דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

הצעה לבאנר מחאתי נגד אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה

תגובה אחרונה: לפני 8 חודשים426 תגובות125 אנשים בשיחה

רקע

בדצמבר 2023, הוחשכה ויקיפדיה הערבית ליום אחד כ-"אות סולידריות עם הפלסטינים". כל העריכות במיזם הופסקו באותו יום, והעמוד הראשי הוחלף בדף שחור כ-"אות הזדהות עם הפלסטינים". הדף כלל גם את הסמליל של ויקיפדיה עטוף בדגל פלסטין וכן אמירות מסיתות נגד ישראל שבהמשך הוצגו גם בבאנר (ראו להלן).

מאז ועד היום, מוצג בויקיפדיה הערבית באנר שבו כתוב (בתרגום חופשי):

כחלק מהסולידריות עם זכותו של העם הפלסטיני
לא לרצח עם בעזה... לא להריגתם של אזרחים
לא להתקפות על בתי חולים ובתי ספר... לא להולכת שולל וסטנדרטים כפולים
עצרו את המלחמה... והפיצו שלום צודק ומלא

הקישורים בבאנר מפנים לדפים הבאים:

הקישור מ"רצח עם" מפנה לערך "מלחמת חרבות ברזל".
הקישור "הרג אזרחים" מפנה לקטגוריה בשם "טבח בזמן המלחמה הישראלית-פלסטינית 2023".
הקישור "פגיעה בבתי חולים ובתי ספר" מפנה לערך "מתקפות על מתקני בריאות בזמן המלחמה הישראלית פלסטינית 2023".
הקישור "לא להולכת שולל וסטנדרטים כפולים" מפנה לערך "מבצע מבול אל-אקצא".

הבאנר מלווה בסמליל של ויקיפדיה עטוף בדגל פלסטין. בנוסף, סמליל ויקיפדיה הרגיל הוחלף בסמליל ויקיפדיה בצבעי הדגל הפלסטיני.

פניות לקרן ויקימדיה, המפעילה את מיזמי ויקיפדיה, מצד עורכי ויקיפדיה העברית ונציגים מטעם עמותת ויקימדיה ישראל בבקשה לטפל בשימוש הפוליטי שנעשה על ידי עורכי ויקיפדיה הערבית במיזם ויקיפדיה, העלו חרס. לפירוט מורחב ראו כאן.

ההצעה נוגעת להוספת באנר לויקיפדיה המוחה על השימוש הפוליטי שנעשה במיזם ויקיפדיה הערבית ועל אוזלת ידה / חוסר רצונה של ויקימדיה העולמית לפעול נגד כך.

דיון

דיונים קודמים

דיון נוכחי

למען הסר ספק, אני כותב בכובעי כוויקיפד פרטי בלבד.

אין לאפשר לבאנר הפרטני להיסחב על גב ההתאמה של ההצהרה אל הפרלמנט, שלא זה מקומו:
לכן, רק נוסח ההצהרה הקהילתית מקומו במזנון (ובלית הסכמה אכן בפרלמנט); ואילו באנר פרטני (אם הוא בכלל עניין להצבעה, אז) הוא לכל היותר עניין להצבעת מחלוקת רגילה (ככל מחלוקת מעל דף ספציפי לא מדיניותי אחר), הצבעה שתיערך לאחר גיבוש ההצהרה הקהילתית.
אין כל שחר לקביעה שבמספר מצביעים זוגי 2n, ”הערך שיבחר יהיה של המצביע ה-n+1”:
חציון של 2n נקבע כממוצע של ה־n ו־n+1. לקביעה השרירותית הסותרת אין שום תוקף.
אם סעיף 4 יאושר: לא ניתן יהיה לקשר לדף בהיותו במרחב המשתמש, הדף יצטרך לעבור למרחב השם עזרה: (ויש להעבירו למרחב קהילתי זה רק אם אכן לא יהיה במחלוקת / היא תוכרע במובלע בתוצאת הצבעת המחלוקת).

~ מקף ෴‏ 21:18, 26 במרץ 2024 (IST)

לגבי החציון תיקנתי. לגבי סעיף 4 ברור שהדף לא יישאר במרחב המשתמש אלא יועבר למרחב המתאים. יורי - שיחה 21:25, 26 במרץ 2024 (IST)

כיוון שאני חלק מקהילת ויקיפדיה ומתנגד לבאנר, המילים "קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית" יוצרות רושם מוטעה, כאילו כל קהילת ויקיפדיה מסכימה עם תוכן הבאנר. יש לשנות לנוסח כמו "רוב קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית" או נוסח דומה שישקף את העובדה שזו איננה העמדה של כל הקהילה. דוד שי ⁃ שיחה 20:42, 27 במרץ 2024 (IST)

הטיעון הזה נדון בעבר כשדנו על ויקיפדיה:עריכה בתשלום ונדחה. רשום שם ”קהילת העורכים בוויקיפדיה מסתייגת מכתיבת ערכים בשכר על ידי עורכים לכל החפץ בכך, וקוראת להימנע ממנה.” גם אז היו מתנגדים לנוסח וטענו שהנ"ל לא משקף את עמדתם למרות שהם חלק מקהילת העורכים. עמדה זו נדחתה. בכל מקרה, כל הדיונים בנושא הראו שיש קונצנזוס בקהילה לגבי העובדה שמעשיה של ויקיפדיה הערבית פסולים וכך גם חוסר המעש של הקרן בנושא. המחלוקת נוגעת רק האם נכון או לא נכון להציג באנר בנושא והרבה פחות לגבי המסר עצמו. יורי - שיחה 20:46, 27 במרץ 2024 (IST)

אני חושב שראוי ש@פותח ההצבעה ינמק מדוע ביצע זאת בלי לכל הפחות להתייחס (גם אם לדחות) במפורש את מה שנכתב פה. כמו כן, לא ברור לי כיצד אפשר בכלל לפתוח את ההצבעה אם רק עתה בוצעו בה שינויים בלי להשיג חתימות ולהמתין מחדש וכו'. ~ מקף ෴‏ 20:47, 27 במרץ 2024 (IST)

הטענה כאילו לא התייחסתי לדבריך לא נכונה (בלשון המעטה). התייחסתי באריכות בדיון (הארוך) שהתקיים בנוגע להצעה. גם אלו שהתנגדו לבאנר טענו שדבריך מופרכים. העובדה שאתה מתקשה לקבל את זה שעמדתך לא התקבלה ומנסה בכל דרך לעצור הצבעה שנפתחה כדין, על באנר שהבעת התנגדות חריפה אליו, פסולה ולא מוסיפה לך כבוד. יורי - שיחה 20:51, 27 במרץ 2024 (IST)

אני לא דיברתי עליך, אין לי שום טענה כלפיך. גם לא באתי להתנצח אם אתה לא מציין שאלו חלק מ"אלו שהתנגדו", כמובן.

בכל מקרה, כל שאמרתי בחלק הראשון של דברי הוא שאני חושב שלמען הסדר הטוב וההתנהלות הנכונה, רצוי שהמפעיל שפתח את ההצבעה יתייחס במפורש לאמירה לגבי אי־התאמה מהותית לפרלמנט. אפילו לומר "קראתי, לא מקבל זאת", רק כדי שבהמשך לא תהיה עמימות האם בדק או שמא פעל בחופזה ובלי לשים לב.
(בחלק השני אני מצביע על המהירות שבה הועלתה הצבעה שבוצעו בה שינויים בלי חתימות ובלי להמתין).

~ מקף ෴‏ 20:55, 27 במרץ 2024 (IST)

העובדה שמפעיל פתח את ההצבעה משמעותה שהוא לא מקבל את דבריך. לא בוצעו בהצבעה שינויים מהותיים. היה משהו טכני בנוגע לשיטת ההצבעה שהיה קיים בנוסח הקודם של ההצעה והוא השתנה בנוסח החדש. שתי השיטות קיבלו 5 חתימות כנדרש.

אחזור שוב על הסיפא של דבריי כי אני לא חושב שאתה מפנים וממשיך אם אותו קו - הניסיונות שלך לעצור בכל דרך הצבעה שנפתחה כדין, על באנר שהבעת התנגדות חריפה אליו, פסולה ולא מוסיפה לך כבוד. יורי - שיחה 21:05, 27 במרץ 2024 (IST)

אני לא חושב שאתה מבין, אני לא מחפש כבוד. אני מחפש מנהל תקין, וזה אומר לבקש יפה שהמפעיל הפותח יציין שהוא אכן קרא והוא דוחה (כי הנה אנחנו אכן רואים שהכול פה נעשה בשיטות ה"סמוך" וה"יאללה, יאללה"), וזה גם אומר שאי־אפשר לזפזפ בין שתי הצעות ולשנות אותן אשכרה ברגע האחרון בניגוד למדיניות שפה בראש הפרלמנט שדורשת חתימות והמתנה. להמשיך לומר ”הצבעה שנפתחה כדין” לא מחפה על שינוי של שיטת ההכרעה בצורה הנזילה הזו רגע לפני. ~ מקף ෴‏ 21:08, 27 במרץ 2024 (IST)

כבוד אתה בבירור לא מחפש. וגם לא מנהל תקין. אמרתי מה אתה כן מחפש. תסלח לי שלא אמשיך איתך את הדו-שיח העקר הזה. יורי - שיחה 21:12, 27 במרץ 2024 (IST)

דיון טכני על שיטת ההצבעה (שולצה מול חציון)
‏ אולי עדיף ללכת על שולצה בגלל השילוב בין פרק זמן מוגדר ללא מוגדר, כשהאפשרויות הן: פרק הזמן שהבאנר קיים בויקיפדיה הערבית, פרק הזמן בו קרן ויקימדיה לא נוקטת הליכים נגד הבאנר בערבית, שעה, יום, יומיים, שלושה ימים, חמישה, ימים, שבוע, עשרה ימים, שבועיים, 19 ימים, 26 ימים, חודש, חודש ושבוע, חודש ושבועיים, חודש ושלושה שבועות, חודשיים, חודשיים ושבועיים, שלושה חודשים, שלושה חודשים ושבועיים, ארבעה חודשים (ניתן יהיה להוסיף אפשרויות ארוכות יותר במידה שיהיה ביקוש לכך). כך לא תינתן עדיפות לפרק זמן מוגדר על פני לא מוגדר או להיפך, אבל כן תתאפשר גמישות בבחירת פרק הזמן המוגדר. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:26, 26 במרץ 2024 (IST) זה עלה במהלך הדיונים בהצעה, ובהתחלה זה אכן היה שולצה אבל אז הוצע לתת לקהילה לבחור את פרק הזמן המבוקש בצורה חופשית. הסיכוי שהחציון ייפול בדיוק בין זמן מוגדר ללא מוגדר נמוך. יורי - שיחה 21:34, 26 במרץ 2024 (IST) אני לא מבין איך עושים חציון הכולל זמן מוגדר ולא מוגדר. חציון בהצבעה כזאת גם עשוי לעוות את התוצאות (נניח אם יהיה רוב לזמן לא מוגדר עדיין יכול ליפול החציון על זמן מוגדר, קצת כמו העיוות של שיטת האלקטורים האמריקאית), וגם לא מאפשר דירוג העדפות (אם ההעדפה הראשונה של עורך היא זמן בלתי מוגדר, אבל השניה היא זמן מוגדר). שיטת שולצה עם מרווחים קטנים בזמנים המוגדרים לא באמת מצמצמת את חופש הבחירה (ההבדל בין שבוע לשמונה ימים או בין חודש לחודש וחמישה ימים זניח). פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:28, 27 במרץ 2024 (IST) פעמי-עליון, נראה לי די ברור שזמן בלתי מוגדר צריך להיות מתחת לזמן מוגדר. אפשר לשנות את ההכרעה ככה שככל שזה ייפול בין זמן מוגדר ללא מוגדר, ההכרעה תהיה או זמן X (סופי) או זמן לא מוגדר (הקצר מביניהם). זה יפתור את הבעיה שציינת. אני יכול לשאול למה לא העלאת את זה בזמן הדיון הארוך על ההצעה? הרי השתתפת בדיון ואף חתמת על ההצעה הסופית. יורי - שיחה 16:47, 27 במרץ 2024 (IST) אם זה בלתי מוגדר הוא מתחת לזמן מוגדר, זה בוודאות יגרום לזמן להיות קצר מהחציון אילולא היה כולל את הזמן הבלתי מוגדרים, וסביר שהזמנים הבלתי מוגדרים יהיו ארוכים יותר מהחציון שייבחר (אם למשל החציון שייבחר יהיה שלושה שבועות – הבאנר הערבי כנראה יישאר זמן ארוך יותר). אינני יודע איך להמחיש את ההטיה ששיטת חציון למספרים מוגדרים וגם למספרים לא מוגדרים בלי לעמוד מולך עם לוח וטוש... אני מקוה שזה ברור כמה לא הגיוני לשים על ציר מספרים הגדרות זמן לא מוגדרות. העליתי את זה עכשיו כי שמתי לב לעניין רק כשמקף העלה אותו פה (אני מנוי לדף אז קיבלתי תיוג בתגובה של מקף), כשחתמתי על ההצעה לא התעמקתי בשיטות ההצבעה אלא בתוכן. בכל מקרה לא הייתי משנה את חתימתי, ואני חושב שזאת הצבעה שחשוב מאוד לקיים גם אם השיטה שתיבחר היא שיטת החציון המעוותת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:11, 27 במרץ 2024 (IST) פעמי-עליון שכנעת אותי. שיניתי בחזרה לשיטת שולצה, נוסח שגם כן קיבל תמיכה. יורי - שיחה 17:38, 27 במרץ 2024 (IST) האם הדיון על פורמט ההצבעה מוצה ויש החלטות? אם כן, אפשר לפתוח את ההצבעה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:20, 27 במרץ 2024 (IST) יורי, הייתי מציע להוסיף גם שלושה שבועות, חודש וחצי, חודשיים ושלושה חודשים. לא אתווכח בין אם תחליט להוסיף ובין אם לא, מבחינתי אחרי שתחליט אם כן או לא אפשר לפתוח את ההצבעה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:26, 27 במרץ 2024 (IST) אין טעם לדעתי. לא יהיה לזה סוף. גם מה שלא נשיג בחודש לא נשיג בשלושה חודשים. MathKnight אפשר לפתוח. תודה. יורי - שיחה 18:58, 27 במרץ 2024 (IST) שיטת שולצה אינה נכונה להצבעה לגבי משך הזמן שיוצג הבאנר, משום שאם רוב גדול של העורכים יתמוך בפרק זמן מוגבל אך הם יהיו חלוקים לגבי משכו של פרק הזמן הזה, האפשרות של פרק זמן בלתי מוגבל עלולה לנצח, ובכך לא יבוא רצון הקהילה לידי ביטוי. ודאי שבחישוב לפי שיטת החציון יש להציב את האפשרות "פרק זמן בלתי מוגבל" בסוף הרשימה, מיד אחרי פרק הזמן הארוך ביותר שיוצע, והבחירה צריכה להתבצע כפי שהציע מקף - לפי החציון או כממוצע בין שתי האפשרויות החציוניות. לחילופין, ניתן לפצל את ההצבעה לשני סעיפים: ראשית האם יש להגביל את משך הזמן של הופעת הבאנר (כן/לא פשוט), ושנית מהו משך הזמן הרצוי במקרה שהקהילה תבחר בהגבלה (חציון פשוט). כל אחד משני פתרונות אלה הוא עדיף על הבחירה לפי שיטת שולצה, שהיא שרירותית (כפי שציין פעמי-עליון) ולא תבטא היטב את הרצון הקולקטיבי של הקהילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:31, 27 במרץ 2024 (IST) איתמראֶשפָּר, אם יש עורך שמעדיף זמן מוגבל על פני זמן בלתי מוגבל הוא ישים את כל אפשרויות הזמן המוגבל, וכך אם יש רוב לזמן המוגבל, מחלוקת על משך הזמן לא תשפיע (כי כל מי שחבר ברוב המעדיף זמן מוגבל ידרג את כל אפשרויות הזמן המוגבל לפני הזמן הבלתי מוגבל, וכך אחת מהן תנצח בוודאות). אני חושב ששולצה גם יותר טובה מפיצול, כי יכול להיות עורך שמעדיף במקום הראשון חודש, במקום השני עד שיוסר הבאנר הערבי, ובמקום השלישי שבועיים, והצבעה כזאת לא תתאפשר לו בפיצול ההצבעה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:37, 27 במרץ 2024 (IST) פעמי-עליון אני לא חושב שהדוגמה שהבאת (עורך שרוצה את הבאנר לחודש, אח"כ עד שיוסר מויקי הערבית, אח"כ לשבועיים) היא מציאותית. יש הבדל מהותי בין גישה לעומתית ("נציג כל עוד הם מציגים") לגישה עצמאית ("נציג ל-X זמן ולא אכפת לי מה הם יעשו") וספק אם נמצא עורך שמשלב ביניהן. סביר להניח שרוב המצביעים לא ישחקו את המשחק המתוחכם שאתה מציע, אלא יכתבו כמה זמן לדעתם צריך הבאנר להופיע, מה שיהפוך את שאר האפשרויות לשוות-ערך לאפשרות הלעומתית ויתן לה יתרון. בנוסף, סביר להניח שעורכים מתוחכמים שמאד רוצים שהבאנר יופיע לפרק זמן ממושך ככל האפשר יצביעו את כל משכי הזמן בסדר יורד, וגם כאן יש פתח להטייה של רצון הקהילה. אני, לדוגמה, מתנגד להעלאת הבאנר המיותר הזה (אם עוד לא שמת לב) ולכן בנוסף להצבעת "נגד" אצביע גם את כל משכי הזמן בסדר עולה, כדי שגם אם הוא יוצג זה יהיה למשך המינימלי - האם אין כאן השפעה חוקית-אך-קצת-מסריחה על התוצאות? בשיטת החציון כל עורך מצביע בעד דעה אחת, שהיא דעתו, בלי יכולת להפעיל טריקים ושטיקים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 21:13, 27 במרץ 2024 (IST) אני לא מבין איך מבחינה מתמטית, האפשרות הלעומתית זוכה ליתרון – מי שמתנגד לה יצטרף פשוט לטרוח לכתוב חמש אותיות כדי להבהיר שהוא מעדיף כל אפשרות על פניה. הקהילה יודעת איך עובדת שולצה ומי שלא רוצה זמן בלתי מוגבל ידע היטב להצביע לכל האפשרויות האחרות (אם אתה רוצה, מבחינתי הוסף הבהרה: "מי שמעדיף כל אפשרות של פרק זמן מוגדר על ני בלתי מוגדר, צריך לדרג את כל האפשרויות א עד ה בהצבעתו"). לקיצור הזמן מצד מי שמתנגד לבאנר לא צריכה להדאיג אותך :) וגם אותי היא לא מדאיגה, כי אם הבאנר יתקבל לדעתי גם למי שהתנגד לו יש זכות להשפיע על משך הזמן. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:23, 27 במרץ 2024 (IST)

כמו שמסתמן, אם ההצבעה תעבור, היא תעבור אם רוב של אזור ה-50.5%, אולי 51%. התוצאה לכאן או לכאן תהייה רוב מקרי מהסוג שאם היינו עושים את ההצבעה באופן מקרי שבוע לפני/אחרי כנראה היינו מקבלים תוצאה טיפה שונה. כל זה הופך את עניין ההודעה זאת היא בשם "קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית" שהזכיר דוד שי למעלה לכזה שמעורר בי עוד יותר אי נוחות, גם באופן אישי, וגם מבחינת חוסר הדיוק העובדתי המסוים שיש פה (אי נוחות שהיא הסיבה שאני עורך ויקיפדיה – לתקן כאלו). נראה שיש פער בין הסכמה כללית שהייתה בדיון לזה שהוויקי הערבית עשו משהו לא בסדר, לבין מה ראוי שנעשה בתגובה, ולצערי הפער הזה לא בא לידי ביטוי באף אחד מהנוסחים שראיתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:11, 3 באפריל 2024 (IDT)

אתה צודק איש השום שיש כאן בעיה. מה עוד שזאת לא הצבעה על מדיניות שזאת מטרת הדף הזה. לא משהו פנימי אלא משהו חיצוני. וזה גם שינוי לגבי מה שהי נהוג בעבר.
יש את הסעיף: הצבעות הדורשות רוב מיוחס – לשם שינוי או ביטול מדיניות שנקבעה בפרלמנט בעבר דרוש רוב מיוחס של 60% ממשתתפי ההצבעה (למעט נמנעים). הצבעות אחרות בפרלמנט דורשות רוב רגיל. במקרה של תיקו ההצעה נופלת.

חשבו בעבר שלא משנים ברוב אקראי משהו שכבר נקבע. אני חושבת שצריך להשתמש כאן בסעיף הזה. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:23, 3 באפריל 2024 (IDT)

Hanay, תוכלי להרחיב למה התכוונת כשכתבה ש"זה גם שינוי לגבי מה שהי נהוג בעבר"? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:25, 3 באפריל 2024 (IDT)

מעולם לפי מיטב ידיעתי לא הצביעו על באנר בפרלמנט. בעבר אם היה בכלל דיון, הוא התקיים במזנון. כי אף פעם לא הועלה באנר פוליטי, וזה החריג בהצבעה הזאת. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:40, 3 באפריל 2024 (IDT)

היה דיון במזנון ולא הושגה בו הסכמה.

במזנון לא מקיימים הצבעות.

באיזה דרך אחרת יורי יכל לפעול לצורך קהכרעה בשאלה? Eladti ⁃ שיחה 13:42, 3 באפריל 2024 (IDT)

אולי כדאי להחליט שאם ההצבעה תסתיים בפער של פחות מ־2%, נאריך אותה ביומיים (אין לי הצעה מה לעשות אם גם אחרי יומיים יישאר הפער הקטן). פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:47, 3 באפריל 2024 (IDT)

הוא קיבל הסבר ברור מאוד: ההצהרה, והיא בלבד, מתאימה לפרלמנט (אם המזנון כשל). הבאנר הוא פרטני ואסור להכריע בו בפרלמנט (מקסימום, אם זה בכלל עניין להצבעה, אז הצבעת מחלוקת). למרבה הצער הוא פעל בדורסנות והתעלם. גם המפעיל שפתח את ההצבעה, @MathKnight, טרם כתב שהוא דוחה את הדברים האלו, למרות בקשתי. היעדרות הבירוקרטים בולטת.
התנהלות שמבזה את הפרלמנט. ~ מקף ෴‏ 14:07, 3 באפריל 2024 (IDT)

בעיות מהותיות בהצעה

מעבר לבעייתיות הפרוצדורלית עליה הצביע מקף לעיל, היינו עצם ההעמדה של הצעה כזו להצבעה בפרלמנט, ומעבר לשבע הבעיות המהותיות עליהן הצבעתי בדיון המקדים, יש כאן שתי בעיות נוספות:

הבאנר המוצע פשוט לא יעשה שום דבר טוב: הוא לא יגרום לקרן העולמית לפעול או לויקי הערבית לסגת; הוא לא יגביר את הקרדיביליות של ויקיפדיה העברית או את תפיסתה כניטרלית (הרי היא קפצה להרים דגל רק כאשר היא הרגישה מותקפת, ולא לנוכח עוולות או בעיות אחרות); והוא לא יאחד את הקהילה שלנו (הרי עד כה בהצעה הזאת עוררה רק ויכוח ומדהים).
הוא כן יעשה רק דברים רעים: הוא יוסיף טראפיק לויקי הערבית, כי הקוראים ירצו לראות את הבעיה בעצמם וגם ישלחו לינק לכל המשפחה; הוא יקטין את אמון הציבור בעצם הרעיון הויקיפדי (מה שמהר מאד ישליך גם עלינו); הוא יחשוף את הציבור הרחב לויכוח שצריך להישאר פנים ויקיפדי, בלי לתת לו אפשרות להשפיע (ובכך רק יגביר את הייאוש וחוסר האמון); הוא יעורר מחדש סערה מאד קטנה ששככה לפני שלושה חודשים, יומיים אחרי שהחלה.

בשורה התחתונה, יש שתי תגובות נכונות למהלך המרגיז של ויקי הערבית: פעולה ישירה מול קרן ויקימדיה העולמית, והתעלמות. הבאנר הזה הוא תגובה לא נכונה: הוא אימוץ הטקטיקות הבזויות של אויבינו, באיחור משווע, ובלי טיפת השפעה ממשית. לא מכבים שריפות עם בנזין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:57, 27 במרץ 2024 (IST)

אני מסכים עם איתמראֶשפָּר, ואוסיף עוד נזק פוטנציאלי: הבאנר הזה ישיג תוצאה הפוכה מזו שמציעיו חותרים אליה, משום שהוא מכשיר בעקיפין באנרים אנטי-ישראליים בוויקיפדיות בשלל שפות, בנימוק שאם לוויקיפדיה העברית מותר, גם לוויקיפדיות אחרות מותר. דוגמה: באנר בנוסח "קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה האיראנית מצרה על ש-31,000 פלסטינים אינם יכולים יותר לקרוא בוויקיפדיה משום שנרצחו על ידי ישראל, ועוד מיליון פלסטינים אינם יכולים לערוך בוויקיפדיה מחמת הרעב שכופה עליהם ישראל". לא זה מה שרציתם, אבל זה מה שאתם עלולים לקבל. דוד שי ⁃ שיחה 21:40, 27 במרץ 2024 (IST)

מי שיקדם באנר כזה בטענה שהזכרת משתמש בתירוץ עלוב במיוחד, שאין טעם אפילו לטרוח להפריך (לפחות לא פה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:44, 27 במרץ 2024 (IST)

השאלה איננה האם התירוץ עלוב, אלא האם ניתן להכשיר שרצים באמצעותו. בוודאי ידוע לך שבלא מעט שפות יש שישמחו להשתמש בתירוץ זה. ייתכן שילכו בדרך זו גם ללא תירוץ, אבל למה לספק להם תחמושת? דוד שי ⁃ שיחה 21:59, 27 במרץ 2024 (IST)

אני אישית חושב שכן תהיה גם השפעה חיובית, והסיכוי שמה שיגרום לעוד באנרים נגדנו זה הבאנר הזה נמוך מאוד. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:02, 27 במרץ 2024 (IST)

אין ספק שיש פגמים בהתנהלות ויקיפדיה הערבית וויקימדיה העולמית, ואולי גם ויקימדיה ישראל לא עושה מספיק.
מהנוסחים המוצעים עולה שעיקר הביקורת היא על התנהלות של ויקיפדיה הערבית, וביקורת משנית על שתיקת ויקימדיה העולמית. הביקורת אינה רק על הבאנר, אלא משתמעת ביקורת (מוצדקת) גם על התוכן המוטה של ויקי הערבית. לטעמי הנזק של ויקי הערבית, קטן יחסית, לעומת הנזק עקב התוכן המוטה של ויקיפדיה האנגלית, כי אין ציפיות גדולות מויקי הערבית לנטרליות ואמינות בהקשר לישראל.
לא קראתי את כל הדיונים, ולא הבנתי במה תועיל באופן משמעותי המחאה (המוצדקת), האם הביקורת עלינו לא תהיה גדולה יותר? והאם אנחנו לא מזלזלים בסכנה שיצוצו באנרים נגדים נגד ויקיפדיה העברית? והאם זה שווה את כל השקעת הזמן והאנרגיה האדירה בפרלמנט, ע"ח כתיבת אנציקלופדיה? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:50, 27 במרץ 2024 (IST)

איתמר, לפי ההיגיון הזה, לא צריך להילחם גם בסרבני החיסונים כי זה פשוט לא יעשה שום דבר טוב - זה לא יגרום לסרבני החיסונים לשנות את דעתם, זה לא יגביר את הקרדביליות של הרפואים כמביני עניין ברפואה, וזה לא יאחד את עם ישראל (הרי עד עכשיו הויכוח בין מתנגדי החיסונים לתומכי החיסונים עוררה רק ויכוח מדהים). זה כן יעשה דברים רעים: הוא יוסיף טראפיק לאתרים של מתנגדי החיסונים כי הקוראים ירצו לראות על מה מדובר בעצמם וגם ישלחו לינק לכל המשפחה והוא גם יקטין את אמון הציבור ברפואה המודרנית.

למה הדברים הללו נשמעים מופרכים? מכיוון שהרצון להגיב, בין אם זה להפצת מידע כוזב לגבי חיסונים ובין אם זה לגבי השימוש הלא ראוי בויקיפדיה לצרכים פוליטיים נובע ממניע שונה לחלוטין. בשני המקרים, המטרה אינה רק לנצח בוויכוח או לשכנע את הצד השני לשנות את דעתו, משימה שלעיתים קרובות היא כמעט בלתי אפשרית, אלא לקדם את האמת ולהגן על ערכים מסוימים. כאשר אנו מתמודדים עם פרסום של מידע מוטעה אודות חיסונים, המטרה היא להגן על בריאות הציבור ולמנוע נזק לאנשים שעלולים להיפגע מהתפשטות מחלות קשות. באופן דומה, כאשר נושא פוליטי מנוצל באופן לא הולם במסגרת ויקיפדיה, המאבק הוא על שמירה על נייטרליות ואמינות המידע המוצע לקוראים.

המטרה של הבאנר היא לכוון זרקור על חוסר המעש המחפיר של ויקימדיה העולמית לשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה. כאשר ויקימדיה בוחרת שלא לעשות דבר, היא מערערת את היסודות עליהם נשען המיזם הזה. שתיקה וחוסר מעש מצידנו יוכלה להיתפס כשותפות או הסכמה לכך.

דוד שי, אני מסכים עם דבריו של פעמי-עליון ואוסיף שהטענה כאילו הבאנר שלנו יכול לפתוח דלת לבאנרים אנטי-ישראליים אינה מחזיקה מים. קודם כל, מי שרוצה לשים באנר אנטי-ישראלי באיזו ויקיפדיה, הבאנר הזה לבטח לא יהיה זה שייתן לו עילה. תקדים כבר קיים עם הבאנר של ויקיפדיה הערבית. הבאנר המוצע אינו דומה כלל לבאנר בויקיפדיה הערבית. המסר של הבאנר הוא התנגדות לשימוש פוליטי בוויקיפדיה וקריאה לויקימדיה לקיים את עקרונות הנייטרליות והאובייקטיביות להם התחייבה. הוא לא מכיל מסר פוליטי (ולא מעביר ביקורת על אף מדינה כזו או אחרת) אלא ביקורת על הניצול הלא ראוי של הפלטפורמה הויקיפדית לצרכים פוליטיים. הלוואי שהבאנר הזה ישמש דוגמה לבאנרים בסגנון דומה בויקיפדיה אחרות.

אבהיר עוד שלדעתי דווקא שתיקתה של ויקיפדיה העברית יכולה להתפרש כהסכמה לפעולתה של ויקמדיה וויקפדיה הערבית.

אגסי אני מקווה שזה נותן מענה גם לך. יורי - שיחה 00:50, 28 במרץ 2024 (IST)

אני לא פוסל על הסף את הרעיון לבאנר, כי הביקורת שלנו צודקת, אבל צריך לקחת בחשבון השלכות אפשריות. כך, כאשר אדם רץ לתפקיד פוליטי, או מפורסם שיוצא בהצהרה פוליטית, הוא צריך לקחת בחשבון שהוא יחטוף אש. אז גם אנחנו צריכים לקחת בחשבון אפשרות שנחטוף ביקורת בישראל ומחוצה לה בגלל הבאנר החריג שיש לו נגיעה לפוליטיקה, ולא כדאי לזלזל באפשרות הזו. אף אחד לא יבוא אלינו בטענות אם לא נפרסם באנר, כי לא עשינו ככך בעבר. הבעיה שכל התעסקות הזו בפרלמנט ולאחריה מסיטה אותנו מכתיבת אנציקלופדיה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:52, 28 במרץ 2024 (IST)

אגסי, אתה חושב שהבעיות ייפתרו אם במקום באנר נוציא הודעה דו לשונית לעיתונות? פעמי-עליון ⁃ שיחה 02:17, 28 במרץ 2024 (IST)

הפחד הלא ברור שלנו מבאנר שהוא פרווה לגמרי, ולא נוקט שום עמדה פוליטית לגבי הסכסוך הישראלי-פלסטיני (או לגבי סכסוך כלשהו לצורך העניין), אלא רק מעביר ביקורת שכולם ללא יוצא מן הכלל מסכימים שהיא מוצדקת לגמרי, ממש מדהים אותי. ויקיפדיה הערבית החשיכה את כל האתר ל-24 שעות ואז שמה באנר שהוא לא רק פוליטי אלא מסית ממש (ויש שיגידו שאולי אף אנטישמי - האשמה ברצח עם, הפצת שקרים וכו'), שמופיע שם עד היום, והעורכים שם לא חששו לרגע לחשוב מה יקרה בעקבות פעולה כה קיצונית. בעוד שאצלנו הוספת באנר שאומר פחות או יותר "מה שויקיפדיה הערבית עושה זה לא בסדר, הקרן צריכה להתערב כדי לשמור על ויקיפדיה אמינה ונקיה מפוליטיקה" גוררת הפצת תרחישי אימה כאילו יכול להיות שכל העולם הויקיפדי יגיע לעשות בנו לינץ' אם נעשה את זה (אולי אפילו תהיה שואה שנייה?). נציגי ויקימדיה העברית שניהלו דו-שיח ארוך עם הקרן בנושא, והתייאשו אמרו שבאנר כזה הוא הצעד ההגיוני הבא. אבל אצלנו רבים פוחדים מהמהלך. לא ברור למה. יורי - שיחה 08:16, 28 במרץ 2024 (IST)

התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי לנהל מלחמת באנרים, זה עד כדי כך פשוט. דוד שי ⁃ שיחה 08:58, 28 במרץ 2024 (IST)

יורי, לא הבנתי מה הרווח הזעום מהבאנר? ויותר חשוב, למה לזלזל בסכנות בעקבות כניסה למלחמת ויקיפדיות? מה נעשה אם בתגובה לבאנר, ויקיפדיות בשפות ערביות וכלי תקשורת בערבית יפתחו במסע השמצות קצר או מתמשך, נגד הוויקיפדיה העברית, ויטענו שאנחנו מסלפים את האמת ותומכים ברצח העם הפלסטיני? אז נצטרך לתת תגובות נגד ועוד. זה רק יסיט אותנו מהמטרה העיקרית לכתוב אנציקלופדיה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:39, 28 במרץ 2024 (IST)

דוד שי, זו התשובה שלך כמעט לכל דבר.

תתנגד גם לויקיפדיה:התמודדות עם טרולים וויקיפדיה:עריכה בתשלום בטענה שבאנו לכתוב אנציקלופדיה ולא לנהל מלחמה עם טרולים או עם עורכים בתשלום? אני מניח שלא כי אתה מאמין שהמדיניות הזו מקדמת אותנו בכתיבת אנציקלופדיה אמינה וניטרלית. זה מה שאני חושב גם על הבאנר. בדבריך יש הנחה סמויה שבשתיקת ויקימדיה העולמית לגבי השימוש במיזמיה כפלטפורמה להעברת מסרים פוליטיים קיצוניים, אין נזק משמעותי למיזם הויקיפדי. אני חושב אחרת. השתיקה שלהם פוגעת במיזם ויקיפדיה הרבה יותר מכל מיני טרולים ועורכים בתשלום, והיא אף מסכנת את עצם קיומו כאנצקילופדיה אמינה וניטרלית.

אגסי, אני באמת לא מצליח להבין הפחד הזה. ויקיפדיות בשפות הערביות וכלי תקשורת בערבית יפתחו במסע השמצה נגד וויקיפדיה העברית? על מה? על זה שאנחנו דורשים שלא לעשות שימוש פוליטי במיזם הויקיפדי? נראה לך שהם צריכים סיבה? הם גם ככה תוקפים את ישראל ללא הפסקה אז מה זה משנה אם יתקפו גם את ויקיפדיה העברית על הדרך? ותגיד, אם מחר יתרגמו את הערך "טבח בזמן המלחמה הישראלית-פלסטינית 2023" מערבית לעברית ויעלו אותו לויקיפדיה העברית, לא נפתח הצבעת מחיקה מתוך חשש ש-"ויקיפדיות בשפות ערביות וכלי תקשורת בערבית יפתחו במסע השמצות קצר או מתמשך, נגד הוויקיפדיה העברית, ויטענו שאנחנו מסלפים את האמת ותומכים ברצח העם הפלסטיני?"

אם נחשוש מכל תגובה אפשרית, נמנע מלשמור על העקרונות המרכזיים של ויקיפדיה. לא יכול להיות בעיניי שנוותר על עקרונותינו מחשש תיאורטי (וחסר בסיס לדעתי), לתגובות שליליות. יורי - שיחה 11:56, 28 במרץ 2024 (IST)

אני מקווה שאחרי כל זה, נוכל לנסח במזנון הצהרה קהילתית נורמלית, במנותק מכל צעד כמו באנר כזה שעלול להיתפס כלא יותר מצעד ילדותי מצידנו. הוא הרי לא יוביל לשום צעד אופרטיבי.
עם ההצהרה הקהילתית ביד, כל אחד מאיתנו יוכל להשתמש בנוסח שייקבע לה היכן שירצה. בעיתונות, בפנייה מסודרת (ולא מביכה...) לקרן ויקימדיה, או על חולצות וכוסות במפגש הבא. כל אחד לפי מידת הרצינות שהוא מייחס לנושא. לדעתי עמותת ויקימדיה ישראל משוועת ל"משאב" הלגיטימציה הזה מהקהילה, ובלבד שהיא בכלל תוכל להשתמש בו (בלי שתואשם בצביעות, לדוגמה). ~ מקף ෴‏ 00:42, 29 במרץ 2024 (IST)

מה שבטוח זה שגם אם תתקבל על חוט השערה החלטה בעד הבאנר, זה יהיה מגוחך לחלוטין לכתוב בו "קהילת העורכים והעורכות של ויקיפדיה" כאשר כמחצית מהקהילה לא עומדת מאחורי הבאנר הזה. אני עדיין מקווה שהפארסה הזאת לא תעבור, ושאם חלילה היא תעבור על שפיצו של קול אז היוזם יבין בעצמו שבאנר כזה אמור להתפרסם רק אם יש לו הסכמה רחבה ויירד מהרעיון, אבל בכל מקרה כדאי לחשוב על ניסוח שיותר תואם את המציאות (כמו למשל "אנו, חלק מעורכי ויקיפדיה, מבקשים להביע מחאה וגו'"). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:51, 3 באפריל 2024 (IDT)

אני מסכים עם דברי איתמר. באנר שיבטא את רצון מחצית הוויקיפדיה פסול על הסף ולא חשוב מה תוכנו. בברכה. ליש ⁃ שיחה 14:04, 3 באפריל 2024 (IDT)

מצטרף לקודמי. לא ברור לי איך עלתה הצבעה כאשר כל הניסוחים לוקים בבעיה מהותית. זו הצגה פסולה ומסולפת לכתוב בשם קהילת עורכות ועורכי ויקיפדיה אם אין קונצנזוס רחב מאוד, לפחות 90%. אפשר לציין את מספר העורכים שתמכו בבאנר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 17:53, 3 באפריל 2024 (IDT)

מצטרפת לקודמיי. עצם הפתיחה "קהילת העורכים והעורכות" לא יכולה להיות אמת. בעיניי הגרוע ביותר הוא המשפט "מצרה על השימוש באמצעים פוליטיים בוויקיפדיה הערבית, הכוללים הוספת דגל פלסטין", כי זה משפט שמובן לדוברי לוקאלית, אבל אומות העולם במקרה הטוב לא יבינו, במקרה הרע יתפוצצו עלינו משל היינו ויקיפדיה רוסית שמוחה על הדגל בוויקי אוקראינית. ‏ La Nave ‏🎗 18:58, 3 באפריל 2024 (IDT)

שיטת ההצבעה וההכרעה

ההצבעה תהיה בעד/נגד הוספת הבאנר. רק אם יהיה רוב של מעל ל-50% להוספת הבאנר, יהיה תוקף להצבעה על יתר הסעיפים.
ההצבעה על הסעיפים היא על נוסח הכיתוב בבאנר, עיצוב הבאנר, זמן הופעתו והדף שלחיצה על הבאנר תוביל אליו. ההצבעה על כלל הסעיפים תתצבע בשיטת שולצה, להוציא ההצבעה על הדף שאליו יפנה הבאנר שתתבצע בפשטות בעד אופציה א' או בעד אופציה ב'.

ההצעה

להוסיף באנר המוחה על אוזלת ידה של קרן ויקימדיה בטיפול בשימוש הפוליטי שנעשה במיזמיה (יש להצביע באם לקבל הצעה זו או לא כדי להכריע אם לשאר הסעיפים יהיה תוקף).

סעיף 1: הכיתוב בבאנר

הנוסח בבאנר יהיה אחד מהבאים (יש להצביע על הנוסח):

הצעה א': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על השימוש באמצעים פוליטיים בוויקיפדיה הערבית, הכוללים הוספת דגל פלסטין והסתה אנטי-ישראלית בעמוד הראשי, זאת תוך התעלמות של הקרן העולמית ועצימת עיניים לתופעה. ויקיפדיה העברית תמשיך לנהוג לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the use of political means in the Arabic Wikipedia, including the addition of the Palestinian flag and anti-Israel incitement on the main page. This occurs while the global foundation overlooks the phenomenon. Hebrew Wikipedia will continue to adhere to the Wikimedia Foundation's values and vision, operating without political considerations, and maintaining its commitment to neutrality and integrity as it has since its inception.

הצעה ב': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על השימוש הפוליטי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, ועל התעלמות תנועת ויקימדיה ועצימת עיניה לתופעה. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול על פי חזון קרן ויקימדיה מבלי לערב שיקולים פוליטיים, ותמשיך לשאוף לאמינות ולניטרליות כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the political use observed in the Arabic Wikipedia, as well as the Wikimedia movement overlooking and ignoring this phenomenon. Hebrew Wikipedia will continue to operate based on the Wikimedia Foundation's vision without involving political considerations, and will continue to strive for reliability and neutrality as it has since its inception.

הצעה ג': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על הכנסה של פוליטיקה לוויקיפדיה הערבית. ויקיפדיה העברית מצפה שזה לא יסתיים בהתעלמות של התנועה ועצימת עין, והיא תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the introduction of politics into the Arabic Wikipedia. Hebrew Wikipedia expects that this will not end with the movement's indifference and turning a blind eye, and it will continue to operate according to the values and vision of the Wikimedia Foundation, acting without political considerations, remaining reliable and neutral as it has since its inception.

הצעה ד': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על השימוש הפוליטי שנעשה בוויקיפדיה הערבית, תוך כדי התעלמות של קרן ויקימדיה. ויקיפדיה העברית תישאר אמינה ובלתי מוטה פוליטית.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the political usage within the Arabic Wikipedia, amidst the Wikimedia Foundation's indifference. Hebrew Wikipedia will remain trustworthy and unbiased politically.

הצעה ה': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים לא ניטרליים על ויקיפדיה הערבית והשימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך כדי התעלמות של התנועה ועצימת עין. ויקיפדיה העברית תמשיך לפעול לפי ערכי וחזון קרן ויקימדיה ותפעל ללא שיקולים פוליטיים, תישאר אמינה וניטרלית כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the takeover by non-neutral forces of the Arabic Wikipedia and its political usage, amidst the movement's indifference and disregard. Hebrew Wikipedia will continue to act in accordance with the values and vision of the Wikimedia Foundation, operating without political considerations, and will remain reliable and neutral as it has since its inception.

הצעה ו': קהילת העורכים והעורכות בוויקיפדיה העברית מצרה על ההשתלטות של גורמים אנטי-ישראליים על ויקיפדיה הערבית ועל השימוש הפוליטי שנעשה בה, זאת תוך התעלמות של תנועת ויקימדיה ועצימת עין להשתלטות זו. ויקיפדיה העברית תפעל לפי ערכי קרן ויקימדיה וחזונה ותמשיך לשאוף לאמינות ולניטרליות כפי שעשתה מיום הקמתה.

The Hebrew Wikipedia editor community expresses concern over the takeover by anti-Israel forces of the Arabic Wikipedia and its political use, amidst the Wikimedia movement's indifference and disregard for this takeover. Hebrew Wikipedia will operate in accordance with the values and vision of the Wikimedia Foundation and will continue to strive for reliability and neutrality as it has since its inception.

סעיף 2: פרק זמן הופעת הבאנר

הבאנר יופיע לפרק זמן של X (יש להצביע על מה יהיה ה-X).

סעיף 3: צבעי הבאנר

הבאנר יהיה באחד מהצבעים הבאים (יש להצביע על הצבע):
א. שחור - כמו בויקיפדיה הערבית.
ב כחול - כמו בדגל מדינת ישראל.
ג. לבן (סטנדרטי).

סעיף 4: הדף שלחיצה על הבאנר תוביל אליו

הדף שלחיצה על הבאנר יוביל אליו יהיה אחד מהבאים (יש להצביע לאחת האפשרויות):
א. אף דף (יהיה רק באנר ללא קישור לדף אחר).
ב. הדף הבא.

הצבעה

תאריך תחילת ההצבעה: 19:14, 27 במרץ 2024 (IST)
תאריך סיום ההצבעה: 19:13, 3 באפריל 2024 (IST)

רק משתמש רשום בעל 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה – אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הוא בעל זכות הצבעה. כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול. על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.

בעד/נגד הוספת באנר

נא להצביע בעד או נגד הוספת הבאנר. באם יהיה רוב למתנגדים, כל ההצבעות הנוגעות לבאנר לא יתקבלו גם כן.

בעד

יורי - שיחה 20:35, 27 במרץ 2024 (IST)
~~פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:45, 27 במרץ 2024 (IST)~~
כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
בורה בורה ⁃ שיחה 07:50, 28 במרץ 2024 (IST)
ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:09, 28 במרץ 2024 (IST)
מגבל ⁃ שיחה 10:10, 28 במרץ 2024 (IST)
מאוחר באופן די מביך, לא יעיל כי לאף אחד מחוץ לישראל לא יהיה אכפת מה היהודים עושים בתוך הגטו שלהם, אבל השתיקה משפילה יותר, ולכן השער הראשי של ויקיפדיה העברית הוא המקום הראוי להוקיע את צביעותם של הגויים. Liadmalone ⁃ שיחה 11:50, 28 במרץ 2024 (IST)
ותן טל ⁃ שיחה 12:39, 28 במרץ 2024 (IST)
הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:52, 28 במרץ 2024 (IST)
ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:03, 28 במרץ 2024 (IST)
אייל • שיחה 16:11, 28 במרץ 2024 (IST)
בעד מר נוסטלגיה🥇 16:42, 28 במרץ 2024 (IST).
ניב — שיחה 17:01, 28 במרץ 2024 (IST)
בעד חזק חייבים להילחם בצביעות. עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:22, 28 במרץ 2024 (IST)
Pasta Gerev • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 20:59, 28 במרץ 2024 (IST)
שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:22, 28 במרץ 2024 (IST)
דוד55 ⁃ שיחה 06:34, 29 במרץ 2024 (IDT)
Balberg ⁃ שיחה 07:43, 29 במרץ 2024 (IDT)
בעד ⁃ ויני הפו 16:39, 29 במרץ 2024 (IDT)
בעד חושב שחושב ⁃ שיחה 09:23, 31 במרץ 2024 (IDT)
גיל פרידמן - פיסיקאי ⁃ שיחה 14:58, 31 במרץ 2024 (IDT)
DeepDemo ⁃ שיחה 21:13, 31 במרץ 2024 (IDT)
בן-צור ⁃ שיחה 08:46, 1 באפריל 2024 (IDT)
בעד. ויקיפדיה צריכה לשמור על מעמדה כפלטפורמה לידע ולא להביע דעות פוליטיות חזי חדשי ⁃ שיחה 08:56, 1 באפריל 2024 (IDT)
‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:00, 1 באפריל 2024 (IDT)
בעד. ליעד צודק. ברק דיבה ⁃ שיחה 12:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
בעד כל מיזם שימחה נגד החרפה של הגיבוי שנותנת ויקיפדיה הערבית (ולא רק היא) למתקפת רצח העם שביצעו ערביי עזה נגד הישראלים בעוטף עזה ב-7 באוקטובר. Avreymaleh ⁃ שיחה 17:04, 1 באפריל 2024 (IDT)
-- Yoss ⁃ שיחה 19:47, 1 באפריל 2024 (IDT)
ככל אדם בעל ערכים מינימליים Tshuva ⁃ שיחה 21:24, 1 באפריל 2024 (IDT)
Elinaavig ⁃ שיחה 21:59, 1 באפריל 2024 (IDT)
אלבוס • שיחה • 22:15, 1 באפריל 2024 (IDT)
מטרונום ⁃ שיחה 23:17, 1 באפריל 2024 (IDT)
ידך-הגדושה ⁃ שיחה 07:01, 2 באפריל 2024 (IDT)
קלונימוס ⁃ שיחה 07:23, 2 באפריל 2024 (IDT)
● פיטר פן - שיחה 13:17, 2 באפריל 2024 (IDT)
עמישר ⁃ שיחה 14:19, 2 באפריל 2024 (IDT)
שלמהרייך ⁃ שיחה 16:40, 2 באפריל 2024 (IDT)
ChedvaE‏ ; שיחה 18:13, 2 באפריל 2024 (IDT)
Viki.coo ⁃ שיחה 21:56, 2 באפריל 2024 (IDT)
מנימוקי ליעד. Shinaimm ⁃ שיחה 08:14, 3 באפריל 2024 (IDT)
PathSearch ⁃ שיחה 11:36, 3 באפריל 2024 (IDT)
Yts24 ⁃ שיחה 12:08, 3 באפריל 2024 (IDT)
Stevesababa ⁃ שיחה 12:52, 3 באפריל 2024 (IDT)
Chabad.org ♦ .Meni yuzevich ♦ כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:22, 3 באפריל 2024 (IDT)
Yehud830 ⁃ שיחה 15:57, 3 באפריל 2024 (IDT)
Rabta1 ⁃ שיחה 16:13, 3 באפריל 2024 (IDT)
Dovidroth ⁃ שיחה 16:42, 3 באפריל 2024 (IDT)
לובש צדק • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 16:51, 3 באפריל 2024 (IDT)
הימן האזרחי • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 16:58, 3 באפריל 2024 (IDT)
Hila Livne ⁃ שיחה 17:19, 3 באפריל 2024 (IDT)
אלונה מאמש ⁃ שיחה 17:20, 3 באפריל 2024 (IDT)
לאחר לבטים רבים ושקילת הצדדים השונים בכובד ראש. יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:35, 3 באפריל 2024 (IDT)
Eladkarmel ⁃ שיחה 17:47, 3 באפריל 2024 (IDT)
בעד Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 17:49, 3 באפריל 2024 (IDT)
Alex 121 Alex ⁃ שיחה 18:10, 3 באפריל 2024 (IDT)
לנתיבות ⁃ שיחה 18:41, 3 באפריל 2024 (IDT)
Ronavni ⁃ שיחה 18:58, 3 באפריל 2024 (IDT)
סנסן ליאיר ⁃ שיחה 18:59, 3 באפריל 2024 (IDT)
אחרי התלבטות רבה. הגורמים שהטו את הכף הם שתיקת קרן ויקימדיה בנושא שיכולה לשמש כתקדים שלילי אם תעבור בשתיקה, דעתו של משתמש:Itzike שדרושה מחאה כדי לנער את הקרן, וכן העובדה שכבר פורסמו כתבות בעברית (באתר "סרוגים" או "כיפה") לגבי הבאנר בוויקיפדיה הערבית - כך שאת תשומת הלב הם כבר השיגו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:04, 3 באפריל 2024 (IDT)
McKaby ⁃ שיחה 19:10, 3 באפריל 2024 (IDT)

נגד

SigTif ⁃ שיחה 21:12, 27 במרץ 2024 (IST)
דוד שי ⁃ שיחה 21:22, 27 במרץ 2024 (IST)
‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 21:44, 27 במרץ 2024 (IST)
עמית - שיחה 22:00, 27 במרץ 2024 (IST)
מאוחר מידי. וכרגיל העורכים בוויקיפדיה העברית מעלים יותר מידי הצעות עם ניואנסים לא משמעותיים, ש"הורגות" את הנושא. זאת הסיבה שלא עשינו זאת בעת שהיה צריך לעשות זאת. עכשיו אין טעם. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:20, 27 במרץ 2024 (IST)
בברכה. ליש ⁃ שיחה 22:23, 27 במרץ 2024 (IST)
Mbkv717 • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:53, 27 במרץ 2024 (IST)
לא מתקנים עוול בעוול אחר. תאו הארגמן - שיחה 23:17, 27 במרץ 2024 (IST)
Eladti ⁃ שיחה 23:28, 27 במרץ 2024 (IST)
רדיומן ⁃ שיחה 09:01, 28 במרץ 2024 (IST)
מסכימה עם קודמיי שזה מאוחר, לא יעיל, יפעל להפך. בנוסף, לא משמיצים את הקרן העולמית (ובאותה נשימה מהללים את עצמנו) בבאנר שיתנוסס לעיני הבאים בשערי ויקיפדיה עברית. ‏ La Nave ‏🎗 09:42, 28 במרץ 2024 (IST)
. Geagea ⁃ שיחה 09:47, 28 במרץ 2024 (IST)
שלומית קדם ⁃ שיחה 10:05, 28 במרץ 2024 (IST)
נימקתי למעלה ובדיון המקדים, והאמת שבכל פעם שאני חושב על זה צץ לי עוד נימוק נגד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:01, 28 במרץ 2024 (IST)
אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 11:22, 28 במרץ 2024 (IST)
‏DGtal‏ - שיחה 15:34, 28 במרץ 2024 (IST)
שווה לחשוב בצורה מפוכחת יותר מ"נחזיר להם" וחסל. יהיה לנו יותר קל לנסר את הענף אם לא נתיישב עליו. ~ מקף ෴‏ 00:32, 29 במרץ 2024 (IST)
נריה - 💬 - 00:36, 29 במרץ 2024 (IST)
Shannen ⁃ שיחה 03:19, 29 במרץ 2024 (IDT)
בברכה דזרט • שיחה 05:14, 29 במרץ 2024 (IDT)
Rosielev ⁃ שיחה 11:27, 29 במרץ 2024 (IDT)
Bakbik1234 ⁃ שיחה 14:20, 29 במרץ 2024 (IDT)
ארז האורז • שיחה 🎗 16:39, 29 במרץ 2024 (IDT)
eman • שיחה • ♥ 12:05, 30 במרץ 2024 (IDT)
--היידן 14:16, 30 במרץ 2024 (IDT)
--כ.אלון ⁃ שיחה 15:22, 30 במרץ 2024 (IDT)
-- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:15, 30 במרץ 2024 (IDT)
WikiLester ⁃ שיחה 23:23, 30 במרץ 2024 (IDT)
Ldorfman • שיחה 03:28, 31 במרץ 2024 (IDT)
‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:34, 31 במרץ 2024 (IDT)
Kulli Alma ⁃ שיחה 21:07, 31 במרץ 2024 (IDT)
אלדד • שיחה 21:17, 31 במרץ 2024 (IDT)
יוניון ג'ק ⁃ שיחה 21:34, 31 במרץ 2024 (IDT)
Kershatz ⁃ שיחה 11:17, 1 באפריל 2024 (IDT)
יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:09, 1 באפריל 2024 (IDT)
אביהו ⁃ שיחה 20:04, 1 באפריל 2024 (IDT)
אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 03:41, 2 באפריל 2024 (IDT)
Sofiblum ⁃ שיחה 15:21, 2 באפריל 2024 (IDT)
Oy • שיחה 15:58, 2 באפריל 2024 (IDT)
כלנית ⁃ שיחה 17:33, 2 באפריל 2024 (IDT)
הדיון משכנע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:50, 3 באפריל 2024 (IDT)
טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:17, 3 באפריל 2024 (IDT)
מהנימוקים שהועלו בדיון AviStav ⁃ שיחה 11:42, 3 באפריל 2024 (IDT)
השתכנעתי במהלך הדיון שבאנר כזה לא יועיל אלא רק יזיק ויעלה את החשיפה לבאנר הערבי, וכל כולו רק היסחפות אחר רגש "נראה להם מה זה". אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 13:02, 3 באפריל 2024 (IDT)
סיון ל - שיחה 13:40, 3 באפריל 2024 (IDT) התלבטתי עד עכשיו אם בכלל להשתתף בהצבעה, ובסופו של דבר החלטתי להתנגד להצבת הבאנר, בשל מגוון הסיבות שצויינו לעיל (לא בטוחה שאני "בעלת זכות הצבעה"). סיון ל - שיחה 13:40, 3 באפריל 2024 (IDT)
יש לך זכות הצבעה Hila Livne ⁃ שיחה 17:24, 3 באפריל 2024 (IDT)
AMI LEER ⁃AMI LEER ⁃ שיחה 14:10, 3 באפריל 2024 (IDT)
למה לתת להם את תשומת הלב שהם רוצים? בר 👻 שיחה 15:41, 3 באפריל 2024 (IDT)
גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 17:36, 3 באפריל 2024 (IDT)
הבאנר יביא הרבה נזק ואפס תועלת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 17:39, 3 באפריל 2024 (IDT)
אוצול ⁃ שיחה 17:47, 3 באפריל 2024 (IDT)
כעיקרון אני בעד, אבל לא ברוב זעום. איש עיטי - הבה נשיחה 18:01, 3 באפריל 2024 (IDT)
איש עיטי, אני משבח אותך על יושרתך והגינותך הנדירים במחוזותנו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 18:07, 3 באפריל 2024 (IDT)

@איש עיטי ונגד ברוב זעום זה דבר טוב יותר לדעתך? ותן טל ⁃ שיחה 18:52, 3 באפריל 2024 (IDT)
Tushtrbui ⁃ שיחה 18:04, 3 באפריל 2024 (IDT)
Rainbow1960 ⁃ שיחה 18:19, 3 באפריל 2024 (IDT)
אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:20, 3 באפריל 2024 (IDT)
Be'Ikar Yerakot ⁃ שיחה 18:23, 3 באפריל 2024 (IDT)
לדעתי הבאנר יגרור עוד תשומת לב לנושא ישראל פלסטין ויאלץ אנשים שתופסים עצמם כ"מוסריים וצודקים" לקחת צד, בעד או נגד ישראל. יפתח דיון נוסף על הפעילות בעזה ועל המלחמה.. יש לנו מספיק מזה גם ככה. Mnm2023 ⁃ שיחה 18:28, 3 באפריל 2024 (IDT)
Danny Gershoni ⁃ שיחה 18:39, 3 באפריל 2024 (IDT)
Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:48, 3 באפריל 2024 (IDT)
הרגש דורש: "לא לשתוק להם!" השכל משתכנע מהנימוקים. esternit - שיחה Esternit ⁃ שיחה 19:03, 3 באפריל 2024 (IDT)
Mertaro ⁃ שיחה 19:04, 3 באפריל 2024 (IDT)
Louisis14 ⁃ שיחה 19:06, 3 באפריל 2024 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

בעד

בעד דןברקת ⁃ שיחה 08:54, 1 באפריל 2024 (IDT)
בר הראל • שיחה 04:24, 3 באפריל 2024 (IDT)

נגד

נגד Lainad27 ⁃ שיחה 19:54, 2 באפריל 2024 (IDT)

סעיף 1: הכיתוב בבאנר

נא להצביע בשיטת שולצה לגבי מה שיהיה כתוב בבאנר.

הצבעה

אבגדה. יורי - שיחה 20:57, 27 במרץ 2024 (IST)
דאבהוג כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
דאבגהו SigTif ⁃ שיחה 21:13, 27 במרץ 2024 (IST)
דבג איש עיטי - הבה נשיחה 21:21, 27 במרץ 2024 (IST)
(דא)ו פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:30, 27 במרץ 2024 (IST)
אבגדה בורה בורה ⁃ שיחה 07:51, 28 במרץ 2024 (IST)
אבהוגד ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:15, 28 במרץ 2024 (IST)
דהגובא אני נגד הבאנר באופן כללי, אבל אם חלילה הוא יתקבל אז לפחות שיהיה קצר וניטרלי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:06, 28 במרץ 2024 (IST)
בא. Liadmalone ⁃ שיחה 11:38, 28 במרץ 2024 (IST)
הוגבאד ותן טל ⁃ שיחה 12:42, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדה הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:53, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדה ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:04, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדה מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
אבוגהד. בעד מחאה חריפה ככל הניתן. ניב — שיחה 17:03, 28 במרץ 2024 (IST)
דהגבוא אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:28, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדהBalberg ⁃ שיחה 07:43, 29 במרץ 2024 (IDT)
דבג ויני הפו ⁃ שיחה 16:45, 29 במרץ 2024 (IDT)
א כדי להבהיר למה מופיע הבאנר, אם ההתבעה תתקבל, אבל מעדיפה בלי. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:37, 31 במרץ 2024 (IDT)
אבגדה בן-צור ⁃ שיחה 16:48, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:02, 1 באפריל 2024 (IDT)
דהגובא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
ואבגדה חזי חדשי ⁃ שיחה 17:37, 1 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה -- Yoss ⁃ שיחה 19:50, 1 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Elinaavig ⁃ שיחה 11:26, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבוגהד אלבוס • שיחה • 22:19, 1 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה חושב שחושב ⁃ שיחה 23:16, 1 באפריל 2024 (IDT)
ואבגדה מטרונום ⁃ שיחה 23:22, 1 באפריל 2024 (IDT)
דא אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 03:51, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה ידך-הגדושה ⁃ שיחה 07:02, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Tshuva ⁃ שיחה 10:29, 2 באפריל 2024 (IDT)
האבוגד ● פיטר פן - שיחה 13:16, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה עמישר ⁃ שיחה 14:20, 2 באפריל 2024 (IDT)
דהוגבא Sofiblum ⁃ שיחה 15:35, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה מגבל ⁃ שיחה 16:04, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה שלמהרייך ⁃ שיחה 16:41, 2 באפריל 2024 (IDT)
דהו כלנית ⁃ שיחה 17:36, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגוהד ChedvaE‏ ; שיחה 18:15, 2 באפריל 2024 (IDT)
אובגדה Viki.coo ⁃ שיחה 21:58, 2 באפריל 2024 (IDT)
ואבגדה Pasta Gerev • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:07, 2 באפריל 2024 (IDT)
דא(בג)הו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:57, 3 באפריל 2024 (IDT)
אדגב בר הראל • שיחה 04:27, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Shinaimm ⁃ שיחה 08:16, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה PathSearch ⁃ שיחה 11:39, 3 באפריל 2024 (IDT)
דא AviStav ⁃ שיחה 11:44, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Yts24 ⁃ שיחה 12:10, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Stevesababa ⁃ שיחה 12:57, 3 באפריל 2024 (IDT)
דהו ~ מקף ෴‏ 14:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
דא AMI LEER ⁃ AMI LEER ⁃ שיחה 14:14, 3 באפריל 2024 (IDT)
ואבגדה Chabad.org ♦ .Meni yuzevich ♦ כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:23, 3 באפריל 2024 (IDT)
בה בר 👻 שיחה 15:36, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה הימן האזרחי • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:00, 3 באפריל 2024 (IDT)
ואבגדה Hila Livne ⁃ שיחה 17:27, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו אלונה מאמש ⁃ שיחה 17:32, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגד יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:36, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Eladkarmel ⁃ שיחה 17:48, 3 באפריל 2024 (IDT)
לא ברור לי איך עלתה הצבעה כאשר כל הניסוחים לוקים בבעיה מהותית. זו הצגה פסולה ומסולפת לכתוב בשם קהילת עורכות ועורכי ויקיפדיה אם אין קונצנזוס רחב מאוד, לפחות 90%. אפשר לציין את מספר העורכים שתמכו בבאנר. מעבר לכך, גם ויקיפדיה העברית סובלת מהטיה אז זה יומרני וחסר מודעת עצמית לכתוב אחרת. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 17:58, 3 באפריל 2024 (IDT)
דבו אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:25, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדה Rabta1 ⁃ שיחה 18:29, 3 באפריל 2024 (IDT)
ד Mnm2023 ⁃ שיחה 18:30, 3 באפריל 2024 (IDT)
דו. Danny Gershoni ⁃ שיחה 18:42, 3 באפריל 2024 (IDT)
דהוגבא גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 18:50, 3 באפריל 2024 (IDT)
דו Louisis14 ⁃ שיחה 19:09, 3 באפריל 2024 (IDT)

סעיף 2: פרק זמן הופעת הבאנר

נא להצביע בשיטת שולצה לפרק הזמן שבו יופיע הבאנר:

א. יום.
ב. שלושה ימים.
ג. שבוע.
ד. שבועיים.
ה. חודש.
ו. עד להסרת הבאנר בויקיפדיה בערבית.

הצבעה

והדגבא. יורי - שיחה 20:35, 27 במרץ 2024 (IST)
והדגבא כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
אבגדהו SigTif ⁃ שיחה 21:14, 27 במרץ 2024 (IST)
אבגדהו (כי אי אפשר להצביע שהבאנר יישאר עד הניצחון המוחלט). דוד שי ⁃ שיחה 21:23, 27 במרץ 2024 (IST)
הודגבא פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:02, 27 במרץ 2024 (IST)
והדגבא בורה בורה ⁃ שיחה 07:53, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:10, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדהו אני נגד הבאנר אבל למקרה שחלילה הוא יתקבל אז שיהיה למינימום זמן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:08, 28 במרץ 2024 (IST)
ו. Liadmalone ⁃ שיחה 11:39, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא ותן טל ⁃ שיחה 12:43, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:54, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:06, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדהו Eladti ⁃ שיחה 15:43, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא אייל • שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
והגדבא מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
הדגבאו ניב — שיחה 17:04, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:27, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדהו אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:28, 28 במרץ 2024 (IST)
}} והדגבא Pasta Gerev • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:02, 28 במרץ 2024 (IST)
והדגבא. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:23, 28 במרץ 2024 (IST)
אבגדהו Shannen ⁃ שיחה 03:21, 29 במרץ 2024 (IDT)
והדגבאBalberg ⁃ שיחה 07:48, 29 במרץ 2024 (IDT)
אבג ויני הפו ⁃ שיחה 16:47, 29 במרץ 2024 (IDT)
אבגדהו (אם חס וחלילה ההצעה תתקבל, לפחות שהשפעתה המזיקה תהיה שולית ככל האפשר.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:19, 30 במרץ 2024 (IDT)
גדה איש עיטי - הבה נשיחה 22:20, 30 במרץ 2024 (IDT)
גד Ldorfman • שיחה 03:31, 31 במרץ 2024 (IDT)
אבגדהו ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:33, 31 במרץ 2024 (IDT)
והדגבא בן-צור ⁃ שיחה 16:51, 2 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:05, 1 באפריל 2024 (IDT)
א Kershatz ⁃ שיחה 12:00, 1 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
ו – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא חזי חדשי ⁃ שיחה 17:39, 1 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא -- Yoss ⁃ שיחה 19:53, 1 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Elinaavig ⁃ שיחה 11:29, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא חושב שחושב ⁃ שיחה 23:14, 1 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא מטרונום ⁃ שיחה 23:24, 1 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 03:45, 2 באפריל 2024 (IDT)
וה ידך-הגדושה ⁃ שיחה
והדגב ● פיטר פן - שיחה 13:17, 2 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא עמישר ⁃ שיחה 14:21, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו (אני נגד הבאנר אבל אם יוחלט בעדו - שיהיה למינימום הזמן האפשרי) Sofiblum ⁃ שיחה 15:28, 2 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא שלמהרייך ⁃ שיחה 16:43, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו
והדגבא ChedvaE‏ ; שיחה 18:16, 2 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Viki.coo ⁃ שיחה 22:00, 2 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:58, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא בר הראל • שיחה 04:27, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Shinaimm ⁃ שיחה 08:17, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא PathSearch ⁃ שיחה 11:44, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו AviStav ⁃ שיחה 11:49, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Yts24 ⁃ שיחה 12:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Stevesababa ⁃ שיחה 12:59, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו שאם חו"ח זה יעבור, זה יזיק כמה שפחות. eman • שיחה • ♥ 13:57, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו ~ מקף ෴‏ 14:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Chabad.org ♦ .Meni yuzevich ♦ כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:24, 3 באפריל 2024 (IDT)
א בר 👻 שיחה 15:39, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא הימן האזרחי • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:01, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא אלונה מאמש ⁃ שיחה 17:29, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Hila Livne ⁃ שיחה 17:25, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגב יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:37, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו. ככל שזה יותר זמן, הנזק גדל. גם כאן רואים שההצבעה לא בשלה כי היא לא מתיחסת למצב שבו הבאנר בויקיפדיה הערבית יוסר תוך פחות מחודש מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 17:43, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו. תאו הארגמן - שיחה 17:44, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדג Eladkarmel ⁃ שיחה 17:51, 3 באפריל 2024 (IDT)
ו אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:26, 3 באפריל 2024 (IDT)
והדגבא Rabta1 ⁃ שיחה 18:34, 3 באפריל 2024 (IDT)
אבגדהו גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 18:42, 3 באפריל 2024 (IDT)
והד. Danny Gershoni ⁃ שיחה 18:43, 3 באפריל 2024 (IDT)
הדגובאלנתיבות ⁃ שיחה 18:55, 3 באפריל 2024 (IDT)
הודגבא Ronavni ⁃ שיחה 19:02, 3 באפריל 2024 (IDT)
גדה Louisis14 ⁃ שיחה

סעיף 3: צבעי הבאנר

נא להצביע בשיטת שולצה באיזה צבע הבאנר יהיה:

א. שחור - כמו בויקיפדיה הערבית.
ב כחול - כמו בדגל מדינת ישראל.
ג. לבן (סטנדרטי).

הצבעה

בגא. יורי - שיחה 20:36, 27 במרץ 2024 (IST)
ג פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:45, 27 במרץ 2024 (IST)
בגא כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
גבא. Mbkv717 • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:55, 27 במרץ 2024 (IST)
בגא בורה בורה ⁃ שיחה 07:54, 28 במרץ 2024 (IST)
בגא. Liadmalone ⁃ שיחה 11:41, 28 במרץ 2024 (IST)
גבא ותן טל ⁃ שיחה 12:44, 28 במרץ 2024 (IST)
בגא הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:54, 28 במרץ 2024 (IST)
בגאענן אנונימי ⁃ שיחה 13:06, 28 במרץ 2024 (IST)
בגא אייל • שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
באג מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
בגא ניב — שיחה 17:05, 28 במרץ 2024 (IST)
בגא עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:27, 28 במרץ 2024 (IST)
ג אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:29, 28 במרץ 2024 (IST)
באג. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:23, 28 במרץ 2024 (IST)
גBalberg ⁃ שיחה 07:48, 29 במרץ 2024 (IDT)
בג Ldorfman • שיחה 03:29, 31 במרץ 2024 (IDT)
ג ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:38, 31 במרץ 2024 (IDT)
בגא ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 09:08, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא בן-צור ⁃ שיחה 10:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
אגב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:09, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:12, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא -- Yoss ⁃ שיחה 19:54, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא Elinaavig ⁃ שיחה 11:30, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא אלבוס • שיחה • 22:22, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא חושב שחושב ⁃ שיחה 23:18, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא מטרונום ⁃ שיחה 23:26, 1 באפריל 2024 (IDT)
בגא אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 03:47, 2 באפריל 2024 (IDT)
בג ידך-הגדושה ⁃ שיחה 07:04, 2 באפריל 2024 (IDT)
בגא עמישר ⁃ שיחה 14:22, 2 באפריל 2024 (IDT)
ג Sofiblum ⁃ שיחה 15:31, 2 באפריל 2024 (IDT)
בגא.מגבל ⁃ שיחה 16:04, 2 באפריל 2024 (IDT)
בגא שלמהרייך ⁃ שיחה 16:44, 2 באפריל 2024 (IDT)
גבא
בגא-- ChedvaE‏ ; שיחה 18:21, 2 באפריל 2024 (IDT)
באג Viki.coo ⁃ שיחה 22:02, 2 באפריל 2024 (IDT)
ג איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:59, 3 באפריל 2024 (IDT)
ג בר הראל • שיחה 04:28, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא Shinaimm ⁃ שיחה 08:18, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא PathSearch ⁃ שיחה 11:46, 3 באפריל 2024 (IDT)
גבא AviStav ⁃ שיחה 11:50, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא Yts24 ⁃ שיחה 12:13, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא Stevesababa ⁃ שיחה 13:04, 3 באפריל 2024 (IDT)
ג ~ מקף ෴‏ 14:12, 3 באפריל 2024 (IDT)
גבא. AMI LEER AMI LEER ⁃ שיחה 14:16, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב הימן האזרחי • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:03, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא Hila Livne ⁃ שיחה 17:25, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא אלונה מאמש ⁃ שיחה 17:30, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:38, 3 באפריל 2024 (IDT)
גבא מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 17:46, 3 באפריל 2024 (IDT)
גבא Pasta Gerev • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:57, 3 באפריל 2024 (IDT)
בגא אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:26, 3 באפריל 2024 (IDT)
ג Rabta1 ⁃ שיחה 18:35, 3 באפריל 2024 (IDT)
ג גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 18:45, 3 באפריל 2024 (IDT)
ג Louisis14 ⁃ שיחה 19:11, 3 באפריל 2024 (IDT)

סעיף 4: הדף שלחיצה על הבאנר תוביל אליו

נא להצביע א' או ב':

א. אף דף (יהיה רק באנר ללא קישור לדף אחר).
ב. הדף הבא.

הצבעה

ב'. יורי - שיחה 20:36, 27 במרץ 2024 (IST)
ב פעמי-עליון ⁃ שיחה 20:45, 27 במרץ 2024 (IST)
ב כובש המלפפונים • שיחה 21:02, 27 במרץ 2024 (IST)
א דוד שי ⁃ שיחה 21:24, 27 במרץ 2024 (IST)
א Eladti ⁃ שיחה 23:29, 27 במרץ 2024 (IST)
ב בורה בורה ⁃ שיחה 07:55, 28 במרץ 2024 (IST)
ב ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 09:11, 28 במרץ 2024 (IST)
א בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:09, 28 במרץ 2024 (IST)
ב. Liadmalone ⁃ שיחה 11:42, 28 במרץ 2024 (IST)
ב ותן טל ⁃ שיחה 12:45, 28 במרץ 2024 (IST)
ב הא בהא טליה ⁃ שיחה 12:55, 28 במרץ 2024 (IST)
ב ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:07, 28 במרץ 2024 (IST)
בא אייל • שיחה 16:12, 28 במרץ 2024 (IST)
ב מר נוסטלגיה🥇 16:41, 28 במרץ 2024 (IST).
בא ניב — שיחה 17:12, 28 במרץ 2024 (IST)
ב חד משמעית עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:27, 28 במרץ 2024 (IST)
א אמיר מלכי-אור ⁃ שיחה 17:29, 28 במרץ 2024 (IST)
ב. שמיה רבה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:23, 28 במרץ 2024 (IST)
ב Balberg ⁃ שיחה 07:49, 29 במרץ 2024 (IDT)
ב ויני הפו ⁃ שיחה 16:50, 29 במרץ 2024 (IDT)
ב Ldorfman • שיחה 03:32, 31 במרץ 2024 (IDT)
א. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:39, 31 במרץ 2024 (IDT)
ב אלדד • שיחה 21:17, 31 במרץ 2024 (IDT)
א Kershatz ⁃ שיחה 12:01, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב בן-צור ⁃ שיחה 14:25, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב (אבל יש להרחיב לגבי הפניות לקרן ויקימדיה בנושא, וכן לגנות את ויקיפדיה הערבית בסוף הדף). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:11, 1 באפריל 2024 (IDT)
בא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:13, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב חזי חדשי ⁃ שיחה 17:41, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב -- Yoss ⁃ שיחה 19:56, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב Elinaavig ⁃ שיחה 11:31, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב אלבוס • שיחה • 22:23, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב חושב שחושב ⁃ שיחה 23:17, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב מטרונום ⁃ שיחה 23:28, 1 באפריל 2024 (IDT)
ב ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 00:17, 2 באפריל 2024 (IDT)
א אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 03:44, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב ידך-הגדושה ⁃ שיחה 07:05, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב ● פיטר פן - שיחה 13:18, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב עמישר ⁃ שיחה 14:23, 2 באפריל 2024 (IDT)
א Sofiblum ⁃ שיחה 15:30, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב שלמהרייך ⁃ שיחה 16:45, 2 באפריל 2024 (IDT)
א כלנית ⁃ שיחה 17:40, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב ChedvaE‏ ; שיחה 18:22, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב Viki.coo ⁃ שיחה 22:03, 2 באפריל 2024 (IDT)
בPasta Gerev • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:12, 2 באפריל 2024 (IDT)
ב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:00, 3 באפריל 2024 (IDT)
(אב) בר הראל • שיחה 04:29, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב Shinaimm ⁃ שיחה 08:19, 3 באפריל 2024 (IDT)
בPathSearch ⁃ שיחה 11:47, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב Yts24 ⁃ שיחה 12:13, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב Stevesababa ⁃ שיחה 13:05, 3 באפריל 2024 (IDT)
א ~ מקף ෴‏ 14:13, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב Chabad.org ♦ .Meni yuzevich ♦ כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:26, 3 באפריל 2024 (IDT)
א בר 👻 שיחה 15:37, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב הימן האזרחי • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:05, 3 באפריל 2024 (IDT)
א Hila Livne ⁃ שיחה 17:26, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב אלונה מאמש ⁃ שיחה 17:30, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:39, 3 באפריל 2024 (IDT)
א. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 17:48, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב Eladkarmel ⁃ שיחה 17:52, 3 באפריל 2024 (IDT)
א איש עיטי - הבה נשיחה 18:02, 3 באפריל 2024 (IDT)
א אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:27, 3 באפריל 2024 (IDT)
ב Rabta1 ⁃ שיחה 18:37, 3 באפריל 2024 (IDT)
א גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 18:41, 3 באפריל 2024 (IDT)
בא Ronavni ⁃ שיחה 19:05, 3 באפריל 2024 (IDT)
א Louisis14 ⁃ שיחה 19:12, 3 באפריל 2024 (IDT)

תוצאות ההצבעה

ההצבעה הסתיימה בשעה 19:13, ולכן הצבעתו של Tosefta אינה נספרת. בהנחה (הטעונה בדיקה) שלכל המצביעים יש זכות הצבעה, הצגת הבאנר נדחתה ברוב של 61:59. יש לוודא שאכן לכל המצביעים יש זכות הצבעה. דוד שי ⁃ שיחה 19:32, 3 באפריל 2024 (IDT)

דוד שי, על פי בדיקה שלי, בעזרת הסקריפט "בדיקת זכות הצבעה" - לכל המצביעים (כולל Tosefta) יש זכות הצבעה. רק הערת אגב קטנה: הצבעת "בעד" מס' 18, של ויני הפו, נראית לי לא תקינה ב-100% כי אין חתימה, כמקובל. אבל ספירת/אי-ספירת הצבעתה לא תשנה את תוצאת ההצבעה - יש רוב נגד ההצעה. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 19:48, 3 באפריל 2024 (IDT)

גם אני וידאתי את הנושא, והעברתי ממקומה הצבעה של משתמש ללא זכות הצבעה. נתקלתי גם בחתימה הלא-תקינה של ויני הפו, אבל וידאתי בהיסטוריית העריכה שהיא נוספה על ידי המשתמש בעל השם הזה, וראיתי שהיסטוריית העריכה שלו עשירה והוא בעל זכות הצבעה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:52, 3 באפריל 2024 (IDT)

אישים המתגוררים בהתנחלויות

ההצעה

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים15 תגובות10 אנשים בשיחה

הצעה למדיניות בנושא אישים המתגוררים בהתנחלויות או מאחזים

לאחר הדיונים האחרונים בנושא זה (ראו בדף השיחה), ההצעה למדיניות היא ההצעה הבאה:

בערכי אישים המתגוררים בהתנחלויות או במאחזים, או התגוררו בהם, ייכתב "בהתנחלות" או "במאחז" לפני שם היישוב.

אם אדם התגורר במספר התנחלויות המוזכרות בשורה אחת, אפשר לכתוב "בהתנחלויות הבאות" לפני רשימת המקומות שבהם התגורר, או נוסח דומה.

בהצעה זו, התנחלויות ומאחזים הם היישובים הנכללים בקטגוריה:התנחלויות וקטגוריה:מאחזים, הכוללים את כל היישובים הישראליים מעבר לקו הירוק, למעט מזרח ירושלים ורמת הגולן.

בגרסאות קודמות הוצעו חלופות למדיניות זו: הגבלת המדיניות לאישים פוליטיים בלבד, או שימוש במונחים אחרים ("ביהודה ושומרון" או "במחוז יהודה ושומרון"), או המשך המדיניות הקיימת, שלכאורה אינה מחייבת ואינה שוללת שימוש במונחים "בהתנחלות" או "במאחז" אבל בפועל מקשה על השימוש בהם. הצעות אלו יוכלו לעלות להצבעה בעתיד אם ההצעה לעיל לא תתקבל. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:37, 8 במאי 2024 (IDT)

אני מוחה על מחטף זה! ההצעות הללו היו אמורות להיכנס להצבעה הנוכחית, כמקובל. ההצעה "במחוז יהודה ושומרון" נועדה להחליף את השימוש במינוח הפוליטי "התנחלות", ממנו אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה צריכה להתרחק. גבי, עצור בבקשה את ההצבעה, והתחל אותה מחדש עם ההצעות הנוספות! יאיר דב • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 10:06, 15 במאי 2024 (IDT)

לא עקבתי אחר הצעות הנוסח של ההצבעה. עם זאת, ברמה העקרונית אני מסכים שהנוסח של כל הצבעה צריכה לכלול את ההצעות השונות שעלו, ואסור שאנשים כמו יאיר דב ירגישו שבוצע מחטף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:01, 15 במאי 2024 (IDT)

ההצעה המקורית שלי הייתה פשוטה, ודומה לזו שמופיעה לעיל. במהלך הדיונים ההצעה הסתבכה וצצו בין חמש לתשע הצעות חלופיות, אחת מהן של יאיר דוב. חלק ממשתתפי הדיון הציעו שלמען הפשטות כדאי להתחיל עם הנוסח הקצר והברור שמופיע כאן, ואם המדיניות תתקבל אז שאר ההצעות יתייתרו. זה לא מחטף, כי ההצבעה הזו לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני. בסך הכל חשבתי על פשטות ההצעה, שגם תקל על העורכים לקבל החלטה בעד או נגד. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:51, 15 במאי 2024 (IDT)

זה כן מחטף, כי ההצבעה אמנם לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני, אך כפי שמקף כתב בהמשך, אם ההצעה תתקבל יידרש רוב של 60% כדי לשנות אותה, בעוד שאם כבר בהצבעה זו היתה מועלית אפשרות מאוזנת יותר מזו הקיצונית שהצעת, היא היתה מקבלת הזדמנות הוגנת להתקבל בתמיכה של 50%, ולא להיזקק לרוב שאפתני של 60% כדי להחליף את המילה הפוליטית-בעיני-רבים "התנחלות". יאיר דב • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 22:53, 16 במאי 2024 (IDT)

יש כאן אבסורד אנציקלופדי. אני מבין שאם תתקבל ההחלטה הזו, נסמן גם מתעמל אקרובטי ישראלי שזכה במדליית כסף באולימפיאדת הנוער בואנוס איירס (2018) (יונתן פרידמן), רק מאחר והתגורר במושב שהוקם כהיאחזות נח"ל בשם "צור נתן ב'", על פי החלטה של ועדת השרים להתיישבות באפריל 1977, בשלהי ממשלת יצחק רבין הראשונה (סלעית)... (העתקתי את ההגדרות מתוך הערכים). ‏Ovedc • שיחה 14:33, 15 במאי 2024 (IDT)

אשמח להתייחסות המומחים לחוקיות ההצבעה לאור טענותיו של יאיר דב. נראה לי פגום ביותר שהצבעה כל כך משמעותית (מהמר על לפחות 80 משתתפים בהצבעה) מועלית בצורה של מחטף. לא כך מכריעים מחלוקות בויקיפדיה. Yehud830 • שיחה 18:54, 15 במאי 2024 (IDT)

הצעה חשובה, כמה ג'גואת נשפכו על הוויכוח הזה כשצד אחד רוצה להסיר את המילה "התנחלות" מוויקיפדיה והצד שני לא-רוצה. היום בפועל אסור לכתוב את המילה "התנחלות" לפני שם המקום וזאת הפרה ממוסדת של NPOV.

לא תמיד יש הכרח להקדים "התנחלות" השיקול צריך להיות בדיוק כמו המילה "קיבוץ" לפני שם המקום. ‏ La Nave ‏🎗 20:50, 15 במאי 2024 (IDT)

אני מנסה להבין את ההצעה - האם ההצעה כאן היא שבמידה ואותה אישיות גרה בהתנחלות חובה לכתוב ההתנחלות לפני שם הישוב? לא מצליחה להבין מה מציעים כאן או שהכוונה שלא יאסר לכתוב את המונח הזה כמו שכתוב קיבוץ בארי לדוגמא. Hila Livne • שיחה 21:20, 15 במאי 2024 (IDT)

האמת היא שגם אני לא מבין. נניח שפלוני גר חצי שנה (סמסטר אחד) במעונות באונ׳ אריאל ואחר כך עזב את המקום. מה קורה במקרה כזה? אני חושב שההצעה לא בשלה די הצורך וגם לא מבין מדוע היא נדרשת. אם מרכז חייו של פלוני הוא ביישוב מסוים אפשר להתייחס לכך אבל לא היתי מרחיב את זה לכל התושבים. גילגמש • שיחה 06:24, 18 במאי 2024 (IDT)

בדומה ל-Ovedc לעיל, אתה מתאר מקרה קצה נדיר שבו עלול להיווצר עיוות לשוני קל (״התגורר חצי שנה במעונות הסטודנטים בהתנחלות אריאל״). הצעת המדיניות מיועדת לחול על רוב גדול של ערכי אישים שמתגוררים בהתנחלויות אבל כיום יש גוש של עורכים שמונעים את הוספת המילה ״בהתנחלות״ כי הם רואים בה הטיה פוליטית יותר מאשר מידע אנציקלופדי. תתעלם ממקרי הקצה, קל לטפל בהם. תשאל את עצמך את השאלה הבסיסית: האם זה מידע אנציקלופדי בעל חשיבות? אם כן אז תצביע בבקשה בעד, ואם לא אז נגד. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:09, 18 במאי 2024 (IDT)

התרופה גרועה מהמחלה. אם יש מקרי קצה שיפגעו מהכלל, אז הכלל רע. הנחת המציע היא שמגורים בהתנחלויות בהכרח מעידים על תפיסה פוליטית ולדעתי הוא שוגה בכך. יש המתגוררים שם, כדי להיות קרובים למקום העבודה, ויש אחרים, הגרים שם משום היותם דלפונים המחפשים מגורים זולים, ויש הגרים שם מתוך אילוץ, למשל ילדי משפחות, שההורים בחרו לגור שם. ההצעה ממש לא טובה. בברכה. ליש • שיחה 09:20, 18 במאי 2024 (IDT)

אנחנו לא נוברים בנפשותיהם ומנסים לברר למה הם גרים במקום כלשהו. רק מציינים את המובן מאליו. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:49, 18 במאי 2024 (IDT)

הבעיה גילגמש שמחקו את זה מערכים כאילו זה גנאי והס מלהזכיר לכן להבנתי נדרשה ההצבעה מלכתחילה Hila Livne • שיחה 10:04, 21 במאי 2024 (IDT)

לא מבין את הטענה שלך לפיה היום אסור לכתוב את המילה התנחלות לפני שם המקום. זאת פשוט אמירה לא נכונה, ישנם לא מעט אישים בויקיפדיה שבהם בהחלט כתובה המילה התנחלות לפני שם המקום. בכל מקרה, כאשר ההצעה עצמה לכתחילה מונעת מהסבר אידיאולוגי פוליטי ("יש משמעות להיותו גר בהתנחלות") הרי שטענה שזה נייטרלי היא פשוט לא נכונה. אלא יש כאן פשוט שתי גישות מנוגדות שלאף אחת אין עדיפות נייטרלית על השנייה. ותן טל • שיחה 10:24, 21 במאי 2024 (IDT)

דיון

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים19 תגובות12 אנשים בשיחה

דיונים קודמים

דיון נוכחי

לעיל נכתב ”הצעות אלו יוכלו לעלות להצבעה בעתיד אם ההצעה לעיל לא תתקבל”, אדייק לפרוטוקול שגם אם ההצעה הנוכחית תתקבל, בעתיד אפשר יהיה להעלות להצבעה הצעות שכאלו, רק שלקבלתן יידרש רוב של 60%. ~ מקף ෴‏ 19:25, 12 במאי 2024 (IDT)

עוד לפרוטוקול, שמתי לב שאין דף מדיניות ספציפי שההצעה מציעה לשנותו. אז אם תעבור, אפשר פשוט להתייחס להחלטה זו כפי שמצטטים את ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_7#התנחלויות ללא דף מדיניות נפרד המוקדש לכך, או להוסיף קישור ואיזה משפט פרופורצינלי לשאר התוכן בדפים כמו ויקיפדיה:לשון/ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות. ~ מקף ෴‏ 17:14, 13 במאי 2024 (IDT)

<תגובה לא ראויה הוסרה. דגש> מושך בשבט • שיחה 10:20, 15 במאי 2024 (IDT)

מושך בשבט, תגובה מוגזמת ביותר. לא רק כי ההנחה ש"התנחלות" היא שם גנאי היא סובייקטיבית ויש מי שגאה בהתנחלות ובמתנחלים, אלא גם כי אתה משווה הצעה אנציקלופדית עניינית של עורך אחר למאפיין גזעני של השלטון הנאצי. מוטב שתסיר ותתנצל. פעמי-עליון • שיחה 13:49, 15 במאי 2024 (IDT)

לא סתם מוגזמת, אלא דחליל קלאסי. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 13:57, 15 במאי 2024 (IDT)

@פעמי-עליון אכן תגובה מוגזמת. אך דווקא ממחיש עד כמה לא רלוונטי הטיעון הראשון שהעלית מנגד. רבים מאוד רואים בהיותם יהודים שבח ולא גנאי, ובכל זאת זה יהיה מעשה פסול לתייג אותם כיהודים. כך גם העובדה שרבים מהמתנחלים גאים במונח זה - לא מצדיקה את תיוגם ככאלה. לא צריך להשוות לנאציזם אף פעם, אבל הנקודה החשובה היא שטיעון הנגד הזה שגוי. בברכה, משה כוכבי • שיחה 14:03, 15 במאי 2024 (IDT)

זה תלוי מה המטרה. הנאצים סימנו יהודים כדי להקל על יישום חוקי גזע המשפילים אותם; אם כהנא היה הופך לראש ממשלת ישראל והיה מסמן יהודים, זה ודאי היה דוקא ל'טובת' היהודים – כדי לאפשר ליהודים לשבת איפה שהם רוצים באוטובוס, להתקדם מהר בתור לדואר וכו'; ואם אנציקלופדיה מציינת את סוג היישוב בו אדם מתגורר (כי ההבדל בין התנחלויות לערים ויישובים בתוך הקו הירוק הוא עובדה משפטית ולא רק עניין של השקפה) זה פשוט כדי להנגיש מידע – וחיזוק לכך הוא העובדה שמבחינה פוליטית, יש ימנים שיתנגדו לציון המלה ויש ימנים שיתמכו בה. בכל מקרה תניחו כוונה טובה, אם אתם חושבים שההצעה פוליטית תכתבו את זה בוק:במ או בבירורים. פעמי-עליון • שיחה 14:10, 15 במאי 2024 (IDT)

מהתגובה של מושך בשבט לעיל אני מבין שלדעתו ״מתנחל״ הוא כינוי גנאי ולכן הוא מתנגד לו. הוא מתעלם מהעובדה שכינוי זה מתאר את מצבו המשפטי של היישוב בו מתגורר האדם הרלוונטי. האם ליברמן או רוטמן מתביישים בעובדה שהם מתגוררים בהתנחלות? האם הם מסתירים את זה? הרי זה מידע אנציקלופדי בסיסי ביותר, גם אם יש לו קונוטציה פוליטית קלה, ואין שום היגיון בהשמטת המידע הזה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:37, 15 במאי 2024 (IDT)

אני נוטה להסכים שרצוי שההצעה תהיה פשוטה וכללית. היום המצב הוא שכל אזכור של המילה "התנחלות" נמחק ונפתח קרב פוליטי, ורצוי שהפרלמנט יקבע אחת ולתמיד היתר להשתמש במונח באותם שיקולים שמשתמשים במונח "קיבוץ".

אני מציעה לבטל את ההצבעה ולפתוח הצבעה חדשה.

מה גם שעד עכשיו לא נתלתה מודעה בלוח המודעות וזה לא תקין.

הצעתי:

המונח "התנחלות" הוא NPOV ושווה ערך למונח "קיבוץ", והשיקול בשימוש הוא, לדוגמה: אילו יצהר היה קיבוץ.

‏ La Nave ‏🎗 08:05, 16 במאי 2024 (IDT)

הצמדת שם תואר למקום המגורים אינה נייטרלית. האם צריך לתקן בערך יאיר לפיד את המשפט "מתגוררים בשכונת רמת אביב ג' שבצפון תל אביב." למשפט "מתגוררים בשכונת היוקרה רמת אביב ג' שבצפון תל אביב."? זה בדיוק מה שההצעה הזאת אומרת. עמית - שיחה 10:36, 16 במאי 2024 (IDT)

זה לא נכון. קיבוץ זאת הגדרה של צורת התיישבות, התנחלות לעומת זאת זה שם תואר שמקורו בשיח פוליטי. אפשר לראות את זה בקלות - קיבוץ קליה הוא קיבוץ, והוא התנחלות. קיבוץ אלמוג הוא קיבוץ, והוא התנחלות. גלגל הוא קיבוץ, והוא התנחלות. אלו לא דברים שווים ולא אומרים דברים שווים. יש התנחלויות מכל סוגי צורות ההתיישבות. האם כותבים נניח "x גר בהתנחלות קיבוץ קליה"?

בקיצור, הטענה לא נכונה. התנחלות זה לא מינוח נייטרלי, בטח לא בשיח הישראלי, וברור שההצעה להוסיף את זה היא פוליטית בדיוק באותה מידה כמו ההצעה שלא להוסיף את המינוח, אין שום הבדל ואין שום ייתרון "נייטרלי" להוספה כזו. ותן טל • שיחה 12:08, 16 במאי 2024 (IDT)

ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:35, 16 במאי 2024 (IDT)

לא מסכים לאקסיומה שבדברייך. לא כל מידע הוא אנציקלופדי ועודף מידע ממש לא בהכרח טוב יותר מההופכי לו. כאשר מדובר בצורה מובהקת בהצעה שרבים חשים שהיא פוליטית, משני צידי המתרס, אני לא חושב שיש עדיפות להוספת המידע. בכל אופן כרגע ממילא זאת ההצבעה עצמה, והקהילה תחליט 🙂, בכבוד, ותן טל • שיחה 20:56, 16 במאי 2024 (IDT)

אי ציון העובדה שהיישוב מוגדר כ"התנחלות" אינו "השמטת אופי היישוב". יש קישור פנימי אל היישוב, כך שמי שרוצה לבדוק אודות היישוב יכול ללחוץ על הקישור ולקרוא. בנוסף, הצעתי כפשרה לציין שהיישוב נמצא במחוז יהודה ושומרון במקום להשתמש במינוח הפוליטי והשנוי במחלוקת "התנחלות", אך משום מה בחרת, גבי, להתעלם מהצעה זו ולעשות הצבעה בינארית של בעד או נגד המילה התנחלות. יאיר דב • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 22:50, 16 במאי 2024 (IDT)

אם ההצעה לא תתקבל הרי שהמדיניות תהיה שלא מוסיפים לערכי האישים כלל את המילה התנחלות, האם במצב כזה אם הצעות שונות כנ"ל יעלו, הן לא יחוייבו גם כן בלפחות 60%? הרי זה לא שיש כאן רק צד אחד להצבעה, כלומר "או שהיא מתקבלת או שהיא כלום, לא נחשבת". אלא זאת הצבעה שקובעת אם כן, אם לא... לא ככה? ותן טל • שיחה 12:11, 16 במאי 2024 (IDT)

לא. אם ההצעה לא תעבור, אז עדיין אין מדיניות לאכן או לכאן. ובוודאי אי אפשר להסיק מכך שיש התנגדות לחובה גורפת לאיזור, לתמיכה באיסור גורף. eman • שיחה • ♥ 22:16, 16 במאי 2024 (IDT)

אני מתנגד מטעמי פגיעה חמורה בנייטרליות כיוון שאנחנו מחריגים פה רק התנחלויות ישראליות, ולא מיישמים מדיניות דומה על אנשים שגרים בשטחים אחרים הנתונים במחלוקת. אין כרגע דרישה לתיוג דומה על אנשים שגרים בחצי האי קרים, צפון קפריסין, איי פוקלנד וכו' וכו' וכו'. ‏DGtal‏ - שיחה 13:17, 16 במאי 2024 (IDT)

זה טיעון קש. אני בעד יישום אחיד כפי שהצעת, מדובר במידע בעל חשיבות. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:34, 16 במאי 2024 (IDT)

אז תעלה הצעה ברוח זאת לפרלמנט ונדון בשמחה. כל עוד המדיניות מתייחסת רק לאיזור אחד במחלוקת זה נמנ. ‏DGtal‏ - שיחה 01:37, 19 במאי 2024 (IDT)

מתנגד נחרצות להצעה להוסיף את המשפט מתגורר בהתנחלות.לדעתי זהו סימון פוליטי שנועד להשחרת פני האדם אליו מוצמד התואר. זהו אותו סימון שמדינות מסויימות חייבו להוסיף למוצרים המיוצרים ביישובים ביהודה ושומרון ושקשור לתנועת הBDS.

הצבעה

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים158 תגובות113 אנשים בשיחה

תאריך תחילת ההצבעה: 07:37, 15 במאי 2024 (IDT)
תאריך סיום ההצבעה: 07:36, 22 במאי 2024 (IDT)

הליך ושיטת ההכרעה

בעל זכות הצבעה הוא משתמש רשום שאינו עורך בתשלום, בעל ותק של 30 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות). כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר בבובת קש או טרול.

על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 ויקיפדים.

ההצבעה תהיה בעד/נגד הצעת ההחלטה.
הרוב הנדרש לקבלת ההצעה הוא רוב של מעל ל-50%.

בעד

חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:12, 15 במאי 2024 (IDT)
ניצן צבי כהן • שיחה 09:08, 15 במאי 2024 (IDT)
יש עניין לקןרא במידע שכן הוא נוגע להשקפת העולם של האישיות. גם אם זה לא במאה אחוז נכון ויש "משפרי דיור". ‏ La Nave ‏🎗 15:11, 15 במאי 2024 (IDT)
אחידות, כמו כל ישוב אחר בארץ ובעולם (פרט לערים). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:42, 15 במאי 2024 (IDT)
על איזו אחידות אתה מדבר? מדובר על ערכי האישים. האם בערך על צ'רלי נכתב בכלל בפתיח מקום מגוריו? עמית - שיחה 10:32, 16 במאי 2024 (IDT)
בהצבעה כאן לא מדובר על הפתיח. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:48, 16 במאי 2024 (IDT)

עמית לא מדובר על הפתיח אלא על המופע הראשון של שם הישוב. אם אתה מחפש תקדימים חפש בויקיפדיה את הביטויים (במירכאות) ״נולד בקיבוץ״, ״נולד בעיירה״, ״נולד במושב״, ״נולד בכפר״ וכו׳ - בכל צורת יישוב שאיננה עיר נהוג אצלנו לציין את סוג הישוב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:30, 19 במאי 2024 (IDT)
״נולד בקיבוץ״, ״נולד בעיירה״, ״נולד במושב״, ״נולד בכפר״ וכו׳ - בא לציין את סוג היישוב ואינו מתייחס דווקא למיקום - האם הישוב נמצא בתוך או מחוץ לקו הירוק. ההבחנה המוצעת באה לתת משמעות פוליטית לישוב ולמי שגר בו, ולכן אין לנו צורך בפוליטיקה הזאת. מטרונום • שיחה 05:32, 21 במאי 2024 (IDT)
למגורים בהתנחלות יש משמעות פוליטית בדיוק כמו למגורים בקיבוץ, ביישוב-ספר או בעיירת-פיתוח. הניסיון להעלים את המשמעות הפוליטית הוא-הוא ההטיה הפוליטית. כדי לחסוך במלל אני מתייג את Eman, ליש ופעמי-עליון, שזו תשובה גם עבורם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:26, 21 במאי 2024 (IDT)
^[^{דרוש מקור]} עמית - שיחה 09:41, 21 במאי 2024 (IDT)
דרוש מקור? לאיזו אמירה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:25, 21 במאי 2024 (IDT)
"למגורים בהתנחלות יש משמעות פוליטית בדיוק כמו למגורים בקיבוץ, ביישוב-ספר או בעיירת-פיתוח". עצם האמירה שלמקום המגורים יש משמעות פוליטית כמוה כלהגיד "לקנייה ברמי לוי יש משמעות פוליטית בדיוק כמו לקנייה בשופרסל, בוויקטורי או בקראפור" או "לנסיעה ברכב פרטי יש משמעות פוליטית בדיוק כמו לנסיעה ברכבת הקלה, באוטובוס או בהליקופטר". אם אתה רוצה אפשר לדחוף "משמעות פוליטית" לכל דבר שאדם עושה - השאלה (ועליה ההצבעה) אם המשמעות הפוליטית הזו רלוונטית לערך באנציקלופדיה. עמית - שיחה 13:49, 21 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם עמית ומבקש להעמיק את תשובתו, השאלה היא אם המשמעות הפוליטית תמיד רלבנטית לערך אנציקלופדי - אין ספק שיש ערכים עבורם היא רלבנטית, אך אין ספק גם, שיש ערכים עבורם היא לא רלבנטית. התקנה הזאת דומה למיטת סדום, לכן היא מיותרת ואפילו מזיקה. בברכה. ליש • שיחה 14:05, 21 במאי 2024 (IDT)
Sofiblum • שיחה 17:53, 15 במאי 2024 (IDT)
דוד שי • שיחה 19:44, 15 במאי 2024 (IDT)
--היידן 20:26, 15 במאי 2024 (IDT)
גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 20:39, 15 במאי 2024 (IDT)
Kulli Alma • שיחה 21:13, 15 במאי 2024 (IDT)
אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 21:26, 15 במאי 2024 (IDT)
אוצול • שיחה 00:08, 16 במאי 2024 (IDT)
Yosisc • שיחה 00:33, 16 במאי 2024 (IDT)
Shmoran • שיחה 03:24, 16 במאי 2024 (IDT)
רציתי למחות על קביעת מדיניות גורפת לכל האישים ולא רק לאישים פוליטיים או רק לכאלו שמדגישים את הנושא, אבל השתכנעתי מתשובות לה נאוה וגבי, שניתנו לפעמי עליון בהצבעה למטה (8). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 03:35, 16 במאי 2024 (IDT)
Louisis14 • שיחה 04:32, 16 במאי 2024 (IDT)
Sima shimony
Mertaro • שיחה 10:24, 16 במאי 2024 (IDT)
esternit - שיחה Esternit • שיחה 13:05, 16 במאי 2024 (IDT)
NilsHolgersson2 • שיחה 17:06, 16 במאי 2024 (IDT)
Rosielev • שיחה 21:10, 16 במאי 2024 (IDT)
● פיטר פן - שיחה 15:12, 17 במאי 2024 (IDT)
כובש המלפפונים • שיחה 23:46, 17 במאי 2024 (IDT)
Ldorfman • שיחה 06:15, 18 במאי 2024 (IDT)
מנימוקו של גבי: ״ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו.״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 10:52, 18 במאי 2024 (IDT)
Adybert • שיחה 18:53, 18 במאי 2024 (IDT)
[[Danny hayarok • שיחה 21:00, 18 במאי 2024 (IDT)]]
Rainbow1960 • שיחה 23:31, 18 במאי 2024 (IDT)
shoshie8 • שיחה • י"א באייר ה'תשפ"ד • 15:03, 19 במאי 2024 (IDT)
Danny Gershoni • שיחה 21:22, 19 במאי 2024 (IDT)
לאחר התלבטויות Hila Livne • שיחה 21:43, 19 במאי 2024 (IDT)
ללא התלבטות Avronj • שיחה
מעדיף את האופציה לכתוב רק בערכים על פוליטיקאים, ששם זה באמת רלוונטי. אבל שלילה של ההצבעה הזו תאסור להגיד שפוליטיקאים הם, במינוח מקובל בציבור (גם בקרב ימנים), מתנחלים, ולזה אני מתנגד - כמו שאמרתי, זה פרט רלוונטי. Shimon.tre • שיחה 00:21, 20 במאי 2024 (IDT)
לכאורה לפי מה שהגיבו לי לעיל בשאלה ששאלתי בדיון, אתה לא צודק בהנחה שלך - שלילה של ההצבעה תשאיר את המצב הקיים על כנו ולא תכריע לכאן או לכאן. כל מקרה יהיה לגופו, בלי קביעה לא שחובה לשים את ה"תווית" ולא ש"אסור" לשים אותה. בכבוד, ותן טל • שיחה 02:52, 20 במאי 2024 (IDT)
בעד. גם אם מישהו היה חבר קיבוץ כלשהו הייתי חושב שיש לציין זאת, וכדומה לגבי כל מקום מגורים שיש לו משמעות מסוג זה. AviStav • שיחה 07:40, 20 במאי 2024 (IDT)
תמרה20 • שיחה 07:41, 20 במאי 2024 (IDT) בעד
בעד בשם האחידות Gal Zagron • שיחה
Ronavni • שיחה 08:44, 20 במאי 2024 (IDT)
ארז האורז • שיחה 🎗 11:47, 20 במאי 2024 (IDT)
אליבאבא • שיחה מאותם טעמים של מרווין הפרנואיד.
HanochP • שיחה 12:52, 20 במאי 2024 (IDT)
אני מסכים עם נימוקי AviStav לעיל. יוניון ג'ק • שיחה 15:25, 20 במאי 2024 (IDT)
כלנית • שיחה 16:55, 20 במאי 2024 (IDT)
Tushtrbui • שיחה 16:58, 20 במאי 2024 (IDT)
Be'Ikar Yerakot • שיחה 17:11, 20 במאי 2024 (IDT)
Lyra silvertounge • שיחה 17:40, 20 במאי 2024 (IDT)
לאחר התלבטות ובעיקר על מנת לחסוך ויכוחים בערכים ספציפיים. SigTif • שיחה 19:00, 20 במאי 2024 (IDT)
~~Guycn2 - שיחה 🎗️ 09:03, 21 במאי 2024 (IDT)~~ (שיניתי להימנעות, ראו מטה)
Tosefta • שיחה 09:18, 21 במאי 2024 (IDT)
Ladypine א • שיחה 11:07, 21 במאי 2024 (IDT)
ברור. כויקיפד שכתב מאות ערכים על אישים ישראלים (אחד המובילים כאן) רובם על ספורטאים (לא רק) ולא על פוליטיקאים, בכולם ציינתי את סוג היישוב, קיבוץ, מושב (פרט לערים הגדולות) אז אין סיבה שהתנחלות לא תופיע. גם בערך שנכתב עלי, ברק עטר, כתוב שנולדתי בקיבוץ תל יוסף ואין כאן טוב או רע ואין כאן שיח על דעתי האישית על הקיבוץ שבו נולדתי או בכללי על קיבוצים, אלא רק דיוק של העובדות. כל טיעון שמדובר בפוליטיזציה הוא הוא הפוליטיזציה, הפוך על הפוך. בפסיכולוגיה קוראים לזה השלכה. BAswim • שיחה 11:45, 21 במאי 2024 (IDT)
קיבוץ, מושב - זה באמת סוג ישוב , אבל התנחלות אינה סוג ישוב אלא הגדרה גיאוגרפית-פוליטית.

מה דעתך שנגדיר ישובים לפי הצעת החלוקה של או"ם מ-47' ? למשל - "אלמוני הוא תושב הישוב תל יוסף הנמצא מחוץ לגבולות החלוקה".

במדינות אירופה רוצים לסמן מוצרים שיוצרו בהתנחלויות, ומצער שיש אצלנו מי שרוצים לחקות אותם. מטרונום • שיחה 12:10, 21 במאי 2024 (IDT)
מטרונום מה שכתבת זו השמצה והנחת כוונה רעה. אתה אשכרה משווה את עמיתיך העורכים למקטרגי ישראל באו"ם? ולגבי הדוגמה שהבאת - יש הבדל קטן בין הצעת החלוקה של האו"ם לקו הירוק: הראשונה לא רלוונטית מבחינה חוקית, פרקטית ומדינית (ולמעשה לא היתה רלוונטית מעולם) והשני רלוונטי מכל בחינה כבר 76 שנים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:31, 21 במאי 2024 (IDT)
מטרונום בטיעון הפוליטי שלך אתה מוכיח שהתנגדותך נובעת בגלל מדינות אירופה והפוליטיקה שלהן ולא העובדות הן שמעניינות אותך. חוץ מזה קיבוץ ומושב הם לחלוטין ישובים פוליטיים, בעיקר ברמה החברתית, אבל פוליטיים. BAswim • שיחה 13:34, 21 במאי 2024 (IDT)
המונח "התנחלות" הוא לא מונח ניטראלי, אלא מונח פוליטי שנוי במחלוקת. הדבקת תווית של "גר בהתנחלות" על כל אדם שמתגורר מחוץ לגבולות שלפני 1967, היא מעשה פוליטי מובהק, ולכן לא חוקי לפי כללי הניטראליות של ויקיפדיה. Avreymaleh • שיחה 14:37, 21 במאי 2024 (IDT)
Agmonsnir • שיחה 12:41, 21 במאי 2024 (IDT)
TsviDeer • שיחה 13:56, 21 במאי 2024 (IDT)

נגד

תוספת מיותרת של שם תואר. עמית - שיחה 08:29, 15 במאי 2024 (IDT)
אני מוחה על המחטף שנעשה כאן. ההצעות הנוספות היו צריכות להיכלל בהצבעה זו, כמקובל, ולא להשתמש בהן כתירוץ להצבעה נוספת עתידית. יאיר דב • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד • 10:08, 15 במאי 2024 (IDT)
‏עמיחי • שיחה 10:11, 15 במאי 2024 (IDT)
הצעה מיותרת ופוליטית באופן מובהק. נריה - 💬 - 10:21, 15 במאי 2024 (IDT)
כמו עמית Shannen • שיחה 10:40, 15 במאי 2024 (IDT)
הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:41, 15 במאי 2024 (IDT)
באופן כללי, נגד קיבוע ניסוח בערכים בהצבעות פרלמנט. במקרה הזה, גם הנימוקים שנכתבו לפני מספיקים. בן עדריאל • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ד 12:58, 15 במאי 2024 (IDT)
תומך בחובת ציון "התנחלות" בערכי אישים פוליטיים, כי זה תמיד רלוונטי אליהם וכי עורכים מבזבזים את זמנם בדיונים בנושא, אבל לשאר ערכי האישים לא הייתי רוצה לקבוע מסמרות. היה עדיף לתת הצעה פחות מופשטת שתחייב לציין רק לאישים להם זה רלוונטי, כמו אישי ציבור, פעילים פוליטיים, עיתונאים העוסקים בנושאים פוליטיים וכו', ולשאר האנשים נקבע כל אחד לגופו. פעמי-עליון • שיחה 14:14, 15 במאי 2024 (IDT)
והמילה "קיבוץ" מתי? בדיוק באותו אופן "התנחלות". הסיבה לרצון להסירה היא הכי פוליטית והכי מוטה. ‏ La Nave ‏🎗 20:55, 15 במאי 2024 (IDT)
וכך גם הסיבה לרצון לכותבה... שמיה רבה • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 22:01, 15 במאי 2024 (IDT)
ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:42, 15 במאי 2024 (IDT)
דוד55 • שיחה 14:38, 15 במאי 2024 (IDT)
Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:57, 15 במאי 2024 (IDT)
. Geagea • שיחה 16:22, 15 במאי 2024 (IDT)
ותן טל • שיחה 19:44, 15 במאי 2024 (IDT)
אחרוג ממנהגי להימנע מהצבעות פוליטיות, אך תגובתו של Ovedc צריכה להיות זכאית לקול, למרות שאינו בעל זכות הצבעה וללא קשר לדעתי בנושא. Mod - שיחה 19:51, 15 במאי 2024 (IDT)
ההערה של Ovedc מצביעה על חריג נדיר וזניח, בזמן שיש מאות ערכי אישים שהמדיניות רלוונטית לגביהם ובפועל לא מוחלת כיום. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:55, 15 במאי 2024 (IDT)
זה לא המקום לדיונים. Mod - שיחה 08:46, 16 במאי 2024 (IDT)
שמיה רבה • שיחה • ח' באייר ה'תשפ"ד • 21:59, 15 במאי 2024 (IDT)
כל יישוב בישראל נקרא "התנחלות" בידי שונאי ישראל. גם בארי גם ניר עוז גם שדרות גם חיפה וכו'. הצמדת הביטוי הטעון 'התנחלות' ליישוב בתוך ערך ולא בערך על היישוב עצמו, היא הפרה של עקרון הכתיבה הנייטרלית. Noon • שיחה 23:18, 15 במאי 2024 (IDT)
ההצעה לעיל הרבה יותר גרועה ממה שתיארת עמית - שיחה 10:28, 16 במאי 2024 (IDT)
משה כוכבי • שיחה 23:33, 15 במאי 2024 (IDT)
Balberg • שיחה 07:51, 16 במאי 2024 (IDT)
ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 09:22, 16 במאי 2024 (IDT)
TheStriker • שיחה 12:22, 16 במאי 2024 (IDT)
‏DGtal‏ - שיחה 13:12, 16 במאי 2024 (IDT)
המושג "התנחלות" חיובי בעיני. אבל ההצעה הזאת רעה, ובבסיסה עומדת כוונה רעה. Liadmalone • שיחה 15:42, 16 במאי 2024 (IDT)
לא. —- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:52, 16 במאי 2024 (IDT)

היא ממה שלא משוה שבא בכוונה ראה. היא כם תגובת יתר, אבל לבעיה אמיתית, שבה ויקיפדים מחבלים בהעברת המידע לקורא מסיבות פוליטיות. ועדיין, היה צריך לעשות את זה אחרת, ולא באופן כזה גורף. eman • שיחה • ♥ 21:48, 16 במאי 2024 (IDT)

מסכים. המטרה היא לסמן את האנשים. אם כבר רוצים לסמן אפשר להוסיף כוכבית צהובה בכותרת השם של האדם. אפי ב. 23:39, 20 במאי 2024 (IDT)
אפי אתה הרגע הנחת כוונה רעה כלפי 47 עורכים. מעוניין אולי להתנצל?

חוץ מזה, אני לא חושב שהמטרה היא לסמן אנשים, אלא רק למנוע את הטשטוש בין ישובים שנמצאים בשטחי המדינה לישובים שנמצאים מחוצה לה. הטשטוש הזה הוא מדיניות מכוונת שמקודמת בעשור האחרון ע"י חלק ממנהיגי המתנחלים (וגם חלק ממנהיגי הפלסטינים), והוא עוד נדבך במדיניות בת עשרות שנים למחוק מהתודעה הציבורית את הקו הירוק. הרי בסופו של דבר, אין הרבה הבדל בין לכתוב שמישהו מתגורר בלונדון ללכתוב שמישהו מתגורר באריאל: שניהם מתגוררים מחוץ למדינה, ועובדה זו רלוונטית לגבי שניהם. אלא שכולם יודעים שלונדון נמצאת מחוץ למדינה, ורבים לא יודעים שאריאל נמצאת מחוץ למדינה, ולכן יש צורך לציין זאת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:41, 21 במאי 2024 (IDT)
למה להטריח בשם תואר? אין זו אלא הצבעה פוליטית. חושבים שאני מבלבל את המוח? בסוף ההצבעה נבדוק קורלציה למי הצביע בעד החזרת הערך אלימות מתנחלים, ונראה. צר לי.מגבל • שיחה 20:01, 16 במאי 2024 (IDT)
King G.A • שיחה 20:29, 16 במאי 2024 (IDT)
לצערי ההצעה גורפת מדי. גם לגבי מי היא כוללת, וגם לגבי הצורה בה מוכנס המידע. eman • שיחה • ♥ 21:46, 16 במאי 2024 (IDT)
נימוקיו של Ovedc שכנעו אותי. בברכה. ליש • שיחה 22:52, 16 במאי 2024 (IDT)
מר נוסטלגיה🥇 23:32, 16 במאי 2024 (IDT).
Yehud830 • שיחה 07:58, 17 במאי 2024 (IDT)
מיותר. ואני מסכים עם יאיר דב - אין לפותח ההצבעה בעלות על מה יכלל בה. איש עיטי - הבה נשיחה 11:19, 17 במאי 2024 (IDT)
נגד ההצעה בעד להזכיר בערכים על בוגרי אוניברסיטת תל אביב כי למדו בהתנחלות על שטחה של שייח' מוניס בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט' באייר ה'תשפ"ד 11:28, 17 במאי 2024 (IDT)
הצעה פוליטית ששומטת עוד לבנה מחזות הנייטרליות של ויקיפדיה. אפי ב. 21:17, 18 במאי 2024 (IDT)
נגד, הוספת המילה טוענת בעקיפין שמי שגר בהתנחלות עושה את זה באופן מכוון, מה שמהווה מחקר מקורי, יכולות להיות איןספור סיבות אחרות, לא לדבר על גילה, אריאל, או ביתר עילית שלא מוכרות בציבור כהתנחלויות. אייל • שיחה 01:19, 19 במאי 2024 (IDT)
אייל איך הגעת לזה?! אם מישהו נולד בהתנחלות הוא עשה את זה "בכוונה"? בכלל, הסטטיסטיקה מראה שרוב מוחץ של תושבי ההתנחלויות נולדו בהן או עברו מסיבות כלכליות וחברתיות - לא מסיבות אידאולוגיות (כאן 87%, כאן 85%). להבנתי, ההצעה נועדה למנוע את הטשטוש שמנסים לעשות (מסיבות פוליטיות) בין ישובים שנמצאים בתוך מדינת ישראל לישובים שנמצאים מחוצה לה - אין כאן כל אמירה על האישים עצמם אלא רק על הישוב בו הם גרים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:56, 21 במאי 2024 (IDT)
אור חדש • שיחה 09:08, 19 במאי 2024 (IDT)
כמו שלא כותבים שמתגורר בעיר או בכפר אין צורך לציין שמדובר בהתנחלות. מי שרוצה יכול לעבור לערך או אם מופעל אצלו הפופאפ של הקישורים הוא יראה רק ממעבר העכבר על הקישור ליישוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:15, 19 במאי 2024 (IDT)
אין עכבר או פופאפ בגרסה לטלפונים סלולריים, שמשמשת את מרבית הקוראים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:39, 19 במאי 2024 (IDT)
‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 00:12, 20 במאי 2024 (IDT)
ענן אנונימי • שיחה 00:30, 20 במאי 2024 (IDT)
בן-צור • שיחה 07:15, 20 במאי 2024 (IDT)
הצעה תמוהה. את התנגדותי להוספת מידע לערכים בשעה שהמידע כבר מופיע בערכים הרלוונטיים הבעתי פעמים רבות בעבר. במקרה זה מוצע להוסיף תואר ספציפי מאד במקרים ספציפים מאד, באופן שמרגיש לי מוטה. התואר "התנחלות" בא בנוסף, ולא במקום סוג היישוב (ביתר עלית היא עיר וגם התנחלות, שערי תקווה היא יישוב קהילתי וגם התנחלות, וכן הלאה), כך שהשוואות להוספת סוג היישוב לפני שמו שגויות. אם הטיעון הוא שמגורים בהתנחלות משפיעים על עיצוב האישיות, המדיניות צריכה לכלול כל אדם בכל אזור מגורים, שכן לאזור המגורים יש השפעה רבה על עיצוב האישיות. למשל בערך יאיר לפיד נצטרך לציין שהוא גר "בשכונת רמת אביב ג' שבצפון תל אביב שבגוש דן" - למישהו יש ספק שאם לפיד היה גר בקריית שמונה הוא היה מחזיק בדעות אחרות? (אגב, דוגמה זו ממחישה גם את הייתור שבדבר - בחלק ניכר מהמקרים ברור לרוב הקוראים אם היישוב המדובר הוא התנחלות, אך המדיניות לא מבחינה בין מקרים אלה). כמו כן, מהצעה נייטרלית הייתי מצפה להתייחס באופן דומה לכל השטחים שבמחלוקת, אך ההצעה מחריגה במפורש שטחים כמו מזרח ירושלים, ולא מתייחסת כלל לשטחים כמו סהרה המערבית. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 08:57, 20 במאי 2024 (IDT)
אתה מצחיק, בערך על יאיר לפיד כתוב כמעט בדיוק את מה שכתבת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:33, 20 במאי 2024 (IDT)
אתה מצחיק Tshuva • שיחה 21:05, 20 במאי 2024 (IDT)
אמיר מלכי-אור • שיחה 11:01, 20 במאי 2024 (IDT)
ChedvaE‏ ; שיחה 13:50, 20 במאי 2024 (IDT)
קלאוזביץ • שיחה 14:55, 20 במאי 2024 (IDT)
דרגון • שיחה 19:06, 20 במאי 2024 (IDT)
Tshuva • שיחה 20:42, 20 במאי 2024 (IDT)
ראוי שכל יישוב יקרא ע"פ השם שאותו יישוב מכנה את עצמו באופן רשמי. למשל כפר עציון מכנה עצמו "קיבוץ" יקרא כך, חברון ואריאל הן עיר וכו'. גזעם של הגרים ביישוב לא צריך להשפיע על השם בויקיפדיה ובמיוחד שלא להדביק כינויים לגרים בהם Viki.coo • שיחה 21:08, 20 במאי 2024 (IDT)
חושב שחושב • שיחה 22:15, 20 במאי 2024 (IDT)
גיל פרידמן - פיסיקאי • שיחה 23:33, 20 במאי 2024 (IDT)
שלמהרייך • שיחה 01:11, 21 במאי 2024 (IDT)
מטרונום • שיחה 05:41, 21 במאי 2024 (IDT)
יאיא יעקוב • שיחה
אלונה מאמש • שיחה 08:12, 21 במאי 2024 (IDT) את המושג התנחלות ביחס ליישובים שמעבר לקו הירוק טבעו המתנחלים בעצמם ואין בו כל פסול, אבל הרצון לדחוף אותו בכפייה הוא מגמתי ומטרתו התנכלות ותו לא, ועל כן אני נגד.
אלונה מאמש והרצון להעלים אותו בכפייה אינו מגמתי ופסול? הרי אף אחד לא נלחם נגד אזכורים כמו "נולד בקיבוץ", "השקיע בעיירת פיתוח" או "גר ברמת אביב ג' שבצפון ת"א" למרות שגם להם יש משמעויות פוליטיות וסוציאליות. אם לא היה קיים נסיון אקטיבי מתמשך למחוק את המילה "התנחלות" מויקיפדיה, לא היה צורך בהצבעה הזאת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:42, 21 במאי 2024 (IDT)
יש מה 7/10 תיעודים של מחבליי נוח'בה שמכנים את תושביי בארי "מואסתנין" שמשמעותו מתנחלים. אז בעיניי להחליט ככה פתאום על שימוש לצורך תיוג שעשה בו אויב זה חוסר תום לב ואני מצטרף לעמדתה של אלונה ממש וגם חושד שיש כאן ניסיון להתנכלות. יאיא יעקוב • שיחה 11:27, 21 במאי 2024 (IDT)

לציון המילה קיבוץ יש משמעות שמלמדת על אופי המקום. התנחלות, לעומת זאת היא יישוב או אפילו עיר לכל דבר ואין שום עניין לציין את זה מלבד העניין הפוליטי. כל טענה אחרת היא היתממות. אלונה מאמש • שיחה 15:05, 21 במאי 2024 (IDT)
דןברקת • שיחה 09:18, 21 במאי 2024 (IDT) הצעה מבית BDS. לא ייאמן.
זה מגוחך. האם לכל האישים כמו שמואל הנביא (רמה), דוד המלך (חברון ובית לחם), יהודה המכבי (מעלה לבונה), ר' ישראל נג'ארה (עזה), החיד"א (חברון), משה שרת (עין סיניה), לוי אשכול (עטרות) ורבים אחרים יצמידו את המילה 'התנחלות' ליד מקום מגוריהם? די לציין את המקום (רצוי עם קישור) ומי שקורא יכול לבדוק את הפרטים שמעניינים אותו. חזי חדשי • שיחה 10:52, 21 במאי 2024 (IDT)
-- Yoss • שיחה 11:34, 21 במאי 2024 (IDT)
Elinaavig • שיחה 12:19, 21 במאי 2024 (IDT) נגד. כפי שכתבתי בדף השיחה, זה מזכיר פעילות BDS
כבר אמרו הכל -עורך לו- • שיחה 13:03, 21 במאי 2024 (IDT)
הא בהא טליה • שיחה 13:12, 21 במאי 2024 (IDT)
המאירה • שיחה 13:43, 21 במאי 2024 (IDT)

נמנעים

לא יודע עד כמה אני תומך בהצעה הזו. הייתי מעדיף הצעה רזה יותר שתחול רק על פוליטיקאים. תכננתי להימנע מהשתתפות בהצבעה, אולם הגיוס המביש והמכוער שנעשה בפסקת ההתנגדות ביממה האחרונה שכנע אותי להצביע בפסקה זו כדי למחות על ההשחתה המכוונת של מנגנון ההצבעות בוויקיפדיה. החל ממצביע מספר #39 בפסקת המתנגדים, כמעט כל המצביעים שם הם מגויסים מוכרים ומובהקים שהגיעו למיזם במטרה בלעדית להטות הצבעות (מבין מצביעים #39 עד #50, רק Tshuva ו־Yyy774 אינם שייכים לחבורה קבועה זו). לא מן הנמנע שחלקם אף בובות קש. כבר אפשר לדעת היטב מראש מיהם המגויסים הבאים בתור שיזנקו לשם להוסיף את חתימתם, בשעות שנותרו להצבעה (רמז: תאריכי ההרשמה שלהם לאתר יהיו מאוגוסט 2023 ואילך, עת החלה האינפלציה בגיוסים). עצוב. Guycn2 - שיחה 🎗️ 09:03, 21 במאי 2024 (IDT)
חשבת אולי שאת אותה אצבע מאשימה אפשר להפנות - בדיוק באותה מידה - לתומכים בהצעה המבישה הזאת ? דןברקת • שיחה 09:15, 21 במאי 2024 (IDT)

זאת האשמה מעט חמורה. האם תרצה שיתחילו גם לספור את כל התומכים בהצעה שנרשמו לאתר בין 4 ל10 חודשים האחרונים? כי ספויילר, יש לא מעט כאלו (וכדי להוציא מכלל ספק - אני עצמי רשום כבר שנים רבות לאתר...). ותן טל • שיחה 09:48, 21 במאי 2024 (IDT)

אני מבקש ממך לחזור מההאשמה, אני הצטרפתי באופן עצמאי ובטח שלא גויסתי על ידי אף אחד! קלאוזביץ • שיחה 09:53, 21 במאי 2024 (IDT)

@Guycn2 - אני חושב שזו טעות חמורה להצביע בהצבעה בויקיפדיה לא משיקולים ענייניים לגופה של שאלה. זה בודאי מנוגד לכללים. אני מבין את דאגתך מתופעת הגיוסים, והעורכים שהצטרפו לויקיפדיה במגמה להשפיע על דעת הקהל, ולא בשביל לכתוב אנציקלופדיה. אך אתה צריך להבין שהבעיה הזאת חוצה מגזרים ושיוכים פוליטיים. לתשומת לבך רבים מהתומכים בהצעה הצטרפו לויקיפדיה בתקופה אותה כינית "האינפלציה בגיוסים": 11#, 12#, 13#, 15#, 17#, 19#, 20#, 25#, 26#, 27#, 35#, 42#, 43# , 44# אני לא בעד "לצוד" תומכים או מתנגדים, אלא לדון לגופו של עניין, ועוד אכתוב את דעתי על ההצבעה הזאת במקום המתאים. אני מבקש שתשקול מחדש את הצבעתך, לגופו של עניין. בברכה,

Avreymaleh • שיחה 11:08, 21 במאי 2024 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה

בעד

לדעתי הייתה לי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה, אבל כנראה שהסקריפט לא סופר עריכות בוק:דיווח. אביע את דעתי פה ואתן לאחרים להחליט. פוליתיאורי • שיחה 21:27, 18 במאי 2024 (IDT)
מרחב ויקיפדיה אינו נחשב מהמרחבים שנספרים לצורך זכות הצבעה (לצורך העניין מבדיקה שלי, היו לך ב90 הימים שקודם להצבעה, 64 עריכות במרחבים הרלוונטיים - 60 במרחב הערכים ועוד 4 במרחב קובץ). ותן טל • שיחה 23:34, 18 במאי 2024 (IDT)
לצערי אין לי זכות הצבעה פה... ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 16:00, 19 במאי 2024 (IDT)
פעמון • שיחה 10:56, 20 במאי 2024 (IDT)
לוגי ; שיחה 19:49, 20 במאי 2024 (IDT)

נגד

הצעה גרועה שלא מנוסחת באופן מתאים. יש חשש מפגיעה במקרי קצה כמו שהצגתי בדיון. אני לא חושב שיש לקבל אותה. גילגמש • שיחה 19:54, 20 במאי 2024 (IDT)
@גילגמש, אני מעריך את תגובתך. איזה ניסוח נראה לך יותר מתאים? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:34, 21 במאי 2024 (IDT)
הצעה מקוממת. לכל היותר ניתן להציע כללי אצבע לתיאור אישים ובכפוף לשכל ישר. ההצעה הספציפית נראית השחרה מכוונת. Yyy774 • שיחה 14:50, 16 במאי 2024 (IDT)
לפי בדיקה שערכתי, בשלושת החודשים לפני תחילת ההצבעה (07:37, 15 במאי 2024) ביצעת 89 עריכות במרחב הערכים או במרחבים המשיקים לו, ולכן אין לך זכות הצבעה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:10, 21 במאי 2024 (IDT)
לפי הסקריפט יש לו זכות הצבעה בשעת פתיחת ההצבעה. Eladti • שיחה 14:16, 21 במאי 2024 (IDT)
כנראה יש טעות בסקריפט. פשוט נכנסתי להיסטוריית העריכה וספרתי. מתאריך 16:04, 2 באפריל 2024 עד 07:36, 15 במאי 2024 יש 89 עריכות במרחב הערכים ואין עריכות נוספות במרחבים המשיקים לו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:25, 21 במאי 2024 (IDT)
נראה שגבי צודק. אולי הטעות בסקריפט היא כי יש לו הרבה עריכות בהמשך אותו יום? (15 במאי) ‏עמיחי • שיחה 14:30, 21 במאי 2024 (IDT)
@Gabi S., השאלה היא האם סכמת את העריכות של כלל המשתתפים בהצבעה או דווקא את שלי?

מזה זמן רב כל ההצבעות נסמכות על הסקריפט ואיך יצא שפתאום החלטת לבדוק אותו עלי?

האם יש אפשרות קלושה שכל הפתיחה החפוזה של ההצבעה שלא לפי הכללים הייתה כדי להדיר אותי מההצבעה? Yyy774 • שיחה 14:45, 21 במאי 2024 (IDT)
יייתכן שיש לו עריכות בדפים מחוקים שלא ניתן לצפות בהיסטוריית התרומות. רק מפעיל יכול לבדוק את זה.

אנחנו נוהגים להסתמך על הסקריפט, לא רואה סיבה לחרוג מזה כאן. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ג באייר ה'תשפ"ד 14:50, 21 במאי 2024 (IDT)

אבל הסקריפט בודק לפי הזנה של שעה מדוייקת, הוא בודק לפי אותה שעה וכבר ראיתי מקרים שבהם הזנת שעה מסויימת לא זיכתה בזכות הצבעה ואם סומנה אפילו פחות משעה לאחר מכן, כבר זה כן סימן זכות הצבעה. אז צריך להחליט האם מסתמכים על הסקריפט וזה גורף או שלא מסתמכים ואז צריך לעבור על כל המצביעים והמצביעות וחבדוק ידנית, לא רק אצל עורך ספציפי... ותן טל • שיחה 14:55, 21 במאי 2024 (IDT)

לעניות דעתי הסריפט הוא הקובע, אחרת בשם ההגינות נצטרך לבדוק ידנית לכל אחד ואחד שהצביע בהצבעה הזאת את העריכות. בכבוד, ותן טל • שיחה 14:53, 21 במאי 2024 (IDT)
יש כנראה באג בסקריפט, לכן בדקתי כמה עורכים ידנית כדי לוודא שאין טעויות. בין השאר בדקתי את קלאוזביץ, ויש לו 104 עריכות. הטענה ל"פתיחה החפוזה של ההצבעה" משעשעת, כי היא נדחתה כמה וכמה פעמים. מיוחד:הבדלים/38631756 -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:06, 21 במאי 2024 (IDT)
אין לך את הזכות לקבוע שיש באג בסקריפט ולפסול הצבעות של עורכים שהסקריפט מראה שהם בעלי זכות הצבעה. Eladti • שיחה 15:10, 21 במאי 2024 (IDT)
איתן ברוך • שיחה 02:02, 21 במאי 2024 (IDT)
האם קיימת ז"ה? Eladti • שיחה 07:04, 21 במאי 2024 (IDT)

הפסקת ההצבעה

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום לכולם, לדאבוני עלינו לעצור את ההצבעה הזו בשל ריבוי חשדות להשתתפות של בובות קש/חשבונות פיקטיביים. במידה ואכן יש השתתפות כזו - החשבונות המזויפים ישנו את תוצאות ההצבעה הזו כך שהתוצאה לא תשקף נכוחה את רצון קהילת עורכי ויקיפדיה, ואי אפשר לתת לזה לקרות.
עד שלא נבין מה קורה פה - לצערי אנחנו במציאות שבה אי אפשר יותר לסמוך על מנגנון ההצבעה ונצטרך להסתדר בלעדיו עד שהבודקים יסיימו את הבדיקות שלהם. למיטב הבנתי הם עושים מאמצים שבדיקות אלו יסתיימו עד סוף השבוע הקרוב.
במידה והחשדות יתבדו- ההצבעה תתחדש מנקודה זו וינתן הזמן הנותר להמשיך ולהצביע.
במידה והחשדות יתאמתו, בהתאם להשפעה על תוצאות הבחירות נחליט האם לקיים הצבעה חוזרת או להשאיר את ההצבעה הנוכחית על כנה. המשך שבוע טוב, ביקורת וגארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:14, 21 במאי 2024 (IDT)