ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 125
ספרנים
[עריכת קוד מקור]אני זקוק לייעוץ הספרנים בויקיפדיה, לגבי אפשרות מסירה של ספרים. אשמח לעזרה, במיוחד ממישהו בספריה הלאומית. Liad Malone - שיחה 17:00, 21 במרץ 2018 (IST)
- ניסיתי בוק:דיס? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 21 במרץ 2018 (IST)
ארה"ב: שיגר עצמו לגובה בטיל תוצרת בית כדי להוכיח שכדור הארץ שטוח
[עריכת קוד מקור]- זה לא משהו שאפשר לעשות בארץ (וגם כמעט לא באירופה): בארץ השמיים כל כך צפופים, שאין שום מקום שבו מותר לחובבים לשגר רקטות לגובה סביר. גם באירופה יש מעט מקומות שמרוחקים מספיק מיישובים וממסלולי תעופה ובהם מותר כמה פעמים בשנה לשגר רקטות לגבהים סבירים. גובה של 570 מטרים אינו גובה רב לרקטות חובבים (אנ'). Tzafrir - שיחה 15:34, 26 במרץ 2018 (IDT)
- יש מצב שזה שיא הגובה לרקטת חובבים מאוישת? בברכה, Easy n - שיחה 18:59, 26 במרץ 2018 (IDT)
- את העיקר לא אמרת. הצליח להוכיח את טענתו? גילגמש • שיחה 19:00, 26 במרץ 2018 (IDT)
- לא רואים כלום בסרטון. זה כולו חצי קילומטר גובה. מהר גבוהה רואים יותר טוב. Corvus,(Nevermore) 19:16, 26 במרץ 2018 (IDT)
- אבל הוא חישב לא לטוס מדי רחוק שחלילה לא ליפול אל הלא נודע? ההיגיון אומר שאם כדור הארץ שטוח הוא צריך להסתיים באיזשהו שלב, לא? • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 19:37, 26 במרץ 2018 (IDT)
- הטיסה החלה בארצות הברית, הידועה כמרכז היקום. ככה שיש מרחק גדול למדי עד לקצה ואפשר לטוס ללא חשש. Corvus,(Nevermore) 20:01, 26 במרץ 2018 (IDT)
- טעות פטאלית. מרכז העולם הוא בירושלים, בהר הבית. ארצות הברית כל כך רחוקה משם, שהיא ממש ליד הקצה. דוד שי - שיחה 20:53, 26 במרץ 2018 (IDT)
- אז כנראה הוא כיוון את המשגר לכיוון מזרח ליתר ביטחון. • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 21:05, 26 במרץ 2018 (IDT)
- טוב לדעת שהכתבות שלי ברוטר מגיעות לכאן :) Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 20:56, 26 במרץ 2018 (IDT)
- טעות פטאלית. מרכז העולם הוא בירושלים, בהר הבית. ארצות הברית כל כך רחוקה משם, שהיא ממש ליד הקצה. דוד שי - שיחה 20:53, 26 במרץ 2018 (IDT)
- הטיסה החלה בארצות הברית, הידועה כמרכז היקום. ככה שיש מרחק גדול למדי עד לקצה ואפשר לטוס ללא חשש. Corvus,(Nevermore) 20:01, 26 במרץ 2018 (IDT)
- אבל הוא חישב לא לטוס מדי רחוק שחלילה לא ליפול אל הלא נודע? ההיגיון אומר שאם כדור הארץ שטוח הוא צריך להסתיים באיזשהו שלב, לא? • צִבְיָה • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח 19:37, 26 במרץ 2018 (IDT)
- לא רואים כלום בסרטון. זה כולו חצי קילומטר גובה. מהר גבוהה רואים יותר טוב. Corvus,(Nevermore) 19:16, 26 במרץ 2018 (IDT)
- אין לי מושג לגבי רקטה, אבל בכדור פורח אפשר להגיע לגובה רב יותר בקלות רבה יחסית. בכל מקרה, לא מצאתי טיסה מאויישת לגובה רב יותר ברקטת חובבנים. מה שכן מצאתי זה w:Copenhagen Suborbitals שתאורטית היו די קרובים לזה, אבל לא ברור אם הם חובבנים. אחד מאנשיהם לשעבר הוא פטר מאדסן (אנ'). Tzafrir - שיחה 01:19, 27 במרץ 2018 (IDT)
- משעשע... אני חושב שאפשר לטוס במטוס רגיל כדי להיווכח שכדור הארץ כדור. אני יכול גם לעלות על הגג בבנין שלי ו"להוכיח" שהוא שטוח.--195.60.234.6 12:10, 28 במרץ 2018 (IDT)
- את העיקר לא אמרת. הצליח להוכיח את טענתו? גילגמש • שיחה 19:00, 26 במרץ 2018 (IDT)
- יש מצב שזה שיא הגובה לרקטת חובבים מאוישת? בברכה, Easy n - שיחה 18:59, 26 במרץ 2018 (IDT)
- זה לא משהו שאפשר לעשות בארץ (וגם כמעט לא באירופה): בארץ השמיים כל כך צפופים, שאין שום מקום שבו מותר לחובבים לשגר רקטות לגובה סביר. גם באירופה יש מעט מקומות שמרוחקים מספיק מיישובים וממסלולי תעופה ובהם מותר כמה פעמים בשנה לשגר רקטות לגבהים סבירים. גובה של 570 מטרים אינו גובה רב לרקטות חובבים (אנ'). Tzafrir - שיחה 15:34, 26 במרץ 2018 (IDT)
כתבה מהעיתון ידיעות אחרונות בשנת 1987: בשנת 2000 ישראל לא תהיה יהודית
[עריכת קוד מקור]- התחזית נעשתה לפני העליה הענקית מברית המועצות. Liad Malone - שיחה 19:55, 26 במרץ 2018 (IDT)
- נכון Liad Malone, אבל זה מראה את חוסר היכולת לחזות. צחי לרנר - שיחה 08:45, 27 במרץ 2018 (IDT)
טיפים למלצרים
[עריכת קוד מקור]לאחרונה התקבלה פסיקה של בית הדין הארצי לעבודה לפיה הטיפים יחשבו כחלק משכרו של המלצר ויעברו לקופת העסק. יתר על כן, הטיפים לא יעברו ישירות לידיו של המלצר, אלא יחולקו בין כל עובדי המסעדה. האם דבר כזה ישפיע על תשלום דמי שירות של הוויקיפדים? גילגמש • שיחה 08:39, 27 במרץ 2018 (IDT)
- מה זה דמי שירות של ויקיפדים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:58, 27 במרץ 2018 (IDT)
- בעיני כל המנהג הזה מיותר להחריד. נורמה הזויה שאין לה הצדקה. בפועל, במסעדות אני כמובן נותן טיפ לפי הנורמה, מדין חילול השם. בחתונות אני לא נותן, כפי הנורמה המקובלת אצל אלו שאבות אבותיהם נולדו בארצות אשכנז (ואני תוכם). השאלה אם בעקבות הפסק אשנה את דרכיי (שימו לב שמדובר על תחילת 2019) תלויה בשאלה האם הנורמה תשתנה. יזהר ברק • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 20:01, 27 במרץ 2018 (IDT)
- עדיף היה לאסור לגמרי טיפים ולגמור עם המנהג הזה. כלומר: על כל תשלום יש להוציא חשבונית וקבלה. לפני שבוע ומשהו הזמנתי הובלה. נאלצתי לשלם פעמיים: לבעל חברת ההובלה וגם למובילים עצמם. כאילו לא מדובר באותו שירות. בעצם התשלום שהוסכם על ההובלה הוא על המשאית והדלק בלבד וחוץ מזה אני צריך גם לשלם לעובדים שלא אני מעסיק. Liad Malone - שיחה 01:08, 28 במרץ 2018 (IDT)
- תוצאה אפשרית של פסק הדין היא ביטול מנהג הטיפ והחלפתו בדמי שירות, כלומר החשבון שיוגש יכלול תוספת של 10-12% למחיר הארוחה.
- בניגוד לדברי גילגמש, פסק הדין אינו מחייב חלוקה שוויונית של הטיפים בין כל העובדים, אבל זו תוצאה אפשרית משום שניהול הטיפים בדרך זו פשוט יותר. דוד שי - שיחה 06:49, 28 במרץ 2018 (IDT)
- יתכן שבאמת טעיתי בתקציר העניין. הסתמכתי על העיתונות. האם זה חוקי להוסיף דמי שירות מעבר למחיר הקבוע בתפריט? התפריט לא מהווה סוג של חוזה מחייב? גילגמש • שיחה 11:21, 28 במרץ 2018 (IDT)
- לא טעית, אני טעיתי. פסק הדין קובע שהטיפים ישמשו לתשלום לעובדי שרשרת השירות (כלומר לא רק מלצרים, אלא גם טבחים, ברמנים וכו'). זה הייתה טעות שלי שקראתי בדבריך חלוקה שוויונית, שלא הוזכרה בהם.
- המעבר לדמי שירות יצריך הדפסה של תפריטים חדשים, כאלה שבהם המחיר יכלול דמי שירות, או שבהם ייכתב שעל המחיר יש להוסיף דמי שירות באחוז מסוים. דוד שי - שיחה 15:17, 28 במרץ 2018 (IDT)
- דרך המלך, ואולי אף חוק הגנת הצרכן, הוא שהמחירים בתפריט כבר יגלמו בתוכם את השירות - ושלא יהיו תוספות.Icewhiz - שיחה 22:04, 28 במרץ 2018 (IDT)
- יתכן שבאמת טעיתי בתקציר העניין. הסתמכתי על העיתונות. האם זה חוקי להוסיף דמי שירות מעבר למחיר הקבוע בתפריט? התפריט לא מהווה סוג של חוזה מחייב? גילגמש • שיחה 11:21, 28 במרץ 2018 (IDT)
- עדיף היה לאסור לגמרי טיפים ולגמור עם המנהג הזה. כלומר: על כל תשלום יש להוציא חשבונית וקבלה. לפני שבוע ומשהו הזמנתי הובלה. נאלצתי לשלם פעמיים: לבעל חברת ההובלה וגם למובילים עצמם. כאילו לא מדובר באותו שירות. בעצם התשלום שהוסכם על ההובלה הוא על המשאית והדלק בלבד וחוץ מזה אני צריך גם לשלם לעובדים שלא אני מעסיק. Liad Malone - שיחה 01:08, 28 במרץ 2018 (IDT)
- בעיני כל המנהג הזה מיותר להחריד. נורמה הזויה שאין לה הצדקה. בפועל, במסעדות אני כמובן נותן טיפ לפי הנורמה, מדין חילול השם. בחתונות אני לא נותן, כפי הנורמה המקובלת אצל אלו שאבות אבותיהם נולדו בארצות אשכנז (ואני תוכם). השאלה אם בעקבות הפסק אשנה את דרכיי (שימו לב שמדובר על תחילת 2019) תלויה בשאלה האם הנורמה תשתנה. יזהר ברק • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 20:01, 27 במרץ 2018 (IDT)
אישה בת 109 אומרת שהסוד לאריכות חיים טמון בהימנעות מגברים
[עריכת קוד מקור]- זו גישה מאוד אגואיסטית, ממשפחת "אחרי המבול", משום שבנוסף לאריכות ימים חשובה גם המשכיות הדורות. אם כל הנשים יאמצו את השיטה הזו, הן אולי יאריכו ימים, אבל לאחר מותן, שיגיע בסופו של דבר, יקיץ הקץ על האנושות. דוד שי - שיחה 09:32, 28 במרץ 2018 (IDT)
- נדמה לי שפוספסה פה הנקודה. הסוד האמיתי לאריכות ימים טמון בהימנעות מראיונות לעיתונות. שושושושון - שיחה 09:37, 28 במרץ 2018 (IDT)
- סחוג, זה הסוד לכן מלאך המוות, לא מתקרב לתימניות. ועכשיו ברצינות, לפי הנאמר כאן, אמונה בבורא עולם, תזונה נכונה, ואהבת הזולת. נשמע יותר משכנע.אבי84 - שיחה 09:57, 28 במרץ 2018 (IDT)
- פילוסופים אנטי-נטליסטים סבורים דווקא שהמשכיות הדורות היא המעשה האנוכי, וזאת מבלי לדבר על הרעיון לפיו אישה היא רחם מהלך ואם היא לא יולדת אז היא אגואיסטית. מעניין שההאשמות דומות לא שומעים לגבי גברים שמעזים לא לממש את הפוטנציאל של הזרעים המופלאים שלהם. דוג'רית - שיחה 11:45, 28 במרץ 2018 (IDT)
- אני חושבת שקץ האנושות זה דבר נפלא. ואגב,דנים בכזה כובד ראש האם לאשר לאדם שחפץ למות לממש את בקשתו, אבל לכולם זה מובן מאליו שלהביא חיים לעולם זו החלטה טריוויאלית ופשוטה. אנשים מביאים ילדים מאותה סיבה שהם מגדלים כלבים: משעמם להם והם לא רוצים להיות לבד. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 11:58, 28 במרץ 2018 (IDT)
- לדעתי אנשים מביאים ילדים כי זה חלק טבעי מהחיים. אני גם סבור שנשים כמהות לילדים יותר מגברים (ומקווה שמותר להגיד כאן דבר כזה). להסיר ספק: אין לי כל כוונה להכריח גבר או אישה להביא ילדים אם אינו מעוניין בכך. ייתכן גם שהגישה האנטי נטליסטית נוטה להכחיד את עצמה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 12:03, 28 במרץ 2018 (IDT)
- (התנגשות) הסיבה היא שכל אדם מבין שהחיים הם דבר טוב. לכן צריך סיבה ממש טובה כדי להפסיק את חייו של אדם, וכל סיבה כמעט היא טובה כדי להתחיל חיים כאלה. בברכה אגלי טל - שיחה 12:04, 28 במרץ 2018 (IDT)
- סירייסלי? כל אדם? לפני דקה כתבו כאן שיש גישה שלמה שסוברת שהחיים הם דבר שלילי בגדול, והבאת חיים לעולם היא מעשה לא מוסרי. אבל אתה טוען "כל אדם". נו טוב. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 12:11, 28 במרץ 2018 (IDT)
- את צודקת, לא כל אדם אלא כמעט כל אדם. עמדות פילוסופיות יש בעד כל טיעון כמעט, המשקל שלהן בעיני נמוך בהרבה מהתפיסות הטבעיות של בני אדם. בברכה אגלי טל - שיחה 13:54, 28 במרץ 2018 (IDT)
- אד פופולום מישהו? אני מציאה שתתאמץ יותר כדי לנסח נימוק הולם לעמדתך, מאשר טיעון חסר משמעות של "כמעט כל אדם חושב ש...". "התפיסה הטבעית" של רוב בני האדם היא שסוציאליזם זה אחלה, שיהודים פחות, שסטאלין חבר, ובתקופות מסוימות שהאלים שולטים על העולם. בכל מקרה, אני בטוחה שתמצא שונות מפתיעה לעמדה הזאת בין חולים סופניים וזקנים (הידעת ששיעור ההתאבדות הגבוה ביותר הוא בקרב אנשים בגילאי 75 ומעלה?). אבל אני מציעה לך לנסות להתנדב בשעותיך הפנויות במחלקות אונקולוגיות ובין הקאה אחת לחברתה לספר לחולים ש"כמעט כל אדם חושב שהחיים זה אחלה". לכל אדם יש זכות למות בלי שהמדינה תעשה לו את המוות לגבי זה. לעומת זאת, הבאת חיים לעולם מביאה אתה בהכרח גם סבל. כל עוד לא שאלת את הילד שלך אם הוא מעוניין להיוולד אתה אחראי לסבל שיהיה בעתיד מנת חלקו. לעומת זאת, רווחתו היא חובתך, לא זכותך. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 14:04, 28 במרץ 2018 (IDT)
- ואגב, באופן די מדהים יש מתאם חיובי בין הסיכוי שמישהו יתמוך בעונש מוות לפושעים (על פי הגדרת החוק) לסיכוי שמישהו יתנגד להמתת חסד של אדם שאשכרה ביקש למות. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 14:09, 28 במרץ 2018 (IDT)
- למה מדהים? בשני המקרים זה בגלל קדושת החיים. למה שאת קוראת אד פופולום אפשר לקרוא גם הנטייה האנושית הטבעית. אפשר להתווכח מהם גבולותיה הלגיטימיים, אבל בסופו של דבר זהו כוח חזק מאוד שקשה לשרוד בלעדיו. בלעדיה, למשל, לא יהיה מוסר. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 14:28, 28 במרץ 2018 (IDT)
- את צודקת, לא כל אדם אלא כמעט כל אדם. עמדות פילוסופיות יש בעד כל טיעון כמעט, המשקל שלהן בעיני נמוך בהרבה מהתפיסות הטבעיות של בני אדם. בברכה אגלי טל - שיחה 13:54, 28 במרץ 2018 (IDT)
- סירייסלי? כל אדם? לפני דקה כתבו כאן שיש גישה שלמה שסוברת שהחיים הם דבר שלילי בגדול, והבאת חיים לעולם היא מעשה לא מוסרי. אבל אתה טוען "כל אדם". נו טוב. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 12:11, 28 במרץ 2018 (IDT)
- אני חושבת שקץ האנושות זה דבר נפלא. ואגב,דנים בכזה כובד ראש האם לאשר לאדם שחפץ למות לממש את בקשתו, אבל לכולם זה מובן מאליו שלהביא חיים לעולם זו החלטה טריוויאלית ופשוטה. אנשים מביאים ילדים מאותה סיבה שהם מגדלים כלבים: משעמם להם והם לא רוצים להיות לבד. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 11:58, 28 במרץ 2018 (IDT)
- פילוסופים אנטי-נטליסטים סבורים דווקא שהמשכיות הדורות היא המעשה האנוכי, וזאת מבלי לדבר על הרעיון לפיו אישה היא רחם מהלך ואם היא לא יולדת אז היא אגואיסטית. מעניין שההאשמות דומות לא שומעים לגבי גברים שמעזים לא לממש את הפוטנציאל של הזרעים המופלאים שלהם. דוג'רית - שיחה 11:45, 28 במרץ 2018 (IDT)
- סחוג, זה הסוד לכן מלאך המוות, לא מתקרב לתימניות. ועכשיו ברצינות, לפי הנאמר כאן, אמונה בבורא עולם, תזונה נכונה, ואהבת הזולת. נשמע יותר משכנע.אבי84 - שיחה 09:57, 28 במרץ 2018 (IDT)
- נדמה לי שפוספסה פה הנקודה. הסוד האמיתי לאריכות ימים טמון בהימנעות מראיונות לעיתונות. שושושושון - שיחה 09:37, 28 במרץ 2018 (IDT)
מדהים כי אם קדושת החיים אז קדושת החיים בכל מחיר. "הנטייה האישית הטבעית" משתנה כל תקופה וכל תרבות. נורא קל להוכיח את התהליכים הללו. ובאשר לתקפות הטיעון הזה, אני מציעה לך (ולו) להציץ בציטטה השנייה של הרב הירש בדף המשתמש של אגלי טל. ובכל מקרה, ככל שזה נוגע לדיון ענייני, "כוח" הוא לא טיעון. טיעון זה הצגת עמדה מנומקת. אחרת נעשה בכל מקרה של מחלוקת בדיקה זריזה של רוב לגבי כל עמדה ועד מהרה נגיע למסקנה (רוב דחוק של 51% גם מספיק, והאם שבטים בגינאה החדשה רלוונטיים?). • צִבְיָה • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 14:39, 28 במרץ 2018 (IDT)
- האם את מסוגלת להבין שאפשר לחשוב אחרת בשני העניינים? דווקא בגלל קדושת החיים ייתכן שיש מקום ליטול את חייו של מי שפגע בה. הטיעון שלי לא הסתכם במילה "כוח". מלכתחילה כתבתי שיש מקום לדון בגבולות הלגיטימיים של הנטייה הטבעית; אבל כולנו נהנים מקיומה. על כל פנים, מסתבר שלא נכריע כאן את הוויכוחים המהותיים האלה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 14:49, 28 במרץ 2018 (IDT)
- צביה, לא אמרתי שאני מסתמך על דעתם של רוב האנשים אלא על התפיסות הטבעיות של בני אדם. דברי הרב הירש במקומם עומדים כמובן. בברכה אגלי טל - שיחה 16:49, 28 במרץ 2018 (IDT)
- פנייה אל הטבע היא לא נימוק מוסרי. היא לכל היותר יכולה להסביר למה הדברים כפי שהם. כך פנייה אל הטבע יכולה גם להסביר למה קיימת אלימות אולם היא לא מהווה נימוק להצדקתה של האלימות. ובכל מקרה, לא בטוח שניתן להסביר הולדה באמצעות פניה אל הטבע. הדחף הטבעי שלנו הוא להזדווג ואילו ההולדה היא פועל יוצא של הדחף הטבעי הזה. עובדה היא שאנשים מסוגלים יפה מאוד לשלוט על ה"דחף הטבעי" הזה ולתכנן ילודה. הם אגב גם מסוגלים להשתלט על הדחף שלהם לסקס ולתכנן גם אותו באופן מוסרי. לפחות חלק מהאנשים. דוג'רית - שיחה 18:56, 28 במרץ 2018 (IDT)
- אכן יש להבדיל בין דחפים טבעיים לבין תפיסות טבעיות. ואגב, בדרך כלל דחפים טבעיים הם ראויים, אבל זה לא אומר שכל צורה לממש אותם תהיה לגיטימית. בברכה אגלי טל - שיחה
- מה ההבדל בין דחפים טבעיים לתפיסות טבעיות? פנייה אל הטבע מנסה להצדיק פעולות בטענה כי פעולות אלו טבעיות. אם תסתכל על הטבע - אתה תגלה מגוון רחב של פעולות, דחפים והתנהגויות. חלקן עשויות להחשב לראויות וחלקן עשויות להחשב למגונות, ובכל מקרה: האדם לא שואב את המוסר שלו מהטבע, אחרת היינו חיים בעולם בו לנטוש צאצאים נכים וחולים אל מותם זה ראוי רק משום שתופעה זו קיימת בטבע. יש להפריד בין דרוויניזם (שעוסק בטענות המתארות את העולם בלי שיפוט ערכי) לדרוויניזם חברתי (שטוען כי התנהגויות טבעיות הן ראויות). אגב, בטבע נצפו מעל 500 בעלי חיים ביחסים הומוסקסואלים. אני לא בטוחה שכל העורכים בדיון הזה יהיו מוכנים לטעון שהומוסקסואליות ראויה משום שהיא תופעה טבעית. דוג'רית - שיחה 20:33, 28 במרץ 2018 (IDT)
- א. מאיפה עוד יכול האדם לשאוב את המוסר שלו מלבד הטבע או הדת?! ב. פנייה אל הטבע אינה חייבת לקבל כל מה שיש בטבע כמקודש כפי שהוא בצורתו הגולמית, או שהאדם חייב לחקות התנהגות של בעלי חיים. זהו אד אבסורדום. נרו יאיר • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח • 21:20, 28 במרץ 2018 (IDT)
- דוג'רית, את מתפלמסת עם טענות קש. את מסבירה לי מהי פניה אל הטבע ומדוע היא שגויה, אבל אני לא מפנה לכל מה שטבעי או לכל דחף טבעי. אני בפירוש מדבר על תפיסות טבעיות של האדם. גם הן לא מספקות בשביל תפיסת עולם מוסרית שלמה, אך הן הבסיס הנכון לתפיסה כזו, לדעתי (מרוצה אלקושאינו?) בברכה אגלי טל - שיחה 22:33, 28 במרץ 2018 (IDT)
- נרו יאיר, אז גם אתה מבין שפנייה אל הטבע לא יכולה להוות נימוק מוסרי. אי אפשר לפנות אל הטבע כשזה נוח ומסתדר עם העמדות המוסריות שלנו, אבל לדחות את הפנייה אל הטבע כשזה לא מסתדר עם העמדות המוסריות. זה הכל. לגבי דת: זה כבר קשור לאופן בו אנחנו מסוגלים להבין את המציאות (ובכל מקרה, לכל דת יש את העמדות המוסריות שלה). האדם מסוגל בכוחות עצמו, באמצעות תבונתו וכושר הביקורת שלו לגבש עקרונות מוסריים ולנמק אותם. בדיוק כמו שאנחנו לא פונים אל הטבע או אל אלוהים כדי שיגיד לנו איזו מערכת שלטון יותר מוסרית, דמוקרטיה או דיקטטורה, כך אנחנו לא צריכים לפנות אליהם בכל סוגיה מוסרית אחרת. עם זאת, לא לכל בני האדם יש מסוגלות כזו (כמו שלא כל בני האדם מסוגלים לפסל, להנדס בניינים וכן הלאה) - ואז הם פונים לכל מיני דמויות סמכות בשביל לקבל הכוונה מוסרית. ילדים קטנים פונים להורים שלהם, דתיים פונים לאלוהים שלהם ושאר האנשים פונים למערכת החוק שלהם (בגלל נטייה זו, הרבה אנשים נוהגים לחשוב שמה שמוסרי הוא פשוט מה שאמא ואבא אומרים, או מה שאלוהים אומר או מה שהחוק אומר, בלי להקדיש לכך מחשבה נוספת). דוג'רית - שיחה 07:37, 29 במרץ 2018 (IDT)
- א. זהו נוהג פסול (ובלתי תבוני) לומר בשם הצד השני שהוא מבין שאת צודקת. לא, אני בהחלט לא סבור כך, אבל גם לא אכריז בשמך שאת מבינה שאני צודק. ב. בואי נתמקד בדיון הבסיסי: מאיפה נובע המוסר ומהו תוקפו. לדברייך לא מהדת, גם כי לכל דת עמדות משלה, אלא מהתבונה וכושר הביקורת (שזה לדעתי אותו עניין). אבל הרי גם לכל אדם תבונה וביקורת משלו. מה עושים עכשיו? איך מחליטים תבונתו של מי תגבר? אגב, במבט פוסט מודרני ספק אם יש בכלל דבר כזה תבונה, אבל מילא. ברוח דברייך הייתי אומר שילדים קטנים פונים להורים שלהם וכו', ויש מי שפונה למה שנוח לו וגדל עליו או התרגל אליו, או לערכים המקודשים באליטה שהוא חפץ להשתייך אליה, וקורא לזה תבונה. זה טוב גם כדי להתנשא על השאר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 13:31, 29 במרץ 2018 (IDT)
- נרו יאיר, אז גם אתה מבין שפנייה אל הטבע לא יכולה להוות נימוק מוסרי. אי אפשר לפנות אל הטבע כשזה נוח ומסתדר עם העמדות המוסריות שלנו, אבל לדחות את הפנייה אל הטבע כשזה לא מסתדר עם העמדות המוסריות. זה הכל. לגבי דת: זה כבר קשור לאופן בו אנחנו מסוגלים להבין את המציאות (ובכל מקרה, לכל דת יש את העמדות המוסריות שלה). האדם מסוגל בכוחות עצמו, באמצעות תבונתו וכושר הביקורת שלו לגבש עקרונות מוסריים ולנמק אותם. בדיוק כמו שאנחנו לא פונים אל הטבע או אל אלוהים כדי שיגיד לנו איזו מערכת שלטון יותר מוסרית, דמוקרטיה או דיקטטורה, כך אנחנו לא צריכים לפנות אליהם בכל סוגיה מוסרית אחרת. עם זאת, לא לכל בני האדם יש מסוגלות כזו (כמו שלא כל בני האדם מסוגלים לפסל, להנדס בניינים וכן הלאה) - ואז הם פונים לכל מיני דמויות סמכות בשביל לקבל הכוונה מוסרית. ילדים קטנים פונים להורים שלהם, דתיים פונים לאלוהים שלהם ושאר האנשים פונים למערכת החוק שלהם (בגלל נטייה זו, הרבה אנשים נוהגים לחשוב שמה שמוסרי הוא פשוט מה שאמא ואבא אומרים, או מה שאלוהים אומר או מה שהחוק אומר, בלי להקדיש לכך מחשבה נוספת). דוג'רית - שיחה 07:37, 29 במרץ 2018 (IDT)
- מה ההבדל בין דחפים טבעיים לתפיסות טבעיות? פנייה אל הטבע מנסה להצדיק פעולות בטענה כי פעולות אלו טבעיות. אם תסתכל על הטבע - אתה תגלה מגוון רחב של פעולות, דחפים והתנהגויות. חלקן עשויות להחשב לראויות וחלקן עשויות להחשב למגונות, ובכל מקרה: האדם לא שואב את המוסר שלו מהטבע, אחרת היינו חיים בעולם בו לנטוש צאצאים נכים וחולים אל מותם זה ראוי רק משום שתופעה זו קיימת בטבע. יש להפריד בין דרוויניזם (שעוסק בטענות המתארות את העולם בלי שיפוט ערכי) לדרוויניזם חברתי (שטוען כי התנהגויות טבעיות הן ראויות). אגב, בטבע נצפו מעל 500 בעלי חיים ביחסים הומוסקסואלים. אני לא בטוחה שכל העורכים בדיון הזה יהיו מוכנים לטעון שהומוסקסואליות ראויה משום שהיא תופעה טבעית. דוג'רית - שיחה 20:33, 28 במרץ 2018 (IDT)
- אכן יש להבדיל בין דחפים טבעיים לבין תפיסות טבעיות. ואגב, בדרך כלל דחפים טבעיים הם ראויים, אבל זה לא אומר שכל צורה לממש אותם תהיה לגיטימית. בברכה אגלי טל - שיחה
- פנייה אל הטבע היא לא נימוק מוסרי. היא לכל היותר יכולה להסביר למה הדברים כפי שהם. כך פנייה אל הטבע יכולה גם להסביר למה קיימת אלימות אולם היא לא מהווה נימוק להצדקתה של האלימות. ובכל מקרה, לא בטוח שניתן להסביר הולדה באמצעות פניה אל הטבע. הדחף הטבעי שלנו הוא להזדווג ואילו ההולדה היא פועל יוצא של הדחף הטבעי הזה. עובדה היא שאנשים מסוגלים יפה מאוד לשלוט על ה"דחף הטבעי" הזה ולתכנן ילודה. הם אגב גם מסוגלים להשתלט על הדחף שלהם לסקס ולתכנן גם אותו באופן מוסרי. לפחות חלק מהאנשים. דוג'רית - שיחה 18:56, 28 במרץ 2018 (IDT)
- צביה, לא אמרתי שאני מסתמך על דעתם של רוב האנשים אלא על התפיסות הטבעיות של בני אדם. דברי הרב הירש במקומם עומדים כמובן. בברכה אגלי טל - שיחה 16:49, 28 במרץ 2018 (IDT)
- בקטגוריה:Female supercentenarians בוויקיפדיה האנגלית יש ערכים אודות עשרות נשים ש"ניצחו" אותה והגיעו לגיל 110 לפחות. ברפרוף חלקי נראה שרובן נישאו לגבר בשלב זה או אחר של חייהן. סביר להניח שיש משתנה מסביר אחר, לאו דווקא כזה שהאדם שזכה לאריכות הימים הזו מודע אליו. Botend - שיחה 12:07, 28 במרץ 2018 (IDT)
- יש לא מעט מנזרים ונזירות. לא כל כך קשה לעשות סטטיסטיקות. בטח כבר עשו.אודי - שיחה 14:19, 28 במרץ 2018 (IDT)
- אגלי טל, הסבל הוא בעל חוש אירוני מופלא, הוא נותן לנו פסקי זמן של אושר, בשביל לתחזק את ההרגשה שהחיים טובים, הכל במטרה להפתיע אותנו מחדש עם עוד מנות של כאב. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 13:38, 28 במרץ 2018 (IDT)
- בדורות הקודמים הלידה הייתה סיכון לא מבוטל לחיי האישה. אבל אני לא יודע עד כמה זה משפיע אפילו על הסטטיסטיקה של בנות 100 כיום. Tzafrir - שיחה 14:36, 28 במרץ 2018 (IDT)
אגלי טל אני חושב שיש משהו מאוד מיותר בטענה המתבססת על התפיסה הטבעית של בני אדם, אתה 'מסתמך' על התפיסה הטבעית (שכמובן לגמרי במקרה היא זהה לדעתך) כפי הנראה לעיניך, בעיני אחרים זוהי לא התפיסה הטבעית, סופו של דבר כל הקטע הזה שאתה בא בתור 'נציג של כולם' וממנה את עצמך לפרשן את דעתו של הרוב, די פטרונליסטית ובמידה מסוימת זה דומה דימיון הדוק לדיקטטורות שיפוטיות מסוימות, אני בטוח שאנטונין סקאליה לא היה רווה נחת מטיעון אשר כזה. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ח 19:22, 28 במרץ 2018 (IDT)
- הָאֶלְקֹשִׁי, ייתכן שיש מקום להוסיף לחתימתי הבהרה שכל דבריי מבטאים את דעתי והם על אחריותי בלבד. אני בטוח שר' אנטונין ע"ה רווה נחת. בברכה אגלי טל - שיחה 20:12, 28 במרץ 2018 (IDT)
הבעיה, לעניות דעתי, נעוצה בכך שאנו מהווים מעין דור ראשון של היפר-אינטיליגנציה. אנחנו האורגניזים היחיד עד כה ביקום המוכר (ואני אשמח עד למאוד לשמוע כל טענה אחרת) שנאלץ להגדיר את קיומו ואת המוסריות של החלטותיו באופן ידני. וברור שיהו כמה קושיות פילוסופיות ששום יצור חי מעולם לא נאלץ להגדיר. בבסיסנו אנחנו עדיין יצורים טבעיים, אנחנו מעדיפים להיות חיים מאשר לא להיות, ואנחנו מעוניינים להמשיך לחיות ככל שניתן ולהמשיך את שרשרת הקיום שלנו עד קץ היקום. לדעתי מי שיוצא כנגד זאת סובל מבעיה נפשית מסויימת שאותה הוא מנסה להצדיק בעזרת האינטלקטואל שלו, הוא מנסה לקרוא תגר כנגד האלים וקורא להם לבוא ולהצדיק את קיומינו שמורכב לרוב מסבל ומוות חסרי תוחלת ומשמעות. אנחנו מופלאים ונוראיים בו זמנית. אני מודה לאל שניתנה לי ההזדמנות להיות נקודה בעלת תודעה על ציר הזמן והמרחב. אני מקווה שתינתן לי הזכות להביא יצור חי נוסף לתוך המארג האדיר הזה. כאדם הסובל מדכאונות חריפים, לא הייתי בוחר אף לא לרגע באפשרות שבה לא הייתי קיים מעולם, שבה לא הייתי מודע לעצמי ולמורכבות האין סופית של הדברים. המטבח - שיחה 05:20, 15 באפריל 2018 (IDT)
אדלשטיין לח"כים: הכנסת תחרים את טקס המשואות אם נתניהו ינאם / והמחלוקת על פרק ההנהגה בישראל בערכים בויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]בשולי המחלוקת שעלתה על שרטון אודות את מי להזכיר בפרק ההנהגה בכל ערכי השנים של מדינת ישראל אנו נתקלים לאחרונה בסערה תקשורתית אודות מעמדם של רשויות ואישים במעמדים ממלכתיים ייצוגיים כפי שנכתב למשל בכתבה אדלשטיין לח"כים: הכנסת תחרים את טקס המשואות אם נתניהו ינאם. האם לדעתכם יש קשר בין הסוגיות? מי-נהר - שיחה 17:30, 29 במרץ 2018 (IDT)
- נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ח • 17:38, 29 במרץ 2018 (IDT)
- מה שאני לא מבין, הוא מדוע אדלשטיין חושב שחוסר הנוכחות של משמר הכנסת בטקס (ושל עובדי הכנסת האחרים בטריבונה) מאיימים על מישהו. (כמובן שזהו ויכוח מיותר לחלוטין - שמשום מה חוזר כל שנה בהנהגה הנוכחית).Icewhiz - שיחה 17:47, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כוונתך בהנהגת שרת התרבות הנוכחית.
- לענייננו סבורני שלא מגיע לאומה הישראלית ובפרט לדור בוניה שבטקס 70 שנותיה יהיה ביזוי בעצם היום ולעיני כולם בארץ ובעולם. ויו"ר הכנסת מקדים תרופה למכה בתקווה שהרה"מ לא יעורר מצב שיגרור תגובה ציבורית קשה אף יותר באופן שאינו צפוי מקרב כלל העם בשל ההגזמה הזו. גם אם אין בידיהם אתרוגים.
- אמנם היו"ר הנוכחי משמים בחוסר הכריזמה הקיצוני שלו כנואם יבש אבל הוא צודק שלרשות המחוקקת יש חשיבות ושישנם מישורים בהם היא הריבון גם מעל הממשלה והרה"מ. למרות שבישראל של היום הממשלה והקואליציה מזלזלים בדבר רק בגלל שהם יכולים בכח זרועם.
- ולכן טוב וראוי שנותר סמל אחד במעמד ראשי אחד שנותר ליו"ר הכנסת והכנסת המיוצגת באמצעותו להתגדר בה.
- ראוי שילמדו מכך חינוך ולקח להיום ולדורות. מי-נהר - שיחה 18:00, 29 במרץ 2018 (IDT)
- זהו טקס משעמם. כדי להחיות אותו אני מציע שבמקום נאומים בנאליים תהיה בו היאבקות בוץ בין אדלשטיין לנתניהו, כשמירי רגב שופטת. דוד שי - שיחה 00:25, 31 במרץ 2018 (IDT)
- חשוב לשמור על המסורת. אני תומך בעמדתו של אדלשטיין ואף כתבתי לו את זה בדף הפייסבוק שלו. גילגמש • שיחה 00:49, 31 במרץ 2018 (IDT)
- שמעתי את זהבה גלאון, שאינה חשודה על אהדת נתניהו, מספרת שהטקס השנתי אכן "שייך" לכנסת, אבל באירועי עשור קודמים דיבר גם ראש הממשלה. ניהול טקסים ממלכתיים הוא עניינה של ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, וצריך לתת לבעלי תפקיד למלא את תפקידם. עוזי ו. - שיחה 18:55, 2 באפריל 2018 (IDT)
- לא מדובר בעניין העשור שהרי זה מה שנים לפחות בשנתיים האחרונות שדוחפים את נאום נתניהו לטקס בצורה מוקלטת כי ידעו שזה אחרת לא יעבור וכולם בלעו ושתקו כולל יו"ר הכנסת. ולא נכון שזה שניהול הטקס הוא עניינה של ועדת... שהם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם. יש להם מרווח אומנותי ותוכני זה אינו נוגע למהות מבנה הטקס וצורתו שבנויה על שיקולי דעת שאינם גחמה זמנית של פוליטקאים מצד אחד בלבד. איני יודע באיזה עשור נאמו ומה היה ההקשר. שינוי כזה יש להביא שנים מראש ובהסכמה וגם זה רק אם יש לכך הצדקה מהותית. ואין. הרג"ב לא מחפשת לעשות משהו חריג לכבוד העשור אלא מכאן ולהבא. היעדר היושרה שבהצגת הדברים וניהולם מלמדת שהטיעונים שלה הם תירוצים בלבד. ואם בית המחוקקים שלנו לא היה שיבולת שדופת קנים מסוג של בדיחה מהלכת, הוא היה מעמיד את הרה"מ השרה וחבר מרעיהם במקומם. האם לא שמתם לב שראשי הממשלה לא רק שלא נאמו אלא אף לא נכחו בקהל ? זה נראה לכם דבר של מה בכך ? מי-נהר - שיחה 23:10, 2 באפריל 2018 (IDT)
- כידוע, מתכנתים חוגגים עשור מדי שנתיים. תאמץ נא ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים מנהג זה, ויוכל ראש ממשלתנו הנערץ, היחיד בדורותיו, לנאום מדי שנתיים. דוד שי - שיחה 22:57, 2 באפריל 2018 (IDT)
- שמעתי את זהבה גלאון, שאינה חשודה על אהדת נתניהו, מספרת שהטקס השנתי אכן "שייך" לכנסת, אבל באירועי עשור קודמים דיבר גם ראש הממשלה. ניהול טקסים ממלכתיים הוא עניינה של ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, וצריך לתת לבעלי תפקיד למלא את תפקידם. עוזי ו. - שיחה 18:55, 2 באפריל 2018 (IDT)
- חשוב לשמור על המסורת. אני תומך בעמדתו של אדלשטיין ואף כתבתי לו את זה בדף הפייסבוק שלו. גילגמש • שיחה 00:49, 31 במרץ 2018 (IDT)
- זהו טקס משעמם. כדי להחיות אותו אני מציע שבמקום נאומים בנאליים תהיה בו היאבקות בוץ בין אדלשטיין לנתניהו, כשמירי רגב שופטת. דוד שי - שיחה 00:25, 31 במרץ 2018 (IDT)
- מה שאני לא מבין, הוא מדוע אדלשטיין חושב שחוסר הנוכחות של משמר הכנסת בטקס (ושל עובדי הכנסת האחרים בטריבונה) מאיימים על מישהו. (כמובן שזהו ויכוח מיותר לחלוטין - שמשום מה חוזר כל שנה בהנהגה הנוכחית).Icewhiz - שיחה 17:47, 29 במרץ 2018 (IDT)
המשטרה החרימה לתושב איתמר שני מסוקים
[עריכת קוד מקור]אז בסלנג יש ביטוי שנקרא "הוא טייס" כלפי נהג שנוהג ממש ממש במהירות מפורזת כאילו אין חוקים. אז מסתבר שיש לנו בישראל עוד דוגמא ל"טייס" במרכאות. הנה בכתבה המשטרה החרימה לתושב איתמר שני מסוקים. מי-נהר - שיחה 18:10, 29 במרץ 2018 (IDT)
חידות תרתי משמע
[עריכת קוד מקור]מוזר - תקופה מסוימת הייתה התעוררות רבה במשתמש:ראובן מ./תרתי משמע, חידות נוספו, חידות נפתרו והשמחה הייתה רבה. והנה כבר קרוב לחודש - שקט ודממה. מה קרה לחדים ולפותרים? הוספתי כמה רמזים חדשים לחידות ישנות שלי שנתקעו באין פותר, ואני מקווה שהגל החדש יופיע במהרה.שלומית קדם - שיחה 20:08, 29 במרץ 2018 (IDT)
- באסה שרק עכשיו אני רואה את הדף הזה...ישראל שבט - שיחה 13:17, 30 במרץ 2018 (IDT)
- כמו שכתבת, זה בא בגלים, ואולי עכשיו עוררת גל חדש... ;) ראובן מ. - שיחה 16:15, 30 במרץ 2018 (IDT)
חברים אני מפנה אתכם לדף שיחתי. כל מי שיכול מתבקש לתמוך או לשתף בכל צורה שהיא. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:20, 30 במרץ 2018 (IDT)
האחד באפריל
[עריכת קוד מקור]היי. ראו את העמוד הראשי של ויקיצרפתית היום: fr:. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:33, 1 באפריל 2018 (IDT)
- מגניב לגמרי! ניב - שיחה 22:38, 1 באפריל 2018 (IDT)
- ורק אצלינו עבר היום בלי כלום התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:54, 2 באפריל 2018 (IDT)
- דווקא עשיתי משהו קטן, התו השמיני, אבל זה הועלם כבר בבוקר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:14, 2 באפריל 2018 (IDT)
- יש החלטת פרלמנט נגד זה. וטוב שכך. מי-נהר - שיחה 03:45, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ברצינות? למה שמישהו יצביע בעד זה? כלומר, אני יכול להבין אם למישהו אין חוש הומור. אבל לא יכול להבין למה מישהו יכול להיות בטוח שלאף אחד אחר אין חוש כזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:09, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 24. בדומה נדחתה גם ההצעה לפרסם בדיחות בפורים. בן עדריאל • שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ח 12:31, 2 באפריל 2018 (IDT)
- תודה. א' מוזר מאוד. ב' לא נראה לי שזה קשור בכלל. מדובר בהצבעה במתיחה, ואני לא מתחתי אף אחד.ניתן היה לראות מהרגע הראשון, גם אם אתה בכלל לא קשור לוויקיפדיה, שמדובר בהלצה. וההצבעה דיברה על כך שהמתיחה פגעה במשתמשים מסויימים אישית. כאן זה בטוח לא קרה. ג' מכיוון שבדיוק באתי עכשיו מוויקיפדיה אחרת שם מתקיים דיון סוער בנושא למה השנה היו לנו כל כך מעט דברים שציינו את אחד באפריל, זה מאוד לא הגיוני. ד' הכנתי את הבדיחה הקטנה הזאת שנה וחצי, מתוכם חצי שנה אנשים אחרים היו חלקית בסוד העניינים, הרבה יותר ותיקים ממני, ולא שמעתי דבר על החלטה שכזאת. ה' אולי הגיע זמן לעשות הצבעה חוזרת, כשהפעם יש גבולות ברורים, מה מותר ומה אסור. לפיכך יש לי בקשה. תגיד, עוזי ו., בתור אחד משני המתנגדים בדיון אז שאת שמם זיהיתי, והבכיר שבהם, האם לדעתך האישית מה שעשיתי אתמול היה פוגעני? תודה לך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:56, 2 באפריל 2018 (IDT)
- היו בזמנו 33 מתנגדים. החשש (המוצדק אז כהיום) הוא שייעשה במסגרת של "מתיחה" שימוש לרעה. ואם תותר הרצועה וכל אחד יוכל ליטול יוזמה ולמתוח, המרוץ לתחתית יהיה מהיר וכואב. לצערי החמצתי את המתיחה שלך (אפשר לקבל קישור?), אבל לפי התאור שלך נראה שהנסיבות שונות למדי. עוזי ו. - שיחה 18:53, 2 באפריל 2018 (IDT)
- תודה, עוזי. זאת הסיבה שדיברתי על גבולות ברורים. וכאמור, לא מתחתי. ראה מיוחד:הבדלים/22725777. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:38, 2 באפריל 2018 (IDT)
- זה לא דומה ולא כמעט. האחד באפריל אינו יום קדוש, אבל פגיעה ברקע הקוסמי השחור עשויה לשנות את פני העולם עבור כמה מטובי בנינו ולכן זו היתה שגיאה ואני מצטער על החלק שנטלתי בשגיאה זו. אקווה שיש בהערתי זו מספיק שחור־חושך שיחזיר את הפינה האפלה לשלוותה. הלאה האור. חג שמח. ביקורת - שיחה 20:39, 2 באפריל 2018 (IDT)
- זה לא שקוף מדי, עם שניים וחצי עצורים? אני חושש שאנרכיה והומור לא הולכים טוב ביחד. עוזי ו. - שיחה 21:03, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ביקורת, לא הבנתי מילה ממה שאמרת.
- עוזי, זה אמור להיות שקוף. שוב, לא מדובר במתיחה, אלא בהלצה. להעלות חיוך על פניהם של לפחות חלק ממי שיקרא את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:07, 2 באפריל 2018 (IDT)
- אז מה החלטת, עוזי? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 4 באפריל 2018 (IDT)
- לא ידעתי שאני אמור להחליט. הבעתי את דעתי, שבמרחב הציבורי של אתר שבנוי על אנרכיה רופפת רצוי להגביל את חופש ההומור; אחרת אין לדבר סוף. עוזי ו. - שיחה 18:05, 4 באפריל 2018 (IDT)
- תודה רבה, עוזי, ואני מכיר את עמדתך הזאת, אבל זה לא מה ששאלתי. השאלה היא, האם הדבר הספציפי הזה שעשיתי נראה לך פוגעני? מאוד ממוקד, בלי קשר אם אתה אוהב את זה או לא. תודה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:17, 4 באפריל 2018 (IDT)
- פוגעני - בוודאי שלא. עוזי ו. - שיחה 22:09, 7 באפריל 2018 (IDT)
- תודה. אני מקווה שחצי חציל לא נפגע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:48, 7 באפריל 2018 (IDT)
- פוגעני - בוודאי שלא. עוזי ו. - שיחה 22:09, 7 באפריל 2018 (IDT)
- תודה רבה, עוזי, ואני מכיר את עמדתך הזאת, אבל זה לא מה ששאלתי. השאלה היא, האם הדבר הספציפי הזה שעשיתי נראה לך פוגעני? מאוד ממוקד, בלי קשר אם אתה אוהב את זה או לא. תודה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:17, 4 באפריל 2018 (IDT)
- לא ידעתי שאני אמור להחליט. הבעתי את דעתי, שבמרחב הציבורי של אתר שבנוי על אנרכיה רופפת רצוי להגביל את חופש ההומור; אחרת אין לדבר סוף. עוזי ו. - שיחה 18:05, 4 באפריל 2018 (IDT)
- אז מה החלטת, עוזי? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 4 באפריל 2018 (IDT)
- תודה, עוזי. זאת הסיבה שדיברתי על גבולות ברורים. וכאמור, לא מתחתי. ראה מיוחד:הבדלים/22725777. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:38, 2 באפריל 2018 (IDT)
- היו בזמנו 33 מתנגדים. החשש (המוצדק אז כהיום) הוא שייעשה במסגרת של "מתיחה" שימוש לרעה. ואם תותר הרצועה וכל אחד יוכל ליטול יוזמה ולמתוח, המרוץ לתחתית יהיה מהיר וכואב. לצערי החמצתי את המתיחה שלך (אפשר לקבל קישור?), אבל לפי התאור שלך נראה שהנסיבות שונות למדי. עוזי ו. - שיחה 18:53, 2 באפריל 2018 (IDT)
- תודה. א' מוזר מאוד. ב' לא נראה לי שזה קשור בכלל. מדובר בהצבעה במתיחה, ואני לא מתחתי אף אחד.ניתן היה לראות מהרגע הראשון, גם אם אתה בכלל לא קשור לוויקיפדיה, שמדובר בהלצה. וההצבעה דיברה על כך שהמתיחה פגעה במשתמשים מסויימים אישית. כאן זה בטוח לא קרה. ג' מכיוון שבדיוק באתי עכשיו מוויקיפדיה אחרת שם מתקיים דיון סוער בנושא למה השנה היו לנו כל כך מעט דברים שציינו את אחד באפריל, זה מאוד לא הגיוני. ד' הכנתי את הבדיחה הקטנה הזאת שנה וחצי, מתוכם חצי שנה אנשים אחרים היו חלקית בסוד העניינים, הרבה יותר ותיקים ממני, ולא שמעתי דבר על החלטה שכזאת. ה' אולי הגיע זמן לעשות הצבעה חוזרת, כשהפעם יש גבולות ברורים, מה מותר ומה אסור. לפיכך יש לי בקשה. תגיד, עוזי ו., בתור אחד משני המתנגדים בדיון אז שאת שמם זיהיתי, והבכיר שבהם, האם לדעתך האישית מה שעשיתי אתמול היה פוגעני? תודה לך, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:56, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 24. בדומה נדחתה גם ההצעה לפרסם בדיחות בפורים. בן עדריאל • שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ח 12:31, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ברצינות? למה שמישהו יצביע בעד זה? כלומר, אני יכול להבין אם למישהו אין חוש הומור. אבל לא יכול להבין למה מישהו יכול להיות בטוח שלאף אחד אחר אין חוש כזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:09, 2 באפריל 2018 (IDT)
- יש החלטת פרלמנט נגד זה. וטוב שכך. מי-נהר - שיחה 03:45, 2 באפריל 2018 (IDT)
- דווקא עשיתי משהו קטן, התו השמיני, אבל זה הועלם כבר בבוקר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:14, 2 באפריל 2018 (IDT)
- ורק אצלינו עבר היום בלי כלום התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 00:54, 2 באפריל 2018 (IDT)
מחקרים מלמדים על הדימיון הגנטי בין היהודים
[עריכת קוד מקור]- הבהרה: כתבה מלפני 8 שנים. המחקרים שמדובר עליהם כבר זמינים ברשת: של גיל עצמון ועמיתים ושל דורון בהאר ועמיתים. H. sapiens - שיחה 13:06, 2 באפריל 2018 (IDT)
- תודה, H. sapiens. (רק הקישור השני לא נפתח.) אביעדוס • שיחה 22:26, 2 באפריל 2018 (IDT)
- אצלי נפתח כרגע (כקובץ PDF). H. sapiens - שיחה 23:30, 2 באפריל 2018 (IDT)
- עכשיו נפתח בהודעת שגיאה, וגוף המאמר משום מה לא חופשי באתר נייצ'ר (חשבתי שהם כבר חופשיים אבל כנראה שלא כל כך). אם מישהו מעוניין ב-PDF יכול לפנות אלי בדף שיחתי. H. sapiens - שיחה 16:17, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אצלי נפתח כרגע (כקובץ PDF). H. sapiens - שיחה 23:30, 2 באפריל 2018 (IDT)
- תודה, H. sapiens. (רק הקישור השני לא נפתח.) אביעדוס • שיחה 22:26, 2 באפריל 2018 (IDT)
50 שנים לצאת הסרט 2001: אודיסיאה בחלל
[עריכת קוד מקור]היום, ה-2 באפריל 2018, מצויין 50 שנים לצאת הסרט 2001: אודיסיאה בחלל. הסרט יצא בשנת 1968 כשנה לפני הנחיתה על הירח. הסרט שודר אתמול ב-yes ונכתבו עליו כתבות בשלל אתרים, ונכתבים גם היום. הסרט הציג תפיסה עתידנית שדי שרדה את מבחן הזמן והיתה גם יחסית מדוייקת מדעית. זאת הזדמנות טובה לעבור על הערכים הקשורים לסרט לתקן, להרחיב או לתרגם ערכים נוספים כגון:
- Technologies in 2001: A Space Odyssey
- Interpretations of 2001: A Space Odyssey
- 2001: A Space Odyssey in popular culture
– אסף (Sokuya)שיחה 14:18, 2 באפריל 2018 (IDT)
הגדול מכולם?
[עריכת קוד מקור]מלך השערים של ליגת האלופות בכל הזמנים, הראשון בהיסטוריה שכבש 100 שערים במפעל, השחקן הראשון בהיסטוריה שכבש בכל אחד מששת משחקי שלב הבתים של ליגת האלופות, השחקן הראשון שכבש 10 משחקים ברציפות בליגת האלופות, השחקן שכבש הכי הרבה בעונה אחת של ליגת האלופות ושזכה בגביע האלופות 4 פעמים, כבש היום צמד ובישל שער אחד כאשר השיא היה שער במספרת אדירה שגמרה את יובנטוס. בליגת האלופות כריסטיאנו רונאלדו הוא המלך (עם כל הכבוד ללאו מסי). מדהים איך שני שחקני-על שולטים בכדורגל העולמי והפכו את שתי הקבוצות שלהם לקבוצות שנמצאות ליגה אחת מעל כל השאר, ושזכו כמעט בכל התארים הגדולים בעשור האחרון (בנבחרות פחות הולך להם, אבל הם עדיין כובשים במספרים מדהימים, ורונאלדו אף הביא לפורטוגל תואר כדורגל ראשון). MathKnight ✡ (שיחה) 00:29, 4 באפריל 2018 (IDT)
- אין ספק שהוא הגדול מכולם, אבל שולט בעיקר ללא עוררין בליגת האלופות. התו השמיני ♫ בא ונדבר על זה... 08:54, 4 באפריל 2018 (IDT)
בהמשך לאותו עניין: מי מבקיע איכותי יותר - רונאלדו או מסי? פוסט של מדען נתונים (Data scientist) באתר "הזווית". MathKnight ✡ (שיחה) 18:32, 7 באפריל 2018 (IDT)
זו לא סאטירה
[עריכת קוד מקור]עבר זמן מה מאז הכתבה יצאה, אבל הייתי חייב לשתף את המאמר "מהיום, אל תאמרו "כפייה דתית", אמרו "כפייה ניאו-ליברלית"" שנראה כמו פארודיה על ניאו-מרקיסיסטים. אבל זה לא. ישראל שבט - שיחה 20:13, 4 באפריל 2018 (IDT)
- בסדר, זה פורסם ב"דבר". מה ציפית? גילגמש • שיחה 20:30, 4 באפריל 2018 (IDT)
אם ויקיפדיה לא תשמר היסטוריה, נשכח אותה?
[עריכת קוד מקור]היי. קראתי היום כתבה על עלמה זק ב7 ימים בידיעות אחרונות, ונתקלתי בתופעה מדאיגה. כתב מכובד ביותר כותב שם דברים על העבר הרחוק ללא שום קשר למציאות. אולי כי זה מה שהתחקירן שלו זוכר. כולם בודקים בוויקיפדיה, אבל זה טרם נכתב. כבר שנים מופיע בדף המשתמש שלי שחסר לנו ערך 8 דקות ביום, ולא כתבתי אותו רק כי חששתי שלא אעשה את זה מושלם. אבל עכשיו אני מתחיל לכתוב, כי בקצב הזה, עוד נשכח את ההיסטוריה. כנראה כל עוד מדובר במשהו שלא סופר מפוצץ ו"כולם יודעים", צריך לחשוש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:40, 4 באפריל 2018 (IDT)
- ממש אתמול, הבנתי עד כמה המצב עגום. עברתי על ערכי סרטי קולנוע ישראלים שיצאו בין 1999 ל-2003 כחלק מפעילות מסוימת, ונחרדתי מהכמות החסרה ומהאיכות הירודה של הקיים. סבלתי מהקריאה של "חתונה מאוחרת" והתבאסתי מזה שלא הייתי יכול לקרוא על "עלילה", ועד עכשיו אני מנסה להבין - למה דווקא הדברים האלו, שקרובים כל כך לחיינו כישראלים, זוכים לפחות השקעה ותשומת לב? זה חבל. מו סיזלאק • הטברנה 20:47, 4 באפריל 2018 (IDT)
- בדיון המזנון אודות האם לציין את 70 לישראל במחווה בתצוגת ויקי-העברית כתב משתמש:דוד שי תגובה מאלפת כדרכו: "זה מזכיר לי בדיחה: ילד מציג לאביו את התעודה שקיבל בבית הספר. העובר עובר בדממה על התעודה, שכולה ציוני בלתי מספיק, עד למקצוע זמרה, שבו הציון הוא מצוין, ואז סוטר לילד. הילד שואל: אבא, דווקא על המקצוע היחיד שבו הצטיינתי אתה סוטר לי? והאב עונה: עם כזו תעודה עוד יש לך מצב רוח לשיר? את הנמשל תמצאו בעצמכם. דוד שי"
- ולהבנתי (בלבד) היא מתפרשת באופן שאומר שהישראלים כל כך הזניחו את הויקיפדיה שלהם (כמה כבר מהם טורחים לתרום לה תוכן?) שזה לא כבוד גדול.
- לענייננו כאן לענ"ד זה יותר מהשאלה של שימור תוכן אלא זה תרבות. החינוך וההרגל בעידן שלנו להרחבת ידע בכלים מידעניים הינה חלק מהחינוך לתודעה היסטורית וכככזו לויקיפדיה יש תפקיד חשוב.
- עם זאת נראה שהמעבר של העולם לסלולר הביא את הקהל הכללי לחוסר אונים גדול עוד יותר אל מול אפשרויות העריכה ותרומת התוכן למיזם. דוגמא לכך זה הקושי שלהם להגיע לדף שיחה או אף לדעת על קיומו.מי-נהר - שיחה 01:59, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אכן מן הראוי לשמר את ההיסטוריה, ובמיוחד היסטוריה יהודית וישראלית. ברוח זו הצעתי לפני 4 ימים בתבנית "לטיפול דחוף" לכתוב/לתרגם את הערכים אבי עופרים ואסתר ואבי עופרים (הפניה כיום), כדי שלא נצטרך לסמוך על ויקיפדיות זרות. (הערכים האלה מופיעים ב-6 ויקיפדיות אחרות). אגסי - שיחה 11:11, 5 באפריל 2018 (IDT)
- התשובה היא כן. לא שזה היה ממש שונה בעידן האנציקלופדיות המודפסות, אבל יש להיאבק על האיכות והאמינות של ויקיפדיה ע״י הוספה של הערות שוליים וסימוכין לשורות האנציקלופדיה. – אסף (Sokuya)שיחה 11:14, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אסף, העלית נקודה נהדרת. בכל ערך שאני כותב או משפר אני מתמיד בהוספת הערות שוליים ובבדיקתן, כדי שלא יהיה שום ערעור לאמינות המידע הכתוב. אבל אז אני קורא ערכים אחרים, באותם הנושאים בדיוק, ונדהם מהקלות בה דברים נכתבים מבלי שקודם לכן נבדקו. ועוד יותר מדהים, זה כשאנשים מתרגמים ערכים מאנגלית אבל לא טורחים להוסיף את הערות השוליים שכבר ממילא מופיעות במקור. כאילו, אם כבר מתרגמים - אז עד הסוף. מו סיזלאק • הטברנה 12:44, 5 באפריל 2018 (IDT)
- The Turtle Ninja צר לי לבאס, אבל על פי מדיניות ויקיפדיה העברית אסור באיסור חמור להעתיק מקורות מויקיפדיה זרה ללא בדיקתן באופן עצמאי על ידי המתרגם, כי ככה. • צִבְיָה • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח 16:01, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אני לא חושב שמדובר במדיניות נכונה, אבל לא אתווכח לגביה. אני בכל אופן, בודק. ואם אסור "להעתיק", אז שלא יכתוב בכלל. כי אז זה אותו הדבר בדיוק. מו סיזלאק • הטברנה 16:16, 5 באפריל 2018 (IDT)
- The Turtle Ninja צר לי לבאס, אבל על פי מדיניות ויקיפדיה העברית אסור באיסור חמור להעתיק מקורות מויקיפדיה זרה ללא בדיקתן באופן עצמאי על ידי המתרגם, כי ככה. • צִבְיָה • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח 16:01, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אסף, העלית נקודה נהדרת. בכל ערך שאני כותב או משפר אני מתמיד בהוספת הערות שוליים ובבדיקתן, כדי שלא יהיה שום ערעור לאמינות המידע הכתוב. אבל אז אני קורא ערכים אחרים, באותם הנושאים בדיוק, ונדהם מהקלות בה דברים נכתבים מבלי שקודם לכן נבדקו. ועוד יותר מדהים, זה כשאנשים מתרגמים ערכים מאנגלית אבל לא טורחים להוסיף את הערות השוליים שכבר ממילא מופיעות במקור. כאילו, אם כבר מתרגמים - אז עד הסוף. מו סיזלאק • הטברנה 12:44, 5 באפריל 2018 (IDT)
- התשובה היא כן. לא שזה היה ממש שונה בעידן האנציקלופדיות המודפסות, אבל יש להיאבק על האיכות והאמינות של ויקיפדיה ע״י הוספה של הערות שוליים וסימוכין לשורות האנציקלופדיה. – אסף (Sokuya)שיחה 11:14, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אכן מן הראוי לשמר את ההיסטוריה, ובמיוחד היסטוריה יהודית וישראלית. ברוח זו הצעתי לפני 4 ימים בתבנית "לטיפול דחוף" לכתוב/לתרגם את הערכים אבי עופרים ואסתר ואבי עופרים (הפניה כיום), כדי שלא נצטרך לסמוך על ויקיפדיות זרות. (הערכים האלה מופיעים ב-6 ויקיפדיות אחרות). אגסי - שיחה 11:11, 5 באפריל 2018 (IDT)
- הבעיה שסף האיכות גבוה מדי לרוב האנשים ואין מספיק סלחנות לעורכים חדשים. במקום לקבל עורכים חדשים בסבר פנים יפות, במקרים רבים מאיימים בחסימה ומשתמשים במונחים שיכולים להתפרש כזלזול ברצון של אחרים לתרום, אז אנשים חדשים ממעטים להישאר כאן. במקום לאפשר לאנשים להתחיל ערך במצב מסוים ולתת לאחרים לעבוד עליו, ממהרים למחוק (דוגמה שאני זוכר זה שכונת מחלול שמיהרתי לשפר לפני שיימחק), אז יש פחות מוטיבציה להתחיל ערכים חדשים. הלך הרוח השתפר מאז, לדעתי לא מספיק. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:24, 8 באפריל 2018 (IDT)
- ובהמשך למה שמי נהר אמר, הבעיה היא לא הישראלים שהזניחו את הויקיפדיה, אלא קהילת ויקיפדיה שלא ידעה לקבל לתוכה ישראלים והתייחסה אליהם כמטרד. במקום להשקיע עוד דקה או שתיים בהסבר ענייני לעורכים חדשים, פוטרים אותם ב"אם תמשיך הערך יימחק ואתה תחסם". Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:28, 8 באפריל 2018 (IDT)
נפתולי ההתגברות
[עריכת קוד מקור]בכתבה בוואלה מדווח ש”בנט ושקד הודיעו הערב, על רקע סערת גירוש מבקשי המקלט, כי יקדמו חקיקה עוקפת בג"ץ שתכלול את פסקת ההתגברות כבר בשבוע הבא, על מנת שהכנסת תוכל לחוקק מחדש את החוק למניעת הסתננות, שנפסל בעבר על ידי בג"ץ. לפי המתווה של בנט ושקד, הם ידרשו להוסיף פסקת התגברות כללית לחוק יסוד: "כבוד האדם וחירותו", ולקדם זאת כבר במהלך פגרת הכנסת על מנת לאפשר חקיקה מחדש של החוק למניעת הסתננות בצורה אפקטיבית. לחילופין, בנט מתכוון לדרוש לתקן את חוק הכניסה לישראל ולהוסיף לה פסקת התגברות מבלי להסתכן בפסילה של בג"ץ.”
יש למישהו מושג מה הכוונה להוסיף פסקת התגברות לחוק ההסתננות ולא לחוק יסוד:כבוד האדם וחירותו? בתודה אגלי טל - שיחה 01:45, 5 באפריל 2018 (IDT)
- נדמה לי שהוספת פסקת התגברות לחוק כבוד האדם וחירותו תהיה כללית ואפשר יהיה להשתמש בה בחוקים אחרים גם כן. אם מצרפים לחוק ספציפי נדמה לי שזה יאפשר להתגבר על הפסיקה רק בעניין הספציפי שבו עוסק החוק האמור. גילגמש • שיחה 05:52, 5 באפריל 2018 (IDT)
- ראו דוגמה בסעיף 5 לחוק בשר ומוצריו, שבו נאמר "תוקפו של חוק זה הוא על אף האמור בחוק-יסוד: חופש העיסוק". באופן דומה, בנט ושקד מעוניינים להוסיף לחוק למניעת הסתננות, באחד מנוסחיו שנפסלו בבג"ץ, את הקביעה "תוקפו של חוק זה הוא על אף האמור בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו", ובכך ימנעו את פסילתו בבג"ץ. דוד שי - שיחה 06:24, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אבל הסעיף שהזכרת מחוק בשר ומוצריו, דוד, נסמך על פסקת ההתגברות הכללית שבחוק יסוד: חופש העיסוק המאפשרת חקיקת חוק נוגד, אם צוין בו בפירוש שהוא על אף האמור בחוק היסוד הזה. פסקה דומה אינה קיימת עדיין בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו. לפי הפסיקה שקבעה שחוקי היסוד עליונים על חוקים רגילים, לא ניתן לחוקק חוק העומד בסתירה להם, אלא אם בחוק היסוד יש פסקת התגברות שמאפשרת לעשות זאת (עם מציינים במפורש שזה על אף האמור בחוק היסוד).
- גילגמש שים לב שהכתב מדווח על שתי אפשרויות פעולה: אחת לפסקת התגברות כללית ואחת לספיציפית בחוק ההסתננות. בברכה אגלי טל - שיחה 09:32, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אכן בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו אין סעיף שמקביל לסעיף 8 בחוק יסוד: חופש העיסוק. ייתכן שבקרוב נראה, לתפארת מדינת ישראל, את הסעיף "הוראת חוק הפוגעת בכבוד האדם וחירותו תהיה תקפה אף כשאינה בהתאם לסעיף 8, כאשר מדובר באדם שנולד חסר כבוד וחירות". דוד שי - שיחה 11:14, 5 באפריל 2018 (IDT)
- רעיון מעניין, בינתיים הייתי מסתפק בפיסקה מקבילה לזו שבחוק יסוד: חופש העיסוק. על כל פנים נראה שאין טעם לחפש הסברים לדברי 'וואלה!'. ככה זה כשצריך להשקיע שעות בניסוח כותרות מוטות. מזל שנתניהו חדל מלשחד את וואלה ולזהם את עבודתה העיתונאית הטהורה. בברכה אגלי טל - שיחה 11:29, 5 באפריל 2018 (IDT)
- דוד שי, זה לא יהיה הניסוח, אלא משהו כזה: לאור העובדה שבחלוף השנים נעשה בחוק זה שימוש פרוע בפסיקה שלא עלה על דעת מחוקקיו וכו'. 12:26, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אגב, היה לנו ב-2015 ערך פסקת ההתגברות שנמחק כאמור בשיחה:פסקת ההתגברות. אגסי - שיחה 14:06, 5 באפריל 2018 (IDT)
- על נסיבות חקיקתה של פסקת ההתגברות בחוק יסוד: חופש העיסוק, שהיא פסקת ההתגברות היחידה הקיימת כיום, ניתן לקרוא בערך חוק בשר ומוצריו. דוד שי - שיחה 21:25, 6 באפריל 2018 (IDT)
- אגב, היה לנו ב-2015 ערך פסקת ההתגברות שנמחק כאמור בשיחה:פסקת ההתגברות. אגסי - שיחה 14:06, 5 באפריל 2018 (IDT)
- דוד שי, זה לא יהיה הניסוח, אלא משהו כזה: לאור העובדה שבחלוף השנים נעשה בחוק זה שימוש פרוע בפסיקה שלא עלה על דעת מחוקקיו וכו'. 12:26, 5 באפריל 2018 (IDT)
- רעיון מעניין, בינתיים הייתי מסתפק בפיסקה מקבילה לזו שבחוק יסוד: חופש העיסוק. על כל פנים נראה שאין טעם לחפש הסברים לדברי 'וואלה!'. ככה זה כשצריך להשקיע שעות בניסוח כותרות מוטות. מזל שנתניהו חדל מלשחד את וואלה ולזהם את עבודתה העיתונאית הטהורה. בברכה אגלי טל - שיחה 11:29, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אכן בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו אין סעיף שמקביל לסעיף 8 בחוק יסוד: חופש העיסוק. ייתכן שבקרוב נראה, לתפארת מדינת ישראל, את הסעיף "הוראת חוק הפוגעת בכבוד האדם וחירותו תהיה תקפה אף כשאינה בהתאם לסעיף 8, כאשר מדובר באדם שנולד חסר כבוד וחירות". דוד שי - שיחה 11:14, 5 באפריל 2018 (IDT)
- ראו דוגמה בסעיף 5 לחוק בשר ומוצריו, שבו נאמר "תוקפו של חוק זה הוא על אף האמור בחוק-יסוד: חופש העיסוק". באופן דומה, בנט ושקד מעוניינים להוסיף לחוק למניעת הסתננות, באחד מנוסחיו שנפסלו בבג"ץ, את הקביעה "תוקפו של חוק זה הוא על אף האמור בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו", ובכך ימנעו את פסילתו בבג"ץ. דוד שי - שיחה 06:24, 5 באפריל 2018 (IDT)
כל הכבוד לוועדה לסמלים וטקסים
[עריכת קוד מקור]ערכתי קצת את הערך טקס הדלקת המשואות וקריאה של תקנון בחירת המדליקים ממחישה את הגאונות שבהזמנת נשיא הונדורס להדליק משואה. אמנם התקנון מחייב שמדליק המשואה יהיה תושב ישראל אבל סעיף 2 ג' קובע כי "יושב ראש ועדת השרים רשאי להציע מועמדים להדלקת משואות שהם תושבי חוץ". כשבודקים את הקריטריונים מתגלה שהבחירה ממש מוצלחת
אמות מידה לבחירה :
א. הפיזור הגיאוגרפי של המקומות.. שמהם באים המועמדים.
ב. התפלגות על פי גילאים שתנוע מבני נוער ועד לוותיקים עתירי מעש.
ג. גיוון מבחינת הרקע של המועמדים.
ד. מועמדים חילוניים, דתיים, גברים ונשים.
ה. המיעוטים בישראל - בני עדות לאומיות ודתיות.
ו. גיוון בתעסוקות של משפחות המועמדים (עירוני-כפרי), מעמד וכו'.
ז. מגזרים חברתיים בולטים: התיישבות, תעשייה, יישובי פיתוח, יישובי ספר, פעילי חינוך, העוסקים ביצירה תרבותית וכו'.
ח. ילידי הארץ וילידי התפוצות. ..
— התקנון לבחירת מדליקי המשואות בטקס ערב יום העצמאות
נשיא הונדורס מבטא כמובן "פיזור גאוגרפי" - אלפי ק"מ מהבועה התל אביבית, אין יותר פריפריה מזה. הוא לכל הדעות "וותיק עתיר מעש" (סעיף ב') ובהיותו אוונגליסט הוא עונה לדרישת סעיף ד' לכלול דתיים. נשיאים מאמריקה הלטינית מהווים מיעוט קטנטן מהנוכחים הכל רגע נתון הישראל ולכן אין כמוהו מתאים לסעיף ה' (מיעוטים) וגם עיסוקו בזיוף בחירות ורדיפת פעילי סביבה הוא גיוון (בהתאם לסעיף ו'). וכמובן שהוא "יליד התפוצות כנדרש בסעיף ח'. יורם שורק - שיחה 10:23, 6 באפריל 2018 (IDT)
- במהלך הבחירות הוביל לפי ספירת רוב הקלפיות דווקא יריבו סלבדור נסראללה, ממוצא פלסטיני, אבל אז הופסקו העדכונים. לאחר ימים של חוסר ודאות נמסרו התוצאות הרשמיות, לפיהן דווקא ארננדס הוא המנצח. זאת הסיבה ואין בילתה. 129.69.140.138 14:42, 6 באפריל 2018 (IDT)
- אני חושב שמדובר בכלל בהפתעה, לדעתי הוא הולך להכיר בנאומו בירושלים בירת ישראל, אחרת ההזמנה שלו מאוד תמוהה. – אסף (Sokuya)שיחה 14:45, 6 באפריל 2018 (IDT)
- מעניין. זאת אומרת שיש פתרון פשוט לבעיית נאום ראש הממשלה בטקס. נתניהו יכול להכיר בטגוסיגלפה כבירת הונדורס וללכת לנאום בטקס יום העצמאות שם. יורם שורק - שיחה 15:53, 6 באפריל 2018 (IDT)
- אני חושב שמדובר בכלל בהפתעה, לדעתי הוא הולך להכיר בנאומו בירושלים בירת ישראל, אחרת ההזמנה שלו מאוד תמוהה. – אסף (Sokuya)שיחה 14:45, 6 באפריל 2018 (IDT)
צפוי בטקס גשם ולאו דווקא מהשמים
[עריכת קוד מקור]לפי התגובות ברשתות החברתיות אנשים כבר התחילו לירוק זה על זה. לא אצטט את היריקות אבל הנה כמה "פנינים" אגב יוזמתו של כרמי גילון להפגין באמצעות השלט בהעברת ערוץ בזמן הנאום. (התגובות אינם על דעתי)
"כרמי גילון קורא לציבור לכבות את הטלויזיה בנאום נתניהו....חחחח- דגנרט- אני אפתח שתי טלויזיות ושני מכשירי רדיו...בקול- שתאכל את הלב."
"כרמי גילון גם מחרים את הטקס בגלל נוכחות רוה"מ. נו טוב, יש לו טראומה מהפעם האחרונה שהוא היה אחראי על רוה"מ."
"רגע, אם כרמי גילון אומר "להחרים את האירוע", יכול להיות שזה קוד שהשטח לא סטרילי ו..."
"המחדל בימי כרמי גילון כיבה מדינה שלמה ולא רק טלויזיות."
"כרמי גילון קרן האור בחושך היורד על מדינת ישראל!!!!"
"כרמי גילון - ראש ממשלה נרצח כאשר אתה היית ראש השב״כ. אם היית אדם הגון היית סותם את פיך ומסתגר במקלט עד יומך האחרון."
"חחחהההה כרמי גילון אם אתה מחרים ואירגוני השמאל...את הנאום של המלך בנימין נתניהו היו , אנחנו העם נחרים את הנשיא המדינה בשעת הנאום שלו....גם כך זה לא עמו שבחר בטרור" מי-נהר - שיחה 22:29, 6 באפריל 2018 (IDT)
- העיקר שאחדות העם מנצחת שוב. דוד שי - שיחה 23:12, 6 באפריל 2018 (IDT)
סך הכל, כל הצדדים כאן לא בסדר או צועקים זה על זה או לא מדברים זה עם זה. וכל השאר מתחבאים מאחורי הצל של עצמם. יכלו למשל להגיע לסיכום כדי שכולם יוכלו לרדת מהעץ, שבהגדרה ברשומות פעם בעשור ינאם גם ראש הממשלה אבל לא בשנים אחרות גם לא בוידאו. ושנאומו יהיה חייב גם לתת כבוד לכנסת ולהתייחס למעמדה של הכנסת כמייצגת את העם שהינו הריבון. מי-נהר - שיחה 23:49, 6 באפריל 2018 (IDT)
- ממתי נתניהו מחוייב למשהו בנאומיו וממתי הוא נותן כבוד למישהו שאיננו נמנה על משפחת נתניהו, אלה שבינינו ואלה שכבר לא? וממתי הוא רואה בעם ריבון, מלבד אלה המצביעים לו?שלומית קדם - שיחה 00:01, 7 באפריל 2018 (IDT)
- אחרי שהתברר שהטענות כאילו זאת הפעם הראשונה שראש הממשלה נואם בטקס הזה בשנים עגולות התבררו כלא נכונות, אין יותר צורך להתווכח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:21, 7 באפריל 2018 (IDT)
- התברר ? האמנם ? היחיד שנאם הוא נתניהו אף אחד אחר לא. אז מה הלוגיקה מלמדת ? מה הראשי ממשלות האחרים היו עיזים ? האם הטקס היה חסר משמעות עבורם??? היעדרם בכל שנה אף מנוכחות בקהל לא אומרת דבר ? רק שהנה "התברר" אז פתאום קיבלו הארה ? לא התברר דבר שלא היה ידוע. לא נאמו כל עשור אלא רק ביובל 50. ובשנים האחרונות נתניהו ניסה לעשות כיבוש זוחל לטקס באמצעות הכנסת נאום ב-vtr וצילומי קלוזאפ מרובים לרעייתו בטקס. באחרונה אף הוסיפו להזמנות כך מספרים שהטקס במעמד יו"ר הכנסת ורעיית ראש הממשלה. אדלשטיין שהינו אדם צנוע ונעים הליכות הבליג והבליג והבליג עד מתי ? טוב שנתניהו חושף את הפרצוף האמיתי של המשילות כאן שעושה על בסיס יומי זילות מהכנסת שהינה רק חותמת גומי בהיות החכים שבויים של ראשי מפלגתם שהינם סיעות הקואליציה. לא שהשמאל היה יותר טוב גם הוא עשה מה שהוא רוצה רק כי יכל וגם הוא הציג את זה כאילו שכל האמת אצלו. אבל בחייכם בלי הצגות. התברר - ממש. עוד ספין ירוד של התקשורת. ואגב הרי נתניהו מתכוון לנאום בכל שנה מעתה ואילך. אז אפילו הטיעון הזה של נאום בעשור, איננו כנה. מי-נהר - שיחה 00:34, 7 באפריל 2018 (IDT)
- אחרי שיושב ראש כנסת לשעבר הצהיר שנתניהו "לא העיז אפילו לבקש לנאום" ותמונותיו מלווה את נתניהו לדוכן הנואמים התפרסמו (מן הסתם התבלבל), כמדומני שמחנה אדלשטיין באמת כבר לא ממש משכנע. לגבי נאומי ראש הממשלה בוידאו, אתה משוכנע בכך שנתניהו היה הראשון לעשות זאת, או שמא על נתניהו לא צריך לבדוק? ברכה אגלי טל - שיחה 21:06, 7 באפריל 2018 (IDT)
- א. לא מקשים מהיובל. ב.אין סתירה שליווה אותו ולומר שלא העז לבקש. ניתן לקיים את שני ההיגדים בפועל ובמקום להגחיך את דן תיכון ראוי שתשים לב למהות דבריו אודות היחס לנושא גם כעת. אבל השמיעה שלכם סלקטיבית בצורה מגוחכת ג. הוא אכן לא נאם שם אלא הקריא קטע קצר ממגילת העצמאות (אומרים שזה לקח פחות מדקה לא בדקתי אבל ניכר שבחרו באייטם בתאגיד כאן שלא להראות זאת למרות שהיה להם את הצילום המלא) לעומת זאת הוא נאם באריכות בטקס בשם דומה "פעמוני היובל" יום למחרת במוצאי יום העצמאות שנערך בגבעת רם נאום ארוך בטקס ארוך 3 שעות במעמד נשיא המדינה סגן נשיא ארה"ב ועוד. כך שכל העובדות משדרות מסר הפוך. והשיח הירוד "מחנה אדלשטיין" מי בכלל סופר את הפרסונה (חוץ מכם) זה עניין עקרוני זה גם לא קשור לנתניהו האיש אלא לרה"מ באשר הוא. מי-נהר - שיחה 23:34, 7 באפריל 2018 (IDT)
- מה פתאום סתירה?? ראש הממשלה לא העז להציע לנאום, שכן אם היה מציע היה נענה בשלילה מוחלטת, ובלי כל קשר ראש הממשלה הופיע בטקס ונאם לאחר שלווה לדוכן על ידי ההסטוריון הבכיר דהיום. בברכה אגלי טל - שיחה 01:26, 8 באפריל 2018 (IDT)
- נכון למשל שהתבקש ראש הממשלה שלא מיוזמתו לא מהבעת בקשה שלו ובוודאי שלא מדרישה לשאת דברים קצרים שהוגבלו בכוונה תחילה ללא יותר מדקה. לכבוד טקס היובל ויו"ר הכנסת לא עשה מזה עניין באופן חד פעמי בשל הנסיבות ולאור שברור היה שזה לא יקרה שנית כפי שאכן לא קרה. לאחר מכן שנה בשנה. ולגבי "התבקש ישנם שלל תרחישים" המאפשרים פערים בין היוזמה הידיעה והמעורבות. מי-נהר - שיחה 02:05, 8 באפריל 2018 (IDT)
- מה פתאום סתירה?? ראש הממשלה לא העז להציע לנאום, שכן אם היה מציע היה נענה בשלילה מוחלטת, ובלי כל קשר ראש הממשלה הופיע בטקס ונאם לאחר שלווה לדוכן על ידי ההסטוריון הבכיר דהיום. בברכה אגלי טל - שיחה 01:26, 8 באפריל 2018 (IDT)
- א. לא מקשים מהיובל. ב.אין סתירה שליווה אותו ולומר שלא העז לבקש. ניתן לקיים את שני ההיגדים בפועל ובמקום להגחיך את דן תיכון ראוי שתשים לב למהות דבריו אודות היחס לנושא גם כעת. אבל השמיעה שלכם סלקטיבית בצורה מגוחכת ג. הוא אכן לא נאם שם אלא הקריא קטע קצר ממגילת העצמאות (אומרים שזה לקח פחות מדקה לא בדקתי אבל ניכר שבחרו באייטם בתאגיד כאן שלא להראות זאת למרות שהיה להם את הצילום המלא) לעומת זאת הוא נאם באריכות בטקס בשם דומה "פעמוני היובל" יום למחרת במוצאי יום העצמאות שנערך בגבעת רם נאום ארוך בטקס ארוך 3 שעות במעמד נשיא המדינה סגן נשיא ארה"ב ועוד. כך שכל העובדות משדרות מסר הפוך. והשיח הירוד "מחנה אדלשטיין" מי בכלל סופר את הפרסונה (חוץ מכם) זה עניין עקרוני זה גם לא קשור לנתניהו האיש אלא לרה"מ באשר הוא. מי-נהר - שיחה 23:34, 7 באפריל 2018 (IDT)
- אחרי שיושב ראש כנסת לשעבר הצהיר שנתניהו "לא העיז אפילו לבקש לנאום" ותמונותיו מלווה את נתניהו לדוכן הנואמים התפרסמו (מן הסתם התבלבל), כמדומני שמחנה אדלשטיין באמת כבר לא ממש משכנע. לגבי נאומי ראש הממשלה בוידאו, אתה משוכנע בכך שנתניהו היה הראשון לעשות זאת, או שמא על נתניהו לא צריך לבדוק? ברכה אגלי טל - שיחה 21:06, 7 באפריל 2018 (IDT)
- התברר ? האמנם ? היחיד שנאם הוא נתניהו אף אחד אחר לא. אז מה הלוגיקה מלמדת ? מה הראשי ממשלות האחרים היו עיזים ? האם הטקס היה חסר משמעות עבורם??? היעדרם בכל שנה אף מנוכחות בקהל לא אומרת דבר ? רק שהנה "התברר" אז פתאום קיבלו הארה ? לא התברר דבר שלא היה ידוע. לא נאמו כל עשור אלא רק ביובל 50. ובשנים האחרונות נתניהו ניסה לעשות כיבוש זוחל לטקס באמצעות הכנסת נאום ב-vtr וצילומי קלוזאפ מרובים לרעייתו בטקס. באחרונה אף הוסיפו להזמנות כך מספרים שהטקס במעמד יו"ר הכנסת ורעיית ראש הממשלה. אדלשטיין שהינו אדם צנוע ונעים הליכות הבליג והבליג והבליג עד מתי ? טוב שנתניהו חושף את הפרצוף האמיתי של המשילות כאן שעושה על בסיס יומי זילות מהכנסת שהינה רק חותמת גומי בהיות החכים שבויים של ראשי מפלגתם שהינם סיעות הקואליציה. לא שהשמאל היה יותר טוב גם הוא עשה מה שהוא רוצה רק כי יכל וגם הוא הציג את זה כאילו שכל האמת אצלו. אבל בחייכם בלי הצגות. התברר - ממש. עוד ספין ירוד של התקשורת. ואגב הרי נתניהו מתכוון לנאום בכל שנה מעתה ואילך. אז אפילו הטיעון הזה של נאום בעשור, איננו כנה. מי-נהר - שיחה 00:34, 7 באפריל 2018 (IDT)
- אחרי שהתברר שהטענות כאילו זאת הפעם הראשונה שראש הממשלה נואם בטקס הזה בשנים עגולות התבררו כלא נכונות, אין יותר צורך להתווכח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:21, 7 באפריל 2018 (IDT)
- ממתי נתניהו מחוייב למשהו בנאומיו וממתי הוא נותן כבוד למישהו שאיננו נמנה על משפחת נתניהו, אלה שבינינו ואלה שכבר לא? וממתי הוא רואה בעם ריבון, מלבד אלה המצביעים לו?שלומית קדם - שיחה 00:01, 7 באפריל 2018 (IDT)
היו זמנים
[עריכת קוד מקור]מודעה משנת 1962 על אחד מיתרונות הנישואים. דוד שי - שיחה 16:20, 7 באפריל 2018 (IDT)
- להוסיף לפסקה שמן תעשיות#שמן עץ הזית, (שם כתוב שפורסם שהשמן הזה כבש את עקרות הבית בישראל) שהשמן גם עשה את בעליהן מאושרים. אגסי - שיחה 18:56, 7 באפריל 2018 (IDT)
- מצחיק. צחי לרנר - שיחה 22:00, 9 באפריל 2018 (IDT)
שמות הנופלים ביום הזכרון לחללי מערכות ישראל ישודרו באפיק 22
[עריכת קוד מקור]איפה אמורים לעדכן את המידע הזה? באיזה ערכים ובאיזה פסקאות?
- נועה פרייס, התגעגעתם? אפיק 22 חוזר - ליומיים, באתר וואלה, 8 באפריל 2018
– אסף (Sokuya)שיחה 15:49, 8 באפריל 2018 (IDT)
- אפשר בערך יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל, ואולי בערך ערוץ 33 (אם צוין שם שעד כה זה שודר שם) ואולי בערוץ 2 בפסקה לאחר סגירתו. Kulystab • שיחה • הערך גאוגרפיה של יפן רוצה להיפטר מהכתמים האדומים. עזרו לו. • כ"ג בניסן ה'תשע"ח • 16:15, 8 באפריל 2018 (IDT)
- הוספתי את המידע בערכים יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ובפיצול ערוץ 2. בערך ערוץ 33 לא צויין שזה שודר שם. מוזמנים לערוך ולשפר. – אסף (Sokuya)שיחה 20:31, 8 באפריל 2018 (IDT)
מהצ’אט: רשימה לוויקי האנגלי
[עריכת קוד מקור]מישהו שעבר בויקיפדיה:צ'אט העיר שיש בוויקי האנגלית w:List_of_terrorist_incidents#By_country אבל אין שם רשימה ישראלית. אם זה מעניין מישהו, ר' w:Category:Terrorist incidents in Israel. בברכה, Tzafrir - שיחה 10:17, 10 באפריל 2018 (IDT)
סרט על שואת יהודי יוגוסלביה
[עריכת קוד מקור]ביום רביעי ה-11/4 ערב יום השואה בשעה 23:05 ישודר בערוץ קשת (12) הסרט "נשכחים" העוסק בשואת יהודי יוגוסלביה על חבליה השונים. שידור נוסף של הסרט יהיה למחרת ה-12/4 בשעה 15:00. מומלץ לצפות. הסרט נולד ביוזמת התאחדות עולי יוגוסלביה בישראל. לא בכדי נבחר השם לסרט, משום שבמסגרת הנדסת התרבות של הזיכרון הקולקטיבי אצלנו הנושא כמעט ולא זוכה "לזמן אוויר". Assayas - שיחה 16:02, 10 באפריל 2018 (IDT)
- בהקשר הזה - תודה רבה לך על כתיבת הערך יהדות ביטולה! עמיחי • שיחה 17:27, 10 באפריל 2018 (IDT)
תאגיד השידור הישראלי ותמונות היסטוריות
[עריכת קוד מקור]מאחר שיש שיתוף פעולה בסגנון GLAM במתן תוכן חופשי על ידי תאגיד השידור הישראלי/כאן 11, האם הוויקיפדים שנמצאים בקשר עימם יכולים לבקש שיעלו תמונות ארכיון היסטוריות, כגון הפיגוע במלון פארק (טבח ליל הסדר), מבצע חומת מגן והקרב בג'נין 2002 במבצע חומת מגן, מבצע עופרת יצוקה ועוד? MathKnight ✡ (שיחה) 12:26, 2 באפריל 2018 (IDT)
- Hanay, DGtal, אולי מכירים? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 13:58, 2 באפריל 2018 (IDT)
- MathKnight וHummingbird, ישבתי לפני החג עם נציגה של התאגיד, הדרכתי אותה בכל התהליך והסברתי מהו האישור הנדרש כדי שנוכל לקבל מהם תמונות, היא העבירה את נוסח האישור הנדרש הלאה. הצעתי גם לשוחח עם האנשים המתאימים, עדיין לא חזרו אלי. לא בטוח שזה יצליח, כי יועצים משפטיים, פעמים רבות נוסח האישור של הקרן מפחיד אותם. הם רוצים CC-BY-NC וגם להכתיב את נוסח האישור. כך היה עם דובר צה"ל שהבטיח ולא קיים, כך גם עם משטרת ישראל. אז נראה מה יהיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:39, 10 באפריל 2018 (IDT)
- נקווה שכאן (סטגדיש) יהיה אחרת. תודה על העדכון! Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:59, 10 באפריל 2018 (IDT)
- אולי גם הקרן צריכה להתגמש או שאולי צריך לחשוב על ניסוח פחות מרתיע של נוסח האישור? MathKnight ✡ (שיחה) 20:17, 12 באפריל 2018 (IDT)
- MathKnight וHummingbird, ישבתי לפני החג עם נציגה של התאגיד, הדרכתי אותה בכל התהליך והסברתי מהו האישור הנדרש כדי שנוכל לקבל מהם תמונות, היא העבירה את נוסח האישור הנדרש הלאה. הצעתי גם לשוחח עם האנשים המתאימים, עדיין לא חזרו אלי. לא בטוח שזה יצליח, כי יועצים משפטיים, פעמים רבות נוסח האישור של הקרן מפחיד אותם. הם רוצים CC-BY-NC וגם להכתיב את נוסח האישור. כך היה עם דובר צה"ל שהבטיח ולא קיים, כך גם עם משטרת ישראל. אז נראה מה יהיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:39, 10 באפריל 2018 (IDT)
- גם ברשות השידור ובכנסת בעבר - הדוברות הייתה מעוניינת אך לא התקבל אישור, כנראה בגלל הלשכה המשפטית. עמיחי • שיחה 16:46, 18 באפריל 2018 (IDT)
משפט קאלפקצ'ייב
[עריכת קוד מקור]נושא מעניין, ברוח ימים אלה. האם ראוי לערך? לא הצלחתי לאתר מקור נוסף. האם מישהו יכול לתרגם את המונח? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:03, 12 באפריל 2018 (IDT)
- שם הנאשם באנגלית-Dmitri Kalpakchieff. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:07, 12 באפריל 2018 (IDT)
- בוודאי שראוי לערך. בעיתונות התקופה כתבו עליו: דינם של האנטישמים החטפנים, דבר, 3 ביולי 1932; לא לאומיים אלא טרוריסטים אנטישמיים, דואר היום, 21 ביולי 1932; עונש מאסר לטרוריסט אנטישמי בבולגריה, דואר היום, 10 ביולי 1932; היהודים יצאו מהמפלגה הליברלית בבולגריה, דבר, 15 ביולי 1932. על רודנה זסטיטה ניתן לקרוא ב: מצב חמור בבולגריה, דואר היום, 8 בנובמבר 1925; האנטישמיות בבולגריה, דואר היום, 14 ביולי 1926. אולי הערך צריך להיות על הארגון רודנה זסטיטה? בהצלחה. עדירל - שיחה 00:38, 12 באפריל 2018 (IDT)
- הארץ שלא ידעה אנטישמיות, דבר, 28 בפברואר 1973 - אז אולי לכתוב ערך על האנטישמיות בבולגריה, כדי להעמיד דברים על דיוקם? עדירל - שיחה 00:45, 12 באפריל 2018 (IDT)
- משתמש:Assayas כבר כתב ערך על רודנה זאשטיטה. אפשר להמשיך משם. עדירל - שיחה 00:51, 12 באפריל 2018 (IDT)
- עדירל בוקר טוב. תודה על התיוג. Hummingbird בוקר טוב. היה על זה דיון בדף שיחתי שיחת משתמש:Assayas#משפט מכונן?. אכתוב בעדינות לגבי הכתוב בבלוג הנ"ל שהייתה שם התלהבות יתר של הכותב. Assayas - שיחה 07:43, 12 באפריל 2018 (IDT)
- תודה רבה על התגובות וחיפוש המקורות! אני מניח שאפשר להסתפק באזכור של המשפט במשפט או שניים. Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 12:41, 12 באפריל 2018 (IDT)
- עדירל בוקר טוב. תודה על התיוג. Hummingbird בוקר טוב. היה על זה דיון בדף שיחתי שיחת משתמש:Assayas#משפט מכונן?. אכתוב בעדינות לגבי הכתוב בבלוג הנ"ל שהייתה שם התלהבות יתר של הכותב. Assayas - שיחה 07:43, 12 באפריל 2018 (IDT)
- משתמש:Assayas כבר כתב ערך על רודנה זאשטיטה. אפשר להמשיך משם. עדירל - שיחה 00:51, 12 באפריל 2018 (IDT)
- הארץ שלא ידעה אנטישמיות, דבר, 28 בפברואר 1973 - אז אולי לכתוב ערך על האנטישמיות בבולגריה, כדי להעמיד דברים על דיוקם? עדירל - שיחה 00:45, 12 באפריל 2018 (IDT)
- בוודאי שראוי לערך. בעיתונות התקופה כתבו עליו: דינם של האנטישמים החטפנים, דבר, 3 ביולי 1932; לא לאומיים אלא טרוריסטים אנטישמיים, דואר היום, 21 ביולי 1932; עונש מאסר לטרוריסט אנטישמי בבולגריה, דואר היום, 10 ביולי 1932; היהודים יצאו מהמפלגה הליברלית בבולגריה, דבר, 15 ביולי 1932. על רודנה זסטיטה ניתן לקרוא ב: מצב חמור בבולגריה, דואר היום, 8 בנובמבר 1925; האנטישמיות בבולגריה, דואר היום, 14 ביולי 1926. אולי הערך צריך להיות על הארגון רודנה זסטיטה? בהצלחה. עדירל - שיחה 00:38, 12 באפריל 2018 (IDT)
ויקיפדיה חלק מ"הלבנת" מעשי הפולנים בשואה?
[עריכת קוד מקור]הוקדש ערך באנגלית להצלת יהודים על ידי פולנים בשואה. להלן ציטוט מתוכו עם 4 אסמכתות "There is general consensus among scholars that, unlike in Western Europe, Polish collaboration with the Nazis was insignificant" והפליאו לספור כמיליון ו-200 אלף פולנים שעזרו ליהודים (פסקת הסטטיסטיקות. יש גם אומדן של 3 מיליון!). כמובן שלא חסרים מקרי חסד, אבל המספר לא מופרז? האם יש דברים בגו? Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 12:47, 12 באפריל 2018 (IDT)
- האומדן של 1.2 ניתן על ידי חוקר יהודי-אמריקאי שנפטר לפני 20 שנה, אז אני נוטה להעריך שזה לא הגיע משום מקום. יש לזכור שהיו לא מעט יהודים שעזרו להם, אבל נרצחו בסופו של דבר. צריך גם לבדוק מה הקריטריונים - הקריטריונים של חסיד אומות העולם הם לא נמוכים בכלל, והדף האנגלי מדבר על הערכה ש"רק" 100K פולנים זכאים לתואר הזה (עד היום הוענק התואר ל-26K בכל העולם). יכול להיות שהמספרים האלו כוללים את כל מי שבמקרה ראו יהודי מסתתר ולא טרחו ללכת להלשין וכו'. Mbkv717 • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ח • 12:57, 12 באפריל 2018 (IDT)
כמה הרהורים ליום השואה
[עריכת קוד מקור]משתמש:BRINKS/הרהורים ליום השואה Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 18:18, 12 באפריל 2018 (IDT)
- Mr. Brinks, ראשית, תודה על דבריך, היוצאים מהלב ונכנסים אל הלב. עם זאת, רציתי להגיב על כמה מהם ולהוסיף להם.
- אינני מקבלת, שבכל אחד מאיתנו טמונה היכולת להגיע למעשים כמעשי הנאצים. נכון שרוב בני האדם עלולים לשנוא, עלולים להגות נקם במי שהרע להם, עלולים להיתפס לאפליה, לגזענות, לחשיבה מוטה בכל כיוון שהוא - אם לטובה ואם לרעה. אבל מכאן ועד להנחה, שכל אחד מאיתנו עלול להתדרדר למעשי זוועה מעוררי פלצות, שזו תכונה אנושית שכולנו צריכים להישמר ממנה - נראה לי שזה מרחיק לכת. אחת הזוועות החמורות ביותר במעשי הנאצים הייתה, לדעתי, בשיטתיות הקפדנית, בסדר המאורגן למופת, של מעשה ההשמדה. אנשים רבים עלולים, בסערת רגשות, במהלך קרב, בסכנה לעצמם ולבני משפחתם, להגיע למעשים שא היו מתארים לעצמם שהם מסוגלים להם. אבל מכונת השמדה משומנת כדבעי, שכל גלגלי השיניים שבה פועלים להפליא, עד אחרון חפציהם האישיים של המובלים אל תאי הגזים, עד עקירת שיני הזהב ואיסוף שער הנשים המומתות - אימה כזאת קרתה רק פעם, בעם שנודע הן בתרבותו העלית - גתה, שילר, באך, בטהובן - והן בצייתנותו האטומה ובהקפדתו על קטנה כגדולה.
- כן, חובה עלינו לזכור, להזכיר, ללמד ולהקנות את זכר השואה לילדינו, גם כדי להרחיקם משמץ גזענות ותוצאותיה, אבל גם, ובעיקר, כדי להשריש בהם השרש היטב את ההכרה בחשיבות קיומה של מדינה יהודית חזקה, ריבונית, דמוקרטית ומיוסדת על צדק ומשפט. אתה אומר, שכיום ברורה חשיבות קיומה של ישראל? אינני בטוחה. דברים שנראו לנו ודאיים ומוחלטים עד השנים האחרונות, מתחילים להתערער, ואפשר לשמוע שאלות כמו: מי אומר שהיהודים צריכים לחיות כאומה במדינה משלהם? אולי דווקא כשהיהודים נפוצו בכל העולם, אז בלטה גאוניותם? אולי לא טוב ליהודים לנהל מדינה ריבונית משלהם? והשואלים, אם יש להם אפשרות, גם קמים ועושים מעשה ומרחיקים אל עמק הסיליקון, או אוסטרליה או השד יודע לאן - העיקר לא להישאר כאן, בארץ הזאת ש"קטנה עליהם", רחמנא ליצלן. ובכן, את הצעירים האלה, בעודם ילדים, צריך ללמד ולהשכיל, מה קרה לעם היהודי כשהיה נפוץ בין אומות העולם המשכילות והנאורות. כדאי גם להזכיר את סנט לואיס, למי ששכח ולמי שמעולם לא ידע. בימים אלה, כשסירות עמוסות פליטים אפריקאים טובעות בימים ואין מושיע, כדאי שנזכור היכן היינו, לא כל כך מזמן.שלומית קדם - שיחה 20:12, 12 באפריל 2018 (IDT)
עם איזה עיתון מנדלבליט, שקד ואלשיך שותים את הקפה של הבוקר?
[עריכת קוד מקור]נתי טוקר, עם איזה עיתון מנדלבליט, שקד ואלשיך שותים את הקפה של הבוקר?, באתר TheMarker, 12 באפריל 2018
היהודי שבנה עבור היטלר את חיל האוויר הנאצי
[עריכת קוד מקור]ניצן סדן, הקברניט היהודי שבנה עבור היטלר את חיל האוויר הנאצי, באתר כלכליסט, 11 באפריל 2018
- eli - שיחה 14:28, 13 באפריל 2018 (IDT)
- הכתבה היא על ארהרד מילך. Tzafrir - שיחה 13:37, 14 באפריל 2018 (IDT)
הכתבות שעשו לי את השבוע ..
[עריכת קוד מקור]מתי בדיוק החלה ההיפרדות של משה כחלון מבג"ץ, באתר גלובס, 8 באפריל 2018
השחתה במרחב ויקיפדיה?
[עריכת קוד מקור]ויקיפדיה:מרחב טיוטה--195.60.234.6 15:40, 15 באפריל 2018 (IDT)
נתניהו - ביוגרפיה מאת בן כספית
[עריכת קוד מקור]אני קורא את הספר זה שבוע ימים, ובן כספית מצייר אדם תככן, שמושפע קשות מרעייתו, חצוף בעל נטייה לנפוטיזם ואחד מאבד עשתונות ברגעים קריטיים (השריפה בכרמל, לדוגמה). אך לצד כל זה הוא דואג להזכיר שביטחון ישראל בראש מעייניו של נתניהו (לאחר שרה, כמובן), סופר-פוליטיקאי מהוקצע שיודע לעמוד על שלו ולהשיג כל מה שיירצה. אני יודע שהביוגרפיה המרתקת הזו מוטה, שכן כספית הוא ממבקריו הקולניים של ראש הממשלה. אני מטיל ספק בלמעלה ממחצית הדברים שכספית מביא בפניי, אבל היה פרק אחד שהרגיז אותי.
כספית כתב פרק בשם "עת להסית". הוא מתאר את האווירה הציבורית בימין הישראלי בימים של הסכמי אוסלו, כמה הסתה כלפי יצחק רבין ופרס גאתה. נתניהו הופיע בעצרות של הימין, מול קריאות של "בדם ואש את רבין נגרש", תמונות של רבין במדי אס-אס, קריאות לרצוח והיד עוד נטוייה. כספית כותב איך בשב"כ ובסביבתו של רה"מ דאז רבין ביקשו ממנו למתן את ההפגנות ולצננן אך נתניהו, עיקש, לא נקף אצבע. הוא ידע שמתכוונים לפגוע ברבין, והתעלם. אני בספק אם היו קריאות לרצוח כיום את ביבי, אבי גבאי או בוז'י היו מתעלמים. הפרק גרם לי לאבד אמון בנתניהו באופן סופי. ניב - שיחה 21:23, 15 באפריל 2018 (IDT)
- מה שצריך להרגיז אותך יותר, הוא שבמקביל לזה שהם ביקשו ממנו כביכול למתן את ההפגנות, השב"כ דאג להסית בעצמו בעזרת סוכנים פרובוקטורים כמו אבישי רביב. אין מה להשוות קריאות לרצח כיום לאלו שנשמעו לפני נובמבר 1995. אז עוד לא נרצח ראש ממשלה בישראל וזה נראה אז כדבר שלא ייתכן. לא על ידי מתנקש יהודי לפחות. אגב, מענין אם השב"כ טרח לבקש למתן את ההפגנות גם ב-1982, כשנראו שלטים עם הכיתוב "בגין רוצח" ו"שרון רוצח". Liad Malone - שיחה 22:15, 15 באפריל 2018 (IDT)
- חשוב להזכיר שבן כספית ידוע בכעסו על ביבי. כדי לקבל תמונה מאוזנת יותר כדאי לקרוא מקורות נוספים. גילגמש • שיחה 22:17, 15 באפריל 2018 (IDT)
- • צִבְיָה • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח 22:22, 15 באפריל 2018 (IDT)
- לנתניהו לא היתה השפעה על ההפגנות. הוא לעיתים ניסה למתן את ההפגנות וביקש, למשל, לא להשתמש במילה "בוגד", אבל זה כמובן לא השפיע על המוחים שבצדק, חרדו לחייהם, לחיי קרוביהם ומכריהם ולקיומה של מדינת ישראל. יצחק רבין וחברי ממשלתו ידעו שהנשק שהם מוסרים לעראפאת ישמש לרצח מתנחלים, אך לא העלו בדעתם את היקף הטרור שהם מביאים על מדינת ישראל (כ-1500 הרוגים חפים מפשע). אילו ידעו, הם לא היו חותמים על הסכם אוסלו, הסכם שבסופו של דבר דן את מפלגת העבודה להפוך למפלגה אופוזיציונית שולית לפחות לשנות דור.
- כתבת: "אני בספק אם היו קריאות לרצוח כיום את ביבי, אבי גבאי או בוז'י היו מתעלמים." - אבל ביבי לא פגש קריאות לרצוח את רבין ובוודאי לא שתק אל מול קריאות כאלו. אני אפילו לא פגשתי קריאות כאלו (למעט קריאות שיצאו מהשב"כ עצמו) ואני הסתובבתי בחוגים שאמורים לייצר קריאות כאלו. המקסימום שאני פגשתי היתה תחזית שמישהו בסוף ירצח את רבין, תחזית שלהפתעתי הרבה התבררה כנכונה. השאלה רלוונטית היא האם אבי גבאי יצא נגד ההפגנות נגד השחיתות בפתח תקווה וברוטשילד אם השב"כ יאמר לו שהפגנות אלו יוצרות אווירה שעלולה לפגוע בראש הממשלה, ובאיזה היקף גבאי יצא נגדם? שוב, הטענה אינה שביבי לא יצא נגד הקריאות הקיצוניות, אלא שהוא לא עשה מספיק. והשאלה תמיד היא כמה זה מספיק? אבל טוב שאין לך אמון בביבי, הרי הוא פוליטיקאי, וכדי להצליח בפוליטיקה אתה צריך להיות שקרן ורמאי. עדירל 22:38, 15 באפריל 2018 (IDT)
- • צִבְיָה • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח 22:22, 15 באפריל 2018 (IDT)
- חשוב להזכיר שבן כספית ידוע בכעסו על ביבי. כדי לקבל תמונה מאוזנת יותר כדאי לקרוא מקורות נוספים. גילגמש • שיחה 22:17, 15 באפריל 2018 (IDT)
- כל מי שקרא את הספר מוזמן להרחיב את הערך החדש על הספר: נתניהו - ביוגרפיה. אגסי - שיחה 19:23, 18 באפריל 2018 (IDT)
ניצחון איראני במלחמת הסייבר מול ישראל - הושמדו אלפי קישורים לאתר של משרד ראש הממשלה
[עריכת קוד מקור]במבצע נועז ומתוחכם של היחידה ללוחמת סייבר של משמרות המהפכה נשברו כ-950 קישורים מוויקיפדיה העברית לאתר של משרד ראש הממשלה. נשברו עוד אלפי קישורים מרחבי האינטרנט אל משרד ראש הממשלה. קאסם סולימאני, שעמד בראש המבצע, אמר לכתבנו: "זו רק התחלה, לוחמי כוח קודס לא ישאירו אפילו קישור תקין אחד לאתרים של ממשלת ישראל". האייתוללה עלי ח'אמנאי הוסיף ואמר: "הישג כזה לא היה מאז שאלוהים אמר ”הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם, אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ”". את תגובתו של ראש ממשלת ישראל לא ניתן להביא, משום שהקישור אליה נשבר.
נו, טוב, הדברים לא התנהלו בדיוק כך, אבל התוצאה היא אותה תוצאה: נשברו כ-950 קישורים מוויקיפדיה העברית לאתר של משרד ראש הממשלה. ברכות לצוות הנמרץ והיעיל של ממשל זמין - עלו והשמידו וראו ברכה בעמלכם. בברכת "לשוברים הידד" דוד שי - שיחה 06:09, 18 באפריל 2018 (IDT)
- להערכתי נשברו גם הרבה מאוד קישורים לשאר אתרי המשרדים לשעבר, נתקלתי בקישורים למשרד התרבות שנשברו. כדאי לבדוק את כולם. Mbkv717 • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ח • 08:29, 18 באפריל 2018 (IDT)
- בשביל להשמיד את אתר רשות השידור וכל החומר הארכיוני שבו, לא היה צריך את סולימאני - אנשי הרשות עשו זאת בעצמם. רדיומן - שיחה 09:17, 18 באפריל 2018 (IDT)
- תבדקו אם יש בוט שיכול לארכב את כל הקישורים הללו, אני מכיר שיש משהו דומה בויקיפדיה הצרפתית. – אסף (Sokuya)שיחה 18:21, 19 באפריל 2018 (IDT)
- בשביל להשמיד את אתר רשות השידור וכל החומר הארכיוני שבו, לא היה צריך את סולימאני - אנשי הרשות עשו זאת בעצמם. רדיומן - שיחה 09:17, 18 באפריל 2018 (IDT)
יום עצמאות שמח
[עריכת קוד מקור]וחגיגות 70 מהנות לכולם! אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:03, 18 באפריל 2018 (IDT)
- חג שמח ושקט לכולם. אגסי - שיחה 21:14, 18 באפריל 2018 (IDT)
- 🎆🎆🎆🎆🎆🎆🎆 70 🎆🎆🎆🎆🎆🎆🎆
- 🇮🇱 חג עצמאות שמח! יאצקין52 - שיחה 21:04, 18 באפריל 2018 (IDT)
- יום העצמאות שמח! MathKnight ✡ (שיחה) 22:35, 18 באפריל 2018 (IDT)
- יום העצמאות שמח לכל הויקיפדים ולכל עם ישראל! איתי - תתקשרו אליי! 00:16, 19 באפריל 2018 (IDT)
- יום עצמאות שמח! ערן - שיחה 09:44, 19 באפריל 2018 (IDT)
- משהוא מהמקורות:ספר תהלים, פרק ס"ט ”כִּי אֱלֹהִים יוֹשִׁיעַ צִיּוֹן - וְיִבְנֶה עָרֵי יְהוּדָה - וְיָשְׁבוּ שָׁם וִירֵשׁוּהָ: וְזֶרַע עֲבָדָיו יִנְחָלוּהָ - וְאֹהֲבֵי שְׁמוֹ יִשְׁכְּנוּ בָהּ:” 70 לגאולתינו אבי84 - שיחה 10:26, 19 באפריל 2018 (IDT)
- יום עצמאות שמח! ערן - שיחה 09:44, 19 באפריל 2018 (IDT)
- יום העצמאות שמח לכל הויקיפדים ולכל עם ישראל! איתי - תתקשרו אליי! 00:16, 19 באפריל 2018 (IDT)
- יום העצמאות שמח! MathKnight ✡ (שיחה) 22:35, 18 באפריל 2018 (IDT)
- חג שמח לכולם. דוד שי - שיחה 18:27, 19 באפריל 2018 (IDT)
- תמונות נוספות מיום העצמאות. MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:29, 26 באפריל 2018 (IDT)
מלכת בריטניה מברכת את ישראל לכבוד יום העצמאות/ האם זו פעם ראשונה ?
[עריכת קוד מקור]- לאור הרקע שנכתב בערך ביקור הנסיך ויליאם, דוכס קיימברידג' בישראל על הימנעות בית המלוכה לבקר בישראל תחת פרשנות אחת שהועלתה בעיתונות כחרם מצידם. נשאלת השאלה האם זו פעם ראשונה שמלכת בריטניה שולחת ברכה לנשיא מדינת ישראל לרגל יום העצמאות ? ואם אין זה פעם ראשונה האם זה כך מיום העצמאות הראשון ?
- ברכת מלכת אנגליה מופיעה בכתבה מנהיגי העולם מברכים את ישראל כך נכתב: "מלכת אנגליה, אליזבת, כתבה לנשיא ריבלין, "לעונג הוא לי לברך אתכם בברכות חמות לרגל חגיגות יום העצמאות, איחולים חמים לאושרם ושמחתם של אזרחי ישראל כולם בשנה הקרובה"."
- לגבי השאלה האם יש קשר לביקור הקרוב, ראו התכתבותו האפשרית של התוכן עם ברכתו של השגריר הבריטי שהתפרסמה ב-"ישראל היום" השגרירים מפרגנים: "חג שמח" לכבוד יום העצמאות נכתב בשם דיוויד קוורי: "כיום, לשתי המדינות שיתופי פעולה משגשגים ובעלי חשיבות גוברת לשתי המדינות, במיוחד בסחר בשווי מיליארדים מדי שנה, ובמאות המדענים העובדים יחד לפתור כמה מהאתגרים הבולטים של האנושות. הדרך הטובה ביותר לחגוג זאת תהיה ביקור הנסיך וויליאם בקיץ. מי-נהר - שיחה 16:47, 19 באפריל 2018 (IDT)
- היתה לפחות פעם אחת שהיא שיגרה ברכה לרגל יום העצמאות, ב-2010. [1]. מבקר המדינה - שיחה 20:08, 19 באפריל 2018 (IDT)
- לגבי השאלה האם יש קשר לביקור הקרוב, ראו התכתבותו האפשרית של התוכן עם ברכתו של השגריר הבריטי שהתפרסמה ב-"ישראל היום" השגרירים מפרגנים: "חג שמח" לכבוד יום העצמאות נכתב בשם דיוויד קוורי: "כיום, לשתי המדינות שיתופי פעולה משגשגים ובעלי חשיבות גוברת לשתי המדינות, במיוחד בסחר בשווי מיליארדים מדי שנה, ובמאות המדענים העובדים יחד לפתור כמה מהאתגרים הבולטים של האנושות. הדרך הטובה ביותר לחגוג זאת תהיה ביקור הנסיך וויליאם בקיץ. מי-נהר - שיחה 16:47, 19 באפריל 2018 (IDT)
למי שפספס: אסתי גינזבורג מדברת על ויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]היי. אתמול, 7 לילות, ידיעות אחרונות:
- רז שכניק: מה השמועה הכי פרועה שהייתה עלייך?
- אסתי גינזבורג: ... בוויקיפדיה כתוב עליי שאני דוברת יידיש, וזה לא נכון. לא יודעת מאיפה הכניסו את זה, אולי בגלל שאני פולנייה?
למתעניינים: המידע היה קיים עד דצמבר 2014 וירד בעריכה הזאת: מיוחד:הבדלים/16333684. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:09, 22 באפריל 2018 (IDT)
- האק נישט קיין טשייניק אריין - אם כתוב בוויקיפדיה שהיא דוברת יידיש, אז היא דוברת יידיש. דוד שי - שיחה 07:00, 23 באפריל 2018 (IDT)
- היא לא כתבה על עצמה ערך בוויקיפדיה היידית, אלא בוויקי הערבית והפרסית. אגסי - שיחה 10:06, 23 באפריל 2018 (IDT)
תזמון מעניין של הידעת ואקטואליה
[עריכת קוד מקור]לפי מקורות זרים כמובן Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 00:09, 22 באפריל 2018 (IDT)
עריכה מסתורית בתשלום
[עריכת קוד מקור]בערך נטלי פורטמן הופיעה עריכה (ששוחזרה בהמשך) ובה תגובות עומר ברגותי וגלעד ארדן לויתור של פוטרמן על פרס כמחאה נגד מדיניות נתניהו. בדף השיחה הופיע גילוי נאות כי עריכה זו בוצעה בתשלום. שאלה מציקה: מי מוכן לשלם בשביל עריכה מעין זו? או שמדובר בעומר ברגותי או מי ממקורביו שמעוניין לפרסם את פועלו או שמא מישהו שכל כך מעוניין להנציח את תגובתו השנונה של גלעד ארדן לאירוע שהוא מוכן לשלם על כך. ושאלה מציקה עוד יותר האם המשלם האלמוני הוציא את הכסף מכיסו או שניצל לצורך כך את כספי התורמים למען ה BDS או, לחילופין, את כספי משלם המיסים בישראל. יורם שורק - שיחה 00:20, 22 באפריל 2018 (IDT)
- ישנה עוד אפשרות, והיא שהעריכה לא נכתבה בתשלום למרות שכך נכתב כגילוי נאות. מי-נהר - שיחה 00:28, 22 באפריל 2018 (IDT)
- סביר שסתם עורך לא ירצה שתרומתו תתקבל בחשדנות יתרה ולכן קשה לחשוב על סיבה לפרסום כוזב כזה. יורם שורק - שיחה 00:29, 22 באפריל 2018 (IDT)
- Pinkdoron, העורך שכתב את התוספת, הוא עורך בוואלה תרבות וכחלק מעבודתו מוסיף מידע לערכים בויקיפדיה. הוא מקפיד לציין בכל עריכה שלו שנעשתה בתשלום. Eladti - שיחה 00:32, 22 באפריל 2018 (IDT)
- סביר שסתם עורך לא ירצה שתרומתו תתקבל בחשדנות יתרה ולכן קשה לחשוב על סיבה לפרסום כוזב כזה. יורם שורק - שיחה 00:29, 22 באפריל 2018 (IDT)
Israel Is the World’s New Dining Hotspot
[עריכת קוד מקור]ההזנחה שזיהיתי שהולכת בערך חשמל הצליחה להדהים אותי
[עריכת קוד מקור]זיהיתי את הערך כבעל ניסוחים עמוסים ועמומים, כתיבה מרושלת ובושה לכל מיזם אינציקלופדי. אילן שמעוני ניסה לתקן אך מחוסר זמן תיקן רק מעט מן המעט שבערך. סייעו נא לתיקון הבעיות החריפות בערך זה. ―אנונימי לא חתם
- אלמוני יקר, כבר השארת בעבר הודעה בלוח המודעות בקשר לערך. אנא המנע מהצפתו בכל המקומות. Tzafrir - שיחה 08:43, 24 באפריל 2018 (IDT)
- השארתי ונראה כאילו כמעט אף אחד (מלבד אילן ומלבדך כמדומני, וסליחה אם החסרתי מישהו) לא שינה אפילו אות בערך. זהו ערך חשוב ביותר וחשוב לי לעורר את חברי הקהילה כאן לטפל בו. ממילא הדפים הללו לא סובלים מעודף תוכן... ―אנונימי לא חתם
- כדי להפוך את הדיון לכללי יותר אציין שלויקי העברית יש בעיה קשה לא רק עם חשמל, אלא עם מושגים כלליים ונושאי "ליבה" רבים. בלי להיכנס פה לוויכוחים על מה יותר חשוב, ראו לדוגמה את מצבם העגום של אומה, אימפריה, גנום האדם, הכרה, טכנולוגיה, כלי, ממשל, מנוע, מפרש, פולקלור, קידמה, רמת חיים, שלום, תחבורה, ותרבות המערב. אציין שמנסיוני אכן קשה הרבה יותר לכתוב ערך כללי מאשר ספציפי (לדוגמה על מין בעל-חיים, עיר או אישיות כלשהם). H. sapiens - שיחה 10:51, 24 באפריל 2018 (IDT)
- הערכים של האנציקלופדיה העברית טובים לאין ערוך משלנו בערכי ליבה לרוחב החזית. עוזי ו. - שיחה 11:48, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אנחנו בהתחלה של ההתחלה של האנציקלופדיה הויקיפדית. אנו עובדים ומתקדמים אבל ייקח זמן. הקוראים מתבקשים להעזר בסבלנות ולא לזרוק לפח את אנציקלופדיות הנייר שלהם. עדירל - שיחה 12:10, 24 באפריל 2018 (IDT)
- קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא אבי84 - שיחה 12:49, 24 באפריל 2018 (IDT)
- לפי שעה אינני מומחה בתחום החשמל, קל וחומר לא בהוראתו; המשפט הארמי הזה נכון במצבים מסוימים, לא בכל המצבים. ―אנונימי לא חתם
- אבי, אני שמח שיש לנו ערך לביטוי ארמי שלא שמעתי בחיי אבל שים לב שהערך הראשון שהוא מפנה אליו, ניב (ביטוי), הוא לא הרבה יותר מאשר רשימת ביטויים, ללא הערת שוליים יחידה או מקור בלשני רציני כלשהו (ואפילו לא מקשר לערך בלשנות), והשווה לערך האנגלי. מעניין כמה שליחים חרוצים יכתבו ערכים על ביטויים ספציפיים לפני שאחד מהם יחליט לעבוד ברצינות על הערך ביטוי. כדאי לשקול את האפשרות שיש כאן בעיית סדר עדיפויות. H. sapiens - שיחה 18:02, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אכן, גם על זה יש משפט בארמית קשיא עתיקתא מחדתא. בכל מקרה לאנונימי היקר, אין צוריך להיות מומחה בעל שם עולמי, אם זיהית ליקויים בערך, ונראה שאלו טורדים את מנוחתך, למד את הנושא הבעייתי ותקנו, ככל הנראה אין כאן כרגע בעל ידע (או רצון) שיכול בקלות לתקן את הערך, זוהי כל התורה על רגל אחת. אבי84 - שיחה 21:00, 24 באפריל 2018 (IDT)
- סקרתי מעט חומרי לימוד על נושא זה שנראה לי סופר מורכב (הרבה יותר מאיך שמרגיש לי שאתה שאתה מחשיב אותו) שמצריך למידה ענפה של מספר שבועות במספר תחומים לכל הפחות כשכל כולך מוקדש אליו ובהתחשב במטלות שיש לי בחיי הפרטיים אני מתרשם שאין לי אין את הזמן אך אני ורבים אחרים צריכים את הידע החשוב הזה ואם בקהילה זו יש כל כך הרבה עורכים שיש להם הידע, הזמן והניסיון ההוראתי איך לכתוב על נושא זה אך אף אחד לא רוצה להתמנות למשימה - מצבה רע ומבחינתי יש לבקר זאת. בקיצור, אותה תורה על רגל אחת שציטתת לא מסייעת לאיש כאן לדעתי. חבל שנתווכח על כך. ―אנונימי לא חתם
- אכן, גם על זה יש משפט בארמית קשיא עתיקתא מחדתא. בכל מקרה לאנונימי היקר, אין צוריך להיות מומחה בעל שם עולמי, אם זיהית ליקויים בערך, ונראה שאלו טורדים את מנוחתך, למד את הנושא הבעייתי ותקנו, ככל הנראה אין כאן כרגע בעל ידע (או רצון) שיכול בקלות לתקן את הערך, זוהי כל התורה על רגל אחת. אבי84 - שיחה 21:00, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אבי, אני שמח שיש לנו ערך לביטוי ארמי שלא שמעתי בחיי אבל שים לב שהערך הראשון שהוא מפנה אליו, ניב (ביטוי), הוא לא הרבה יותר מאשר רשימת ביטויים, ללא הערת שוליים יחידה או מקור בלשני רציני כלשהו (ואפילו לא מקשר לערך בלשנות), והשווה לערך האנגלי. מעניין כמה שליחים חרוצים יכתבו ערכים על ביטויים ספציפיים לפני שאחד מהם יחליט לעבוד ברצינות על הערך ביטוי. כדאי לשקול את האפשרות שיש כאן בעיית סדר עדיפויות. H. sapiens - שיחה 18:02, 24 באפריל 2018 (IDT)
- לפי שעה אינני מומחה בתחום החשמל, קל וחומר לא בהוראתו; המשפט הארמי הזה נכון במצבים מסוימים, לא בכל המצבים. ―אנונימי לא חתם
- קריינא דאיגרתא איהו ליהוי פרוונקא אבי84 - שיחה 12:49, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אנחנו בהתחלה של ההתחלה של האנציקלופדיה הויקיפדית. אנו עובדים ומתקדמים אבל ייקח זמן. הקוראים מתבקשים להעזר בסבלנות ולא לזרוק לפח את אנציקלופדיות הנייר שלהם. עדירל - שיחה 12:10, 24 באפריל 2018 (IDT)
- הערכים של האנציקלופדיה העברית טובים לאין ערוך משלנו בערכי ליבה לרוחב החזית. עוזי ו. - שיחה 11:48, 24 באפריל 2018 (IDT)
- כדי להפוך את הדיון לכללי יותר אציין שלויקי העברית יש בעיה קשה לא רק עם חשמל, אלא עם מושגים כלליים ונושאי "ליבה" רבים. בלי להיכנס פה לוויכוחים על מה יותר חשוב, ראו לדוגמה את מצבם העגום של אומה, אימפריה, גנום האדם, הכרה, טכנולוגיה, כלי, ממשל, מנוע, מפרש, פולקלור, קידמה, רמת חיים, שלום, תחבורה, ותרבות המערב. אציין שמנסיוני אכן קשה הרבה יותר לכתוב ערך כללי מאשר ספציפי (לדוגמה על מין בעל-חיים, עיר או אישיות כלשהם). H. sapiens - שיחה 10:51, 24 באפריל 2018 (IDT)
- השארתי ונראה כאילו כמעט אף אחד (מלבד אילן ומלבדך כמדומני, וסליחה אם החסרתי מישהו) לא שינה אפילו אות בערך. זהו ערך חשוב ביותר וחשוב לי לעורר את חברי הקהילה כאן לטפל בו. ממילא הדפים הללו לא סובלים מעודף תוכן... ―אנונימי לא חתם
מישהו מתנדב לכתוב את הערך חשמל מחדש?
[עריכת קוד מקור]תודה. ―אנונימי לא חתם
מה נקרא שוחד בעיני המשטרה
[עריכת קוד מקור]לשכב עם מפקד כדי לקבל הטבות לא נקרא שוחד, אבל סיגרים שביבי מקבל מחברים נקראים שוחד.
- להבנתי זה בית המשפט שקבע שזה לא שוחד, לא המשטרה. על פניו, נשמע כמו שוחד (ואולי זה יישמע יותר טוב כ"טובת הנאה", לחובבי ההומור) Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 06:42, 25 באפריל 2018 (IDT)
עריכה בתשלום
[עריכת קוד מקור]― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
שלום לכל חבריי הוויקיפדים! לפני יותר מחצי שנה עזבתי את מקום עבודתי כרואה חשבון. לאחר לבטים רבים, החלטתי לשנות כיוון, ולעסוק במה שאני באמת אוהב לעשות מזה כ-11 שנים, בהתנדבות ובחינם, ולהתחיל להציע את שירותיי ככותב ערכים בתשלום.
להזכירכם, שינוי זה ביצעתי לאחר שנים רבות של תמיכה פעילה ברעיון התוכן החופשי: כ-120,000 עריכות, יצירת אלפי דפים תשתיתיים ומאות ערכים שיצרתי באהבה ובחינם. לאחר שנים רבות כמפעיל מערכת בהתנדבות ולאחר שנים רבות כמתנדב פעיל בעמותת ויקימדיה וכחבר ועדת הביקורת שלה.
אני מקבל עליי את הגבלות ויקיפדיה:עריכה בתשלום ולכן אסיר את הרשאותיי כמפעיל. כמו כן, אשתדל להפריד בין העריכות שאמשיך לערוך בחינם ובהתנדבות, תחת שם המשתמש הרגיל שלי, בעוד שאת העריכות שלי שבתשלום, אערוך באמצעות שם המשתמש: משתמש:ויקימנטור.
אשמח לשמור על קשרי חברות עם כולכם, כתמיד!
תודה רבה- Ovedc • שיחה 11:49, 24 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה רבה. עדירל - שיחה 12:08, 24 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה! אפשר להתפרנס מזה? בורה בורה - שיחה 12:16, 24 באפריל 2018 (IDT)
― סוף העברה
- כל הכבוד! ומצטרף לשאלתו של בורה. ניב - שיחה 14:46, 24 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה לעובד היקר! לבורה בורה, בהחלט כן, ואפילו לא רע. 💰💰💰 משתמש:צחי לרנר סיפר בעבר שהוא חי מזה. צחי אם אני טועה תקן אותי! יאצקין52 - שיחה 15:37, 24 באפריל 2018 (IDT)
- עדכון תשובה לבורה בורה, מי שכותב על העולם העסקי (חברות/אנשי עסקים/מנהלים) יכול לעשות מויקיפדיה המון כסף, בקלילות ובמהירות. נכון לעכשיו חסרים לנו ערכים רבים בתחום הזה, אז תמיד יהיו אנשים שייקפצו על המציאה. ועובד, זו הזדמנות בשבילך :) יאצקין52 - שיחה 15:47, 24 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה לעובד היקר! לבורה בורה, בהחלט כן, ואפילו לא רע. 💰💰💰 משתמש:צחי לרנר סיפר בעבר שהוא חי מזה. צחי אם אני טועה תקן אותי! יאצקין52 - שיחה 15:37, 24 באפריל 2018 (IDT)
- כל הכבוד! ומצטרף לשאלתו של בורה. ניב - שיחה 14:46, 24 באפריל 2018 (IDT)
- יאצקין52, לא זכור לי שסיפרתי כזה דבר. צחי לרנר - שיחה 15:40, 24 באפריל 2018 (IDT)
- היי צחי, מתנצל על הטעות יאצקין52 - שיחה 15:42, 24 באפריל 2018 (IDT)
- שטויות יאצקין52. צחי לרנר - שיחה 15:46, 24 באפריל 2018 (IDT)
עובד, בהצלחה! חבל לי שאתה נאלץ לוותר על ההרשאות (וגם על זכות ההצבעה), אבל אני בטוח שתמשיך לתרם רבות ואף יותר לוויקיפדיה. אגסי - שיחה 21:14, 24 באפריל 2018 (IDT)
Ovedc , תחסר לנו בהצבעות, שיהיה בהצלחה. מי-נהר - שיחה 21:38, 24 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה רבה עובד, גם בהמשך! תודה על כך מה שעשית וגם על העדכון! עמיחי • שיחה 13:16, 25 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה לך! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 25 באפריל 2018 (IDT)
- Ovedc שיהיה לך בהצלחה, בזה ובבא... בברכה - לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 21:22, 25 באפריל 2018 (IDT)
- בהצלחה לך! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 25 באפריל 2018 (IDT)
אנונימיים כתבו בערך שהוא נפטר, וזה גרם או חיזק גל שמועות ברשת. כתב הבידור של "ישראל היום" ערן סויסה צייץ בטויטר "מישהו כבר עדכן בויקיפדיה על מותו לכאורה של צביקה פיק. כרגע מדובר בשמועה בלבד". הדובר של צביקה פיק פרסם הכחשה לשמועות. אני מקווה שבקשתי להגן על הערך תענה בהקדם. אגסי - שיחה 14:51, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אני חושב שאנונימים כאלו צריך לחסום לצמיתות. מדובר בהשחתה קשה שיוצרת נזק כבד מאוד גם לאיש עצמו וגם לתדמית של ויקיפדיה. זאת עריכה זדונית ויוצרת דופן. – אסף (Sokuya)שיחה 15:20, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אם זה IP קבוע, אני מסכים איתך. אבל בתנאי שיתברר שזה לא היה נכון ברגע הכתיבה. כי יש אנשים נלהבים להודיע ראשונים מבלי לחשוב על הנזק. אם זה ככה, צריך להבהיר לו ולהסתפק בעונש סביר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:29, 24 באפריל 2018 (IDT)
- צריך בנוהל או בשגרה להגן על כל ערך של ידוען, כאשר פורסם שהוא במצב בריאותי קשה. זאת, כדי שלא ניפול שוב ושוב, כפי שקרה בעבר (בנימין בן אליעזר, ספי ריבלין, מאיר איינשטיין ועוד. (לגבי יעקב אחימאיר זה פייק ניוז) אתר סרוגים כבר יצא היום בכותרת ויקיפדיה מדווחת: צביקה פיק נפטר- יח"צנו מעדכן: "מצבו הולך ומשתפר". אגסי - שיחה 15:36, 24 באפריל 2018 (IDT)
- מסכים עם אגסי ומציע להעביר את זה לדיון במזנון מי-נהר - שיחה 21:28, 24 באפריל 2018 (IDT)
- מסכים עם קודמי. MathKnight ✡ (שיחה) 21:29, 24 באפריל 2018 (IDT)
- הערך הוגן. תודה. גם את אבי כהן ז"ל הרגו בטרם עת, ורק כעבור 3 שעות הופעלה הגנה. על אריק איינשטיין ז"ל הופעלה מיד הגנה, וזה מנע בעיות. אגסי - שיחה 21:42, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אני רואה את אירועי אתמול באור חיובי: עד להגנה על הערך, חמישה אלמונים ניסו לערוך אותו. עריכה אחת הייתה השחתה פשוטה, וביתר ארבע העריכות אנשים דיווחו על פטירתו של פיק. המדווחים עשו זאת בתום לב, בעקבות שמועות שרצו ברשתות החברתיות. עריכות אלה מלמדות עד כמה ויקיפדיה וצביקה פיק חשובים לציבור, כך שאנשים שבשגרה אינם פעילים בוויקיפדיה נחפזו להביא את המידע לידיעת הציבור. נכון, המידע היה שגוי, אבל אותי מעניינת יותר הכוונה הטהורה.
- וכעת לאתר "סרוגים", שהעורך שלו, סלחו לי על הביטוי, אידיוט. הזמן הכולל שבו הופיע בוויקיפדיה תאריך הפטירה של פיק הוא שבע דקות (בעריכה הראשונה נדרשו ארבע דקות לשחזור, ויתר העריכות שוחזרו תוך דקה). האם שבע דקות אלה מצדיקות את הכותרת ב"סרוגים"? לדעתי לא. הכותרת הנכונה, שבה בחרו מרבית אמצעי התקשורת, כללה את המסר החשוב "השמועות חסרות שחר", שהרי מדובר בשמועות שנפוצו ברשתות החברתיות, וויקיפדיה היא תוצאה שלהן, ולא הגורם להן.
- איחולי החלמה מהירה לצביקה פיק. דוד שי - שיחה 05:32, 25 באפריל 2018 (IDT)
- אתמול גם בגיא פינס, בהדגשת ויקיפדיה כגורם. כמה שנפלא לראות את כוח האתר בתקשורת, כך גם חבל לראות איך זו יכולה לערערו - מתוקף צורת מצג התקשורת (גם דיווח, כמו ויקיפדיה). בדומה לשנאמר, ויקיפדיה אינה יש מאין, כמו גם גיא פינס, וכך דיווחי תקשורת ראשונים, שאז מוכנסים לוויקיפדיה. ויקיפדיה באידיאת זמן מספק, משתפת ממקורות מבוססים של אחר זמן ותחת הקפדה ומהירות ניטור; אך בפרקטיות המיידי וההתנדבות, גם מצע לתרומות לא מבוססות בידי כל וכן שאף אחד אינו יכול להשגיח בכל שנייה כללא חלוף זמן. גם מסכים עם אגסי: בזמן שנודע בצורה גסה-משוערת אודות מישהו במצב נפשי/בריאותי/אורח חיים, לתת רשות/הרשאה לכל מפעיל/עורך אמין מעוניין, להגנת ערך אישיותי שכזה. אומנות - שיחה 16:35, 25 באפריל 2018 (IDT)
- הבוקר, בערך ב-8:40, התראיינתי בנושא זה בתוכנית "נכון להבוקר עם ישי שנרב" בגלי צה"ל. דוד שי - שיחה 19:17, 25 באפריל 2018 (IDT)
- מעניין, תודה על המידע. בסופו של דבר הציבור צריך גם לזכור שמה שנראה כ"הזנת" שמועות "רק" על ידי ויקיפדיה, נובע בעצם מאמצעי תקשורת ובהם בדיוק אותן תוכניות טלוויזיה וכתבות שמדווחות על שמועות ראשוניות לגבי אירועים ואישים; מהן הצופים/הקוראים שומעים דברים ואז באים לוויקיפדיה כמשתמשים להשחית או לדווח בפזיזות לא מדויקת על דברים. ושההבדל הוא שאמצעי התקשורת סגורים לצוות שמרוויח כסף ו-ויקיפדיה פתוחה לכל כמתנדבים, שמתבססים אף לא רק על מקורות מהימנים אלא גם על "חרושת רכילות" של ממש - גם מתוכניות בידור, ואלו בסוף עוד מכניסות כתבה שמדגישה את ויקיפדיה כ-"גורם" לנזק של שמועות, וגם על הכתבה הזו כשלעצמה עושים עוד רייטינג וכסף... לא שאני חושב שמישהו מתכוון להרע לאף אחד, אבל יש במצב הזה - מצד התקשורת - גורם חזק של להמשיך לדאוג לעצמם תוך הכרחיות לרמיסת האחר, גם תוך המשך ביקורת על אתר התנדבותי כוויקיפדיה. זה מין גרעין פשוט מרגיז בבחינת יחסי-גומלין של צביעות בולטת, כשחושבים על זה ככה. זה מזכיר לי את המקרה הגרוע יותר - הישיר המכוון - של כתב אינטרנט שהכניס השחתה לערך על השואה או מלחמת העולם השנייה בכוונה כדי לזעזע וכדי שתהיה לו כתבה באינטרנט - לרווחתו ופרנסתו, כשהוא מעביר ביקורת על התורמים האמיתיים והמנטרים המתנדבים של אותו ערך בוויקיפדיה... צפיתי פעם בהשתתפותך גם באולפן עם לימור לבנת והתרשמתי מאופן הסברייך שם ועמידתך על עקרונותיה והתפתחותה של ויקיפדיה וחשיבותה. אבדוק באינטרנט אם ניתן לשמוע את הראיון מהיום בבוקר. אומנות - שיחה 21:15, 25 באפריל 2018 (IDT)
- שבע דקות בגן עדן: "אנשים עדכנו את ערך הויקיפדיה של פיק בשגגה" - הראיון בגל"צ. דוד שי - שיחה 19:43, 26 באפריל 2018 (IDT)
- תודה דוד, האזנתי ונהניתי לשמוע את הדגשים שלך על הזמן המועט שעבר להשגחת אותן עריכות ותיקונן, גם לקראת הדקה השלישית לפני סיום הראיון חשבתי אם יועלה הדגש הכללי על עבודת הניטור, כך שהוספתי להנות מההזדמנות שדיברת על הזמן הפנוי שלך לערוך ולנטר, תוך שהצפת את נושא הניטור הקפדני על ידי משתמשים רבים באתר. גם המראיין נשמע נעים וקשוב לרוח ההתנדבות והאתגר בעריכת ושמירת ויקיפדיה. אומנות - שיחה 16:40, 27 באפריל 2018 (IDT)
- שבע דקות בגן עדן: "אנשים עדכנו את ערך הויקיפדיה של פיק בשגגה" - הראיון בגל"צ. דוד שי - שיחה 19:43, 26 באפריל 2018 (IDT)
- מעניין, תודה על המידע. בסופו של דבר הציבור צריך גם לזכור שמה שנראה כ"הזנת" שמועות "רק" על ידי ויקיפדיה, נובע בעצם מאמצעי תקשורת ובהם בדיוק אותן תוכניות טלוויזיה וכתבות שמדווחות על שמועות ראשוניות לגבי אירועים ואישים; מהן הצופים/הקוראים שומעים דברים ואז באים לוויקיפדיה כמשתמשים להשחית או לדווח בפזיזות לא מדויקת על דברים. ושההבדל הוא שאמצעי התקשורת סגורים לצוות שמרוויח כסף ו-ויקיפדיה פתוחה לכל כמתנדבים, שמתבססים אף לא רק על מקורות מהימנים אלא גם על "חרושת רכילות" של ממש - גם מתוכניות בידור, ואלו בסוף עוד מכניסות כתבה שמדגישה את ויקיפדיה כ-"גורם" לנזק של שמועות, וגם על הכתבה הזו כשלעצמה עושים עוד רייטינג וכסף... לא שאני חושב שמישהו מתכוון להרע לאף אחד, אבל יש במצב הזה - מצד התקשורת - גורם חזק של להמשיך לדאוג לעצמם תוך הכרחיות לרמיסת האחר, גם תוך המשך ביקורת על אתר התנדבותי כוויקיפדיה. זה מין גרעין פשוט מרגיז בבחינת יחסי-גומלין של צביעות בולטת, כשחושבים על זה ככה. זה מזכיר לי את המקרה הגרוע יותר - הישיר המכוון - של כתב אינטרנט שהכניס השחתה לערך על השואה או מלחמת העולם השנייה בכוונה כדי לזעזע וכדי שתהיה לו כתבה באינטרנט - לרווחתו ופרנסתו, כשהוא מעביר ביקורת על התורמים האמיתיים והמנטרים המתנדבים של אותו ערך בוויקיפדיה... צפיתי פעם בהשתתפותך גם באולפן עם לימור לבנת והתרשמתי מאופן הסברייך שם ועמידתך על עקרונותיה והתפתחותה של ויקיפדיה וחשיבותה. אבדוק באינטרנט אם ניתן לשמוע את הראיון מהיום בבוקר. אומנות - שיחה 21:15, 25 באפריל 2018 (IDT)
- הבוקר, בערך ב-8:40, התראיינתי בנושא זה בתוכנית "נכון להבוקר עם ישי שנרב" בגלי צה"ל. דוד שי - שיחה 19:17, 25 באפריל 2018 (IDT)
- אתמול גם בגיא פינס, בהדגשת ויקיפדיה כגורם. כמה שנפלא לראות את כוח האתר בתקשורת, כך גם חבל לראות איך זו יכולה לערערו - מתוקף צורת מצג התקשורת (גם דיווח, כמו ויקיפדיה). בדומה לשנאמר, ויקיפדיה אינה יש מאין, כמו גם גיא פינס, וכך דיווחי תקשורת ראשונים, שאז מוכנסים לוויקיפדיה. ויקיפדיה באידיאת זמן מספק, משתפת ממקורות מבוססים של אחר זמן ותחת הקפדה ומהירות ניטור; אך בפרקטיות המיידי וההתנדבות, גם מצע לתרומות לא מבוססות בידי כל וכן שאף אחד אינו יכול להשגיח בכל שנייה כללא חלוף זמן. גם מסכים עם אגסי: בזמן שנודע בצורה גסה-משוערת אודות מישהו במצב נפשי/בריאותי/אורח חיים, לתת רשות/הרשאה לכל מפעיל/עורך אמין מעוניין, להגנת ערך אישיותי שכזה. אומנות - שיחה 16:35, 25 באפריל 2018 (IDT)
- הערך הוגן. תודה. גם את אבי כהן ז"ל הרגו בטרם עת, ורק כעבור 3 שעות הופעלה הגנה. על אריק איינשטיין ז"ל הופעלה מיד הגנה, וזה מנע בעיות. אגסי - שיחה 21:42, 24 באפריל 2018 (IDT)
- מסכים עם קודמי. MathKnight ✡ (שיחה) 21:29, 24 באפריל 2018 (IDT)
- מסכים עם אגסי ומציע להעביר את זה לדיון במזנון מי-נהר - שיחה 21:28, 24 באפריל 2018 (IDT)
- צריך בנוהל או בשגרה להגן על כל ערך של ידוען, כאשר פורסם שהוא במצב בריאותי קשה. זאת, כדי שלא ניפול שוב ושוב, כפי שקרה בעבר (בנימין בן אליעזר, ספי ריבלין, מאיר איינשטיין ועוד. (לגבי יעקב אחימאיר זה פייק ניוז) אתר סרוגים כבר יצא היום בכותרת ויקיפדיה מדווחת: צביקה פיק נפטר- יח"צנו מעדכן: "מצבו הולך ומשתפר". אגסי - שיחה 15:36, 24 באפריל 2018 (IDT)
- אם זה IP קבוע, אני מסכים איתך. אבל בתנאי שיתברר שזה לא היה נכון ברגע הכתיבה. כי יש אנשים נלהבים להודיע ראשונים מבלי לחשוב על הנזק. אם זה ככה, צריך להבהיר לו ולהסתפק בעונש סביר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:29, 24 באפריל 2018 (IDT)
שבע שנים לאחר הסלפי המפורסם, הצלם זוכה לתמיכת בית המשפט
[עריכת קוד מקור]- תזכורת: שתי התמונות עדיין מתנוססות בערך סלפי הקופה. כזכור (אני לא עורך דין וכן כזכור) יש שני הליכים משפטיים שונים. במקור הצלם (דיוויד סלייטר) דרש מאתרים שונים (ובפרט גם אתרי הקרן) להסיר את התמונה. אז עלתה השאלה האם יש זכויות יוצרים על התמונה. כלומר, האם יש שם יצירתיות (בגלל שהיא לא צולמה על ידי אדם). הוא ניסה לרשות את זכויות היוצרים על התמונה במפורש אצל רשם זכויות היוצרים ופהטנטים אבל בקשתו נדחתה, ולאחר הליך משפטי (שבו גופים שונים, כולל הקרן, הגישו חוות דעת כידידי בית משפט) התקבלה החלטה שאכן אין כאן זכויות יוצרים. בינתיים, בהליך מקביל, הגיש ארגון PETA תביעה נגד הצלם שזכויות היוצרים על התמונה שייכות לקופה המצלמת ולא לצלם (האנושי) ששם שם את המצלמה.
- למיטב הבנתי: בית המשפט פסק עכשיו בהליך הזה (באחת הערכאות הגבוהות ביותר. יכול להיות ערעור לבית המשפט העליון, אבל הוא לא בהכרח יתקבל). מה שלא ברור לי זה האם ההכרעה הזו קשורה גם להליך הראשון. כלומר: האם בכלל יש זכויות יוצרים על התמונה. בינתיים בקומונז התמונה מוגדרת כתמונה ללא זכויות יוצרים. Tzafrir - שיחה 08:52, 25 באפריל 2018 (IDT)
- עיקר הדיון היה בשאלה האם יש לקופה זכויות על פי דין (כלומר האם יכולה להיות לה "זכות יוצרים" - ומזה נובע שיש לה גם "חופש ביטוי" וזכויות נוספות). הבעיה של בית המשפט היתה שהיה תקדים שכבר אמר שכן. ולכן בית המשפט (שלא יכול היה לסתור את התקדים) קבע שארגון PETA שהגיש את התביעה לא יכול היה להגיש אותה, כי הקופה לא יכלה למנות את האירגון (זאת אומרת יכלה, אבל לא הוכח שיכלה, או לא ברור איך לקבוע אם מינתה), ולכן התביעה בטלה. דרור - שיחה 17:03, 1 במאי 2018 (IDT)
כנס על ארכוב מידע באינטרנט-בספרייה הלאומית
[עריכת קוד מקור]דף הכנס. ממה שראיתי, הרישום נסגר, אבל לחובבי הנוסטלגיה יש תצוגה מעניינת של איך נראו האתרים לפני 20 שנה. משתף את הכנס גם למקרה שאנשי הספרייה נוכחים כאן ויתעניינו בו Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 06:48, 25 באפריל 2018 (IDT)
ביזיון בויקיפדיה העברית
[עריכת קוד מקור]במשך מספר ימים נתתי שעות בניסיון לשפר את הערך חשמל ובפרט את הפתיח שלו (העריכה הכי טובה שלי מבחינתי הייתה זו) וכל מה שאני זוכה לו זה התעלמות כמעט תמידית, שחזורים, עלבונות, איומים וחסימות. מיזם שיתופי אמרתם? נגישות אמרתם? לא בויקיפדיה העברית. בושה. 79.179.70.149 10:50, 25 באפריל 2018 (IDT)
- אכן, הדגש פה הוא על "מיזם שיתופי" (כלומר, עליך להכיר שאולי אחרים יראו דברים אחרת ממך). כל "מה שאתה זוכה" לו הוא הזמנות חוזרות ונשנות (מהן אתה מתעלם) לדון על השינויים שאתה מציע בדף השיחה. Dovno - שיחה 10:56, 25 באפריל 2018 (IDT)
- אין לי טעם להמשיך לדון איתך על נושא זה אחרי ההתעלמות והיחס המזלזל שהפגנת כלפיי בהערותיך והתנגדויותיך הבלתי נגמרות לכל בקשת הבהרה שהיא ולכל קישור פנימי שהוא ששמתי בפתיח. שחזור עקבי של בקשות הבהרה, הערות סוגריים וקישורים פנימיים למונחים עמומים או לא מאד-מדויקים זה רמיסה של מושג המיזם השיתופי. ―אנונימי לא חתם
השיר ויקיפדיה זכה בפרס אקו"ם לשיר השנה
[עריכת קוד מקור]נחמד לפרגן למי ששר עליך. DGtal - שיחה 11:47, 26 באפריל 2018 (IDT)
- מלבד השם השיר לא קשור בכלל לוויקיפדיה. MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:30, 26 באפריל 2018 (IDT)
- בערך ויקיפדיה (שיר) כתוב: "מלבד השורה בשיר "אל תסכמו אותי בוויקיפדיה", השיר אינו מתייחס לאנציקלופדיה המקוונת ויקיפדיה העברית, אלא כמשל למקום בו מתייגים ומסכמים אחרים". אגסי - שיחה 16:58, 26 באפריל 2018 (IDT)
- אז מה? DGtal - שיחה 17:17, 26 באפריל 2018 (IDT)
- כתבת שהוא שר עלינו ו-MathKnight כתב שהשיר לא קשור לוויקיפדיה, מלבד שם השיר, אז הבאתי ציטוט מהערך בסוגיה זו :) אגסי - שיחה 17:20, 26 באפריל 2018 (IDT)
- השיר אינו על ויקיפדיה ולמעשה השיר רוכב על המותג ויקיפדיה ובכך מנצל אותו. לכן לי אישית צרם שהיוצר ניכס לעצמו את השם כשם היצירה. מי-נהר - שיחה 01:48, 27 באפריל 2018 (IDT)
- כותב השיר לא הבין כל כך מה זו ויקיפדיה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:56, 5 במאי 2018 (IDT)
- השיר אינו על ויקיפדיה ולמעשה השיר רוכב על המותג ויקיפדיה ובכך מנצל אותו. לכן לי אישית צרם שהיוצר ניכס לעצמו את השם כשם היצירה. מי-נהר - שיחה 01:48, 27 באפריל 2018 (IDT)
- כתבת שהוא שר עלינו ו-MathKnight כתב שהשיר לא קשור לוויקיפדיה, מלבד שם השיר, אז הבאתי ציטוט מהערך בסוגיה זו :) אגסי - שיחה 17:20, 26 באפריל 2018 (IDT)
- אז מה? DGtal - שיחה 17:17, 26 באפריל 2018 (IDT)
- בערך ויקיפדיה (שיר) כתוב: "מלבד השורה בשיר "אל תסכמו אותי בוויקיפדיה", השיר אינו מתייחס לאנציקלופדיה המקוונת ויקיפדיה העברית, אלא כמשל למקום בו מתייגים ומסכמים אחרים". אגסי - שיחה 16:58, 26 באפריל 2018 (IDT)
החילונים נהפכו למגזר, כמו באיראן, כמו בסעודיה
[עריכת קוד מקור]- דעה בעיתון הארץ. 21:11, 26 באפריל 2018 (IDT)
- מי שפרסם את הפוסט הזה: כיכר העיר לא נועד לקליקבייט. אם מקשרים לכתבה יש לציין מה מקורה ולתאר את תוכנה בכמה משפטים: או כ"טיזר"/"טריילר" או כסיכום מקוצר. עוד אציין, שרוב הכתבות בהארץ סגורות ללא מנויים, ושבשנים האחרונות העיתון הזה עוסק בעיקר בפרובוקציות והסתה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:55, 5 במאי 2018 (IDT)
ג'ון אוליבר - Last Week Tonight - מספר מה הוא למד מוויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]בגליון הזה
Iran Deal: Last Week Tonight with John Oliver, סרטון באתר יוטיוב
של תוכניתו Last Week Tonight מספר ג'ון אוליבר מה הוא למד על סקייטבורד מוויקי.
דקה 21 למתעניינים ―Sima shimony (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה
וואלה! תודה! Sima shimony - שיחה 23:21, 27 באפריל 2018 (IDT)
אז כמה שיאי ישראל נשברו אתמול באתלטיקה?
[עריכת קוד מקור]ענף ספורט לא ממש פופולארי. די נדחק לשורות האחוריות. ובכל זאת כדאי לדעת שביום אחד נשברו שיאי ישראל בריצה ל-5000, 10000 מטר על ידי לונה צ'מטאי. וריצת 3000 מטר מכשולים על ידי אדווה כהן שיש לה ערך טרי בויקיפדיה. העדכון היה חלקי, עידכנתי הבוקר מה שצריך. --ריהטא - שיחה 12:23, 27 באפריל 2018 (IDT)
- יש הרבה ערכים להכחיל בערך שיאי ישראל באתלטיקה, אבל נדמה לי שאין לנו הרבה כותבים פעילים בתחום, למעט BAswim, שעושה עבודה חשובה אגסי - שיחה 17:14, 28 באפריל 2018 (IDT)
- מקווה שלפחות עדכנו את ארבעת המדליות שלנו בג'ודו מסוף השבוע הזה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:26, 29 באפריל 2018 (IDT)
- מאחר שיש לנו ערך על אליפות אירופה בג'ודו 2018 שנערכת בתל אביב, אז כמובן שכל המדליות מיד מתעדכנות. אגסי - שיחה 00:30, 29 באפריל 2018 (IDT)
- מקווה שלפחות עדכנו את ארבעת המדליות שלנו בג'ודו מסוף השבוע הזה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:26, 29 באפריל 2018 (IDT)