ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 14

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

יורו 2008?

לפני מונדיאלים ובחירות שונות, ויקיפדיה נהגה לאפוף עצמה באיזושהי אווירת חג. כלומר, משתמשים היו מדברים על זה, משנים את דפי המשתמש לצבעי הנבחרת האהודה עליהם או עושים טוטו בחירות. אז עכשיו אנחנו בתווך שבין הבחירות המקדימות בארצות הברית לבחירות האמיתיות (ואולי גם כאן), ואנחנו מרחק יממה אחת (פחות) מהיורו ועדיין ריק. נו מה, אף אחד לא מתערב על המנצחת? איפה טוטו יורו, איפה? למה אף מתמטיקאי לא מחשב לי את הסיכויים של אוסטריה (אי שם סביב מקום 100 בדירוג של פיפ"א) לנצח? מי אחראי פה על הפיצוחים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:15, 6 ביוני 2008 (IDT)

כי כדורגל אירופי זה פאסה, ועוד יותר חמור - ynet כבר פיצץ לי את הראש עם מידע על הטורניר, כבר לא נשאר על מה לדבר. YemeniteCamel - שיחה 14:32, 7 ביוני 2008 (IDT)

אפשר לדבר על מה קורה כששתי נבחרות בעלות הגנה משובחת מנסות להוציא מתפרצות מול בונקרים... פלא שהבקיעו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:38, 7 ביוני 2008 (IDT)

שוב הזכירו אותנו

http://mazi.idf.il/4631-5170-HE/IGF.aspx

הרהורים וברכות לחג השבועות

שלום ויקיפדים!
הספרות התורנית מלמדת, כי כל חג ומועד שאנו חוגגים, אינו רק לזכר הנס או המאורע שבעטיו הוא נקבע, אלא שעם השנותו של מעגל השנה, שבים ונשנים בזעיר אנפין אותם מאורעות והתרחשויות, ניסים ומופתים, שהתרחשו לראשונה בעת שהתרחשו. למרות שאנו איננו רואים את ההתרחשויות החוזרות ונשנות, הרי שהשפעתן המושפעת ממרומים, מורגשת היטב בנשמתו המיוחדת של כל יהודי, תהיה מידת קיום המצוות שלו אשר תהיה.
חג השבועות, לפיכך, אינו רק יום שבו נזכרים אנו במעמד הר סיני ובמתן התורה, שארעו לפני 3,320 שנה בדיוק, אלא יום שבו אנו חווים מחדש את אותה חוויה מופלאה, של הקדשתנו על ידי הא-ל לממלכת כהנים וגוי קדוש.
יהי רצון מלפני היושב במרומים, שנזכה כולנו, חילוניים כדתיים, דרי התפוצות עם יושבי הארץ, אינטלקטואלים עם פשוטי עם, איש איש לפי ערכו, לפי דרגתו ולפי רצונו ונכונותו, לקבל אורות קודש והשפעות עילאיות, מאותו שידור חוזר רוחני של מעמד הר סיני, שעתיד להתרחש מחר, בחג השבועות.

חג שמח לכל בית ישראל - ברי"א • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 09:30, 8 ביוני 2008 (IDT)

גם לחילוני הגמור ביותר, אם חובב דעת הוא (וכאן, בוויקיפדיה, יש רק כאלה) יש חיבור רוחני לחג השבועות כחג של למידה. צאו לתיקוני ליל שבועות השונים, לימדו ולמדו. אל תשכחו את מאכלי החלב. החלב הוא בריא! את המנהג הברברי שצץ בשנים האחרונות של השלכת שקיות מים, זנחו. אין בזה דבר פרט להשחתה, ונזק לסביבה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:44, 8 ביוני 2008 (IDT)

וגם חבל על המים. בברכה, MathKnight הגותי 12:54, 8 ביוני 2008 (IDT)

העולם נברא בדמותה של התורה, כדי ליצור למענה את החתן המיועד. נציין את הכלולות בעירו של דוד המלך, אבינו ומשיחנו. מי ייתן ונזכה להשיב את כבשת הרש הגזולה, כדי שיכופר לנשיאנו ויוכל לשוב אלינו ולהשיב את עמנו מגלותו. ותחזינה עינינו בשובו של השם יתברך לציון ברחמים, ליאור ޖޭ • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 09:56, 8 ביוני 2008 (IDT)

חג שמח! דניאל צבי • שיחה 16:39, ה' בסיוון ה'תשס"ח (8.06.08)

גם אני מצטרף לאיחולים, חג שבועות שמח. מבחינתי המלצת החג, היא להעיף מבט או אפילו ללמוד בקבוצה את מגילת רות, מגילה נפלאה שחוט של חסד ספרותי משוך עליה. יצירה פשוט מדהימה, שכקטנותה הכמותית (ארבע פרקים) כך איכותה. --אפי ב. • שיחה • 19:18, 8 ביוני 2008 (IDT)

פרסום עולמי ראשון - כותב בויקיפדיה תובע את ביטוח לאומי עקב מחלה מקצועית מהכתיבה בה

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

ועכשיו ברצינות. אני מקווה שלא שמתם לב שלא הייתי פה בחודש וחצי האחרון (אם כן, המצב של ויקיפדיה התדרדר...). אבל זה הזמן להזכיר לכם, שלא ממש בריא לשבת מול המחשב ולהסתכל (ובוודאי לא להקליד) כל היום. כך שאם אתם בדקתם את העריכה המאתיים בלי לקום מהכיסא, אז כנראה באמת כדאי שתקומו ותסתכלו כמה דקות על משהו אחר. _{פה היה אמור להיות קישור לערך המתאים, אבל שכחתי את שמו}. טרול רפאים - שיחה 18:22, 8 ביוני 2008 (IDT)

מה זה מחלה מקצועית? קקון - שיחה 18:29, 8 ביוני 2008 (IDT)

מחלה הנגרמת עקב העבודה שלך, למשל - עבודה בכור בדימונה הגורמת לסרטן. טרול רפאים - שיחה 19:58, 8 ביוני 2008 (IDT)

ראו מחלת מקצוע. דוד שי - שיחה 20:13, 8 ביוני 2008 (IDT)

קרדיט כהלכה

יש גם מי שיודע לתת קרדיט, ואפילו בגולת עיר המלאכים הדוויה. ‏Harel‏ • שיחה 21:02, 10 ביוני 2008 (IDT)

דוויה? בהשוואה למה? לירושלים? ‏ PRRP ■ שו"ת 21:07, 10 ביוני 2008 (IDT)

כמובן. ‏Harel‏ • שיחה 21:07, 10 ביוני 2008 (IDT)

פה יש יותר יהודים. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:13, 10 ביוני 2008 (IDT)

הועבר מהמזנון

אין לי דרך טובה יותר לתאר את אשר אירע היום בוויקיפדיה מאשר כפרנויה. איזשהו תסביך רדיפה השתלט כאן על משתמשים רבים מדי והם רואים בכל צל איזשהו מתנקש אורב. משתמש אחד הצביע 5 דקות מאוחר מדי ואחר ארכב מייד לאחר מכן - מייד הסיקו כי מדובר בקנוניה שנועדה למחוק את הערך ובכוונה חיכו לאחר מועד סיום ההצבעה כדי להטות אותה ומייד לארכבה. מכאן מייד קמה והתפתחה הצעה לפרלמנט שעתה עומדת להצבעה, וכל זאת מבלי שמישהו עצר וחשב על ההגיון שבדבר. הרי לו זו הייתה מטרתם - יכלו להשיג אותה גם במועד הזמן החוקי ולהשיג אותה התוצאה בפחות סיכון שמישהו אחר יצביע בתווך ועם פחות ביקורת.

התער של אוקאם לפניכם - מה יותר סביר - שאלירן וברוקס רקמו מזימה ביניהם מבעוד מועד או שאלירן הצביע קצת מאוחר וברוקס ראה את העריכה שלו ושם לב שיש לארכב? לא יודע מה התשובה, אבל לא סביר שנצא מנקודת הנחה שזו האחת או השנייה - ובטח שלא סביר שנתחיל לגנות אותם בגלל זה.

אני לא קורא לכבד את תוצאות הצבעת המחיקה או להפוך אותה, כמו גם שאינני קורא לעצור את ההצבעה בפרלמנט, אלא מצביע על איזושהי בעיה רחבה יותר. אנשים קופצים כאן מצללים, רואים קנוניות וחונטות במקום שבו, לכל היותר, יש כמה ח'ברה שאוהבים לדבר זה עם זה על ענייני דיומא. כמובן, פה ושם אכן יש אנשים שעושים תרגילים מסריחים, כאלו שכן מחזירים טובה תחת טובה לחבריהם - אבל לעזאזל - לא בכל מקום. אנא, רבותי וגבירותי, נסו לאמץ גישה של חף מפשע עד שהוכח אחרת - נסו להניח כוונות טובות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:06, 11 ביוני 2008 (IDT)

אכן, לא הניחו כאן כוונות טובות, אלא להיפך. דב ט. - שיחה 01:11, 11 ביוני 2008 (IDT)

הבה ונקרא לילד בשמו. אלירן היה בסדר גמור, הוא הצביע מתי שבא לו. לו דורית, או מגיסטר או כמעט כל אחד אחר היה מארכב, סביר להניח שלא עמנואל ולא אף אחד אחר היה קופץ. אולם משעשה זאת ברוקולי, שמאחוריו כבר כמה וכמה ארכובים שנויים במחלוקת, קמה זעקת אלוקים, ובצדק. מבחינתי, ומבחינת רבים, כל הארכובים שלו חשודים. כמו שנכתב כבר, כשר אבל מסריח. הארכובים שלו במזנון היו מהירים מדי והוא התבקש לחדול מהם לגמרי. ארכובי דיונים, איחודים ומחיקות תמיד נגועים בתזמון תמוה. כמו שכתב לו הראל, מוטב תפסיק לארכב בחצי השנה הקרובה. ההצבעה כמעט פה אחד נגד התופעה רק ממחישה כמה הציבור גם חושב כך. אז טוב שפעלנו, ויפה שעה אחת קודם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' בסיוון ה'תשס"ח • 01:17, 11 ביוני 2008 (IDT)

תפעל כמה שאתה רוצה, אבל להאשים כך את ברוקולי ולטעון למניעים לא כשרים - פסול ביותר בעיני ותורם להחרפת האווירה הלא נעימה שנוצרה מעצם הארכוב. במקום לשאול האם לא יתכן שארכב בטעות מאוחר מדי, קפצת למסקנה שחיכה לנס ומשהגיע בדמות אלירן - מיהר. ובכן, זה עוד פחות עומד במבחן התער מאשר רעיון הקנוניה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:22, 11 ביוני 2008 (IDT)

מצטער, אבל לאור סדר האירועים קשה לי להאמין שרק במקרההדברים אירעו כך.

למעשה היו לברוקלי 2 עריכות. בעריכה הראשונה הוא רק כותב "הוחלט למחוק", הן בדף והן בתקרציר. בדקה שאחריה יש עוד עריכה , שבה הוא כבר כותב את התוצאה עצמה, ושם תבנית אירכוב, ובתקציר כותב "אחרי התנגשות"? איזו התנגשות בדיוק? הוא היה כל כך מהיר בריצתו להכריז על זה שהערך עבר שהוא התנגש עם עצמו?

הקיצור, אי אפשר שלא להתרשם שברוקלי ידע בדיוק שחסר קול אחד, חיכה שהתוצאה תשתנה (בין אם הוא פעל באופן אקטיבי לכך שאלירן יצביע, או ידע שמישהו אחר עושה את זה, או שבאמ תהוא חיכה שאולי מישהו יצביע בעד), ומיהר להכריז על התוצאה, פן עוד מישהו יבוא ויצביע לפני שהוא יספיק לעשות את זה.

וצודק חגי מעלי גם בכך שאין בעיה עם אלירן, ושזהות מי שסגר את ההצבעה וההיסטוריה שלו הן בהחלט פקטור שצריך לקחת בחשבון. eman • שיחה • ♥ 01:27, 11 ביוני 2008 (IDT)

אימן, לא קצת אובססיבי ההתעסקות שלך בניתוח הפרשי הזמנים בין עריכות ורקימת תיאוריות קונספירציה על פי ממצאיך? שמא תתעסק בתחביב זה בדל"ת אמותיך, מבלי לגרור אותו למזנון? אין שום דבר פלילי בסדר וקצב הפעולות של ברוקולי כפי שאתה מתאר אותן, והתעסקות זו שלך מדיפה ריח הרבה פחות טוב מן הסירחון לכאורה שעליו אתה מנסה להצביע. מגיסטר • שיחה 01:43, 11 ביוני 2008 (IDT)

כל הדיון הזה מריח רע, "פרנויה", "אובססיביות", "קנוניה". לפעמים, מוטב לא לומר דבר מאשר לעורר דיוני נזיפה קולקטיבים שבמצב הרוח הנוכחי יפלו על אוזניים ערלות. יש מי שת/יגיד שקבוצה אחת היא פרנואידית, אחרים יאמרו שיש כאן הסקת מסקנות בריאה על סמך היכרות עם רשתות חברתיות הפעילות במיזם חברתי. ועתה, אשתוק גם אני, כי אין לי שום דבר חכם נוסף לומר חוץ מבקשה לגנוז עוד דיון שחבל שנפתח. דורית 02:07, 11 ביוני 2008 (IDT)

צריך פשוט לשאול במפורש את המעורבים אם הם שוחחו במסנג'ר בעת ההצבעה, זה לא קשה. יחסיות האמת • ♥ • ח' בסיוון ה'תשס"ח 10:58:03

יש עניין רב לברר אם היו גיוסי קולות במייל או במסנג'ר. לכולנו הייתה הרגשה שהדברים האלו כבר מאחורינו והמקרה של אנג'לינה פארס לא יחזור. מלמד כץ • שיחה 14:18, 11 ביוני 2008 (IDT)

גיוסי קולות במייל או במסנג'ר הם עניינם הפרטי של המגייסים והמגוייסים, ואין חובה על איש לחשוף את שיחותיו גם אם הוא נשאל על כך. אני לכשעצמי שב ומבקש כי בכל הצבעה באשר היא, אם מישהו רואה שטרם נתתי את קולי, הוא מוזמן להודיע לי על כך. יש לי דעה משלי, ואני מביע אותה בהצבעות, פעם לכאן ופעם לכאן, לפי שיקול דעת, שהדבר האחרון שאותו הוא לוקח בחשבון הוא דעתם של אחרים, יהיו אלו חביבים עלי כאשר יהיו, ויהיו קשרי הרשת החברתית שלי עמם הדוקים כאשר יהיו. ההנחה שכמה מאיתנו משמשים כמריונטות הנעות לפי קולם של המגייסים, ושאם מפעילי יפנו אלי בבקשה אתייצב מייד אל הדגל ואצביע לפי מצוותם, מזלזלת באינטליגנציה שלי, ושל כל מי שמייחסים לו התנהגות רובוטית מסוג זה. מי שממשיך בליבוי האש גם לאחר שנדמה שזו כבתה, הוא הנושא באחריות לתוצאות השריפה. הניחו להצבעה אומללה זו מאחורינו. יש לפנינו כתיבת ערכים רבים, מהם חשובים אף מהערך שולה קשת. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:49, 11 ביוני 2008 (IDT)

מעניין שכולם עסוקים במחשבות על קונספירציה מצד אחד, אבל שכחו לשים לב לעיתוי המעניין של ההצבעה של משתמש:המורה. האם ייתכן שגם הוא גויס? או שלהצביע בעד השארת ערך זה בסדר ובעד מחיקה זה לא בסדר? 77.124.99.121 15:59, 11 ביוני 2008 (IDT)

אפשר גם לשאול איך גילגמש צץ פתאום אחרי שבועות רבים של העלמות בדיוק בזמן להצבעה במפעיל נולד ושוב אחרי עוד כמה ימים להצבעה על שולה קשתץ

אבל לא זה העיניין. העיניין הוא לא היה כלל הצבעתו של אלירן, אלא סגירת ההצבעה ע"י ברוקולי. eman • שיחה • ♥ 16:22, 11 ביוני 2008 (IDT)

אז זהו, שזה בדיוק העניין. אם היה צץ מישהו ומארכב אחרי שהמורה הצביע, ומישהו היה מעיז לטעון שזה מסריח, הוא מייד היה חוטף מבול צעקות איך הוא מעיז לדרוש דבר כזה. 77.124.99.121 16:24, 11 ביוני 2008 (IDT)

אילו לסבתא היו גלגלים, היא היתה קורקינט.

העובדה היא שזה לא קרה. היה אפשר לסגור את ההצבעה 7 דקות אחרי שהמורה הצביע, וזה לא נעשה, לא ב 16:04, ולא ב 7 הדקות שאחריהן. אז אם היה פה גיוס של הרגע האחרון, המגייס עשה עבודה רשלנית. העובדה היא שזה כן נסגר בחופזה מייד אחרי שהיתה הצבעה בכיוון השני - כל כך חופזה שברוקלי כשסגר לא הספיק לכתוב את התוצאה, ואחרי זה היה צריך לטעון באופן תמוה ל"התנגשות". 16:32, 11 ביוני 2008 (IDT)

טעות. אם לסבתא היו גלגלים היא לא הייתה צריכה לקנות חופשי חודשי.

זו בדיוק הנקודה. שזה לא קרה. אבל אם מישהו היה מארכב מייד בתום הזמן החוקי אחרי ההצבעה של המורה (ובוא לא נעמיד פנים. היא חשודה בדיוק כמו זו של אלירן), כל ביקורת הייתה מושתקת מיד. ככה זה פה תמיד. העובדה היא שכדי להשאיר מותר לעשות את הכל, אבל אוי ואבוי למי שיפעל כדי שערך יימחק. 77.124.99.121 16:37, 11 ביוני 2008 (IDT)

מר 121 היקר, אתה מתעלם מכל מה שאומרים לך. אתה משווה בין מצביע X לבין מצביע Y, בעוד שהטרוניות הושמעו כלפי משתמש Z. למשוואה בין X ו-Y אין שום קשר ל-Z. ג'אמל ב"ק - שיחה 16:43, 11 ביוני 2008 (IDT)

ממש לא. הנקודה שלי היא שאם מישהו היה מארכב בתום הזמן החוקי ואחרי ההצבעה של המורה, אוי ואבוי למי שהיה מעיז להתלונן על זה.

עוד דבר: לגילגמש יש זכות הצבעה ומן הסתם הוא רשאי לממש אותה מתי שהוא רוצה. זה שהעיתוי לא נוח למישהו זו לא הבעיה של גילגמש. 77.124.99.121 16:47, 11 ביוני 2008 (IDT)

עוד משהו: מדוע אתה מאשים את ברוקולי? הוא ארכב הצבעה לפי הנהלים. יכלו גם לפניו לארכב אבל לא עשו את זה. זה בדיוק כמו שחזור ומחיקה, מי שרואה ראשון זוכה. 77.124.99.121 16:50, 11 ביוני 2008 (IDT)

גיוס קולות בעייתי מכמה סיבות: ראשית, הוא מוריד את ערכם של הקולות הכשרים - אלו שהתעמקו בנושא והצביעו לפי מצפונם. המגויסים הרי לא התכוונו להשתתף בהצבעה, אין להם דעה מגובשת, והם עושים זאת רק כי מישהו ביקש מהם. הבעיה השנייה היא יצירת יחסי "תן וקח" (אפילו לא במודע) - כשמישהו נענה לבקשתך להצביע באופן מסוים, הוא יוכל לבקש את קולך במקרה אחר. הבעיה השלישית היא חוסר שקיפות - ויקיפדיה מבוססת על שקיפות הדיונים וההחלטות, וסטייה מעיקרון זה עלולה להביא לתוצאות לא רצויות. במקרה הנוכחי חוסר השקיפות ואפילו החשד שהיה גיוס קולות גורמים למחלוקת ולאווירה לא נעימה.

אלמוג, ההצהרה שלך (שמשמעותה: פנו אלי אבל אני אחליט לפי מצפוני) היא מכובדת, אבל היא יוצאת דופן. בהצהרה כזו אתה בעצם מנטרל כל אפשרות של יחסי "תן וקח". הבעיה היא שלא לכולם יש מעמד כמו שלך בוויקיפדיה ולא לכולם יש אומץ להצהיר הצהרה כזו.

לעניין הספציפי של ההצבעה הנוכחית - לא נבזבז עוד את זמננו על כך ולא נעסוק בו יותר. מי שהיה מעורב באירועים שהתרחשו בסיומה פגע קודם כל בעצמו ובמעמד שלו בעיני החברים, ואם מישהו הצביע עקב גיוס, אז שיתבייש בעצמו שהוא כזה אפס וחסר דעה עצמית. מלמד כץ • שיחה 16:56, 11 ביוני 2008 (IDT)

בשביל לשמוע את מלמד כץ אומרים לנו "שהוא כזה אפס" הכל היה שווה. ואני לא צוחק. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 11 ביוני 2008 (IDT)

טענתך הזו היא במקרה הטוב ספקולציה, ובמקרה הפחות טוב פשוט מופרכת מיסודה. הנה אתה כותב בעד המחיקה, ועוד בלי להירשם. אם משתמש אלמוני היה כותב נגד מחיקה, מה היו עושים לו? אה? eman • שיחה • ♥ 17:01, 11 ביוני 2008 (IDT)

מתי הבעתי דעה בקשר לערך על שולה קשת? הערך הזה ממש לא מעניין אותי ולא סביר שיעניין אותי. ובוודאי שאני אנונימי, תסתכל מה עושים פה למשתמשים רשומים. למה שאני ארצה להירשם ולהתחיל לכתוב ערכים? יש איזה נימוק טוב? כי עד עכשיו המצב לא נראה טוב. 77.124.99.121 17:05, 11 ביוני 2008 (IDT)

באמת? מוזר, בדף השיחה שלך אתה דווקא מספר שאתה משתמש רשום "שרוצה להינות לכמה רגעים מאנונימיות מבורכת". אתה לא חושב שלטענות שלך יהיה יותר משקל אם יהיה לך העוז לכתוב אותם מתוך החשבון? חצי חציל 22:18, 11 ביוני 2008 (IDT)

עניתי לך בדף השיחה שלי. וכן, אחת הסיבות לזה שאני כותב כאנונימי היא שנמאס לי מהתקיפות האישיות שיש כאן כל הזמן. חשבתי אולי לחזור, אבל תודה שעזרת לי לקבל את ההחלטה הנכונה. 77.124.99.121 16:40, 13 ביוני 2008 (IDT)

בבקשה. חצי חציל 17:31, 13 ביוני 2008 (IDT)

את ההצבעה הזו אי אפשר להפסיק

בקהילתנו הקטנה והידידותית, המזנון והפרלמנט הם אמצעי מוצלח למשיכת תשומת לב. עמנואל הפנה את תשומת לבנו לאיוולת בסגירת ההצבעה על שולה קדם, כשם שדוד הפנה את תשומת לבנו לליקויים בערך פרינצסה. במקרה של פרינצסה, משכה ההצבעה את תשומת לבו של קרני, שהפך את פרינצסה לנסיכה יפה. במקרה הנוכחי, ההצבעה רק מזכירה לנו שהצבעות לא מתאימות למפעל כתיבה שיתופי.

אני מבקש מכל מפעילי ויקיפדיה העברית - אל תפתחו יותר את הפרלמנט. תנו לשלושת הרועים להחליט מתי הקהילה באמת צריכה ללכת להצביע. ההצבעה הפזיזה הנוכחית מכלה את זמננו ולא ברור לי מי יוכל להפסיק אותה משעה שנפתחה. בתודה, ליאור ޖޭ • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 16:07, 11 ביוני 2008 (IDT)

שום דבר. הצבעה זה אחלה דמוקרטיה. מי שנגד שיצביע נגד במקום לבזבז מילים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:35, 11 ביוני 2008 (IDT)

ראשית, הפרלמנט לא מוגן כבר זמן רב, ולא צפוי לחזור להיות מוגן.

שנית, כדאי להביע יותר אמון בקהילה, ולא לקבוע שאחרים חייבים להחליט בשבילה מה טוב לה, למשל מתי היא צריכה להצביע. דעתם של הביורוקרטים (כל אחד לעצמו) היא רק דעה ולא יותר מזה.

שלישית, אני מסכים שכדאי להימנע מהצבעות במידת האפשר, ולהשתמש בהן רק כשאין דרך טובה יותר להכריע, אבל אני גם חושש שבמקרה הזה, אם לא נצביע יהיו טענות נגד דרך קבלת ההחלטה הזו.

רביעית, כל הצבעה "מכלה את זמננו" באותה מידה. אם אתה רוצה, אתה מוזמן להמשיך לעסוק באיזה מיזם שאתה רוצה ולא להצביע, או לבדוק את הנושא זמן מה, להצביע ולא לעסוק יותר בנושא ההצבעה. ‏– rotemliss – שיחה 17:50, 11 ביוני 2008 (IDT)

באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא לשחק בהצבעות. חוקים בוסריים פוגעים בכולנו ופריצת שערי הפרלמנט דווקא בקיץ היא מתכון בטוח למלחמות אזרחים. מדוע אינכם מתייחסים לגוף טענותיהם של זהר, דורית, עוזי והראל? מה כל כך קדוש בספירת אצבעות? ליאור ޖޭ • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 18:23, 11 ביוני 2008 (IDT)

מה יש להתייחס? כל אחד שיביע את דעתו. אנחנו בעד ההצבעה והיא נפתחה כדין, וזה מספיק. למתנגדים להצבעה - לכל הצבעה - יש שני כלים, בעצם שלושה. להמנע, להתנגד או לא להשתתף. ומה עניין הקייץ לכאן? אני דוקא מעדיף הצבעות קייץ על פני הצבעות חורף. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 11 ביוני 2008 (IDT)

אלה אינם חוקים בוסריים. הם הועלו לפני כן מספר פעמים בעבר. אינני מקבל את הדימוי של "פריצת שערי הפרלמנט" - הפרלמנט הוא כלי ויקיפדי ככל כלי אחר, התבצעו בו עד כה עשרות הצבעות (גם בקיץ - נימוק מוזר ביותר נגד הצבעה, שלמיטב זכרוני טרם הועלה בעבר ושאין סיבה להעלותו) והוא אחד האמצעים היחידים לשנות את הנהלים בנושא כזה, אם לא רוצים שיהיו מאוחר יותר טענות על דרך קבלת ההחלטות. אינני רואה שום "מלחמת אזרחים", ואינני חושב שבשל חששות כאלה (שלא מתאמתים) עלינו להימנע משינוי נהלים בעייתיים שגורמים לתקלות חוזרות ונשנות.

יש התייחסות עניינית לטענות השונות ויש דיון ענייני, וברובו תרבותי.

איננו "משחקים בהצבעות". אנחנו מתקנים חוקים שגויים ובעייתיים שגורמים להתנגשויות ולמריבות. ‏– rotemliss – שיחה 18:32, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני מסכים עם rotemliss. כל ההתבכיינות הזו מיותרת לגמרי. מי שלא מעניינות אותו הצבעות שיכתוב ערכים או ינטר השחתות. מי שמעוניין להשפיע על דרכה של ויקיפדיה מצביע ומשפיע. גם מאלו, מי שסבור שבכך יצא ידי חובתו, אינו קופץ כל רגע למזנון, לפרלמנט ולכיכר העיר לראות מה התחדש שם, ומי שכן עושה זאת, אם איננו מזוכיסט כנראה שהוא נהנה מכך. ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 18:37, 11 ביוני 2008 (IDT)

קמתי לי בבוקר ומצאתי שישים קילו דיונים בפרלמנט. בחנתי את הצעת החוק וראיתי שהיא לא מגובשת, בחנתי את הדיון וראיתי שהוא לא הסתיים, הצבעתי נגד. אחר כך ראיתי בכיכר העיר שזהר חושב כמוני - עוד קרב תרנגולים שיצא משליטה. גם לי מותר להשפיע על דרכה של ויקיפדיה ולדרוש - לכו לישון וחשבו טוב על החוקים שהצעתם, כי הם נכפים על כולנו. אם אינך יודע איך לעצור את ההצבעה הנוכחית בפרלמנט, כנראה שצריך לחכות קצת לפני שרצים לשם. ליאור ޖޭ • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 18:51, 11 ביוני 2008 (IDT)

ליאור ידידי, ההצבעה נפתחה ע"י אנשים שחשו שהגיעו מים עד גועל נפש, והמצב הקיים לא יכול להמשך. אולי ההצעה בוסרית במקצת, אך הנזק שהיה נגרם אם הוא היה ממשיך, היה חמור יותר. מלבד זאת, תמיד תוכל להצביע נגד. אם ההצבעה תעבור, זה אומר שרוב הקהילה סברה שהגיע הזמן לתקן את התקנה הזו, ומה לך כי תלין? ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 18:59, 11 ביוני 2008 (IDT)

כפי שאמרתי, ההצעה מועלית מפעם לפעם כבר זמן מה, והיא מגובשת. כאחד ממציעי ההצעה אני יכול להבטיח לך שחשבתי עליה ועל תוצאותיה האפשריות טרם הצעתה הרשמית במזנון. ה"טריגר" להצעתה היה אכן ההצבעה הבעייתית ההיא, אך היא פותרת בעיה כללית ומיועדת למנוע בעיות עתידיות כאלה. אינני מעורב כלל ב"קרב" הזה. אין, בכל מקרה, שום צורך לעצור את ההצבעה בפרלמנט.

ישנו סכסוך שנגרם כתוצאה מהבעייתיות שבסגירת ההצבעה באופן המתואר. הסכסוך התפתח לשני כיוונים: הכיוון הפרודוקטיבי - כיצד למנוע בעיות כאלה (כיוון אליו ניסיתי לכוון את הדיון ככל האפשר, והצלחתי במידה רבה), והכיוון של ההתנגשות - כיצד להתווכח ולכעוס על הפעולה הזו, שגם הוא, כמובן, קיים. עצם העובדה שיש ויכוחים על הפעולה הזו אינה אומרת שאין צורך למנוע פעולות עתידיות כאלה. ‏– rotemliss – שיחה 19:05, 11 ביוני 2008 (IDT)

אז מה, את ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה אפשר לזרוק לפח? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 19:03, 11 ביוני 2008 (IDT)

חלילה, אלא שלכל כלל יש יוצאים מן הכלל. לפי המהירות בה נאספו חתימות התמיכה במזנון, הורגש שהפעם זה אחרת. ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 19:06, 11 ביוני 2008 (IDT)

זו הפעם אני חולק עליך (לא קורה הרבה). אני קורא לביורוקרטים לנעול את ההצבעה הזו ולארכב אותה, ולשלוח את היוזמים ללכת ולהכין הצעה מסודרת, טובה יותר, ברורה יותר ובלי חורים. הצבעות המחיקה יחכו עוד כמה ימים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 19:07, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני תומך בדעתו של אביעד. ההצבעה הזאת לא מוכנה היא יכולה לחכות כמה ימים ולעלות שוב שתהיה מוכנה GilCahana - שיחה 11:17, 12 ביוני 2008 (IDT)

ביושבו כדלפק יעוץ

אני מבקש לקבל את עצותיכם, עמיתי המלומדים, בעניין הבא:
לשמחתי, התברכתי בבן סקרן וחכם. הידע שלו רחב מאוד ואני מעודד אותו לרכוש עוד ועוד ידע. ובכן, בין שאר הדברים, הוא יודע לזהות דגלים של מעל 20 מדינות, וכל אימת שהוא נתקל בדגל שאינו מוכר לו, הוא שואל אותנו של איזה מדינה הדגל.
ובכן, בשבועות האחרונים קושטו רחובות עירנו האהובה בדגלים רבים. שי שאל אותי על איזה מדינה מדובר.
אני מבקש את עצתכם: מה לענות לו? חוקי המשחק הם כאלה: לא משקרים לילד וגם לא מכופפים את האמת, ולא עונים תשובה שכוללת תיאורים בכל רמה שהיא של פעילות מינית. יש להביא בחשבון שהילד ישאל שאלות הבהרה.
נורא תודה לכולכם.
עמית - שיחה 20:43, 11 ביוני 2008 (IDT)

תעברו דירה לבני ברק ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 20:46, 11 ביוני 2008 (IDT)

שאלה קשה... מה ענית לו כששאל (סביר שהוא שאל) איך ילדים באים לעולם? נוי - שיחה 20:47, 11 ביוני 2008 (IDT)

אם זו לא היתה שאלה קשה, לא הייתי שואל. החוכמה בלענות לילדים היא להתאים את התשובה לרמת ההבנה שלהם. על שאלות כמו "איך באים ילדים לעולם" או "מה עושים ההילוכים" דווקא קל יחסית לענות, כיוון שתמיד התשובה הראשונית היא "מה אתה חושב שהתשובה?". על פי התשובה שהוא נותן, לומדים מהי רמת ההבנה הנוכחית, וגם מהו סוג התשובה שהוא מצפה לה, ובהתאם לכך מתאימים את התשובה עבורו (ואני אגלה לך סוד: כשילד בן 6 שואל "איך באים ילדים לעולם?", ממש לא מעניין אותו מה זוג בוגרים עושים במיטה). במקרה שלנו, השיטה הקלאסית של "מה אתה חושב" לא תעזור. עמית - שיחה 22:04, 11 ביוני 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא שאלה כזו קשה. אומרים לו שזה דגל שנקרא דגל הגאווה, ושזהו הדגל של קהילת ההומואים והלסביות. אם הוא שואל מה זה המילים האלה שאמרת, אז אתה מסביר שכמו שאבא אוהב את אמא ודודה חיה אוהבת את דוד מלכישוע, אז יש גם זוגות שאצלם בת אוהבת בת ובן אוהב בן. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:05, 11 ביוני 2008 (IDT)

ציפיתי לתשובה כזאת. רק שאז תבוא השאלה "אבא אומר שהוא אוהב אותי, זה אומר שהוא הומו?" היקש הגיוני לילד בן 6. עמית - שיחה 22:07, 11 ביוני 2008 (IDT)

או בקיצור, הקשר שאתה מנסה ליצור בין להט"ב לאהבה לא מחזיק מים. יש כמה וכמה גברים שאינם קרובי משפחה שלי ושאותם אני אוהב היטב ובאמת. זה לא הופך אותי לדו מיני. עמית - שיחה 22:09, 11 ביוני 2008 (IDT)

נו, גם התשובה לזה נשמעת לי מאוד ברורה. "לא מדובר באבא שאוהב ילד אלא בזוג שחיים ביחד", או משהו בסגנון זה. לא צריך להיכנס לדיונים דיאלקטיים. במשפחה שלי הרבה ילדים קטנים שאלו שאלות דומות, וקיבלו תשובות דומות והתקרה לא נפלה. ובמשפחה שלי עוד שאלו גם שאלות יותר מסובכות (מאיפה התינוק?), וגם לאלה נמצאה תשובה מספקת. כנ"ל לגבי הילדים האחרים בגן של הבן שלי. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:11, 11 ביוני 2008 (IDT)

תגיד שזה הדגל של אנשים שבמקום שהם אמא ואבא, הם אבא ואבא או אמא ואמא. דניאל ב. 22:15, 11 ביוני 2008 (IDT)

תגיד, המילה "מאוהב" נמצאת בלקסיקון? נוי - שיחה 15:41, 12 ביוני 2008 (IDT)

דניאל, תודה. זו באמת תשובה טובה. נוי: ואתה כבר מבין את פירוש המילה "מאוהב"? עמית - שיחה 19:48, 14 ביוני 2008 (IDT)

מבין, כמו שמדען חלל שהוא לא אסטרונאוט מבין בירח. נוי - שיחה 18:31, 18 ביוני 2008 (IDT)

דע מה תשיב לבנך

אני נתקלתי בדגל הזה לראשונה בגיל 11, מחוץ לאיזה בית בארצות הברית. שאלתי את אבי לפשרו של הדגל היפה הזה, ונראה לי שהוא השיב לי שהדגל מסמל סובלנות. אותי התשובה הזו סיפקה. אחר כך ביקרנו בסן פרנסיסקו המהממת ושמתי לב שמדי פעם ההורים שלי נלחצים מהנוכחות הגברית סביבנו. נראה לי ששני הגברים שחלפו במסדרון המלון שלנו כשמגבות רחבות לגופם המיטו עלי כחצי עשור של הומופוביה מודחקת. שוין. ליאור ޖޭ • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 13:51, 12 ביוני 2008 (IDT)

אני אוהב את הגישה של ההורים שלך. תבקש מאבא שלך שבעת השראה יכתוב ספר עם שאלות שילדים שואלים והתשובות שהוא היה נותן להן, וישלח בדחיפות לעמית. נראה לי שאבא שלך ניחן בכישרון המתאים. לגבי הגברים עם המגבות - זה לא מסוג המחזות שרואים בברכת רחצה של אנשים דתיים או אפילו במקווה? הרי יש שם הפרדה בין גברים לנשים, ואני מניח שלא נדיר לראות שם שני ידידים שאינם חשודים בהומוסקסואליות מהלכים כך לתומם. בברכות לציבור הכללי רואים בעיקר משפחות, או זוגות נאהבים סטרייטים בגיל הטיפש-עשרה. אזהרה: המחזות האלה עלולים לעודד הומוסקסואליות :-) ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:37, 17 ביוני 2008 (IDT)

משחק יצירה נחמד

http://www.ugo.com/channels/comics/heroMachine2/heromachine2.asp צור את גיבור העל שלך. בברכה, MathKnight הגותי 22:27, 11 ביוני 2008 (IDT)

מימוש תעודת אחריות

הועבר לשיחה:שלוש רגלים#כמה רגלים? דוד שי - שיחה 15:31, 13 ביוני 2008 (IDT)

מאמר מחקרי על ניהול קונפליקטים בויקיפדיה

משהו מעניין ששלחו בתור ה"ויקיפד לעזאזל" בעבודה: Managing conflicts between users in Wikipedia

‎Shambler‏ 09:46, 12 ביוני 2008 (IDT)

תוספות, רלוונטיות גם לישראל, בסעיף ההשכלה הגבוהה בערך ברזיל

הועתק משיחת משתמשת:דורית:

דורית, אשמח אם תוכלי לעבור על התוספות המעט רגישות שהכנסתי בסעיף זה. עין של סוציולוגית דרושה שם. בתודה מרקו • שיחה 13:33, 10 ביוני 2008 (IDT)

שלום מרקו, אשתדל לעשות זאת בקרוב. פנית גם לאורי שהידע שלו על ברזיל יוכל להיות לעזר? יום נעים, דורית 13:54, 10 ביוני 2008 (IDT)

תודה! בטוחני שאורי יראה את התוספות. חשבתי להזכיר לו אותן בדרך אגב, כי כרגע אני מנהל עימו שיחה בדף שיחתי. מרקו • שיחה 13:58, 10 ביוני 2008 (IDT)

בשמחה מרקו. ד"ש לאורי. דורית 14:00, 10 ביוני 2008 (IDT)

להבהרה, רציתי שתסמני שם V כסוציולוגית וכבעלת מודעות חברתית, ללא קשר לידע על ברזיל בפרט. יום נעים גם לך מרקו • שיחה 14:03, 10 ביוני 2008 (IDT)

לא הנחתי אחרת, אבל תודה על שאתה חושב שאני "בעלת מודעות חברתית". יום טוב, דורית 14:06, 10 ביוני 2008 (IDT)

(-:, מרקו • שיחה 14:08, 10 ביוני 2008 (IDT)

שלום שלום, הערתי על תוספותיך אלה בדף שיחתי. יום נעים, ליאור ޖޭ • ח' בסיוון ה'תשס"ח • 16:44, 10 ביוני 2008 (IDT)

יום נעים. דורית 16:51, 10 ביוני 2008 (IDT)

ואם כבר מדברים על תוספות רגישות, גם הטבלה הבוסרית הזו עשויה לתרום לפרק איידס#תפוצת הנגיף בישראל, אחרי שנשמיט ממנה כמה עמודות ונאמת את נכונותה. אבל אפשר להמתין בסבלנות לתיקון הליקויים בערך המומלץ איידס לפני שנוסיף עליהם. כל טוב, ליאור ޖޭ • ח' בסיוון ה'תשס"ח • 16:57, 10 ביוני 2008 (IDT)

עוד מטלה לאוסף. אשתדל בקרוב. לצערי עיסוקיי לא מותירים לי זמן רב בימים אלו. כל טוב גם לך, דורית 17:01, 10 ביוני 2008 (IDT)

אשרי לך ואשרי לנו שמושבחים ערכים בידי המוכשרות והעסוקות מכדי להשביח ערכים (: ליאור ޖޭ • ח' בסיוון ה'תשס"ח • 17:46, 10 ביוני 2008 (IDT)

תודה :) אשתדל לפנות מזמני גם לכך בקרוב. יום (וכל) טוב, דורית 18:16, 10 ביוני 2008 (IDT)

והמשך - מרקו, אין לי הערות מיוחדות, כי אין לי ידע בנושא ולכן יכולת להוסיף, נראה לי שלאורי תהינה יותר תובנות. אבל אגב ברזיל, האם אתה מכיר את התיאוריה של אולריך בק על הברזיליזציה של המערב? אם אני זוכרת נכון, הוא טען באופן כללי כי התוצאה של הניאו ליברליזם היא ברזיליזציה של המערב, התפוררות, חוסר ביטחון תעסוקתי ואי יציבות של מדינות מערביות ממש כמו במדינות כמו ברזיל. אני חושבת שהוא דיבר על היווצרות כלכלה של חברת סיכון עולמית. זה מזכיר קצת תיאוריות אחרות שמדברות על "צפון" מול "דרום" או עולם ראשון ושלישי שדרים "יחד". זאת אומרת, שתוכל למצוא ערי פאר בתוך מדינות עניות לעומת כיסי עוני בתוך מדינות עשירות. כך שהדיכוטומיה עני - עשיר / צפון - דרום מורכבת מכפי הנראה. מקווה שלא שיעממתי במאמר המוסגר הצדדי הזה :)

ומסתבר, שהדיון ביננו הניב תוצאה לא צפויה שעזרה לי לפתור תעלומה נכבדה.

דורית 03:27, 11 ביוני 2008 (IDT)

דורית, תודה רבה. מה פתאום שיעממת. סיפרת דברים מעניינים מאוד. עצם זה שעברת על הפסקה מספיק וטוב מבחינתי. מתאר לעצמי שללא קשר להתמצאותך בנושא ודאי היית מעירה לו היית נתקלת בנקודות לא ברורות או כשלים כלשהם בהצגת הדברים. מכיר את התיאוריה, ונתקלתי בהתייחסויות לתהליך בכל מיני ורסיות עם או בלי התייחסות לבק עצמו. בברזיל, אם להיות פשטניים המצב הוא כך: צפון עני, דרום עשיר. תל"ג לנפש גבוה ורמת חיים גבוהה במדינות הדרומיות והדרום-מזרחיות, כמו פארנה או סאו פאולו ובמדינות צפון מזרח ברזיל, כמו פרנמבוקו או באהיה נתונים של מדינות בצפון אפריקה או בדרום אפריקה, שלא לדבר על פאבלות בעיבורי הערים גדולות ללא אפליה בין צפון ודרום. מן הסתם, יש גם עניין של קנה מידה. תייר מאירופה יכול לנסוע קילומטרים בתוך עיר גדולה כמו סאו פאולו במשך יום שלם, ולא להבין מה ההבדל בין עיר זו לעיר מגוריו (פה ושם נתקל בהומלס שמזכיר לו היכן הוא נמצא). רק להמחשה, שטח האזור המטרופוליטני של עיר זו הוא משהו כמו גוש דן מורחב, בין נתניה לאשדוד וממודיעין לתל ברוך. מרקו • שיחה 23:20, 11 ביוני 2008 (IDT)

אני שמחה לראות שמכירים את בק פה. למעשה, מבק אני בעיקר זוכרת את הברזיליזציה (שם נתקלתי לראשונה במושג) ואת ההפרדה שערך בין גלובליזציה וגלובליזם. תודה רבה על ההסבר לגבי ברזיל. דווקא מסקרן אותי לדעת, האם הקיטוב הזה שבין צפון ודרום בברזיל, היה רב מאד גם בעבר עקב היסטוריה של עבדות וכולי (צר לי על הבורות) או שהעמיק והחריף במיוחד בעידן הניאו ליברלי של העשורים האחרונים? דורית 23:44, 11 ביוני 2008 (IDT)

תשובתי ארוכה, ומקווה שהיא עונה פחות או יותר על השאלה. בעבר הדיכוטומיה הייתה ברורה יותר, במיוחד בתקופה הקולוניאלית. אז ההבחנה הייתה פחות או יותר בין הפורטוגזים וצאצאיהם לבין העבדים האפריקאים והאינדיאנים. למן עצמאותה של ברזיל (1822) וביטול העבדות ב-1888, נאלצה החברה הברזילאית להבנות על הפיגומים החברתיים הרעועים שהותירו הפורטוגזים, תוך שקלטה גלי הגירה גדולים מאוד מאירופה ומשאר העולם, תקופה בה החלה להתגבש בברזיל חברה מגוונת ומעורבת מאוד מבחינה אתנית (איטלקים, אפריקאים, פורטוגזים, לבנונים, גרמנים, יפנים (ברזילאים יפניים), יהודים (יהדות ברזיל) והיד נטויה..). לדוגמא, תוכלי בקלות לפגוש בברזיל אדם שאימו ממוצא יפני ואביו ממוצא יהודי ואיטלקי ואפילו תערובות גדולות יותר (אצלנו בישראל זה עדיין לדוגמא בשלב של "אבא ממוצא רוסי ואימא אלג'יראית) . תארי בדמיונך ארץ מהגרים כמו ישראל על כל המכאובים הכרוכים בהתגבשותה החברתית, אך גדולה בהרבה (כיום 180 מיליון) בשטח גדול יותר מארה"ב (ללא אלסקה). אכן, החלוקה הברורה בין עולם שלישי לעולם ראשון היא פשטנית ומיושנת, ורבים עדיין לא מודעים לכך (וזו צרה צרורה - חברה שלא מודעת למורכבויותיה היא בבעיה. איך אפשר לבנות פאזל בלי להתאמץ). בברזיל, כמו שהזכרת, שני העולמות דרים יחד, בין אם בסקאלה של אזורים שלמים ובין אם ברמה "מיקרוסקופית" ממש, ברמה של שכונות באותה העיר. לא מתקיימת שם הסטיגמה הטיפוסית של "מעט מאוד עשירים וכל השאר עניים". זה כלל לא כך. שם המצב דומה יותר ל"שכבת עשירים לא קטנה, מעמד ביניים גבוה גדול מאוד, מעמד ביניים נמוך גם גדול מאוד ושכבה גדולה שהיא מתחת לקו העוני (כ-30-40 מיליון מתוך 180 מיליון). כך שאת יכולה לתאר לעצמך כיצד כל אותם אנשים החוגגים על משמני הארץ מנקרים את עיני כל אלה שבמקרה הטוב מסוגלים לרכוש מוצרי מזון בסיסיים בלבד ולהתגורר בפאבלה, אם לא מתחת לאיזה גשר. אף כי נדמה שהמצב החברתי החמיר עם השנים. יש מקום לאופטימיות, במאה ה-20 צמחה ברזיל יותר מכל מדינה אחרת, רוב הילדים (יותר מ-90%) זוכים כיום לחינוך יסודי, התעשיה והמשק הפיננסי בברזיל מפותחים מאוד (משברי המאה ה-20 חישלו מאוד מגזרים אלה), הייצוא והצמיחה ממשיכים לגדול. אפילו ישנה כיום סברה (ראי en:BRIC) הגורסת כי ברזיל, יחד עם מדינות כמו סין, צפויה להיות בין המעצמות הכלכליות של המחר. כבר כיום היא בין 10 הכלכלות הגדולות. אני רק מקווה שהיא תשכיל בכך גם לפתור את בעיות החברה החמורות שלה. אם אפילו בברזיל אפשר לשנות דברים, אין שום סיבה בעטיה לא ניתן למנוע תהליכי "ברזיליזציה" אצלנו בישראל או בכל מקום אחר. אם במדינות קטנות ומפותחות זה קורה, נראה שמישהו נרדם בשמירה (לדוגמא, 180 מיליון ש"ח עבור גשר מיתרים במקום השלמת הכיסוי בסל התרופות). מרקו • שיחה 14:57, 12 ביוני 2008 (IDT)

ברזיל אכן מתעשרת, בזכות הייצוא לסין, אך איני מכיר מדינאי בברזיל שמסוגל לפעול בניגוד לרצונם של ברוני הסמים. בשכונות הפריפריה (Periferia) כבר יש תשתיות חשמל ומים ולפעמים אפילו אספלט, והעניים יכולים להרשות לעצמם לקנות רכב בתשלומים, אך איני רואה איך ברזיל תצליח להתרומם בלי להתמודד עם תעבורת הסמים. האלימות בפאבלות לא נובעת רק מהזנחה ארוכת-שנים, אלא גם מחוסר האונים של הממשל הקיים מול ספקי הסמים. כשם שממשלת ישראל לא מסוגלת לכבוש את מתחם לוינסקי [1], כך ממשלת ריו לא מסוגלת להשתיק את הדי היריות בחלונו של קרלוס לטוף, או להעלים את מחוסרי הבית מרחובו. הלא כן? ליאור ޖޭ • י' בסיוון ה'תשס"ח • 18:27, 12 ביוני 2008 (IDT)

אכן, וטוב שהראת לי את הערך פריפריה (ברזיל). אפשר שאתרגם אותו ואוסיף מידע ספציפי יותר לברזיל, כך שיהיה קל יותר להזכיר את עניין קנה המידע שהזכרתי מעלה. לדעתי דפוס ההתפתחות של ברזיל ב-20 או 30 השנים הבאות יתאפיין בהגברת האלימות, החמרת בעיית הסמים אך, למרבה הפרדוקס, בכפיפה אחת בשיפור מקרו-כלכלי רב ושילובם של יותר ויותר שכבות אוכלוסיה מודרות בפעילות כלכלית ותרבותית. הטיעון לפיו ברוני הסמים שולטים במדינה הוא מוגזם. ודאי אפשר לטעון שחלק גדול מהפוליטיקאים, בעיקר מהדרגים הנמוכים והבינוניים מושחתים, לא עושים כלום או מובלים למושבי הצבעה בקונגרס בברזיליה כשאקדח לרקתם. אך מעט מוגזם לומר שמדינה גדולה כמו ברזיל נשלטת בידי ברוני סמים וגרורותיהם. מדינה בה דת מופרדת מהמדינה, כך שלא ניתן שיטתית לשלב שיקולים הנובעים מאמונות תפלות במערכת קבלת ההחלטות, עם שוק ותעשייה מגוונים מאין כמותם (מייצאת רק לסין? לא נראה לי. הזמנים משתנים. ראה לדוגמא את רשימת הלקוחות של אמבראר בערך המקביל באנגלית), דמוקרטיה שסוף סוף מושרשת, (על אף הקפיטליזם הדורסני הבלתי נמנע שנלווה), לאחר פרודיה של הפיכות וחילופי שלטון במאה ה-20. כאמור, אני בטוח שסוחרי סמים ימשיכו לחגוג בברזיל עוד שנים על גבי שנים. אך ברזיל היא לא קולומביה. יש גבול למידה בה ברוני סמים ושאר חלאות יכולים להכתיב התנהלות בכל תחומי חייה של אומה כה גדולה ומורכבת כמו ברזיל, בה תהליכים חברתיים כה מורכבים ודינמיים בסביבה עתירת בלמים ואיזונים. אני לא רואה כיצד מסוגלים פרננדיניו ביירה-מאר (pt:Fernandinho Beira-Mar) או זה פקנו (en:Zé Pequeno) להתארח יום יום בכל בית ובית בברזיל, מרקו • שיחה 20:31, 12 ביוני 2008 (IDT)

לדורית - האם אפשר להעביר דיון זה למקום הולם יותר (המזנון?), בו יוכלו יותר אנשים להגיב? נראה לי שהתנפח יותר מדי עבור דף שיחה אישי.

(-: מרקו, יש דף שיחה אישי, ויש דף השיחה של דורית הידוע גם כמזנון האלטרנטיבי. אם ברצונך להעביר, אפשר להעתיק זאת לכיכר העיר, אבל מבחינתי אין שום בעיה להמשיך להתדיין כאן. מאחר ולא מכבר שבתי מעבודתי, אשתדל להגיד לדיון המעניין שמתפתח בהמשך כשאחזור. דורית 21:04, 12 ביוני 2008 (IDT)

אוקי, אשאיר זאת כאן (-:, מרקו • שיחה 23:03, 12 ביוני 2008 (IDT)

אין לי בעיה אם תרצה להעתיק זאת לכיכר העיר כדי שאחרים ישתתפו גם. אני חייבת לומר שסיפקתם לי שניכם הרבה חומר למחשבה באשר לברזיל. אכן, על BRIC שמעתי, אבל היה לי קשה להבין כיצד המדינה תצליח להפוך למעצמה של מחר עם מערכת כלכלית שמותירה עניים רבים מחוץ למעגל של קיום בכבוד. עד כמה יש להם מערכת רווחה שמסוגלת לדאוג לאלו שנשארים כך כל מאחור עקב הסיבות הרבות שציינתם? ואגב, לא הבנתי - איך זה שיש חובת הצבעה? מה קורה אם מישהי/ו מחליט/ה שלא להצביע? איך מצליחים לאכוף דבר כזה? מקווה שאני לא מטריחה יתר על המידה, אני מוצאת את זה מאד מעניין. דורית 23:30, 12 ביוני 2008 (IDT)

למרבה הצער, כבר הוכח שאפשר להיות מעצמה כלכלית גם בלי מערכת רווחה נורמלית. עידו • שיחה 23:32, 12 ביוני 2008 (IDT)

יופי, שמחתי לשמוע ש הדיון מעניין אותך (-:. מה שכתב עידו כעת זה בדיוק מה שהתכוונתי פחות או יותר לכתוב בעריכה זו. לגבי עניין הבחירות, אין לי מושג. עליתי לארץ מוקדם מדי מכדי להצביע בברזיל. מרקו • שיחה 23:40, 12 ביוני 2008 (IDT)

ויש מערכת רווחה ואפילו משקיעים בזה המון. הבעיה היא בעיה של נגישות. ברור שהפאבלות מן הסתם כמעט בלתי נגישות לעובדי רווחה. אם מתמזל מזלו של אדם קשה יום לגור בשכונה פחות או יותר נורמלית, שאינה פאבלה, אזי הסיפור שונה. יש תקווה שילדיו יצליחו אולי להחלץ ממעגל העוני מרקו • שיחה 23:52, 12 ביוני 2008 (IDT)

כמובן שזה מעניין. ואכן, עידו צודק. לצערנו ה"נורמות" הכלכליות הללו שמטיבות עם העשירים המתעשרים עוד יותר מחלחלות לכל עבר, בין אם מדינות או מוסדות פיננסים גלובלים. נוסיף לזה את תאגידי הענק שהמאזן השנתי מעניין אותם הרבה יותר מהמקומות בהם הם פועלים (תראו למשל את של) אז מצבנו ביש. מרקו, התהיה שלי עלתה, כי בערך על ברזיל נכתב "זכות הבחירה ניתנת לכל אזרח. ההצבעה בגילאים 16 עד 18 ולאחר גיל 70 היא רשות, ובין הגילאים 18 ו-70 (פרט לנכים ולמי שאינו יודע קרוא וכתוב) חלה חובת הצבעה". זה נשמע לי מאד מסובך לביצוע. דורית 23:54, 12 ביוני 2008 (IDT)

אה, עניין חובת ההצבעה נשמע כמו סתם דיבורים. באותה המידה שעל פי החוק בברזיל מי שנתפס מעשן אפילו מריחואנה עלול להכלא לשלוש שנים, נדמה לי. בתכלס, בפעם האחרונה שהייתי בברזיל ראיתי אנשים "נורמטיביים" לגמרי חולפים בהליכה נינוחה בשדרות פאוליסטה, כשג'וינט לפיהם. אלה דיבורים בדיוק כמו הנסיון לאכוף אי עישון בפאבים בארץ, מרקו • שיחה 23:59, 12 ביוני 2008 (IDT)

אגב מוסדות פיננסים, תראה בנקים יש להם בשדרה הזו. מתי בסניף הקרוב לביתי? לא שזה יגרום לי לרצות ללכת לשם בכל מקרה... דורית 00:08, 13 ביוני 2008 (IDT)

זה גימיק ידוע של אותו סניף בנק. בחג המולד הוא עשוי לעטות קישוטי סנטה קלאוס ובמצעדי גאווה להצבע בגווני הקשת. לא אתנגד להעברה למזנון\כיכר העיר. תוכלי לעשות זאת עבורי. לא מתמצא בתבניות ההעברה. מרקו • שיחה 00:17, 13 ביוני 2008 (IDT) מרקו • שיחה 00:16, 13 ביוני 2008 (IDT)

בוצע. דורית 00:45, 13 ביוני 2008 (IDT)

תודה רבה, מרקו • שיחה 01:30, 14 ביוני 2008 (IDT)

מלחמת לבנון - סרט

ראיתי היום בקולנוע את ואלס עם באשיר ואני לא מצליח להרגע עד עכשיו. סתם. רציתי לדבר עם מישהו על זה. צפיתם? מה זה גרם לכם לחשוב? קומולוס - שיחה 01:29, 13 ביוני 2008 (IDT)

כבד לי. טוב. נו. כנראה שמרבית הויקיפדים לא רצו לצפות בו ביום הראשון להקרנתו בבתי הקולנוע בארץ. אני ממליץ בחום. קומולוס - שיחה 23:18, 13 ביוני 2008 (IDT)

חידה

מילה שצורת הריבוי שלה היא במקרה מסויים זכר (ים), ובמקרה אחר נקבה (ות). יאיר • שיחה 23:17, 14 ביוני 2008 (IDT)

מילים ומילות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:21, 14 ביוני 2008 (IDT)

אם תכתוב את זה בכתיב חסר תראה שזו לא אותה מילה: מִלָּה / מִילָה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:24, 14 ביוני 2008 (IDT)

זה מה שכתבתי לפני ההתנגשות אתך, אביעד: "יפה! מסתבר שהצורה הזו נפוצה משחשבתי. אני מקווה שאביעד יבוא להסביר למה בסמיכות זה משתנה; עוד לא השגתי את הספר עליו הוא המליץ לי פעם בהכה, על התפתחות השפה הטבעית."

אני התכוונתי לצוותים וצוותות. טעות? יאיר • שיחה 23:27, 14 ביוני 2008 (IDT)

אני לא בטוח למה אתה מתכוון ב"צוותות". יכול להיות שזה שימוש שאני לא מכיר, או שאולי התבלבלת עם "צבתות" (כמו של סרטן, או הכלי ששולפים איתו מסמרים מהקיר)? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:31, 14 ביוני 2008 (IDT)

התכוונתי לשימוש בסמיכות, "צוותות הצלה". צריך לומר דווקא "צוותי"?יאיר • שיחה 23:39, 14 ביוני 2008 (IDT)

כן, צוותי הצלה. לעומת זאת, בסמיכות יש כמה דוגמאות אחרות ליוצאי דופן; למשל, "שנות השישים" (שעל פי התבנית הרגילה היה צריך להיות "שני השישים". הצורה "שני" מופיעה גם בתנ"ך פה ושם, אם אינני טועה). אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:45, 14 ביוני 2008 (IDT)

אז הצלת את כבודי :-) עכשיו ארוץ לחפש את הספר. יאיר • שיחה 23:47, 14 ביוני 2008 (IDT)

הצורה "שני" כסמיכות לשנים אכן מופיעה במקרא, למשל "שני חיי שרה" בספר בראשית. מעניין שגם בערבית למילה سنة (סנה) שתי צורות ריבוי: سنون (סנון, סיומת -ון מקבילה ל-ים בעברית) ו-سنوات (סנואת, סיומת -את מקבילה ל-ות בעברית), ושתיהן נפוצות למדי. לגבי "מילה" - אני תמיד משתמש ב"מילים" כצורת ריבוי נפרד (למשל: מילים יפות), וב"מילות" כצורת ריבוי נסמך (למשל: "מילות השיר"), אף על-פי שכבר יצא לי לראות צורות כגון "מילי השיר". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:55, 14 ביוני 2008 (IDT)

יש תופעה מעניינת במילים ממוצא יווני בלשון חז"ל שמסתיימות ב"-און", למשל: דורון, וילון, תאטרון. ביוונית מרבים את המילים האלה באמצעות החלפת סיומת on- בסיומת a- ("דורה", "וילה", "תאטרה"), בלשון חז"ל מקובל "להלביש" על הריבוי היווני גם ריבוי "-ות" עברי וכך מתקבל: דוראות, וילאות, תאטראות. בנוסף, יש גם צורות ריבוי עבריות רגילות: דורונים, וילונות, תאטרונים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:59, 14 ביוני 2008 (IDT)

גם בנשים יש כפילות - ברבים צורת הריבוי היא "ים", בסמיכות אפשר למצוא גם נשי-טרויה וגם נשות-ישראל (נפוץ יותר). הצורה הטבעית הייתה צריכה בכלל להיות אישוֹת. דב ט. - שיחה 17:05, 17 ביוני 2008 (IDT)

החדשות בדף השער

יום לאחר שעו"ד חכם נהרג, ערכתי את חדשות השער והוספתי את הידיעה אך לאחר כמה דקות הורדה. אני לא מבין איך הודעה על הפקת סרט של התוכנית 'דרדרסים' יותר חשובה מכך שעו"ד נהרג על רקע פלילי בישראל? Shepherd - שיחה 01:08, 17 ביוני 2008 (IDT)

שום עניין של חשיבות, אנחנו לא מערכת חדשות. המטרה היא להשתמש בחדשות כדי לקשר לערכים רלוונטיים בוויקיפדיה. מאחר שאין לנו את הערך יורם חכם, לא היה טעם בהוספת ידיעה שמקשרת לערכים כלליים כמו מכונית ועורך דין. עידו • שיחה 06:33, 17 ביוני 2008 (IDT)

אני מציע לא להוריד ידיעות תקינות לפני שחלפו לפחות כמה שעות. זאת, גם אם אינן מכילות אלא קישורים כלליים. דב ט. - שיחה 17:08, 17 ביוני 2008 (IDT)

יש טעם בידיעות שגורמות לעורכים לשים לב לחסרונם של ערכים, וזאת תחת ההגבלה של קישורים אדומים בעמוד הראשי. 18:38, 17 ביוני 2008 (IDT)

הייתי אומר שיש ויש. אם יש, למשל, משחק כדורגל חשוב, אפשר לסלוח על חסרון התוכניות, אבל בידיעה כזו שמסעירה את המדינה יש להתחשב ולא להיות אטומים. נוי - שיחה 18:41, 17 ביוני 2008 (IDT)

תודה. עידו • שיחה 18:57, 17 ביוני 2008 (IDT)

מעצר מנהלי

רציתי להפנות אתכם לקטע הזה שנכתב בעקבות מעצר מנהלי של חבר שלי ושל משפחתי. בברכה, תומאס 10:51, 17 ביוני 2008 (IDT)

הדפדפן שלי מזהיר אותי עם הודעת אבטחה, ומציע לי שלא ללכת לאתר המקושר. דניאל ב. 16:20, 17 ביוני 2008 (IDT)

גם שלי, כי האישור שלהם פג-תוקף. בפנים מצפה לך מלל שהופיע קודם בדף האישי של תומאס. ליאור ޖޭ • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 16:57, 17 ביוני 2008 (IDT)

כשאני נכנס אני לוחץ שלוש פעמים Enter ואז זה מגיע.. תומאס 19:58, 17 ביוני 2008 (IDT)

אפשר לראות את הטקסט כאן. בברכה, תומאס 21:44, 17 ביוני 2008 (IDT)

האם הכותב הוא סרן ד"ר שי אפרתי שקיבל תעודת הערכה מצה"ל בגין הפגנת "קור רוח, מקצועיות, רוח לחימה, הקרבה אישית ונחישות" כשפינה פצועים תחת אש במהלך קרב בפאתי הכפר ראשף? יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח 16:37:16

ולמה, כלומר, למה זה אמור לעניין אותנו? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:48, 18 ביוני 2008 (IDT)

זה לא. עוד כמה פלישתים שחיים בכלא על חשבון משלם המסים הישראלי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 02:10, 18 ביוני 2008 (IDT)

זה לא חייב לעניין אותך, אבל אני רוצה לקוות שיש כאן כאלו שזה כן יעניין אותם. ויחסיות האמת - זה שכתב את הקטע הזה הוא לא דוקטור ולא סרן. תומאס 22:02, 18 ביוני 2008 (IDT)