שיחת משתמש:ברק דיבה

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום ברק דיבה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, נריה - 💬 - 17:58, 18 במאי 2022 (IDT)

הספר השני של יסודות

ראיתי שהערך תורגם בקצרה לספרדית ולצרפתית, כך שהטענה שלספר אין מקבילה בשום שפה אחרת בוויקיפדיה היא לא מדויקת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:10, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

אני שמח לראות שיצירותיי מעניינות אותך :)

אבל יש לך טעות מהותית אם אתה חושב שאפשר להשוות קצרמר בספרדית, או ערך קצר בצרפתית שאפילו לא מפרט את כל הטענות בספר השני של אוקלידס. ואני בכלל לא מדבר על הסערה ההיסטריוגרפית שפרשנותו חוללה עקב מעבר פרדיגמות מהותי בהיסטוריה של המדע, דרך להמחיש פרשנויות שונות שהקורא באמת יבין את המשמעות המתמטית העומדת מאחוריי הספר, קישורים למאמרים מדעיים העוסקים בנושא... לא, אפילו דוגמא להוכחה של אוקלידס אין להם.

זה בכלל מדהים אותי שאני צריך "להוכיח" דבר כה טריוויאלי..

לסיכום, לומר שהערך שלי מקביל לזה בשפה הספרדית ולשפה הצרפתית, זה כמו להגיד שטסלה מקבילה לגמל. כנראה אנו מייחסים למילה 'מקביל' משמעות שונה אחד מן השני (למשל מאמצייך לנסות להקביל מה שאתה מכנה 'עליונות יהודית' עם נאציזם, סליחה, לפי דעתך אין בכלל הקבלה שכן השני עוד עושה חסד לראשון). ברק דיבה - שיחה 17:38, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

עריכות מבוססות כלים אוטומטיים

שלום ברק דיבה,
בבקשה נסה למעט להשתמש בסדרתיות בכלים נוסח "הצעות קישורים" ולהשתדל לערוך דברים נוספים.
הדבר אמור במיוחד על כמויות גדולות או על רצפים צפופים.
תודה, ~ מקף ෴‏ 22:58, 30 בינואר 2024 (IST)

אזהרה

הסתרתי את דבריך בוק:מפעיל נולד, אשר מהווים הפרה של כללי הקהילה. ראה זאת כאזהרה לפני חסימה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:26, 16 בנובמבר 2024 (IST)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: עבריה על כללי ההתנהגות.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
  
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ה 20:30, 16 בנובמבר 2024 (IST)

מנת פיצה חמה עבורך!

תודה על שיפור הערכים בתחום המתמטיקה! SigTif • שיחה 19:43, 26 בנובמבר 2024 (IST)

הוספת קישורים לא מבוקרת

הי,
בעריכות זו וזו הוספת קישורים פנימיים שגויים ע"י הכלי להצעת הוספת קישורים. אנא הקפד להבא לבדוק ביתר זהירות את הצעות הכלי – ההצעות ניתנות באופן אוטומטי וללא שיקול דעת, ויש לקרוא את ההקשר בערך ועיסוק הערך המקושר לפני הוספת הקישור.
בהצלחה, נריה - 💬 - 17:47, 28 בנובמבר 2024 (IST)

מצטרף לבקשתו של נריה, ואוסיף כי כבר התבקשת השנה על ידי מפעיל מערכת נוסף להשתמש בכלי האוטומטי של "הוספת קישורים" בצורה מבוקרת יותר, אולם לא התייחסת לבקשה זו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 20:44, 28 בנובמבר 2024 (IST)

הי נריה. איך בדיוק הוספת הקישור ל"שבעת החטאים" הינה שגויה כשדיברו על סדרת הפוסטים של "שבעת החטאים של הסטטיסטיקה"? זהו רפרנס ברור לשבעת החטאים.

ובטח שלהוסיף קישור למהו פלט ומהו קלט עבור תקן, שכן לא היה שום קישור אליהם. אני חושב שזה ראוי.

אתה רומז שלא הקפדתי לבדוק את הצעות הכלי, מה שמופרך לחלוטין. אני תמיד בודק האם הקישור המוצע הוא רלוונטי ביחס להקשר בערך בו הוא ניתן. הרמיזה שלך ש"אפילו לא קראתי את הערך ו/או הקשרו" לא רק שאינה נכונה, אלא אפילו מעליבה, ולא מבוססת בעליל.

זה דבר אחד לחשוב שלפי דעתך הקישורים האלה לא רלוונטים, זה דבר אחר לגמרי לחשוב שכל מי שלא מוסיף קישורים לפי דעתך - הוא בהכרח מישהו שלא קרא את ההקשר ומנצל לרעה את הכלי (כל שכן עוד לכתוב לו את זה בדף השיחה שלו).

אני חושב שאתה מבלבל בין "שגוי לדעת נריה" לבין "שגוי", וטוב יעשה אם תלמד ששני הדברים הללו שונים זה מזה.

לגבי גיא, הפנמתי את שאמרת, התייחסתי לכך במעשיי, לא הרגשתי צורך להגיב לך באופן מילולי ישיר בדף השיחה.

בברכה, ברק דיבה • שיחה 12:51, 29 בנובמבר 2024 (IST)

מדובר ב״שבעת החטאים של הסטטיסטיקה״. נכון זה כנראה פרפרזה לשבעת החטאים, אבל אם מישהו קורא את הפסקה הנ״ל, לא יעזור לו להבין מהם שבעת החטאים. אם יהיה ערך שיעסוק בשבעת החטאים של הסטטיסטיקה – צריך להיות כתוב בו שזה פרפרזה לשבעת החטאים.

בהקשר לעריכה השנייה – אכן טעות שלי. רק אעיר שיש טעם לפגם בזה שמישהו שכל עריכותיו אינן הוספת תוכן אלא כלי חצי אוטומטי מצביע בבירוקרט נולד ומנסה להשפיע על הקהילה כשעריכות אלו כמעט לא דורשות מאמץ.

@Guycn2 זה אכן לא השחתה אלא טעות בשיקול הדעת שיפוץ-ניק • שיחה 13:52, 29 בנובמבר 2024 (IST)

זה כן יעזור לו להבין שמדובר ברפרנס. וכמובן אם יהיה ערך שלם עבור "שבעת החטאים של הסטטיסטיקה" - הרפרנס ייכתב בצורת משפט ברור שם. אך כל זמן שזה אינו המצב, הרפרנס יוסבר על ידי קישור ל"שבעת החטאים" בלבד.

"שכל עריכותיו אינן הוספת תוכן אלא כלי חצי אוטומטי..." - שוב טעות והטעייה, כל שכן כזאת שקלה מאוד לבדיקה. ואמריתך עוד יותר מגוחכת בהינתן העובדה שחסמו לי חצי מן ההצבעות ב'בירוקרט נולד' עצם העובדה הפשוטה שלחלק מן הויקיפדים פה לא היה איתן נח.

זאת כבר הפעם השנייה באותו יום שמטיחים בי האשמות שווא @שיפוץ-ניק. אני מפציר בך לשים לב לדברים שאתה אומר, במיוחד כשהם שגויים לחלוטין. אמירות חסרות אחריות אלו מוסיפות להפוך את ויקיפדיה למקום לא נעים, ואני סמוך ובטוח שלא לשם אתה מכוון.

שבת שלום ובשורות טובות, ברק דיבה • שיחה 16:14, 29 בנובמבר 2024 (IST)

"האשמות שוא"? מתוך מאה עריכותיך האחרונות – יש עריכת תוכן אחת שהיא לא הוספת קישורים בטל בשישים ללא ספק. שיפוץ-ניק • שיחה 04:23, 1 בדצמבר 2024 (IST)

פעילות שלא תורמת

שלום, במעבר על העריכות שלך נראה שרובן כוללות הוספת קישורים או עריכות מינוריות. פעילות כזו לא רק שאינה תורמת לוויקיפדיה, אלא מקשה על הניטור ויוצרת בעיות. אני מבקשת ממך להפסיק עם צורת העריכה הזו, ולהתחיל לתרום לוויקיפדיה בצורה שלא משתמעת לשתי פנים. ראה זאת כאזהרה לפני חסימה בנימוק של ״לא בא לתרום״. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 22:22, 28 בדצמבר 2024 (IST)

שלום @Funcs, כתבת: "הוספת קישורים או עריכות מינוריות - לא רק שאינה תורמת לויקיפדיה..". אני חולק עלייך, וגם ויקיפדיה חולקת עלייך. לתקן שגיאת כתיב לא תורם לויקיפידה? להוסיף קישורים רלוונטים לא תורם לויקיפדיה? להסיר קישורים לערכים לא נכונים - לא תורם לויקיפדיה?

נוסף על כך, למה בכלל קיימת אפשרות כזאת בויקיפדיה? האם יעלה על הדעת בויקיפדיה, ש"עריכה משנית" היא דבר שפוגע בה, כשהפלטפורמה מאפשרת כפתור מיוחד שנועד לסמן עריכה משנית? (לא כל שכן תאפשר בכלל עריכה משנית?)

יש לויקיפדיה חוקים ותקנות. בשום מקום לא ראיתי תקנה שאוסרת על כך. אם להרבות בעריכות משניות זה דבר נורא, תתכבד הקהילה ותחליט ותחוקק נגד.

לאכוף דעה אישית על חוק שלא קיים, זה מה שנוגד את הכללים.

איום על ויקיפד שפעל לפי החוקים והתקנות, קרוב הרבה יותר לעבירה על חוקי הפלטפורמה מאשר מה שאת אומרת שאני עושה.

לגבי "לא בא לתרום" - מדובר באמירה לא נכונה עובדתית. מוזמנת להסתכל בדף האישי שלי לראות אילו ערכים כתבתי מ-0 ובאיזה איכות הם. בבקשה אל תגידי דברים מטעים, בטח אם הם מאוד קלים לבדיקה. זה לא תורם לויקיפדיה ויוצר אווירה שעשויה לפגוע ולהעליב סתם ויקיפדים התורמים לאתר. אין פה תחרות של "מי תורם הכי הרבה" ובטח שלא "מי שלא תורם מספיק לפי דעתי האישית צריך לעוף".

עצוב לראות שלא עברו כבר חודשיים מאז שהקהילה נתנה את האמון בך, וכבר נראה שאת צועדת לכיוון שלילי.

אני קורא לך לפעול לפי תקנות האתר, ולא לאיים ("ראה זאת כאזהרה לפני חסימה") או לנסות להעליב ויקיפדים שתורמים ("לא בא לי לתרום") רק כי זה לא לטעמך.

אני סמוך ובטוח שאת מסוגלת לעשות את ההפרדה :)

יעזור אם תבואי מראש בראש פתוח, לנסות להבין מה קרה ולשמוע את הצד השני, ולא להחליט שהוא אשם ולבוא אליו בהאשמות מבלי בכלל לשמוע מה יש לו לומר.

חג שמח ובשורות טובות. ברק דיבה • שיחה 13:43, 2 בינואר 2025 (IST)

בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז, אבקש לחסום את ברק דיבה ולבטל את הצבעתו בפרלמנט. הוא המשיך בהוספת הקישורים הפנימיים מבלי לבצע אף עריכה תורמת, על־אף האזהרה, ומיהר להצביע בפרלמנט כמו בהצבעת מינוי הבירוקרטים, הצבעה שדורשת הכירות עמוקה עם כללי ומצב הקהילה. האזהרה הייתה כלפי פעילות זו בדיוק, על אותן עריכות והצבעה דומה. אתייג גם את שאר המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, ניב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: לדעתם. נריה - 💬 - 23:45, 9 בפברואר 2025 (IST)

@ברק דיבה, אין שום דבר פסול בעריכות מינוריות/משניות, ויש עורכים רבים שמתמקדים בויקיגמדות. עם זאת, כפי שכבר הובהר לך בעבר כאן וכאן, יש צורה לעשות זאת. ניכר שאתה לא רק שלא לומד מהערות חוזרות ונשנות, אתה גם מתחפר בעמדתך ולא מוכן להפנים את הכללים בקהילה. דבריך לפאנקס למעלה מפרים את הכלל אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. אני רואה שיש בך רצון לתרום וזה מבורך, לכן כדאי להפנים את ההערות שניתנו לך בטרם תיחסם, וחבל. מה דעתך להתחיל לכל הפחות בהתנצלות והבנה של התנהלותך? ניב — שיחה 00:03, 10 בפברואר 2025 (IST)

ניב, הבט בדף ה"תרומות" שלו. כמה מאות הוספות קישורים פנימיים, בחלקם לא תורמות ובחלקן לא מדוייקות (פסקה קודמת בדף). תוכל לראות גם שרבות מהן לא בדוקות (ליתר דיוק – כמעט כל אלו מהתקופה האחרונה שעדיין לא "אופסו"), כפי שכתבה פאנקס למעלה שהעריכות מקשות על הניטור. אין כאן מקום להתנצלות והבנה, כוונתו ברורה. נריה - 💬 - 00:11, 10 בפברואר 2025 (IST)

@Neriah, אני מסכים שיש פה התנהלות פסולה ודפוס עריכות בעייתי. אני גם מבחין שברק דיבה אולי לא בנוי למיזם שיתופי. עם זאת אני נותן לו מידת רחמים ומציע לו להתנצל ולשנות את התנהלותו. אם ימשיך להתחפר בעמדתו ולהתנצח, אני בעד חסימה לטווח ארוך. ניב — שיחה 00:14, 10 בפברואר 2025 (IST)

אני לא חושב שזה קשור להתנצלות. ברור לי שהמשתמש לא בא לתרום. אני לא רואה שיש למשתמש רצון לתרום בעריכות מינוריות. עריכות כאלה תורמות לקבלת זכות הצבעה. שלילת זכות הצבעה יכולה לפתור את העניין לדעתי. Geagea • שיחה 00:26, 10 בפברואר 2025 (IST)

גם אני בעד שלילת זכות הצבעה, אין צורך כאן בחסימה לדעתי. במצב הנוכחי המשתמש מנצל את התנאים המקלים להשגת זכות הצבעה, ובפועל הוא לא תורם דבר. כובש המלפפונים • שיחה 12:23, 10 בפברואר 2025 (IST)

ברשותכם, הייתי רוצה לשנות את הניסוח מ"לא תורם דבר" ל"לא תורם מספיק". חשוב לכבד כל תרומה לויקיפדיה, קטנה ככל שתהייה ואין כלל ויקיפדי שמגביל "גמדות". בהחלט יש כעת דיון מבורך ונחוץ בפרלמנט שנראה שיגביל סוגי גמדים מסויימים מרכישת זכות הצבעה. על כל פנים, אם היה קונצנזוס במיזנון שאין לאפשר יותר משימוש אחד ביום בכלי הקישורים הפנימיים למתחיל (מה שאני זוכרת שאכן קרה), כל מה שיש לעשות לדעתי הוא לקשר אליו כהסבר לביטול ההצבעות הרלוונטיות. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:12, 10 בפברואר 2025 (IST)

== עריכות מרובות באותו יום, כולן באמצעות הוספת קישורים פנימיים באמצעות הכלי למתחילים ==
סליחה שאני פותחת תת-דיון אבל נראה לי שיש פה התכנסות של כמה עורכים תורמים ומנוסים, וזה (כנראה) נושא מאד קרוב לנושא שהביא את כולנו להתכנס כאן. בדיון הזה נכתב מפורשות שהיה שינוי שהגביל את השימוש בכלי הקישורים הפנימיים מהמשימות למתחיל לקישור אחד ביום. ברשימת התרומות פה אני רואה לעיתים קרובות שלוש עריכות כאלו ביום, כולן עם התגיות "משימה למתחיל" "מוצע: הוספת קישורים". איך, טכנית, זה מתאפשר? ברק, אולי אתה יודע ויכול לשתף?
אם יש מקום מתאים יותר לתת דיון זה, אנא העבירו. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:03, 10 בפברואר 2025 (IST)

Pixie.ca, ראי mw:Talk:Growth#MaxTasksPerDay setting not working for all users. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 10:34, 10 בפברואר 2025 (IST)

תודה, @HiyoriX. לא הייתי מודעת לזה. כל הכבוד לפעילות מאחרי הקלעים, @Neriah! ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:14, 10 בפברואר 2025 (IST)

כל הכבוד לנריה על תשומת הלב. אם כל המפעילים היו נחושים כמו נריה בשמירה על טוהר ההצבעות, המיזם היה במצב הרבה יותר טוב. יש מקום להניח כוונה טובה כברירת מחדל, אך אין שום סיבה להמשיך להניח כוונה טובה לאחר שהובהר על ידי המשתמש שוב ושוב ושוב שאין כזו.
אני מבקש להצטרף לבקשתו של נריה: בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז, אנא חסמו את המשתמש הנ"ל ובטלו את הצבעתו האסורה והפסולה בפרלמנט. כפי שכבר עשה כמה פעמים בעבר ואף על פי שהוזהר יותר מפעם אחת, המשתמש שוב הציף את מרחב הערכים בעשרות רבות של עריכות סרק אוטומטיות ש"במקרה" נעשו לקראת הצבעתו בפרלמנט. האזהרה כבר ניתנה יותר מפעם אחת, אין היגיון להמשיך להניח כוונות טובות ולחפש אותן במקום בו אינן קיימות.
בירוקרטים, שימו לב בבקשה: יש כמה וכמה ראיות לכך שהמשתמש קשור לחבורת Viki.coo, שנחסמה לצמיתות לאחר שהונתה את הקהילה על ידי ניצול לרעה של הפרצה בכללי זכות ההצבעה (אותם כללים רפים שהביאו לפרשת הגיוסים אשתקד, ובאופן לא מפתיע המשתמש הנ"ל הצביע בעד שימור הפרצות הקיימות שמאפשרות ומעודדות גיוסים פוליטיים). ניתן לראות שבתקופה בה קבוצת Viki.coo פעלה והשקיעה את מרציה בהשתלטות על דיונים פוליטיים, המשתמש הנ"ל היה בין המגויסים שהגיעו באופן קבוע יחד עם החבורה. זה בא לידי ביטוי ביתר שאת כאן: המשתמש הגיח לדף השיחה הנידח ההוא באופן פתאומי ותמוה ביותר, והתבטא בצורה שמאפיינת מאוד את המזיקים מחבורת Viki.coo: ההתפלפלויות וההיתממויות המוכרות מסוג "עיוות דין", "אין לכם ראיות", "לא כתוב בשום מקום שאסור לבצע עריכות סרק להשגת זכות הצבעה" ושאר ההתחכמויות החוזרות והנשנות של Viki.coo וחבורתו הקבועה.
לא חסרות דוגמאות לדיונים טעונים נוספים אליהם המשתמש ככל הנראה הגיע כחלק מהחבורה המגויסת שנחסמה, למשל כאן. אם יש משמעות כלשהי לטוהר ההצבעות בוויקיפדיה, ובפרט לטוהר ההצבעה הנוכחית בפרלמנט שנועדה לקבוע את עתידן של ההצבעות, מצופה שהמשתמש הנ"ל ייחסם ושהצבעותיו הפסולות והאסורות בפרלמנט יבוטלו לאלתר. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:00, 10 בפברואר 2025 (IST)

אני מבין שאתם הולכים לעבור על חוקי ויקיפדיה בגסות.

הסיבה שאני לא מתנצל היא כי לא עברתי על שום חוק וכלל. לכם לא נח כי אתם כנראה לא אוהבים את ההצבעות שלי.

אני רואה פה האשמות וטיעוני סרק. כבר חזרתי על עמדתי המנומקת כמה וכמה פעמים, ואיני מרגיש צורך "לרצות" אף ויקיפד מוטה שמצפה שבכל פעם שהוא ירשום משהו בדף השיחה שלי - אאלץ להתגונן מחדש בכל פעם ולחזור על מה שכבר הסברתי. הכל כבר רשום, ותודה לאל, יש ארכיון ואפשר לראות בדיוק מי עשה ואמר מה ומתי. כנראה שלא באתי טוב בעין לכמה ויקיפדים שאוהבים להתייחס לויקיפדיה כיאילו היה זה צעצועם הפרטי.

חסימתי, באם אותם ויקיפדים יפעלו בגסות המאפיינת את חלקם ובניצול התפקיד והסמכות לרעה, לא תהווה אות קלון עלי: אלא אות קלון עליהם - אותו אשא בגאווה.

מי שעוקב אחר ויקיפדיה יותר מיום או יומיים כבר מכיר שלל מעשים דרקוניים, חסרי כל סמכות, ושנויים ביותר במחלוקת שהתרחשו בויקיפדיה הישראלית (במיוחד בשנה האחרונה).

מן העקצונות והעלבונות שלכם אני כבר מזמן הפסקתי להתרגש.

זה שאתם מזהירים אותי על דברים שאתם לא אוהבים אישית - לא הופך את זה לחוק ותקנון בויקיפדיה. אלא מה שרשום בחוקים והתקנות בויקיפדיה. לכן הטיעון של "הוא ממשיך למרות שהוא הוזהר" לא רק שאינו תופס, אלא בריונות ושימוש לרעה (ולמען האמת גם ביזוי המיזם הזה ומשתמשיו).

@נריה צר לי, אך אתה לא השליט כאן. אם אתה רוצה להפוך את רצונך לתקנות בויקיפדיה - העבר אותו בדרכים המקובלות דרך הצבעה. ולא כגחמה אישית והיטפלות לדפי משתמש. מאוד אירוני שאת הויקיפדים שבאמת עוברים על החוקים - לא חוסמים מויקיפדיה (חלקם לא רק שאינם נחסמים - אלא גם מקבלים תפקידי מפתח).

@Guycn2 והדובדבן שבקצפת: לחסום ולבטל את הצבעותיי בפרלמנט שבו בכלל אתם מנסים להפוך את דרך עריכתי ללא חוקית. אתה למעשה רוצה להעניש אותי על זה שאני עובר על עבירה על החוקים בתקנון - שלא קיים, ולמנוע ממני להשתתף בכלל באותה הצבעה על התקנון עצמו. הוי האבסורד.

אם מה שאני עושה בסדר לפי התקנון - אז על שום מה אתם חוסמים אותי ואוסרים את הצבעותיי?

ואם מה שאני עושה לא בסדר לפי התקנון - אז למה אתם מנסים לשנות אותו בנוגע למקרה שלי? הרי גם ככה אני עובר עליו לפי מה שאתם אומרים.

אז מהי התשובה גיא? או שאני עובר על התקנון הנוכחי (מה שמסביר למה אתם מנסים לשלול ממני זכויות הצבעה ולחסום אותי) - ואז למה אתם מנסים לשנות את התקנון כך ש"יתפוס" את המקרה שלי? או שאני לא עובר על התקנון הנוכחי (מה שמסביר למה אתם מנסים לשנות אותו) - ולכן אין סיבה לחסום אותי.

אתם מנסים לשנות את התקנון כדי שמה שאני עושה יהיה עבירה עליו, ותוך כדי זה מנסים לחסום אותי מויקיפדיה וגם לבטל את הצבעותיי לגבי אותו תקנון - כי אני עובר על התקנון החדש שאתם מנסים לחוקק.

את הדיון האיפוטנטי בינכם לבין עצמכם למען הפרוטוקול - אתם מוזמנים לנהל לבד. אני מסרב להיות חלק מההצגה הזאת. אמשיך לפעול לפי תקנון ויקיפדיה (בהתאם לשינויים בו כמובן). אם אתם רוצים לעבור על התקנון בעצמכם כדי לפגוע בויקיפדים אחרים - אתם מוזמנים. אבל אני לא מתכוון לעבור עליו.

ובזאת, סיימתי גם להגיב יותר על הנושא. שנו את התקנון או הניחו לי לנפשי. אתם לא זוכים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. ברק דיבה • שיחה 21:11, 10 בפברואר 2025 (IST)

לא זכור לי שהגדרתי את עצמי כשליט. קיבלת אזהרה, והמשכת באותה פעילות בדיוק. אם אתה סובר שזו תקינה, היה עליך לפתוח דיון במזנון על כך או לפתוח בדיון עם המשתמשת ששלחה לך את האזהרה. במקום לכתוב לפאנקס אחרי האזהרה בבירור למה אתה חושב שאין בכך בעיה, העדפת לתקוף אותה. סביר שזה יגרום לה לא לענות. (ואגב "עוברים על החוקים", עקיפת המגבלה של הוספת קישור אחת ביום לבדה מצדיקה חסימה.) נריה - 💬 - 21:14, 11 בפברואר 2025 (IST)

בוקר טוב, סליחה על העיכוב במענה. אכן, כפי שהוצג כאן, קיימת בעיה. התרעתי בפניך, הצגתי את הבעייתיות שבעריכות כאלה, נתתי לך הזדמנות נוספת, והמשכת תוך התעלמות מוחלטת מהם. גם כאן, אחרי שהציגו לך שהקהילה החליטה שלא לאפשר יותר מעריכה כזו ביום, המשכת לטעון שאנחנו מנסים להפוך את דרך עריכתך ללא חוקית, בעוד שהקהילה החליטה מזמן שהיא באמת לא מקובלת.
אחרי שקילה של כל הטיעונים והתייעצות עם הבירוקרט השני, החלטנו לבטל את זכות ההצבעה שלך לשנה הקרובה (עד 1 במרץ 2026). ההצבעה בפרלמנט, שזכות ההצבעה אליה התבססה על עריכות שמנוגדות להחלטת הקהילה, תהיה מבוטלת. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 09:27, 13 בפברואר 2025 (IST)

תודה פאנקס. החלטה מבורכת. נריה - 💬 - 13:55, 13 בפברואר 2025 (IST)

עברתי מדגמית על תרומות המשתמש. מדובר בתרומות קטנות ומועילות שנעשות באמצעות כלי אוטומטי שמשוק לתורמים חדשים. הטענה כאילו התרמות "מפריעות למנטרים" מופרכת.  אפשר להגיד את זה על כל תרומה. המדגם לא העלה תרומות שגויות. גם אם יש כאלה זאת לא עילה לחסימה. אני לא מכיר אנשים שלא טועים. קישורים פנימיים הם כלי חשוב בויקיפדיה. בתור דיסלקט אני מאוד תלי בהם (אני מתקשה מאוד להקליד בטלפון או במחשב של עבר התאמה). כמו כן, בתור כותב ערכים, אני אסיר תודה לויקיגמדים שעוברים בעל הערכים שכתבתי. זה מאפשר לי להתרכז בדברים שבהם התרומה שלי משמעותית יותר.  זכות ההצבעה היא האמירה של הקהילה "אתה חבר שווה בין שווים במיזם". אסור בשום אופן לשלול אותה  ממשתמש שעמד בדרישות אלה ולא הפר אף כלל. אין שום פסול בכך שויקיפד רוצה זכות הצבעה, ועורך על מנת לקבל אותה. ברוב שנותי בויקיפדיה מעתתי מאוד להשתתף בהצבעות, אך הזכות היתה חשובה לי, ונתנה לי את ההרגשה שאני מוכר על ידי הקהילה כחבר שווה ערך, ספק אם הייתי מתנדב כך במיזם שנשלט על ידי אחרים. הדבר האבסורדי הוא שכעת מתנהלת הצבעה שאחריה מסתמן שלא ניתן יהיה לקבל זכות הצבעה בהסתמך על כלים אוטומטיים. מדובר בהצעה ליגיתימית בהחלט, וברור שאם וכאשר תתקבל, לא תהיה למשתמש זכות הצבעה (נכון למצב העריכות העכשוי שלו). בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז, הפרלמנט אינו חותמת גומי שנועד לאשרר את ההחלטות שקיבלתם. הפרלמנט הוא המקום בו נקבעת המדיניות שואתה אתם אמורים לאכוף. עד סיום ההצבעה, הנהלים המחייבים הם הקימים, ולא לאלה שאתם חושבים שצריכים להיות.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 08:55, 14 בפברואר 2025 (IST)

@Funcs, על מה מבוססת האמירה " אחרי שהציגו לך שהקהילה החליטה שלא לאפשר יותר מעריכה כזו ביום"? תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 08:58, 14 בפברואר 2025 (IST)

פני תמיד לשלום תחילה, וכל מי שמכיר אותי יודע את זה. אני פתוחה לשיח ותקשורת חשובה לי. אני מצפה ממשתמש שבא לתרום שמעירים לו לרצות להבין את פשר ההערה, לשאול ולבדוק - אולי כן עשיתי משהו לא מקובל, אולי אם מישהו אמר לי שזה מקשה על הניטור אז יתכן שבאמת מקשה עליו, ולא לתקוף את הצד השני ולהיות בטוח שאני יודע הכי טוב ואז להמשיך בדיוק באותה הדרך.
כשעורכים עם אפשרות הצעת הקישורים מופיעה הערה אחרי תוספת אחת על כך שזו ההגבלה היומית, והמשתמש היה צריך למצוא אקטיבית דרך לעקוף את זה. נריה פתח באג שתוכל לראות למעלה בתגובה של HiyoriX, ו-Pixie קישרה לדיון שבו דנים במזנון בהנחה שההגבלה הזו קיימת.
העירו לו על עריכות כאלה פעמיים לפני במעלה דף השיחה. הוא מעולם לא עצר לחשוב ולנסות להבין האם יש משהו בדברים שנכתבו והמשיך בדיוק באותה הצורה.
רמי, אני לא אוכפת מדיניות שלא קיימת, אני אוכפת פעולה נגד משתמש שביקשו ממנו כבר שלוש פעמים להפסיק את מה שהוא עושה. ואגב, אני ממש לא זו שהמציאה את הצעת המדיניות שמוגשת לפרלמנט, זו הייתה יוזמה של נריה ושל אמא של. אני תומכת בה כי לדעתי היא רעיון מצוין, אבל סביר שאם הייתי מגישה הצעה בעצמי היא הייתה שונה ופחות אלגנטית מהדרך שבה הם עשו את זה, וגם סביר להניח שלא הייתי חושבת על כל הדברים שהם חשבו עליהם. תוכל לראות שבהצבעה יש סעיפים שלא הצבעתי עליהם כי אני לא מכירה מספיק טוב את הכלים שעליהם מדובר, וזה מחזק את העובדה שזו לא מדיניות שאני החלטתי עליה. לכן, האמירה על כך שהפרלמנט מאשר החלטה שקיבלנו לא נכונה, כי מעולם לא קיבלנו החלטה כזו. זו החלטה שהגיעה לגמרי מהקהילה ועכשיו מתקיימת הצבעה עליה, ורק אחרי שהיא תתקבל היא תאכף. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 12:20, 14 בפברואר 2025 (IST)

שלום פונקס,

את מתכוונת לדיון כאן?

הטענה על ההגבלה הועלתה שם וגם נשללה שם. בכל מקרה לא היתה כל החלטה של הקהילה על הנושא. הדבר היחיד שיש היא מגבלה טכנית של הכלי שמופיעה לפעמים. הכלי לא פותח על ידי הקהילה ולא משקף את רצונה. מטרת הכלי היא דידקטית ויש הגיון בלהגביל את השימוש מסיבות דידקטיות. אם משתמש מצא דרך להשתמש בכלי כדי ליצר עוד עריכות מועילות צריך לברך אותו על כך ולא לנזוף בו. לכולנו ברור שאין שום בעיה עם שימוש בכלי לצורך עריכה, מה שמפריע לכם (במידה רבה של צדק) היא השימוש בו לצורך הצבעות. אני משוכנע שאם השימוש לא היה משפיע על זכות ההצבעה, איש לא היה מאיר לו (ולמעשה אני גם די משכנה שהוא לא הימה משתמש בו מלתחלכילה במקרה זה). מכול מקום, ברור שאין כרגע שום מגבלה על שימוש בכלי, אחרת, איש לא היה מכניס אותו להצבעה הנוכחית.

אם הקהילה חושבת כמוכם ששימוש בכלי לצורך זכות הצבעה מנוגד לאינטרסים של ויקיפדיה, היא תחליט זאת בהחלטת פרלמנט (ואכן מסתמן שזה מה שקורא). זה לא נותן לכם ליגטמציה "לאכוף" את ההחלטה הזאת לפני שהיא התקבלה. לגבי ה"האזהרות" שציינת, הן לא היו לגיתימיות: סמכוית המפעיל לא כללות להזהיר את כל מי שהוא מוצאה לנכון מכל סיבה שהוא מוצאה לנכון. הן כוללות אזהרה (ובמקרה הצורך חסימה) של מי שהפר את כללי האתר. לפיכך אין להזהרות אלה כל משמעות מבחינה ערכית ומבחינת הכללים. אם את רומזת לכך שהויקיפד לא נהג בחוכמה כאשר התעלם מאזהרות אלה, אני נוטה להסכים איתך. בדרך כלל זה לא חכם להתעמת עם בעלי הכוח גם כשהם מתנהלים בצורה פסולה. עם זאת, במקרים רבים זה הדבר הערכי והמוסרי לעשות.

את ציינת את ההתנהלות הזהירה והמדתית שלך - פניה ראשונית, אזהרה, ואז הטלת סנקציה לפי מידת הצורך. אכן התנהלות זאת לא נעלמת מעיני ואני מאוד מעריך אותה מאוד. התנהלות שקולה מדודה ועינינית היא תכונה חשובה מאוד למנהיג, ואני שמח מאוד לראות אתה אצלכם. אך לא די בכך, נדרשת גם יושרה ואי מעילה באמון הקהילה. לצערי במבחנים אלו נכשלתם.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 19:13, 15 בפברואר 2025 (IST)

ההגבלה על הכלי לא נוצרה בטעות. במטא ויקי יצרו את ההגבלה בכוונה תחילה, ובלי קשר להצבעות בוויקיפדיה העברית, מתוך הבנה שהכלי נועד למשתמשים חדשים ועוזר להם להכיר את הממשק (אני יכול להעיד על עצמי שבאמת עזר לי להיטמע). משתמש שעוקף את הכלי בזדון כשהוא מודע לכך שהוא מנצל פרצה, לא צריך לברך אותו על כך! עצם זה שפועל כך, זו בעיני עילה לחסימה ללא הגבלת זמן. שיפוץ-ניק • שיחה 20:16, 15 בפברואר 2025 (IST)

מסכים עם שיפוץ-ניק. האמירה של רמי לעיל – ”אם משתמש מצא דרך להשתמש בכלי כדי ליצר עוד עריכות מועילות צריך לברך אותו על כך” – חורה לי מאוד, אם הבנתי נכון את כוונתו. כשמשתמש יודע היטב על מגבלות השימוש בכלי מסוים ובכל זאת מחפש ומוצא דרכים לעקוף מגבלות אלה, הדבר האחרון שצריך לעשות זה לברך אותו על כך. כשעקיפת המגבלות ביודעין נעשית למען אינטרס אישי (זכות הצבעה), הדבר הופך לחמור כפליים.

אני מודה ל־‏Funcs ולארז על ההחלטה השקולה, ההוגנת והעניינית שקיבלו. דינם של משתמשים שמנצלים כלים טכניים כדי לעקוף את המערכת ולהצביע באופן בלתי לגיטימי להיחסם ללא הגבלת זמן, או למצער יש לחסום בפניהם את הסיבה שלשמה הגיעו – קרי, הצבעות. Guycn2 - שיחה 🎗️ 21:02, 15 בפברואר 2025 (IST)

שלום שיפוץ-ניק, יש לי שאלה (אני מקווה שרטורית) האם אתה חושב שצריך לחסום אותי ללא הגבלת זמן בגלל שיצרתי את {{עריכה חזותית עצמית}} והשתמשתי בה במקרים בהם המערכת לא אפשרה עריכה חזותית בדרך הרגילה? זה מקרה "חמור" יותר, לא רק עקפתי מגבלה של המערכת, אלה גם עזרתי לאחרים לעשות זאת.

באפן כללי, צוות המפתחים של קרן ויקמדיה לא עובד אצל קהילת הויקפדיה העיברת, ויש לו (ולקרן) שקולים משלהם לגבי הכלים שהם מפתחים. לאמות זאת הקהילה שלנו היא זאת שקובעת את הכללים בויקפדיה העיברית ולא צוות הממפתחים. לקרן יש אומנם סמכות לקבוע כללים שיחיבו אותנו, אבל היא נמנעת מלעשות זאת כמעט תמיד, ומכל מקום יש לכך פרוצדורה (והיא לא פיתוח כלים כאלה או אחרים).

במקרה הספציפי הזה די ברור מה הסיבה להגבלה על הכלי: הכלי נועד ללמד משתמשים חדשים, וההגבלה נועדה לדרבן אותם לעשות עריכות אחרות. זו סיבה דידקטית ראויה, אבל ממש לא רלבנטית לשימוש של ברק בכלי. ברק לא השתמש בו כדי ללמוד אלה כדי לשפר את ויקפדיה, ואכן שיפר אותה. אני מנחש שאחד המנעים שלו היה לזכות בהערכת הקהילה בדמות הזכות להית חלק שווה זכויות בה ולהשפיע על החלטותיה.

אין גם כל הגיון בלהגביל את שימוש בכלי מבחינת ויקיפדיה. הכלי מוסיף קישורים. האם משהו מבקש להגביל הוספת קישורים?!

בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז תוכלו בבקשה להביר, שכעת כשלא נתן להשתמש בכלי לטובת זכות הצבעה, אין לכם כל התנגדות להוספת קישורים, עם או בלי הכלי (ובלבד כמובן שהקישורים יהיו מועילים לקראים)?

משתמש:ברק דיבה, אשמח אם תמשיך להוסיף קישורים אינפורמטיביים (אם או בלי הכלי). כעת, לאר הסנקציה שהוטלה עליך, איש לא יאשם אותך שאתה עושה זאת בשביל זכות הצבעה, להפך כך תוכיך לכולנו שתרומה לויקפדיה מענינת אותך גם בלי ה"תמורה" של זכות ההצבעה.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 17:31, 1 במרץ 2025 (IST)

@Aizenr כל המטרה מלכתחילה הייתה למנוע את השימוש התדיר בכלי הזה. הכלי נועד למשתמשים שעושים את הצעדים הראשונים שלהם בוויקיפדיה, שכחלק מתהליך הלמידה של הממשק, נחשפים לאפשרות להוסיף קישורים. הבקשה נובעת משלוש סיבות מהותיות:

1. הוספת הקישורים המאסיבית, בדומה לשימוש בכלים נוספים כמו cat-a-lot, מציפה את דף השינויים האחרונים, ומקשים על הניטור.
2. חלק מהקישורים שברק דיבה הוסיף, נוספו בצורה לא מבוקרת (שכן, לא תמיד הכלי קולע בול ומציע קישורים מדויקים; תוכל להבחין בכך בפסקת "הוספת קישורים לא מבוקרת"), והוספה שלהם אינה תורמת לערכים.
3. הנושא הזה אומנם טופל לבינתיים, אבל הוספת הקישורים המאסיבית הקנתה לברק זכות הצבעה בצורה מעוררת חשד, כך שהוא יכול לערוך כמה ימים לפני הצבעה בלי מאמץ, ולהשפיע על החלטות גורליות במיזם.

ברק נמצא כבר זמן מה בוויקיפדיה, ואינו משתמש חדש. אם הוא רוצה להמשיך לתרום לוויקיפדיה, הוא יותר ממוזמן. עם זאת, השימוש בכלי, בשלב שבו ברק נמצא בוויקיפדיה, הוא בעייתי ומיותר. ארז האורז • שיחה 🎗 18:26, 1 במרץ 2025 (IST)

רמי, אענה במקום שיפוץ-ניק. בשונה מפיצ'ר העריכה החזותית שמושבת במרחבים מסויימים לפי הגדרת המפתחים, מגבלת הוספת הקישורים הפניימיים ניתנת לקביעת הקהילה בדף במרחב מדיה־ויקי. לכן תוכל גם לראות שנשאלתי באתר מדיה־ויקי מה הסיבה להגבלה הנמוכה אצלנו, כנראה בשונה מאתרי ויקי אחרים בהם המגבלה יותר גדולה. את הסיבות לכך ציין ארז, והמשמעותית בניהם היא הוספה לא מבוקרת על ידי עורכים חדשים, שלא מבינים עד הסוף את הרגישות בהוספת קישורים, ומוספים בצורה לא מבוקרת. אתה יותר ממוזמן לפתוח דיון במזנון לשינוי המגבלה, ותקוותי שיוחלט להשבית את כלי המשחית הזה כליל. נריה - 💬 - 21:20, 1 במרץ 2025 (IST)