מקסימום אחרי שבועיים • חיים 7 • (שיחה) • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 11:53, 17 בפברואר 2014 (IST)

אין לקרן מנדט לעשות את זה ואף הצבעה של ויקיפדים לא תשנה את זה. המנדט יכול להינתן אך ורק מבעל זכויות היוצרים על התמונה. בלי אישור או בקשה מפורשת מהאחרון אין לפנות במיילים כאלה לאף אחד. נויקלן 14:23, 17 בפברואר 2014 (IST)

זה צוין כבר קודם: לקרן אין מנדט לתבוע (אלא אם קבלה את הסכמת בעלי זכויות היוצרים). לקרן (כמו לכל אחד באינטרנט) יש את מלוא הזכות להסביר באדיבות שהשימוש בתמונות בדרך זו אינו ראוי, אינו חוקי ואף חושף לתביעות. כמובן שרצוי מאוד שהפרות כאלו יסתיימו בתיקון המעוות ולא בסכסוכים. החלק הבעייתי הוא העתקת מאמרים ללא ציון הרישיון. לדוגמה: הצטברו בדרך זו המון עבודות תלמידים שעליהן חסר ציון רישיון CC-BY-SA 3.0 (אבל אני משער שכאן לא תהיה אכיפה). Tzafrir - שיחה 20:56, 17 בפברואר 2014 (IST)

שלום לכולם.

נתתי דוגמה למה גם זה לא טוב. הקרן לא יכולה לנחש האם נתתי למישהו להשתמש בתמונה בתנאים שונים. יכולים להיות גם מצבים בהם ליוצר לא אכפת שהתמונה תופיע בלי קרדיט במקום אחד (זניח מבחינתו), אבל מאוד אכפת ממתן הקרדיט במקום אחר. במקרים כאלה פניה כזאת יכולה להביא להסרת התמונה בניגוד לרצונו של היוצר, וזה בדיוק מה שקרה בתמונה שהוסרה כאן. נויקלן 21:24, 17 בפברואר 2014 (IST)

א' משתמש:Matanya|מתניה, מכתב שלי פרסמת בלי אישור המפורש שלי. אני יכול לתבוע אותך אישית על הפרת פרטיות :) ב' וכן, גם לי יש חשבון פה, אפשר לדבר על כל דבר, כפתור ימני, זכויות יוצרים של בת דודה וכ"ו. רק לא על שיתוף וקידום ידע, זה לא, כי ויקיפדיה היא לא בשביל זה. היא מגרש ביתי של כמה טרולים #forever_alone ג' עכשיו אפשר לחסום אותי ותמשיכו... Caput58 - שיחה 17:20, 17 בפברואר 2014 (IST)

ילד טוב משתמש:Matanya|מתניה! יש לעוד מישהו שאלות? Caput58 - שיחה 17:40, 17 בפברואר 2014 (IST)

אני מקווה שבעלי זכויות היוצרים יתבעו את המפר (100,000 ש"ח לכל תמונה ללא הוכחת נזק). אני בהחלט היתי שוקל ללכת במסלול זה כדי לשמור על זכויותיי. גילגמש • שיחה 17:46, 17 בפברואר 2014 (IST)

הביעה שלך היא שאין לך על מה לתבוע כי לא עשית כלום, לכן אתה "שוקל"? :) Caput58 - שיחה 17:50, 17 בפברואר 2014 (IST)

לא חשוב מה עשיתי ומה לא עשיתי. יש לקרוא בדיוק את מה שכתבתי. כתבתי שבמצב זהה לשלהם, היתי שוקל. במקרה הספציפי איני במצב שלהם ולכן לא שוקל. גילגמש • שיחה 17:53, 17 בפברואר 2014 (IST)

אני לא צריך שום זכויות. אני גדלתי בתוך: Free software movement אז פעם הבאה לתשומת לב של כולכם. peace. Caput58 - שיחה 18:08, 17 בפברואר 2014 (IST)

מי שאינו זקוק לזכויות רשאי לפרסם את יצירתו ברישיון Public Domain. ויקיפדיה פועלת ברישיון שמשמר מעט זכויות, ובפרט הזכות לקרדיט, ויש לכבד זאת. דוד שי - שיחה 21:26, 17 בפברואר 2014 (IST)

לא כל הנוצץ זהב?

ערך מורחב – העבודה הטובה ביותר בעולם

וזאת ההוכחה שגם בעבודה הטובה ביותר בעולם אתה עלול למות, גם אם מסיבה אקזוטית למדי :) ‏Lionster‏ • שיחה 13:50, 12 בפברואר 2014 (IST)

"הערך הזה הוא מהערכים המוצדקים, מהערכים המוצדקים ביותר כן, שהיו בהיסטוריה של מדינת ויקיפדיה". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הצעת עבודה: למבינים בתכנות וב'מדיה-ויקי'

שלום רב. דרוש מתכנת/ת שמתמצא/ת בהתקנה של מדיה-ויקי, תוספים וכו'. לפרטים נא לפנות אלי במייל: com.גמייל shia.wik. --שיע • (שיחה) • י"ב באדר א' ה'תשע"ד • 19:50, 12 בפברואר 2014 (IST)

כבר לא רלוונטי. שבת שלום. --שיע • (שיחה) • י"ד באדר א' ה'תשע"ד • 12:48, 14 בפברואר 2014 (IST)

מדוע שלא ניגשת ישירות לחברך מחב"דפדיה? • חיים 7 • (שיחה) • י"ז באדר א' ה'תשע"ד • 11:55, 17 בפברואר 2014 (IST)

לא מוכר לי חבר בחב"דפדיה שיודע לבצע את הדברים שחיפשתי. --שיע • (שיחה) • י"ט באדר א' ה'תשע"ד • 10:04, 19 בפברואר 2014 (IST)

טעויות בכתבות על מותו של שרון בעקבות הסתמכות על ויקיפדיה

מדובר בכלי התקשורת העולמיים. כתבה בפרספקטיבה [1]. עידן ד - שיחה 23:20, 12 בפברואר 2014 (IST)

ויקיפדיה האנגלית, צריך לומר. ציון הלוי • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ד 23:30, 12 בפברואר 2014 (IST)

זה תרגום של הכתבה שהזכרתי לעיל. ‏עמיחי • שיחה 00:00, 13 בפברואר 2014 (IST)

כן, ארי האל ושטויות כאלה. ואכן, ויקיפדיה האנגלית. עידן ד - שיחה 08:58, 13 בפברואר 2014 (IST)

מה אפשר לשפר במדיה ויקי?

קצר: עמותת ויקימדיה ישראל מנסה להשקיע יותר בטיפוח קהילת מתכנתי מדיה־ויקי מקומית.

כדי להבין טוב יותר את הצרכים של קהילת העורכים, נשמח אם תוכלו למלא שאלון קצר בנושא.

השאלון קצר ופשוט ומיועד לכל העורכים. אין צורך בשום הבנה טכנית.

קצת יותר פרטים, למי שמתעניין ברקע:
‫בעקבות שני מפגשי האקתון המוצלחים שנערכו בשנת 2013, עמותת ויקימדיה ישראל החליטה לתמוך בהקמת קהילת מפתחי ויקיפדיה מקומית.‬ המטרה היא לגייס ולגבש קהילת מפתחים שייפגשו מדי חודש במשרדי העמותה ויעבדו יחד על פרויקטים ייחודיים לפיתוח תשתיות ויקי ויצירת כלים חדשים שישמשו את קהילת העורכים בוויקיפדיה. לצורך כך, אנו פונים אליכם - עורכי ויקיפדיה, ומבקשים מכם להציף לנו צרכים וכלים שאתם חושבים שישפרו את ממשק העריכה או שיוסיפו לתשתית ויקי. לשם כך, יצרנו שאלון קצר שאתם יותר ממוזמנים למלא כדי שנוכל למפות את החוסרים. היות ומטרת העל היא לסייע לכם, עזרתכם כאן נחוצה מאוד. לאחר מיפוי צורכי הקהילה, ייבנו מערכי פרויקטים לעבודה בקהילת המפתחים. אנו מקווים לשיתוף פעולה וגיבוש קהילת סיוע מועילה.

תודה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:54, 13 בפברואר 2014 (IST)

אוקיי, מילאתי. בשאלה האחרונה כתוב שניתן לבחור ביותר מאופציה אחת אך בפועל ניתן היה לבחור באופציה אחת בלבד. שפם אדום - שיחה 00:36, 25 בפברואר 2014 (IST)

מיזם ויקיפדיה בחינוך - באר שבע - זקוק לעזרתכם להגיע ולהעביר סדנאות עריכה לתלמידי כיתות ט'

מיזם ויקיפדיה בחינוך - בבאר שבע שהחל לפני חצי שנה - מתקדם. זהו מפעל ייחודי, ומהגדולים שידעה ויקיפדיה בעברית: 400 תלמידי ט' הצטיינות, בעשרה בתי ספר תיכון בבאר שבע, בוחרים לכתוב מאמרים על נושאים שמעניינים אותם הקשורים לעיר, במסגרת שיעורי הבעה, בשיתוף העירייה ומשרד החינוך של מדינת ישראל. לכשיסיימו את מלאכת כתיבת המאמרים, הם עתידים להעלות את פרי יצירתם לאתר ויקיפדיה. זה הפיילוט. אם נצליח - השמיים הם הגבול.
כעת אנו זקוקים לעזרתכם: בתאריכים 5-6-7/3/2014, וכן בתאריכים 12-13-14/3/2013 (שני שבועות עוקבים, בימים רביעי, חמישי, שישי): יתקיימו סדנאות עריכה לתלמידים, לפני כתיבת הערכים בוויקיפדיה. יש צורך במתנדבים שיגיעו לבאר שבע - לסייע לנו, באחת או ביותר מהסדנאות. (הסבר: בכל כיתה 35-40 תלמידים, יש עשר כיתות שונות, מכאן הצורך במתנדבים רבים). בכל סדנת עריכה יינתן הסבר לתלמידים על הוויקי, ואחר כך יידרשו לתרגל בארגז חול כתיבה, קישורים, הערות שוליים. יש צורך בהבנה בסיסית בעריכת ויקי (לרובכם יש) ומוכנות לתרום. אנא עזרו לנו והתנדבו. אנא הירשמו בדף ההרשמה כאן
תודה מראש דני וגארפילד. המשך יום טוב. גארפילד - שיחה 13:09, 13 בפברואר 2014 (IST)

ערכים מומלצים בעמוד הראשי

הנה דוגמא לכך שהופעה בעמוד הראשי מקפיצה את הצפיות בערך במאות אחוזים. FireSky - שיחה 18:44, 15 בפברואר 2014 (IST)

זה ידוע, כנ"ל תמונה מומלצת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:23, 17 בפברואר 2014 (IST)

מודל עבודה עם מערכת החינוך

בהמשך לדיון שיתקיים במזנון אנו מבקשים לכנס מפגש בנושא ביום רביעי 26.2.14 בשעה 18:30 במשרדי העמותה. משתתפים מוזמנים להגיע למשרד בתל אביב או להתחבר באמצעות קו שיחת ועידה (את הקישור לקו השיחה נפרסם כמה ימים לפני כן). בבקשה הירשמו בדף המיזם - כאן. תודה ויום נעים. לסטר - שיחה 09:59, 17 בפברואר 2014 (IST)

This machine kills trolls - על ויקיפדיה וספאם בדה וורג'

The verge, אחד האתרים האהובים עלי ולטעמי הטובים היום בסיקור הסצינה הטכנולוגית, עלה עם אייטם מעניין על זירת הקרב שהיא ויקיפדיה, בכל מה שנוגע לספאם. הכתבה לא מחדשת הרבה אבל היא כיפית לקריאה, ערוכה היטב ובעיקר עטופה ויזואלית נהדר, כהרגלם של החברים היקרים בדה וורג.

מוזמנים לקרוא כאן - http://www.theverge.com/2014/2/18/5412636/this-machine-kills-trolls-how-wikipedia-robots-snuff-out-vandalism

-- Eranglo - שיחה 03:46, 23 בפברואר 2014 (IST)

קצת קשור: Half of all edits to Wikipedia are made by bots.

Uziel302 - שיחה 20:41, 26 בפברואר 2014 (IST)

הודעה חשובה מאד - עזרו להפסיק את מחיקת התמונות ההיסטוריות של ישראל בוויקישיתוף

הצנחנים במתלה - תמונה שנמחקה בוויקישיתוף - עזרו לשחזרה שם ולמנוע מחיקת תמונות נוספות

נעשית עכשיו דיון בוויקישיתוף האם לשחזר את כל התמונות שנמחקו בוויקישיתוף בגלל שלפי החלטת בית המשפט העליון, גם תמונות שזכויות היוצרים עליהם פגו בישראל, לפי החוק בארצות הברית, הן עדיין מוגנות. כך נמחקו תמונות חשובות מאד. ראו ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף. יש להיכנס לקישור להצבעה. ולהצביע בעד באנגלית {{s}} לכתוב מספר מילים ולחתום. כדי להקל אפשר להעתיק גם תגובות של בעדים אחרים. זאת ההזדמנות שלנו להפסיק את המהלך המיותר שלהם. כנסו בהמוניכם והצביעו בעד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:05, 23 בפברואר 2014 (IST)

יש כאלה שנכנסים ולא כותבים דבר רק כותבים בעד. רצוי לכתוב כמה מילים. מי שלא עשה זאת יכול להיכנס שוב ולהוסיף מספר מילים. בוויקישיתוף נותנים משקל לטיעונים הם לא מתייחסים לכך כהצבעה ולא סופרים קולות. כדי להקל אפשר לקרוא טיעונים שהועלו שם ולהשתמש באלה שנראים לכם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:24, 24 בפברואר 2014 (IST)

חנה, נראה שההצבעה הסתיימה. מה קורה עם העניין? FireSky - שיחה 20:44, 26 בפברואר 2014 (IST)

ראשית, כפי שציינו, הם לא קוראים לזה הצבעה, אלא דיון. הם לא סופרים קולות. והדיון לא הסתיים. איני מכירה את המנגנונים האלה בוויקישיתוף, כך שלא ברור לי איך הם מחליטים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:47, 26 בפברואר 2014 (IST)

רק עכשיו גיליתי שאני בין גורמי הבלגן. ראו [2] שמשתמשים בה כדוגמא לצידוק המחיקות. אחרי שפניתי לשיחת משתמש:אור אלכסנדרוביץ'#שימוש בתמונות שצילם סבך וקיבלתי את תשובתו, פניתי לוויקמדיה בבקשה שימחקו את הקובץ (כאלמוני עם כתובת IP). אחרי שבמשך זמן רב לא הייתה תגובה רצינית לבקשתי, נטשתי את המעקב אחרי דף זה וסברתי שלאיש אין עניין בבקשתי. עתה אני נפגש שנית עם בקשתי הישנה, שהתנפחה לדף בעל ממדים גדולים, הפעם בנסיבות מצערות.אודי - שיחה 23:51, 26 בפברואר 2014 (IST)

אקורד כמעט אחרון על תחרות הכתיבה

למי שאינו קורא את הבלוג של העמותה, להלן כתבה על תחרות הכתיבה. קראו והעירו את הערותיכם.
(ולדף הכתבות האחרות בבלוג - ראו כאן).
בברכה, דני. Danny-w • שיחה 21:00, 1 במרץ 2014 (IST)

חדשות מהאנציקלופדיה העברית

בימים אלה עוסקת הוצאת "שוקן", מבעלי עיתון "הארץ", בעדכון האנציקלופדיה לקראת העלאתה לאינטרנט. [3] רדיומן - שיחה 12:55, 2 במרץ 2014 (IST)

"ראשי המורדים נראים לי כאנשים רציניים", שואל/מציע הכתב יאיר קוטלר. "הגב' פלאי אינה מסכימה להתרשמותי, גם כשגיליתי לה שאחד המורדים שפנה אלי הוא קצין בכיר בצה"ל". השנה: 1964. עוזי ו. - שיחה 16:30, 2 במרץ 2014 (IST)

אין כאן חדשות מסעירות. בערך האנציקלופדיה העברית כתוב: "החל משנת 2003 לערך, מתבצעת בהוצאת שוקן פעילות להפקת מהדורה חדשה, מעודכנת ומקוונת, של האנציקלופדיה. מהדורה זאת טרם יצאה לאור." אגסי - שיחה 19:08, 2 במרץ 2014 (IST)

מתברר שהמושג "בימים אלה" גמיש, ואפשר לומר אותו גם על תקופה שנמשכת יותר מעשר שנים. מזלה של המהדורה השנייה שאיש אינו מחכה לה בקוצר רוח, כך שהפעם לא צפוי מרד.

כדי לקיים "טול קורה מבין עיניך" עלי לשאול: מתי תסתיים כתיבת ויקיפדיה העברית? ככה לא מנהלים פרויקט, בלי לוח זמנים מחייב, אבני דרך, וקנסות על סטייה מלוח הזמנים. דוד שי - שיחה 19:24, 2 במרץ 2014 (IST)

נבהלתי לרגע, חששתי שהם מתכננים הדפסה של מהדורה חדשה בנייר פיזי ובמשקל כבד. עבודה אידיאלית על אנציקלופדיה נמשכת לנצח, כי הידע האנושי מתעדכן לנצח, וזה יתרון גדול של ויקיפדיה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אבל יהיה נחמד לקבל צילום סטטי של הידע כפי שהיה במועד מסוים. יש לאפשר בוויקיפדיה "מסע בזמן", שיאפשר לעיין בוויקיפדיה כפי שהייתה בתאריך מסוים. בהתחשב בכך שיש היסטוריה מלאה של גרסאות כל הדפים, זה נראה עניין פשוט מבחינה טכנית. דוד שי - שיחה 20:18, 3 במרץ 2014 (IST)

השתוללות באוניברסיטה העברית

משתמש:132.64.215.98, שלפי כתובת ה-IP שלו פועל מהאוניברסיטה העברית, השתולל היום פעמים אחדות בהשחתה סדרתית של ערכים בוויקיפדיה העברית, עד לחסימתו לשלושה ימים. התקשרתי למחלקת הביטחון של האוניברסיטה, והשארתי בה הודעה על ההשתוללות, שהיא כידוע עבירה על חוק המחשבים. אני מקווה שהעבריין יטופל בחומרה הראויה. דוד שי - שיחה 20:59, 3 במרץ 2014 (IST)

טוב עשית. אני מקווה שיזהו במי המדובר והוא יענש בחומרה על ידי האוניברסיטה כולל מניעת כניסה לספרייה שלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:10, 3 במרץ 2014 (IST)

יפה פעלת. נקווה שהמשחית יטופל ולא ישחית יותר. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:11, 3 במרץ 2014 (IST)

תודה על הטיפול. חבל רק שכרגע שאר הסטודנטים לא יכולים לערוך. ‏Lionster‏ • שיחה 22:01, 3 במרץ 2014 (IST)

נא להסביר את המצב בתקציר החסימה. לסטודנטים בעברית מגיע הסבר מדוע הם חסומים. דניאל • תרמו ערך 22:25, 3 במרץ 2014 (IST)

כשמדובר במוסד גדול וחשוב כזה כדאי שתהיה דרך ברורה לפניות. אפשר ללמוד ממכון לב. שפם אדום - שיחה 22:29, 3 במרץ 2014 (IST)

אני מציע להשאיר את האפשרות ליצור חשבונות, לעורכים המעוניינים לתרום בכל זאת. ‏Lionster‏ • שיחה 22:30, 3 במרץ 2014 (IST)

הוכרזו הפותרות והפותר של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 3

הוכרזו הפותרות החדות ביותר של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-3. נפתח סבב 4. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב. ביקורת - שיחה 08:36, 5 במרץ 2014 (IST)

מבצע חשיפה מוגבלת

צה"ל יצא למבצע חשיפה מלאה, אך דובר צה"ל מתקשה בהבנת הנקרא, ומעניק למבצע חשיפה מוגבלת בלבד. כוונתי לתמונות מהמבצע שדובר צה"ל פרסם באתר פליקר. על כל התמונות שבדקתי מתנוססת ההגבלה "NonCommercial" - לא לשימוש מסחרי. לפיכך לא ניתן להשתמש בתמונות אלה בוויקיפדיה, וגם עיתון מסחרי חייב לבקש רשות מדובר צה"ל. פעם הסבירה לי עורכת דין של צה"ל, שההגבלה נובעת מכך שבתמונות מצולמים חיילים, ויש להגן עליהם מניצול מסחרי. ובכן, יש תמונות שבהן רואים טילים, סטי"לים, אונייה פנמית, ואף לא קצה אף של חייל. אם כך, מדוע ההגבלה? אולי נשים בערך מבצע חשיפה מלאה הודעה: בערך זה אין תמונות מפני שדובר צה"ל לא אישר זאת? דוד שי - שיחה 19:43, 6 במרץ 2014 (IST)

אני חושב שהתנאי NonCommerical נועד לא למניעת פרסום בכלי תקשורת מסחרי או באתר אינטרנט, אלא באיסור להשתמש בתמונה לפרסומת (ברוח הכתובית המפורסמת "המציגים בסרטון אינם חיילים") ומכירת התמונות תמורת תשלום. לדעתי שימוש בתמונות בוויקיפדיה עומד בתנאי הרישיון הללו ואין בכך בעיה. מבחינתי אפשר גם להעלות את התמונות האלה לשרת המקומי ולקשר למקור בפליקר (גם בערך על המבצע) כך שבהקלהקה אחת הקורא כן יוכל לראות את התמונות. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:33, 6 במרץ 2014 (IST)

כל עיתון שגובה תשלום בעד הגיליון עושה שימוש מסחרי בתמונות, ולכן אינו עומד במגבלת NonCommercial. לוויקיפדיה אין בעיה זו שהרי היא פתוחה לכל ללא תשלום, ולכן היא עומדת בתנאי הרישיון של דו"צ, אבל לוויקיפדיה כללים משלה, והיא דורשת שעל תמונות המועלות אליה לא תהיה ההגבלה NonCommercial. האם זה אומר שעלי להפסיק להציק לדו"צ, ולהפנות את טענותי לקרן ויקימדיה? אינני סבור כך. דוד שי - שיחה 20:41, 6 במרץ 2014 (IST)

אפשר לפנות לדובר צה"ל ולבקש שחרור של מספר תמונות ברישיון המתאים לוויקיפדיה. אני מוכנה לפנות, אם מישהו ייתן קישור לתמונות המתאימות ביותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:53, 6 במרץ 2014 (IST)

חיל הים בפעולה והטילים שנתפסו. אגב, אני מציע לבקש מדובר צה"ל שימנה חייל, מש"ק או קצין מדסק הניו-מדיה/תקשורת-אינטראקטיבית שתפקידו להיות איש קשר עם ויקיפדיה ולטפל בבקשות ממנה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:11, 6 במרץ 2014 (IST)

עורך בוויקישיתוף העלה את קובץ:Operation Full Disclosure - Israel Navy Exposed Iranian Weapons Shipment to Gaza.jpg מהפליקר והשתמש באישור ישן של דובר צה"ל להעלות תמונות מהפליקר שלו לויקיפדיה. פניתי למתניה בדף שיחתו לבדוק האם זה תקין להשתמש באישור הישן. הוא ענה לי שכן. הנוסח באישור מסוף שנת 2012 באמת אומר: "Permission is granted. You can use all the photos in our Flickr account in Wikipedia". שאלתי את מתניה אם הוא בטוח שהאישור הזה לנצח. אם הוא יענה לי שכן, אז פירושו שאפשר לקחת כל הזמן תמונות מהפליקר של צה"ל ולהעלות לויקיפדיה ברישיון CC-BY-SA-3.0 כשמוסיפים את תבנית האישור כמו בתמונה הזאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:25, 6 במרץ 2014 (IST)

ייתכן שנותן האישור סבר שהאישור מהווה אישור להעלאה לוויקיפדיה בלבד, ולא במשמעות שאנו מייחסים לכך: אישור לכל העולם להשתמש בתמונה, כולל שימוש מסחרי. אם נותן האישור מבין זאת כמונו, מדוע דו"צ ממשיך להעלות לפליקר עם הדרישה NonCommercial ? אני חושש שמתקיים בדו"צ מה שנאמר על תושבי נינוה: "אשר לא ידע בין ימינו לשמאלו". דוד שי - שיחה 21:40, 6 במרץ 2014 (IST)

אני סבור שזה יותר ניסיון ללכת לקראתנו מצד דובר צה"ל ולעקוף את ההגבלות של היועמ"שים למיניהם. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:41, 6 במרץ 2014 (IST)

ממה שהבנתי, הבעיה היא לא באישור שנתן צה"ל, אלא בכמה חוכמולוגים בויקישיתוף שמתעקשים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור ועושים בעיות דווקא. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 00:09, 7 במרץ 2014 (IST)

בתכתובת של מתניה אתם הוא וידא איתו שהוא מבין שמדובר ברישיון הזה שישמש בכל העולם. הוא קיבל אישור לכך. אם מתניה יכתוב שהוא בטוח בכך (פורמלית כך האישור ניתן, אין מגבלת זמן) אז אפשר לגשת תמיד לשם ולהעלות תמונות. אני מחכה שמתניה יגיב שוב לבקשת האישור הנוספת שלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:45, 6 במרץ 2014 (IST)

אכן, המאשר ידע בדיוק למה הוא מסכים. הסיבה שהאישור מאפשר א' ובפליקר עושים ב' היא סיבה קלאסית בצהל: לא מדובר על אותו קצין. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:02, 7 במרץ 2014 (IST)

סוף טוב הכל טוב. דוד שי - שיחה 05:11, 7 במרץ 2014 (IST)

שרון גבע ב"הארץ"- "גם וויקיפדיה לא חופשית"

שרון גבע, גם וויקיפדיה לא חופשית, באתר הארץ, 6 במרץ 2014

הכתבה סגורה למינויים. לפני כמה הימים התרעתי כאן על ההתנכלות למיזם שלה. לכן אני לא מופתע שהיא שוב כתבה ביקורת על ויקיפדיה, אם כי הפעם היא לא התייחסה ספציפית למיזם שלה. אני מניח שהיא לא כתבה כאן את דבריה, כי כאן לא אוהבים לשמוע ביקורת, ומיד מבטלים אותה. אגסי - שיחה 01:27, 7 במרץ 2014 (IST)

משחזרת דברים ששחזרו קודמותיה לפניה. • צִבְיָה • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"ד 01:35, 7 במרץ 2014 (IST)

אגסי, אתה חוזר שוב ושוב על טענתך להתנכלות למיזם שלה, מבלי להצביע אפילו על פעולה לא ענינית אחת שנעשתה כלפיה. Liad Malone - שיחה 01:58, 7 במרץ 2014 (IST)

כבר אמרתי שתבנית החשיבות של גילגמש על חולדה קמפניינו באה לאחר הפוסט הקודם של גבע נגד התבנית הקודמת שלו. ביקשתי להסיר לאלתר את התבנית המופרכת, שאף אחד לא תמך בה, אך גילגמש לא הסיר אותה עד עכשיו. וגם המפעילים לא הסירו אותה. לאחר מכן אמרתי במפעיל נולד שיש בעיה שגילגמש יוזם מינוי מנהלים, שיצטרכו בעתיד לדון בתלונות נגדו, ואז הפניתי לתלונה נגדו של Roni ment עוזרת הקורס של שרון גבע, על נזיפה סופר אגרסיבית שלו. שרון גבע ראתה כמו כולם, שבמקום להסכים איתי ולנזוף בגילגמש, ההפך קרה- איפשרו לגילגמש וחבריו לעשות ממני שוב קציצות בדף בירורים, והוא שוב יצא צדיק. אני בקושי רב שורד כאן, אבל אני מסופק אם שרון והסטודנטיות שלה ישרדו. יש חברים שסבורים שאנחנו לא טועים ביחס שלנו לכותבים, ושאנחנו יכולים להרשות לעצמנו להמשיך לאבד כותבים בקצב הולך וגובר. אגסי - שיחה 02:28, 7 במרץ 2014 (IST)

המאמר זמין כעת ללא בעייה גם ללא-מנויים (אני לפחות הצלחתי לקרוא אותו ללא בעייה).
בסופו של דבר, הביקורת כאן אינה שונה מזו שאנו רגילים לה. לשמחתי, בשונה ממבקרים אחרים, שאינם טורחים לעשות מעשה ולהירתם לשינוי המצב, ד"ר גבע קוראת בבירור את הקריאה שאנו רוצים שתשמע: ”גם באנציקלופדיה החופשית אין חופש ואין שוויון, אך אנחנו יכולות ליצור אחווה. עלינו ליצור עובדות בשטח, ולהקדיש את זמננו האינטרנטי לא רק לגילויי אהדה כלפי מחאה פמיניסטית, אלא גם לפעולות המכוונות לשינוי ולתיקון. בשונה מעולם הידע הפורמלי, כאן אין צורך לקבל דרגה. עלינו לכתוב על עצמנו בעצמנו ולערוך בעצמנו”. בסופו של דבר, כפי אנו מציינים לעיתים, Decisions are made by those who show up.‏ Ldorfman • שיחה 02:36, 7 במרץ 2014 (IST)

כרגיל, אין יותר כיף מלכתוב ביקורת מבחוץ ועל סמך מידע חלקי. מה גם שהטענות בדבר "התנכלות של בעלי תפקידים", כפי שנרמזו, הן לא יותר מקשקוש. אין לי ספק שכל מפעיל מערכת שיחסום עורך אחר רק מאחר והוא לא מסכים עם דעותיו - יאבד את ההרשאות תוך מספר רגעים, וזאת בהנחה והוא לא ייחסם בעצמו. אם כבר, יש פה סובלנות יתר כלפי גורמים המעוניינים לנצל את ויקיפדיה למטרותיהם האישיות, שאינן משתלבות בשום צורה עם מטרת המיזם. זאת הבעיה האמיתית, ומעניין לראות איך אותם הגורמים הם בדרך כלל אלו שמפריחים טענות על "התנכלות", ומסתתרים מאחוריהן כעלה תאנה כל פעם מחדש. בדיעבד, זה כבר מתחיל לשעמם. ‏Lionster‏ • שיחה 03:09, 7 במרץ 2014 (IST)

חלק מאיתנו נולדו למין הלא נכון. האם תוכל לזקק מהמאמר עוולה אחרת? עוזי ו. - שיחה 03:31, 7 במרץ 2014 (IST)

ביקורת לא תרתיע את הוויקיפדיה מלעמוד בסטנדרטים. חלק מהערכים שנכתבו הם מתחת לכל ביקורת והם יטופלו כראוי. התלונות של שרון גבע לא ישנו את זה. היה עליהם מראש לכתוב את זה כמו שצריך ולא לשפוך מלל כזה לתוך ויקיפדיה. דברי שבח גדולים מזה לא ראיתי אפילו בערכים פרסומיים על חברות שונות שניסו למכור פה את תוצרתן. גילגמש • שיחה 03:35, 7 במרץ 2014 (IST)

• משתמשת:Sharon Geva מעלה נקודה חשובה: לוויקיפד אין באמת בפני מי להתלונן. זה נכון. אם מתנכלים לך, נוהגים בך בחוסר הגינות או מקצועיות, אתה רק יכול להתלונן בתוך המיזם. אבל לרוב התלונה לא מועילה למתלונן, בעיקר אם הוא מתלונן נגד ויקיפד עם כוח והשפעה, ואז המתלונן חוטף עוד יותר. ויקיפדים נרתעים לצאת בגלוי נגד ויקיפד או קבוצה עם כוח במיזם. לעומת זאת, אם שר בממשלה פועל בצורה לא חוקית או מוסרית או מזיקה, או בזבזנית, והממשלה לא עושה כלום בנידון, אפשר להתלונן למבקר המדינה ליועץ המשפטי ועוד, שיש להם שיניים. כאן האפשרות היחידה היא להתלונן רק בתוך במיזם. אפשר להתריע, להציע שינויים, אבל כמעט אף פעם זה לא עוזר- אז הברירה שנותרה היא לספוג או לפרוש. אגסי - שיחה 08:37, 7 במרץ 2014 (IST)
  • ובכל זאת כמעט כל פעילותך זה רק להתלונן ולקטר כל היום. כנראה שמה שאתה אומר לא כל כך נכון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:39, 7 במרץ 2014 (IST)

    ברוקולי, אני כל פעם נפעם מחדש מכמות האהבה שאתה מרעיף עליי בכל דפי המיזם במשך 3 שנים. זה גורם לי להסמיק, וממלא את כל החברים כאן בגאווה על האווירה החברית והשיתופיות שיש במיזם. אני היחיד ששרד כאן (בקושי רב) 3 שנים של התנכלויות בעיקר של הצמד חמד, שמנסים להשתיק אותי בכל דרך, כולל ניסיונות להדביק לי תווית שאני בכיין, להפחיד את התומכים בי, והשתלחויות חסרות רסן בכיכר העיר, במזנון ובדף הבירורים. מתסכל שהתלונות והביקורת הבונה שלי לא עזרו עד היום, כי השיטה פגומה ויש כאן קבוצה כוחנית חזקה. הלוואי שהיה מבקר חיצוני, בלתי תלוי, שאפשר היה להתלונן אליו. אז הכול היה נראה אחרת. לא בחרתי בדרך הקלה כמו מאות אחרים- לפרוש. אני עדיין אוהב את המיזם, ומאמין שבסופו של דבר, החברים לא ינתו לו להמשיך להידרדר. אגסי - שיחה 09:26, 7 במרץ 2014 (IST)

    שוב אין לי למי להתלונן שמפיצים עליי שקרים, שכביכול אני לא תורם למיזם. רשימת התרומות שלי פתוחה לכל. בזמן שחסמו אותי ושפכו את דמי בדף הבירורים, נכנסו מאות קוראים לדף של אלן דג'נרס וסלפי וראו שהם לא מועדכנים שדג'נרס הנחתה את טקס האוסקר וצלמה את הסלפי ששבר שיאים ואוזכר בכל מהדורות החדשות. בתום החסימה עדכנתי את הערכים האלה בשקט, בלי לצפות לשום תודה. אגב, גם הצלת ערכים ראויים מניסיונות מחיקה- היא תרומה חשובה למיזם. . אגסי - שיחה 09:43, 7 במרץ 2014 (IST)

    כמובן שאף אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה אינה שלמה ללא המידע על אלן דג'נרס והסלפי :-)

    אתה יכול לכתוב גם תחת שם המשתמש שלך. גם מי שמקלל אותי מקבל חסינות :) אז לא צריך לעדכן ערכים פופולריים? עדכנתי גם את הערך שכתבתי על קרן ברזל, אלא שכרגע הציבור יותר מתעניין בסלפי מטקס האוסקר. אגסי - שיחה 16:06, 7 במרץ 2014 (IST)

האמינות והמהימנות של "הארץ" נמוכה מאוד (אפילו ביחס לעיתונים אחרים). יש לקרוא כל מה שכתוב בו בערבון מוגבל. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:19, 7 במרץ 2014 (IST)

האמינות של הארץ דווקא גבוהה בעיני, אני לא מתעצבן על מאמרי דעה שמציגים דעות מגמתיות ולא מדויקות, אני מאמין שזו אכן דעת מביע הדעה. Uziel302 - שיחה 16:01, 7 במרץ 2014 (IST)

תפסתי את "הארץ" בהרבה שקרים שנעשו בכוונת זדון. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 16:52, 7 במרץ 2014 (IST)

אגסי, אחרי כל הפעמים שניסיתי להידבר אתך באופן חברי וענייני, להסביר מה שנראה בעיני כתפיסה שגויה שלך ולהציג לפניך ראייה שונה של המצב בוויקיפדיה, בהסתמך על עובדות מוכחות, אני מבינה שדבר לא חדר ולא נקלט. אתה עדיין רואה את עצמך כדון קישוט נרדף, מגן העניים ותומך החלכאים, וכולנו, העורכים הוותיקים (והעורכות, לתשומת לבן של הפמיניסטיות המתלוננות באשר הן) רק מבקשים את דמכם ועושים הכל להבריח אתכם מן הלטיפונדיות שבהן זכינו ללא הצדקה. יהי כן, אתה רשאי לשבת לבד בחושך. לא נפריע.שלומית קדם - שיחה 17:56, 7 במרץ 2014 (IST)

שלומית היקרה, אני שמח שאת מאוד אוהבת את וויקיפדיה. אני מודע לכך שאת נהנית ומאושרת מכל ההתנהלות כאן. אני שמח שאף אחד לא נטפל אליך ולא משחזר את העריכות שלך במשך 3 שנים. סליחה שאני מקלקל לך את האשלייה שהכל מושלם. אבל אני רואה את המצב האמיתי בשטח, ולכן אני לא שותף לדעתך וכך גם רבים שפרשו מכאן. הלוואי שכולם היו משקיעים כמוך, זוכים ליחס טוב, וסבורים שיש לנו ויקיפדיה מושלמת הכי טובה בעולם. אגב, אם לא שמת לב, אז הפוסט עוסק בביקורת של ד"ר שרון גבע, שגם היא ממש לא רואה את המציאות במשקפיים ורודות כמוך. אולי גם היא דון קישוט נרדף. אגסי - שיחה 22:35, 7 במרץ 2014 (IST)

שלומית, סליחה ששכחתי שגם את התלוננת כאן די בחריפות . פעם אחת לטענתך, איימו עליך בחסימה וניסו לסתום לך את הפה, ועשית כאן מהומה. מזל שזה קרה לך רק פעם אחת והתגברת על כך. מוזר שדברים כאלה יכולים לקרות במקום כל כך מושלם. :) וגם חבל שלא הבנת עד עכשיו שהטענה העיקרית היא לא נגד כולם, אלא כנגד קבוצה קטנה של משתמשים כוחניים, כאשר הרוב הדומם לא עושה דבר כדי לרסן אותם. אגסי - שיחה 22:47, 7 במרץ 2014 (IST)

הכתבה פשוט אוסף מילמולים לא קוהרנטיים והתבכיינות. הטענה כי ויקי אינה אובייקטיבית מכיוון שיש בה יותר ערכים על גברים מאשר על נשים פשוט מגוחכת. Corvus,(שיחה) 18:04, 7 במרץ 2014 (IST)

כמה עצוב. חלפו 7 שנים. אותן טענות ענייניות. אותן ססמאות מבטלות ומתנערות. אותן דמויות מטיפות בשער. עולם כמנהגו נוהג. Dahlia - שיחה 21:40, 7 במרץ 2014 (IST)

אגסי, לתשומת לבך: לא אמרתי בשום מקום, לא הפעם ולא בשום פעם קודמת ש"הכל מושלם", ש"יש לנו ויקיפדיה מושלמת הכי טובה בעולם". שימוש בסרקזם כדי להוכיח את טענתך לא יקדם אותך. נכון, אני מרוצה מפעילותי כאן ומצליחה לשמור על יחסים טובים עם רוב הוויקיפדים ועל הדדיות של בקשת וקבלת עזרה לפי הצורך, לתועלת כלל הוויקיפדיה. אינני חושבת שעלי להתנצל על כך או להינזף על ידי מי שנכשלו בכך, כל אחד מסיבותיו הוא. לגבי המקרה שהזכרת (כשאיימו עלי בחסימה וניסו לסתום לי את הפה, כדבריך), עוזי התנצל והסביר שעשה שימוש בדברי כדי להדגיש נקודה במקרה אחר, שלא הייתה לא כל שייכות אלי. מובן שהגבתי על כך, וכמה מוזר - איש לא חסם אותי ואיש לא סתם לי את הפה, וכשיש לי מה לומר אני אומרת, וכשאני רוצה להתווכח אני עושה זאת, ואין לי זכויות יתר או שומרי ראש. מן התגובה שלך ושל דליה עולה רק מסקנה אחת, כפי שאני רואה זאת - כל מי שמתלונן נגד הוויקיפדיה, משחיר את פניה ומשמיץ אותה, הצדק אתו וכל מי שמתאר חוויה חיובית בהתנסותו בוויקיפדיה איננו אלא "דמות מטיפה בשער". טענותיכם תמיד ענייניות, תגובותי תמיד "מבטלות ומתנערות" ונובעות מ"ראיית הוויקיפדיה במשקפיים ורודים". ובכן, ויקיפדיה איננה מקום מושלם מפני שאין מקומות מושלמים בעולם, ומי שרוצה להיות חלק מקהילה חייב לקבל את כלליה ולהתמודד לעתים במצבים בלתי נוחים (כפי שקרה גם לי ולא רק בפעם הזאת שהזכרת, ואכן התמודדדתי והתגברתי), לוותר ולהתפשר במקרה הצורך, ולנסות לראות גם את הטוב ולא רק את הרע, ובעיקר לא להטיח כל הזמן האשמות בלתי פוסקות בכל מי שפעיל ותורם כאן בגלל כל מי שמעדיף לפרוש ולחפש לו תעסוקה אחרת, כל אחד מסיבותיו הוא. קצתי בהאשמותיך.שלומית קדם - שיחה 23:53, 7 במרץ 2014 (IST)

שלומית, אני מעריך את תרומתך למיזם, מעולם לא היו לי טענות נגדך, ואין לי עניין לריב איתך. אבל חבל שאימצת את ההשמצה הקבועה של ב', לפיה אני מתלונן כל הזמן. כשפוגעים בי (וזה קורה לא מעט) אני מתלונן, בדיוק כפי שאת עשית. אולי את מעדיפה שאני אפרוש, כדי לא אקלקל את האווירה הנהדרת כאן. את גם לא מבינה שאני לא מנסה לפגוע בוויקיפדיה- אלא להפך להביא לשינוי שיציל אותה מהמשך ההידרדרות. את משום מה גם עדיין לא הבנת שזה כישלון שלנו שיש גל פרישות גם בקרב המפעילים. סוג הטענות שלך מזכירות עשירים שלא אוהבים שהעניים מפגינים ודורשים לטפל בעיית יוקר הדיור ועוד, וטוענים שזו אשמתם שהם עניים, והם מוציאים את דיבתה של המדינה, שלא דואגת להם. נמאס לעשירים האלה לשמוע על העוני במדינה, ועד דרישות העניים שרק מקלקלים לעשירים את ההנאה בחיים. אגסי - שיחה 00:10, 8 במרץ 2014 (IST)

אגסי הבעיה אינה בכך שאתה מתלונן, זה בסדר, כל אחד יכול להתלונן ולהביע את חוסר שביעות רצונו המוצדק או הלא מוצדק, הבעיה היא בכמות התלונות, באריכותן ובכך שאינך נותן לאחרים להגיד את המילה האחרונה - אתה חייב להיות זה שמסיים את הדיון. התנהלות כזאת יוצרת, בצדק לדעתי, רושם של מתלונן אובססיבי. אין לי דבר נגדך ואיני רוצה שתפרוש, אך אשמח אם לא תנצל כל תלונה נגד ויקיפדיה במדיה, כדי לשוב ולגלגל לפתחינו את טענותיך הקבועות. כשחוזרים שוב ושוב על אותה מנטרה, הקהל כבר לא שם לב אליה. וההשוואה עם העניים... יש גם עניים שאחראים להיותם עניים, במהלך חיי יצא לי להכיר כאלה - הם בחרו בנתיב חיים שמוביל לעוני. בברכה. ליש - שיחה 01:22, 8 במרץ 2014 (IST)

עדיף שבמקום לקטר על התלונות, ולתקוף אישית את הנפגעים, לסתום פיות, או להתעלם מכל הבעיות- תקשיבו לטענות, ולהצעות, ותעשו משהו לשינוי המצב. אולי גם פעם אחת במקום לתקוף אותי- תעשו פעם משהו להפסיק את ההתנכליות של הצמד חמד שנמשכות יותר מ- 3 שנים . אגסי - שיחה 01:45, 8 במרץ 2014 (IST)

עדיף שתחזור לכותרת שבחרת לפרק הזה בדף השיחה ותסביר מה בדיוק לא לגיטימי בהנחת תבניות החשיבות/העריכה בערכים במיזם של שרון גבע. הן מוצדקות לחלוטין ולצערי לא זכו לתשומת לבן הראויה של הכותבות. אם שרון גבע היתה דואגת לתקן את הליקויים בערכים במיזם שלה, במקום לכתוב עוד מאמר שמכפיש את המקום והקהילה שהיא חלק ממנה, אולי היה אפשר להסיר את התבניות סופסוף. אבל נראה שההערות שנכתבו בדפי השיחה של הערכים לגבי סגנון הכתיבה הלא אנציקלופדי וכתיבת הערות השוליים הלא ויקיפדיות נפלו על אזניים ערלות והמיזם שלה דוהר הלאה לדף ההנצחה הבא. חבל שאתה מלבה את האש ובוחר להשתמש במקרה הזה בצורה לא ענינית, רק כדי לנגח את גילגמש. בכלל, אתה בעצם טוען שהוא ניחן ביכולת לחזות את העתיד. הוא הרי הניח את תבנית החשיבות הראשונה עוד לפני הפוסט הראשון של גבע. כלומר, הוא "התנכל" למיזם שלה כבר בהתחלה כי חזה שתכתוב פוסט נגד התבנית שעדיין לא הונחה... Liad Malone - שיחה 02:26, 8 במרץ 2014 (IST)

נא לא להסיט את הדיון מהפוסט שפורסם בעיתון. איפה ראית שכתבתי שהתבנית הראשונה היא התנכלות? אגב, כן הצלחתי לחזות את העתיד- שאחרי התבנית השניה הוא ימשיך להתנכל למיזם, כמו שהוא מתנכל לי משך 3 שנים במרחב הערכים ומחוצה לו. אם אחזור על ההסברים יגידו שאני אובססיבי. שרון גבע כתבה שיש בעיה שאין בפני מי להתלונן. מניסיוני היא צודקת. הבעיה שמשום מה הוא תמיד יוצא צדיק וכל המתלוננים (כולל עוזרת הקורס שלה) אשמים/בכיינים/אובססיבים וכו'. הנקודה שחשובה לי- חייבים לשפר משמעותית את היחס לכותבים כאן, כדי לעצור את גל הפרישות.אגסי - שיחה 08:57, 8 במרץ 2014 (IST)

ושוב הוויקיפדים מוכיחים שהם נהנים יותר מפטפטת בכיכר העיר מאשר מכתיבת ערכים. את דעתו של אגסי הרי לא נצליח לשנות, אז למה לבזבז זמן על ויכוח אתו? תזכורת: בוויקיפדיה יש אלפי קצרמרים המשוועים להרחבה ואלפי ערכים הזקוקים לעריכה. ויכוחי סרק בכיכר העיר אינם תורמים לשיפור מצבם. דוד שי - שיחה 12:45, 8 במרץ 2014 (IST)

דוד היקר, מדובר בפוסט של ויקיפדית על ויקיפדיה. בשביל מה נועד הדף הזה- כיכר העיר? לא תקפתי אותך כאשר הבאת כאן פוסט "איפה הנשים" על "מקצוע ההנדסה משווע לנשים - מה יכול לחולל מהפכה?" :) אגסי - שיחה 12:56, 8 במרץ 2014 (IST)

דעת מומחה

מכתב המומחים על גיוס החרדים בעיתון בשבע. • צִבְיָה • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"ד 01:50, 7 במרץ 2014 (IST)

טרם הצלחתי להבין מה הרעש הגדול סביב סנקציות פליליות. חייל מילואים שמחליט שלא בא לו להגיע למילואים שנקרא אליהם, הופך אוטומטית למבוקש על ידי המשטרה, ויעצר על ידי השוטר הראשון שיעלה את פרטיו במסוף. סרבני מצפון זוכים לבלות תקופה ארוכה בכלא על סרבנותם. מדוע חרדים צריכים להנות מפטור מהסעיף שמביא לכליאת כל שאר האוכלוסייה במקרה של סרבנות לצו גיוס? העדפה שלי היא לגרום לחייבי גיוס בישראל לרצות להתגייס, באמצעות הטבות ניכרות למשרתים, בהשוואה לאלו שלא משרתים, אבל סנקציות פליליות אינם אסון כה גדול. מי שמאוד חשוב לו מסיבות כאלה ואחרות לא להתגייס בשום פנים ואופן, יעביר תקופה מסויימת בכלא צבאי, בדומה לסרבני מצפון, וישתחרר. 79.179.145.181 02:16, 7 במרץ 2014 (IST)

יש תחום אחד שאין בו מומחים, אין מומחים בחיזוי העתיד לקרות, כי מומחה חייב להיות בעל ניסיון ובחיזוי העתיד אין בעלי ניסיון. ביהדות פתרו את הבעיה בצורה פשוטה, מי שחוזה עתידות ודבריו מתקיימים הוא נביא אמת ומי שחוזה עתידות ודבריו לא מתקיימים הוא נביא שקר, אך אין יודעים מראש מי יהיה נביא שקר ומי יהיה נביא אמת. כל אחד יכול לנסות כוחו בתחזיות ואין צורך ב"מומחיות" לשם כך, עובדה, אפילו אדם מוגבל מאוד, כמו שרה פיילין יכול למצוא את עצמו בעמדה של נביא אמת. אז התואר "מומחים", שניתן לקבוצה מקרית של בעלי דעה מסוימת, מעיד רק על כלי התקשורת המפרסם את הכתבה ועל מגמתו לעשות מניפולציה לדעת הקהל. אני מניח שלא ירוצו עכשיו לנסות לבטל קישורים לערוץ 7 בגלל חוסר אמינות, כמו שניסו לעשות לעיתון הארץ. בברכה. ליש - שיחה 09:25, 7 במרץ 2014 (IST)

באופן אישי אני מקווה שלא יבטלו את הסנקציות הפליליות מבני הישיבות, ואז אני בטוח שקבורתו של מודל צבא העם מובטחת. טיפוסי - דברו איתי 09:33, 7 במרץ 2014 (IST)

לעתים קרובות, כשעולים נושאים, כמו נישואים אזרחיים, חוגים דתיים נזעקים ומזהירים מפני חלוקת העם, מפני פיצול האומה. אני שירתתי זמן רב בסדיר, בקבע ובמילואים, אחי הצעיר ממני, שהיה פטור משירות מסיבות רפואיות, התנדב לצה"ל, שירת שירות מלא בסדיר ובמילואים, ילדי שירתו בצה"ל שירות מלא ובני עדיין משרת במילואים. יש להניח שגם נכדי, בבוא המועד, יעשו את חובתם למדינתם וישרתו בצה"ל, המשפחה מכל מקום תחנך לכך. ומה קורה עם החרדים? דורות של משתמטים משירות המולדת (לא כולם, אך מרביתם), דורות שלא משלמים את המס של חללים בשדה הקרב ונכים בגלל פעילות להגנת המולדת, דורות של זוכים להגנה, שלא תורמים את חלקם בה. העם מפוצל בין המגינים על המולדת ובין המשתמטים והחוק החדש מנסה לאחות את הקרע, אך המשתמטים רואים בכך סוף העולם, כי עלולים להתייחס אליהם כאל כל יהודי מהשורה, איזה אסון... בברכה. ליש - שיחה 09:52, 7 במרץ 2014 (IST)

הדרך לפניך להצטרף לתנועה ההולכת וגוברת לביטול חובת הגיוס, ומעבר לצבא מקצועי התנדבותי מלא מוטיבציה, כמו ברוב המדינות המתקדמות בעולם, שחדלו מהרעיון של לשעבד אנשים בכפייה, למשך שלוש שנים מחייהם, למטרה חשובה ככל שתהיה. טיפוסי - דברו איתי 09:57, 7 במרץ 2014 (IST)

טיפוסי, אתה משווק אשליה - אין בתקופה המודרנית מדינה הנמצאת בסכסוך מזוין עם מדינות אחרות, שמסתפקת בצבא מקצועי. מה שאתה מציע זה מותרות אפשריות במדינות החיות בשלום מזה דור ויותר, שאין המתנכלים לקיומן או לגבולותיהן. אל תמכור אשליות, תעשה את חובתך, אם אתה עדיין בגיל גיוס וחנך את בני ביתך להתגייס ולתרום את חלקם, אל תשגה בפיתרונות קסם - אין כאלה. בברכה. ליש - שיחה 10:03, 7 במרץ 2014 (IST)

אריה, מומחי צבא רבים (ביניהם עופר שלח בספרו המגש והכסף) שאני מעריך את מקצועיותם חולקים על קביעתך מכל וכל, ואני מסכים אתם, הדבר אפשרי ורצוי גם בישראל של 2014, אלא שהשיקולים הם זרים ומוזרים כמו רעיון כור היתוך, שקשה לחלק מהישראלים להשתחרר ממנו, אבל אני בטוח שלאור נחישות החרדים, לא תהיה ברירה אלא להשתחרר מרעיון כפיית הגיוס במוקדם או במאוחר. זה המקום להזכיר שבשתי מדינות בעולם כופים גם על בנות להתגייס לצבא, צפון קוריאה וישראל. וודאי לא תופתע לשמוע שבכל מקרה, אני ובני ביתי כמו עוד יותר ממיליון איש במדינת ישראל כפופים ונאמנים בראש ובראשונה ומעל הכל להוראותיהם של מנהיגי וגדולי הדור שליט"א. בברכה. טיפוסי - דברו איתי 10:08, 7 במרץ 2014 (IST)

דבריך על כך שרק בישראל ובצפון קוריאה מגייסים נשים שגויים - ראה כאן וזה רק על קצה המזלג. בברכה. ליש - שיחה 10:17, 7 במרץ 2014 (IST)

מבחינים בין שירות נשים בצבא מרצונן החופשי, לבין שירות נשים בכפייה מכוח חוק. טיפוסי - דברו איתי 10:19, 7 במרץ 2014 (IST)

אין הבחנה כזאת. בכל מקום בו נשים משרתות בצבא, כשהמדינה זקוקה לכך (עיתות מלחמה למשל) היא תטיל גיוס חובה גם על הנשים. למדינה יש את הזכות לברור את מי תגייס ואת מי לא. מדינות בעלות אוכלוסייה גדולה יכולות להיות מפונקות בגיוס ולפסול מרכיבי משקפיים או בעלי רגל שטוחה - בישראל מגייסים אותם. כך גם לגבי נשים - אם המדינה יכולה להסתדר בלעדיהן, היא לא תגייס אותן, אך אם לא, הן יגויסו. מדינת ישראל היא מדינה קטנה עם הרבה אויבים וחלק גדול מדי מבני עמה משתמטים מלמלא חובתם. בברכה. ליש - שיחה 10:29, 7 במרץ 2014 (IST)

ההבחנה היא ברורה, ומי שמתעלם ממנה מעיד על עצמו שהוא אינו נותן לעובדות לבלבל אותו. ולכן אחזור ואומר שוב, אין שום מדינה בעולם כיום, ולא משנה מה מצבה הבטחוני, שמחייבת בנות בכפייה להתגייס לצבאה ואם לא תתייצבנה הן תילקחנה על ידי המשטרה הצבאית לכלא, לרוב באמצע הלילה, למעט מדינת ישראל והרפובליקה הדמוקרטית העממית של צפון קוריאה. טיפוסי - דברו איתי 10:34, 7 במרץ 2014 (IST)

מומחים יכולים לייעץ מה כדאי לעשות כדי להשיג מטרה מסויימת. אם המטרה היא שהחרדים יתגייסו לצבא, אזי המומחים צודקים. אולם, מכל ההתנהלות סביב הטיפול בנושא הגיוס ברור שלא זאת המטרה ולכן דברי המומחים אינם אלא הבל. המטרה של כל המחול סביב גיוס החרדים הוא לקושש קולות. חזקה על יאיר לפיד שהצליח להשיג 19 מנדטים, על ש"ס ויהדות התורה שהצליחו להשיג 18 מנדטים, על הבית היהודי שהשיגה 12 מנדטים ועל הליכוד וישראל ביתנו שהשיגו 31 מנדטים, שהם מומחים בתחומם ויודעים איך לקושש קולות והשיגו חוק מיטבי לצורך עניין זה. עדירל - שיחה 10:49, 7 במרץ 2014 (IST)

אני גם חושב שהסיבה שיש עתיד לא פועלת להשגת שיוויון באמצעות מעבר לצבא מקצועי היא, שאם כך ייעשה איך ישיגו מנדטים? טיפוסי - דברו איתי 14:23, 7 במרץ 2014 (IST)

עוד דיון עקר בין דתיים לחילוניים. עוד במה לטיפוסי להביע את דעתו. לא נמאס? דוד שי - שיחה 12:46, 8 במרץ 2014 (IST)

דוד, במה תורמת תגובתך לחילוץ הדיון מהמבוי שהוא נקלע אליו? טיפוסי - דברו איתי 20:39, 8 במרץ 2014 (IST)

הדיון הציבורי דווקא חשוב וכיוונו ברור - יותר ויותר חרדים בוחרים לשרת ולעבוד, מסיבות ערכיות ו/או כספיות ו/או אחרות (ברור למשל שלא כל חרדי מסוגל ללמוד ברצינות כל היום), והחקיקה מוסיפה סנקציות כספיות ופליליות כדי לזרז את התהליך ולהתקרב למצב של שוויון בפני החוק. מבחינה מעשית, המיעוט החרדי שמהווה כ-10 אחוז לא יכול לכפות על רוב של 90 אחוז להמשיך לממן אותו בנדיבות, תוך שהוא נהנה מפטור גורף ושערורייתי משירות ומעבודה - בניגוד מוחלט לא רק להגיון ולמוסר, אלא גם למסורת היהודית ולאזהרות ברורות בעניין של גדולי ישראל בכל ההיסטוריה, מהתנ"ך דרך חז"ל עד לגדולי המפרשים. אם הרוב מעוניין לשנות מצב שנראה לו פסול, הוא יכול לבצע שינוי דרך הכנסת והמיעוט יסתגל. דמוקרטיה היא שלטון הרוב תוך התחשבות במיעוטים, ולא להיפך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משתמש:דוד שי, אני היחידה ששמתי לב שטיפוסי ניהל דיון פורה עם ליש, שכטיפוסי מזרז עצמו לכל דיון שעוסק בענייני דת ומדינה או סתם דת, ולא דיבר עם עצמו? לא יפה ככה לשים פס על חצי ממשתתפי הדיון. • צִבְיָה • שיחה • ח' באדר ב' ה'תשע"ד 18:59, 10 במרץ 2014 (IST)

מה עובר לעורך של ynet בראש

כאשר הוא מפרסם מפה (ההקשר לא משנה, הפעם מדובר בתפיסת ספינת הנשק, ראו הסרטון הראשון) ובה ירושלים מיוצגת על ידי מסגד כיפת הסלע וכנסת ישראל? בית עקד ספרים - שיחה 07:19, 9 במרץ 2014 (IST)

כבר פוצצו את כיפת הסלע ולא עדכנו את העורך של ynet? עידו • שיחה 07:35, 9 במרץ 2014 (IST)

ההיפך. בכנסת יושבים פקידים יועצים חרוצים ובעלי מוסר עבודה. עם חוש הומור אנין ועדינות נפש יתרה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

באמת מוזר. אני חשבתי שהעיתון דוגל בהפרדת הדת מהמדינה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 9 במרץ 2014 (IST)

אני מבקשת עזרה בזיהויו של מכס בתמונה

קבוצה של פועלי ציון מוורשה בשנת 1905 עומדים מימין לשמאל אליעזר סלוצקין ויצחק טבנקין יושבים מימין לשמאל מכס, אווה טבנקין אשתו של יצחק טבנקין, יוסף זלצמן ואלקנה הורוביץ

את התמונה הזאת קיבלתי מנדב מן מפרויקט ביתמונה להעלאה לוויקיפדיה. את פרטי התמונה לקחתי מהאתר של אוניברסיטת חיפה שם נכתב: "עומדים מימין: סלוצקין, יצחק טבנקין. יושבים: מכס, אווה טבנקין, יוסף זלצמן, אלקנה". את אלקנה וסלוצקין זיהיתי כי הם מופיעים בתמונה אחרת עם יוסף זלצמן. השאלה היא מיהו מכס? (הכ' במקור) תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:31, 14 במרץ 2014 (IST)

מכס לויטה? נערת היו-יו (נויקלן) 14:02, 14 במרץ 2014 (IST)

אני מבינה שהתבדחת חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:05, 14 במרץ 2014 (IST)

דווקא לא, יותר כמו ניסיונות גיגול משונים [4]. @משתמש:Aviados? נערת היו-יו (נויקלן) 14:10, 14 במרץ 2014 (IST)

או קי תודה. מבחינת טווח הזמן הוא מסתדר. אבל לא כתוב שם דבר על היותו בפועלי ציון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:18, 14 במרץ 2014 (IST)

זה ניחוש פרוע אבל לא לגמרי far fetched, ומכאן תוספת סימן השאלה + הקריאה למומחים אמיתיים. זה מסתדר גאוגרפית ואולי גם עם הפעילות של אשתו (אננה) ואחיו (ליאון לויטה). נערת היו-יו (נויקלן) 14:28, 14 במרץ 2014 (IST)

ניחוש חדש: מקס רוזנפלד. נערת היו-יו (נויקלן) 14:35, 14 במרץ 2014 (IST)

מקס רוזנפלד נולד ב1905. איתן96 (שיחה) י"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 15:33, 14 במרץ 2014 (IST)

לא 1884–1919? [5] [6] נערת היו-יו (נויקלן) 16:36, 14 במרץ 2014 (IST)

אווה, כמדומני, אינה אחותו של טבנקין אלא בת-זוגו ([7], [8]).

מצאתי שלושה מקומות שהתצלום הזה נדפס בהם (הוספתי בדף הקובץ): נחום ניר, 'פרקי זכרונות', אסופות 5 (1957), 39; יעקב זרובבל, עלי חיים (תל אביב 1960), עמ' 242; וכן מ' מלמד (ליקט והביא לביה"ד), ד' זכאי (עורך), יוסף זלצמן, (כנרת תשכ"ד), עמ' 22 (שם נכתב שהתצלום הוא מגנזי י' טבנקין).

*בשלושתם* אותו מקס הוא היחידי שנזכר ללא שם משפחה. בראשון נוסף לו בסוגריים: "בחו"ל", ובאחרון – "לא הגיע לארץ". ניתן אפוא לשער שמדובר בדמות לא חשובה בתולדות התנועה, וכי הוא פרש ממנה, לא עלה לארץ ישראל (וכנראה היגר, לארה"ב או למזרח ברה"מ). אביעדוס • שיחה י"ד באדר ב' ה'תשע"ד, 19:21, 15 במרץ 2014 (IST)

אביעדוס, היכולת שלך להגיע למקורות היא מופלאה בעיני. תודה רבה. לגבי אווה טבנקין כבת זוגו של זלצמן, הסתמכתי על כאן זה מאמר שהופיע גם בארץ וטבע. היו שם דברים שחשדתי בנכונותם, אבל חשבתי שמידע זה נכון. אני אתקן בכל המקומות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:53, 15 במרץ 2014 (IST)

בשמחה. אביעדוס • שיחה י"ד באדר ב' ה'תשע"ד, 20:20, 15 במרץ 2014 (IST)

פורים שמח!

פוריםשמח ליושבי הפרזות! • צִבְיָה • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ד 01:11, 16 במרץ 2014 (IST)

פורים שמח (את יושבת פרזות?) • חיים 7 • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ד • 01:32, 16 במרץ 2014 (IST)

זה רק אני או שהאווירה פה התעכרה לאחרונה?

החל מוויכוחים על חסימות על ימין ועל שמאל, עבור בדיונים על ויקיפדים בתשלום וכלה בתגובות פוגעניות או מזלזלות מאת וכלפי טובי הכותבים פה... Uziel302 - שיחה 05:14, 19 במרץ 2014 (IST)

זה רק אתה. כך היה תמיד, יום עסל יום בסל. וברצינות: מה אתה מקווה להשיג בשאלה הזו? מה הטעם בפסקה הזו? Ijon - שיחה 06:01, 19 במרץ 2014 (IST)

כלום, לפרוק. אסור? Uziel302 - שיחה 07:57, 19 במרץ 2014 (IST)

האווירה כאן תמיד טעונה ומידי פעם האווירה מתלקחת אך כמו סופות ברקים, גם זה יעבור עד לפעם הבאה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:22, 19 במרץ 2014 (IST)

לכן כדאי לצמצם את מספר המחלוקות והזמן המוקדש להן. אגסי - שיחה 18:19, 19 במרץ 2014 (IST)

המחלוקות הן הבסיס לאיכותה ואמינותה של ויקיפדיה. אין לצמצמן באופן מלאכותי, אך רצוי לעשותן ברוח טובה ולא במצב רוח קרבי, ולהתמקד בעיקר ולא בטפל. דוד שי - שיחה 19:37, 19 במרץ 2014 (IST)

התקשורת מחפשת אייטמים

מתעסקים בשטויות, עם כותרת מפוצצת: [9]. יואב ר. - שיחה 17:39, 19 במרץ 2014 (IST)

לגמרי, בדיוק מה שחשבתי. מגוחך לחלוטין. Yoav Nachtailer - שיחה 17:40, 19 במרץ 2014 (IST)

אהבתי את המשפט האחרון "*תגובתה של שחר פאר טרם התקבלה." מוויקיפדיה מצפים להסיר את ההשחתות תוך 0 זמן אבל שחר פאר עוד לא הגיבה ועברו כבר מספר שעות... יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:39, 19 במרץ 2014 (IST)

אולי באמת הגיע הזמן להוסיף את ההרחבה שמונעת מעריכה של אנונימיים להעלות מיידית • חיים 7 • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 18:47, 19 במרץ 2014 (IST)

רעיון טוב של חיים. מה פחות עריכה אנונמית כך טוב יותר. גילגמש • שיחה 18:49, 19 במרץ 2014 (IST)

יש לויקיפדיה מה להרוויח מזה והרבה יותר להפסיד. יואב ר. - שיחה 19:31, 19 במרץ 2014 (IST)

YoavR, אני סבור שויקיפדיה תרוויח יותר מאשר תפסיד, ואוכל גם למנות מעט מהרווחים. ראשית, המקרה המצויין כאן, ומקרים דומים לו. שנית, פיקוח רב יותר על "דיוקים" המתבררים לבסוף כשגיאה והטייה (מכוונת?). שלישית, המנטרים יחשבו פעמיים לפני אישור גרסה, משום שהיא מאשרת את הגרסה לקורא ולא אישור בדיעבד. ועוד מעלות נוספות. החסרון היחידי שאני רואה, שישנם ערכים שכוחים שעריכה בהם תאושר לאחר פרק זמן, גם זה לא מפחיד. א, כמובן שעדיף מעט איכותי מרב לא איכותי. ב, מכיון שיש את "דיווח על טעות" שהוא מנוטר בקביעות וברמה גבוהה על ידי צוות ויקיפדים בראשות גילגמש ודיווח שם יזרז באופן מיידי את הטיפול. אשמח לשמוע אילו חסרונות ו/או מעלות ביכולתך למנות. • חיים 7 • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 22:51, 19 במרץ 2014 (IST)

חיים, החיסרון הגדול שאני רואה להרחבה הנ"ל הוא שהיא עלולה לדכא תרומות מועילות של אנונימיים. אנונימי הפועל בתום לב מגיע לערך, מתקן בו משהו, רואה את מעשה ידיו על המסך, ואז עשוי לרצות לתקן או להוסיף עוד באופן ספונטני ואולי אפילו להירשם כמשתמש. עם האוכל בא התיאבון. כאשר התרומה מוכנסת להקפאה למשך כמה דקות או שעות, תועלתה הרבה פחות ברורה לאותו אנונימי וזה מדכא את התיאבון. מזה לדעתי ויקיפדיה תפסיד. המחלוקת פה היא עקרונית: יהיה מי שיעריך את התועלות של ההרחבה כעולות על חסרונותיה, ולהיפך. יואב ר. - שיחה 09:55, 20 במרץ 2014 (IST)

ויקיפדיה:מזנון#עריכות של אנונימיים אשמח לשמוע דעות נוספות • חיים 7 • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 13:36, 20 במרץ 2014 (IST)

זה כתבה אפילו יותר רצינית זאת על זה שבר רפאלי התיישבה על ספסל. במשך פחות מ20 דקות היה כתוב משפט מטופש בויקיפדיה! מעניין אם מי שכתב את זה ברצינות חושב את עצמו לעיתוני. Corvus,(שיחה) 19:43, 19 במרץ 2014 (IST)

אכן הם הגזימו, אם כי בעבר השחתות כאלה היו מתגלו מהר יותר. אני מקווה שבתקשורת לא ירדו עלינו על כך שלא עדכנו בערך של שחר פאר, שהיא נבחרה להדליק משואה, ושהיא השתתפה בטורנירים בשנת 2014. אגסי - שיחה 23:13, 19 במרץ 2014 (IST)

דעתי על עריכה אנונימית לא חדשה. הבעתי אותה עוד בשנת 2003 או 2004 (אפשר לחפש בארכיון המזנון). לגבי ההשחתה עצמה - אין מה לעשות. מדי פעם ההשחתות שורדות. גילגמש • שיחה 00:23, 20 במרץ 2014 (IST)

רב התרומות של האנונימים מועילות, וחשיבותם עולה בעקבות המחסור הגובר בכותבים. לגבי השחתות, צריך לבדוק אם יש ירידה ברמת הניטור, ולעשות שינוי בהתאם. אגסי - שיחה 11:02, 20 במרץ 2014 (IST)

חשבתי שנקסטר זה אתר רציני. מסתבר שטעיתי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מצעד האיוולת נמשך: גם ערוץ 7 פרסם ידיעה בנושא. בעוד שבוויקיפדיה מדובר במשחית אלמוני ששוחזר, ב-mako ובערוץ 7 המשחית יושב במערכת. אתר וואלה! הרחיב את היריעה, ופרסם ידיעה שלמה על השחתות בוויקיפדיה במהלך השנים. דוד שי - שיחה 14:55, 21 במרץ 2014 (IST)

אולי בכל זאת יש בזה משהו אופטימי- ככה יותר אנשים יבינו שיש ביכולתם לערוך כל דף באתר ואולי כך יבוא יותר עורכים. Corvus,(שיחה) 19:18, 21 במרץ 2014 (IST)

תמיד כשמהדורת החדשות המרכזית מתחילה בידיעה רכילותית-למחצה, אני נרגע. משום שבמדינתנו - כשאין חדשות זה דבר טוב. אם הגענו למצב בו אנשי חדשות כינון מגל מתעסקים בהשחתה שאפילו לא שרדה, אפשר להתרווח קצת. Botend - שיחה 19:25, 21 במרץ 2014 (IST)

האופה לא אוהב את המאפים של הקונדיטור השכן

דוד גורביץ' לא אוהב אותנו. ראו כאן: http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2273193 אלא שהטיעונים שלו מוזרים ותמוהים. מה דעתכם על כך? 93.173.17.75 00:07, 20 במרץ 2014 (IST)

אם יש במאמר טיעונים, פספסתי אותם. בברכה, --איש המרק - שיחה 01:07, 20 במרץ 2014 (IST)

הטיעון הוא שוויקיפדיה מספקת עובדות אבל אינה שוזרת אותן לנרטיבים. טוב, רע - איך אפשר לדעת בלי שמישהו ישזור את העובדה הזו לנרטיב. עוזי ו. - שיחה 02:17, 20 במרץ 2014 (IST)

אני מניח שמה שגורביץ' התכוון להביע בדבריו זה שהוא לא מעוניין שיכתב ערך על פועלו... Ldorfman • שיחה 02:34, 20 במרץ 2014 (IST)

הפסקתי לקרוא פה: ”אופיו הפרגמנטרי, המפוזר, הגולמי, ההטרוגני וההיברידי”. לכל מילה יש לו לפחות ארבעה תיאורים. אני מציעה שהכותב יפרוש לאלתר ממלאכת כתיבת מאמרים. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ד 10:37, 20 במרץ 2014 (IST)

הרי ידוע האימרה "הארץ - עיתון לאנשים חושבים" אני מניח צביה שאת מבינה למה. בלי לחשוב אי אפשר להבין מה בדיוק הכותבים שם רוצים... יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:39, 20 במרץ 2014 (IST)

גורביץ צודק. אנו בתחילת דרכנו ועוסקים בעיקר בעובדות היבשות: מתי נולד, מתו מונה, מה פרסם וכו'. יש מעט מדי הערכה של פועלו של האיש, וכו'. אבל זה יגיע עם הזמן. עדירל - שיחה 13:53, 20 במרץ 2014 (IST)

אם הצלחתי להבין משהו ממה שהוא כתב, והרבה לא הבנתי כי עולם מושגיו רחוק מאד ממני, הרי דווקא "הוויקיפדים רואים [במקור: האנציקלופדיסטים ראו] בחקר הידע שליחות תבונית מוסרית, אך גם שליחות אישית, הבאה לעשות את האדם למאושר יותר, באשר היא מעמידה לפניו את כל מנעד "הצבעים" - מכלול התיאוריות להסבר העולם המושגי, המוסרי, האסתטי והיומיומי שבו אנו מתקיימים. שכן רק מתודעת הריבוי והגודש של סיפורים אפשריים הגודשים את הרשת, מחבר האנציקלופדיסט את סיפורי הידע המנומקים שלו, שאותם הוא מציע לחירותו ודמיונו של הקורא. " נכון שבכל רגע נתון מוגש לקורא ידע "המפורמט, המסונתז והאנונימי" אך די אם נבחן את תהליך הכתיבה, העריכה והתקונים; הדיונים והוויכוחים שניתן למצוא בגרסאות הקודמות ובדפי השיחה, נראה שאנחנו בהחלט עונים לשאיפתו של גורביץ' שנילי - שיחה 15:31, 20 במרץ 2014 (IST)

האמת היא שאתה צודק, שנילי. Ldorfman • שיחה 15:36, 20 במרץ 2014 (IST)

לפני שבועיים פרסם "הארץ" ביקורת (תמוהה) על ויקיפדיה מאת שרון גבע. היום מפרסם הארץ ביקורת (תמוהה) על ויקיפדיה מאת דוד גורביץ'. ראשית, תודה ל"הארץ" על המחמאה - ויקיפדיה היא כנראה מיזם חשוב מאוד, אם "הארץ" מקדיש לו מאמרי דעה בתדירות כזו. שנית, חסרה לי הודעת גילוי נאות, אגיש אותה כאן, כשירות למשפחת שוקן: יותר מעשור עוסקת הוצאת שוקן, שבדומה לעיתון "הארץ" גם היא בבעלות משפחת שוקן, במיזם להוצאת מהדורה שנייה לאנציקלופדיה העברית. ככל שהצלחתה של ויקיפדיה העברית גוברת, כך גובר הסיכוי לכשלונו של המיזם של הוצאת שוקן. דוד שי - שיחה 05:37, 21 במרץ 2014 (IST)

אבל לא צריך רק לקטר, בדף "ועדת המדרוג" של "מוסף הארץ" מהיום מופיעה הקריאה "זה הזמן לתרום לויקיפדיה - אם אתם לא רוצים לתת כסף, תעדכנו ערכים". דוד שי - שיחה 06:31, 21 במרץ 2014 (IST)

שתי הביקורות האמורות מתאימות באותה מידה בערך גם כנגד האנציקלופדיה העברית. Tzafrir - שיחה 11:33, 21 במרץ 2014 (IST)

הגבתי שם.שלומית קדם - שיחה 20:13, 21 במרץ 2014 (IST)

אגב, זה הזמן להציע לאדונים לבית שוקן, שאם בתכניתם להציע לקהל אנציקלופדיה עם נרטיב מסודר, אולי יואילו לתרום את הידע הבסיסי לוויקיפדיה. הרי אלו שירצו לקנות נרטיב מבית שוקן, יקנו את האנציקלופדיה בשביל הנרטיב. (נראה לי שהיסטורית, האנציקלופדיסטים הראשונים שאפו ליצור מאגר של סך כל הידע העולמי בלי נרטיב, כדי שאנשים מכל העולם יוכלו לקרוא אותו מנקודת מבטם, ולהרחיב את הקצוות המדממים. ביקורת - שיחה 19:39, 22 במרץ 2014 (IST)

דוד, אני לא בטוח שיש סיבה להרגיש שעיתון הארץ חולק כבוד לוויקיפדיה בעצם עיסוקו בה. לא פחות מכך בעיתון הארץ יכולים להרגיש מכובדים בכך שכתבותיו מקבלות יחס רציני שכזה בכיכר העיר של ויקיפדיה. ‏ישרון • שיחה 19:57, 22 במרץ 2014 (IST)

זה בוודאי כבוד. ל"אנציקלופדיה ynet" הארץ מעולם לא הקדיש מאמר דעה, ול"אנציקלופדיה של הרעיונות" הוקדש רק מאמר ביקורת אחד, קטלני במיוחד. דוד שי - שיחה 06:20, 23 במרץ 2014 (IST)

בליל כזה של הבלים הוא אכן נדיר, ויפה עשה הארץ שנתן לו במה. מהיום שנודע לי כי הנחוץ לי מכל הוא "נרטיבים של ידע המציעים למשתמש "הצעה הוגנת לחיים", אופציות להבנה של משמעות העולם" שנתי ערבה יותר, קומתי התארכה בכמה ובכמה אמות, ושיני חלב צמחו שוב בפי. מעתה ואילך, את כל התרומות שייעדתי לכנסיית הסיינטולוגיה, אשקיע במי שנותן לי "הצעה הוגנת לחיים". הכצעקתה - שיחה 21:59, 21 במרץ 2014 (IST)

עוד לא זכיתי לראות כאן קצה של הסכמה עם ביקורת שנכתבה על וויקיפדיה. עם זאת, אני מסכים שהפעם הכותב היה צריך להבהיר טוב יותר את השקפתו, וגם לשבץ דוגמה להבהרת עמדתו. אגסי - שיחה 20:12, 22 במרץ 2014 (IST)

אגסי, אנחנו עוסקים בביקורת עצמית ברמה יומיומית. אז הרשה נא לנו לא לקבל את הביקורת הלא-בונה והלא נבונה, של המוסקטרים מבחוץ. ביקורת - שיחה 20:19, 22 במרץ 2014 (IST)

לא ראיתי כאן ביקורת עצמית משמעותית בסוגיות מרכזיות של המיזם. המשטרה וגופים רבים אחרים עושים ביקורת פנימית אמיתית, וגם הם ממש לא אוהבים ביקורת חיצונית. אגסי - שיחה 20:32, 22 במרץ 2014 (IST)

אגסי, אופיין הפרגמנטרי, המפוזר, הגולמי, ההטרוגני וההיברידי של טענותיך אינו מקדם אותנו. דוד שי - שיחה 06:15, 23 במרץ 2014 (IST)

דוד היקר, אשיב לך בדברי המשורר: "ומה בדבר התביעה לידע המקשר אותנו אל האידיאות השונות של המציאות? דומה שמי שמתעקש על שאלות בלתי נעימות אלה מוצג כטרחן או כמשבית שמחה מקצועי, המפר את השלווה הצרכנית השורה על אזרחי הרשת. עלינו להעז ולגלות התנגדות מול המכונה הקפיטליסטית האחראית על הידע האנציקלופדי המוגש ברשת." אגסי - שיחה 09:36, 23 במרץ 2014 (IST)

הרצאה על ויקיפדיה

ד"ר ליאור גלרנטר ירצה מחר (6/4) ב-18:00 בבר-אילן (בנין 502, חדר 43). כותרת ההרצאה: "ממידע מוסמך ללגיטימציה פרקטית: המיסוד של תרבות אפיסטמית בוויקיפדיה". והתקציר:

"דיונים אודות מקומה של ויקיפדיה בחברת הידע העכשווית מתמקדים לרוב באופן שבו היא מפרה את הציוויים וההנחות המודרניים בנוגע לייצור ידע. בדיונים אלו רווחים ביטויים כגון "דמוקרטיזציה של הידע", "נפילתה של המומחיות", "פולחן החובב", "מוח כוורת", "חוכמת ההמונים", "מאואיזם דיגיטאלי" ועוד. ביטויים אלו, בין אם הם משמשים לחיוב או לשלילה, מצביעים כולם על ויקיפדיה כאתר הדוחה את העמדה המיוחסת של מומחים ביחס למושאי הידע שלהם – עמדה הנתפסת לרוב כחלק בלתי נפרד מתפיסת הידע המודרנית – ומציע אלטרנטיבה רדיקאלית שאמורה להחליפה. בהרצאה זו אבקש להציג תמונה מורכבת יותר, על ידי תיאור של היבטיה המרכזיים של התרבות האפיסטמית )כלומר, מערך הפרקטיקות ואמות המידה העומדות בבסיס הייצור והצריכה של ידע( של ויקיפדיה, ושל התהליכים הקונקרטיים שבמסגרתם התמסדה. במסגרת ההרצאה אתאר כיצד התמסדו המנגנונים וקווי המדיניות המארגנים את היצירה והשיפוט של ידע בויקיפדיה בשנה הראשונה לקיומה באופן יצירתי והדרגתי, תוך תגובה לבעיות קונקרטיות ולכישלונות עבר. אטען כי התוצר של תהליכים אלו הוא תרבות אפיסטמית המבוססת על לגיטמציה פרקטית, סוג חלקי של לגיטימציה תלוית-הקשר המשוקע בפרקטיקות של המשתמשים, ולא בהצדקות עקרוניות."

עוזי ו. - שיחה 20:57, 5 באפריל 2014 (IDT)

לא רק לנו יש טרולים

המדור של נרי ליבנה במוסף הארץ עוסק השבוע בטרול המטרידן האובסיסיבי שלה. נראה שהרשת מלאה בטיפוסים כאלה. כאן. שלומית קדם - שיחה 20:10, 21 במרץ 2014 (IST)

הוא פעיל גם כאן ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:54, 21 במרץ 2014 (IST)

אתה בטוח? גילגמש • שיחה 22:26, 21 במרץ 2014 (IST)

להמשך קריאה [10] ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:00, 21 במרץ 2014 (IST)

אדם רב-פעלים, הוא ראוי לערך מקיף. Oy • שיחה 10:10, 22 במרץ 2014 (IST)

רק למקרה שמישהו עוד יתייחס להצעה הזאה ברצינות, אני ממליץ לקרוא את הדף en:Wikipedia:Deny recognition באנגלית. כדאי לעשות לו גרסה עברית.

בקצרה למי שאין כוח להרבה אנגלית – את הטרולים צריך לחסום בשקט ולא לדון בהם יותר מדי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:58, 22 במרץ 2014 (IST)

אולי לא שמת לב שמדובר באדם שהוא בעיקר פרופסור, ובתור שכזה הוא ראוי לערך. אצלנו פעילותו מתמקדת בערך אחד, שיש לו זיקה אליו. עריכותיו אמנם משוחזרות, אבל למדרגת טרול לא הגיע. דוד שי - שיחה 12:56, 22 במרץ 2014 (IST)

הוכרזו הפותרות של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 4

הוכרזו הפותרות החדות ביותר של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-4. נפתח סבב 5. אתם מוזמים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב. פתרונות יצירתיים מלמדים על היקף הידע של הפותרים. ביקורת - שיחה 19:31, 22 במרץ 2014 (IST)

שחור כחול-לבן

לאלה שסיימו את רשימת ההמלצות של רסלינג ונשארו משועממים, יש את הספר הבא. • צִבְיָה • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד 22:37, 22 במרץ 2014 (IST)