שיחת ויקיפדיה:ייעוץ לשוני

משימות לביצוע
הוספת פונקציה לציון מספר הדפים המופיעים בקטגוריות התחזוקה (למשל אם יש דף אחד שדורש תרגום מונח בתוכו, יופיע "1" לצד שם הקטגוריה)

על תיעתוק ותרגום

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

הצעתו של אביעדוס

האם יש התנגדות ליצירת ויקיפדיה:תיעתוק (שהבסיס לדף זה נמצא כאן) ודף ויקיפדיה נוסף הקשור לתרגום (ראו טיוטא לכך כאן)? הערות והארות יתקבלו בברכה, דורית 16:22, 10 באוקטובר 2008 (IST)

חבל שפותחים עוד דיון בזמן שמתקיים דיון נוסף בדף שיחתי. כמו שאמרתי שם - אני חושב ש-3 דפים באותו תחום זה מיותר. עדיף דף עזרה אחד מרכז בתחום הבלשנות בשם כמו ויקיפדיה:דלפק ייעוץ - בלשנות. לא צריך דף אחד לתרגום ודף אחד לדקדוק ודף אחד לתעתיק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:28, 10 באוקטובר 2008 (IST)

לא ידעתי שזה אמור להיקבע על ידך בלבד, וראה בנושא זה גם את דף שיחתי. בכל מקרה, אין צורך ב-3 דפים, לדעתי ויקיפדיה:תיעתוק ותירגום יתן מענה לכך, אבל מבחינתי זה צריך להיות מה שנוח לאלדד. דורית 16:32, 10 באוקטובר 2008 (IST)

הועבר מדף שיחתו של יוני:

יוני, שים לב לחטיבת השיחה בראש דף השיחה שלי, הנושאת שם זה. אנחנו מעוניינים להקים שניים או שלושה דפי ייעוץ בוויקיפדיה, שיקבילו ל"הכה את המומחה" ובהם יידונו ענייני תעתיק, ענייני תרגום, וגם ענייני ייעוץ בדקדוק, לשון עברית וכו'. הרעיון הוא לנתק את הדפים האלה מדף שיחה ספציפי כלשהו (כרגע, בעיקר דף השיחה שלי), כך שהדפים יהיו במרחב הכלל-ויקיפדי, נגישים לכול, וכל אחד יהיה מוזמן לענות שם ולהתייחס. כמובן, גם אני אעשה זאת כאשר אהיה באותו רגע בוויקיפדיה ואבקר באותם דפים.

מה מצריכה פרוצדורה כזאת? האם אפשר לכונן את הדפים האלה במסגרת דפי הייעוץ בוויקיפדיה? אלדד • שיחה 11:30, 10 באוקטובר 2008 (IST)

כרגע יש את דלפק הייעוץ שאמור לשמש בדיוק למטרה זו, גם אם לא באופן בלעדי. אנשים פונים אליך כדי לקבל תשובה מהירה ומקצועית. אתה יכול לענות ולהפנות אותם לדלפק הייעוץ ולהסביר להם ששם המקום המתאים לשאלות כאלו ושאתה מגיב לשאלות גם שם :-) אם אתה בכל זאת חושב שיש מקום לפתוח דלפק ייעוץ נוסף בעניין תרגומים, תעתיק, דקדוק, הלשון העברית וכד', כדאי לוודא ששאר הקהילה אכן רוצה לפצל את דלפק הייעוץ. תשאל במזנון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:37, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני תומך זה ייעוץ ממוקד מאוד, ומוטב לרכזו בדפי ויקיפדיה מאשר בדפי שיחות משתמש. אביעדוס - שיחה 11:44, 10 באוקטובר 2008 (IST)

מה רע בדלפק הייעוץ? הוא לא עמוס במיוחד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:07, 10 באוקטובר 2008 (IST)

דלפק הייעוץ לא משמש בדרך כלל לתיעתוקים או לנושאי תרגום. צריך, להערכתי, מנגנון שישמש לצורך זה באופן ייעודי, וגם ייקרא כך, נגיד, דף אחד: ייעוץ בתיעתוק; דף שני: ייעוץ בתרגום; דף שלישי: ייעוץ בלשון ובדקדוק. חשבתי שאפשר ליצור את מערכת הדפים הזו (שניים או שלושה דפים). הועלתה הצעה נוספת, של דף נוסף שבו נשאיר שאלות עבור האקדמיה ללשון העברית בסוגיות שבהן לא הגענו להכרעה. אבל בשלב הראשון דיינו בשניים או שלושה דפים שצוינו לעיל. אלדד • שיחה 16:13, 10 באוקטובר 2008 (IST)

להזכירך, הוצעה הקידומת "ויקיפדיה", כלומר: "ויקיפדיה:תיעתוק", וכו'. האם יש אפשרות ליצירת דפים מסוג זה, בנפרד מדלפק הייעוץ ומ"הכה את המומחה"? אלדד • שיחה 16:15, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא מאמין שצריך לחלק נושא כזה ל-3 דפים, וגם לא לשניים. מספיק דף ייעוץ אחד שיעסוק בכל הקשור לבלשנות - תעתוק, דקדוק, הגהה, תרגום, שפות זרות ועוד. מה לגבי דף מאוחד בשם ויקיפדיה:דלפק ייעוץ - בלשנות או ויקיפדיה:קושיות בבלשנות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:23, 10 באוקטובר 2008 (IST)

לא כדאי להגביל את הנושא לבלשנות. הרעיון המקורי היה ליצור דף/דפים נגיש/ים לכל הוויקיפדים, שבהם אפשר להתייעץ בנושאי תעתיק או תרגום (ואגב אורחא, גם בנושאי דקדוק עברי). לכן קישור למילה "בלשנות" יחטיא את המטרה (כי הפונים הפוטנציאליים עלולים לחשוב שמדובר בשאלות בנושאי בלשנות, ולא בשאלות הכלליות שעבורן ייעדנו את הפינה החדשה). צריך מרחב כללי, שלא יהיה קשור לוויקיפדים מסוימים ולדפי השיחה שלהם (ראה, לדוגמה, מה קרה כאשר אביעד המקורי נעלם ועמו נעלמו גם כל דפי השיחה שלו). נראה לי שהצעתה של דורית מתאימה, אם כי עדיף שתהיה לנו דרך לפיצול מסוים של הדפים. אלדד • שיחה 16:37, 10 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני בעד ייחוד מקומות מיוחדים לתיעתוק ותירגום כפי שרוצים אלדד ודורית. שתהיה כתובת ברורה לפניה בנושאים הללו, כמו שיש בעניין של זכויות יוצרים. דלפק הייעוץ כללי מדי, וגם שם הדברים מתארכבים להם מידי פעם. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 16:43, 10 באוקטובר 2008 (IST)

איזו מילה כוללת בתוכה גם תעתוק, גם תרגום וגם דקדוק? נראה לי שהמילה המתאימה היא בלשנות. את הגולשים מפנים באמצעות ההסברים בראש דלפק הייעוץ, המזנון והכה את המומחה. כולם ידעו שזה המקום לשאלות תעתוק, תרגום ודקדוק. חשבתי גם לפתוח דף מרכז בשם ויקיפדיה:יש לי שאלה ושם להסביר בקצרה היכן צריך לשאול את השאלה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:47, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אין קשר (מיידי, גלוי וברור) בין בלשנות לבין תרגום או תעתיק. מדובר בתחומים שונים (שכמובן, קשורים זה לזה באופן זה או אחר). הקשר בין בלשנות לבין תרגום או תעתיק יכול להיות ברור מאליו לבלשנים, אבל לא לגולשים מן השורה. לכן חבל לתת לדף ייעודי שם שעלול להפוך אותו לקריפטי, במובן מסוים, במקום לקרב אותו ללבם של כלל הגולשים ולמושגים המוכרים להם (תעתיק, תרגום וכו' - מושגים ברורים, וכל מי שמחפשים עזרה בתחומים אלה יודעים לאן לפנות). הצעתך לדף מרכז בשם "יש לי שאלה" נשמעת לי מצוינת - אפשר להפנות משם לכל דפי העזר. אלדד • שיחה 16:50, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני חושב שזה רעיון טוב. כרגע דיוני הלשון מתפזרים על פני כמה דפי שיחה של משתמשים ובכל מיני מקומות אחרים. דף ריכוזי יכניס קצת סדר. אני מציע את השם ויקיפדיה:ייעוץ לשוני. דניאל ב. 16:53, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אלדד, בדף "ויקיפדיה:תיעתוק" צריך לדעתי לעסוק בתיעתוק, ולא בשאלות על תיעתוק. אני מסכים עם הצעתו של דניאל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:57, 10 באוקטובר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: יפה, דניאל, הצעתך נראית לי (אם כי אנשי הלשון יציעו "ייעוץ לשון" ). בכל אופן, דף תחת שם זה יכול בהחלט לרכז שאלות בנושאי תיעתוק, תרגום, דקדוק וכו'. אלדד • שיחה 16:58, 10 באוקטובר 2008 (IST)

רק על תשכחו שלא רק לשונאים עוסקים בתורת הלשון, אלא גם במקצוע עתיק למדי... אני מעדיף להשאיר את הלשון בחוץ ולציין משהו מפורט יותר: "תעתיקים, תרגומים ונספחיהם". בברכה. ליש - שיחה 17:07, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני תומך בהצעה של דורית ואלדד ובהצעת השם של דניאל ב. עם זאת, הצלחת הדף תלויה בכך שאנשי המקצוע ידאגו לענות על השאלות שיוצגו שם, וזו אחריות לא קטנה. כשאני פונה לאלדד בדף שיחתו אני יודע שאקבל תשובה (שבטח תהפוך בשלב מסויים למשהו בסגנון : "עזוב אותי כבר אתה וכל הטניסאיות שלך !"), השאלה היא האם יהיה מענה לכל שאלות הוויקיפדים בדף המוצע. Shefshef - שיחה 17:30, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אם אלדד ושאר החברים ישימו את הדף ברשימת המעקב אז כן, אני מניח שאוכל לעזור גם כן, בערבית, בשלב מסוים. אני בעד דף אחד. איתי - שיחה 18:35, 10 באוקטובר 2008 (IST)

ואני מציע "צ'ופצ'יקו של הקומקום". יש להשאיר שאלות אלה לדלפק הייעוץ, כי כפי שאמרו מספר מקודמי יש סביב בעית הלשון שאלות מסוגים שונים: תרגום ותעתיק, ניקוד, ניסוח ולעיתים הם קשורים זה בזה. גם ראיתי התפתחויות משאלה אחת לשניה. מספר דפים יסרבל את השואל וידרוש ממנו לסווג את שאלתו במקום להשאירה למומחה. ולהזכירכם שיש לנו דפי תעתיק משפות שונות שרק מי שהיה נוכח ביצירתם יודע על קיומם.הפניות מדף לדף דורשות טיפול מיותר. גם כך משתמשים רבים, ולאו דווקא חדשים, טועים בין דלפק הייעוץ, המזנון, הכה את המומחה (ולחגיגה נכנסים לפעמים גם ספר האורחים, לוח המודעות ואפילו ככר העיר). שנילי • שיחה 18:47, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אם דיוני הלשון יתערבבו בשאר הדיונים בדלפק לא יהיה תיעוד טוב של הדיונים וזה יקשה על איתורם בארכיונים. דף מפוצל כמו שעשו בנושא זכויות יוצרים הוא רעיון טוב. דניאל ב. 19:35, 10 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני בעד דך מיוחד לכל נושאי הייעוץ הלשוני בוויקיפדיה. המצב היום הוא שאם יש לי שאלה אני מתלבט בין דלפק הייעוץ, הכה את המומחה, ודף השיחה של אלדד (וחבל שעוד אופציה אחת עדיין נפקדת). ככה יהיה ברור איפה צריך לשאול את השאלות האלה, ויהיה קל למצוא אותן. eman • שיחה • ♥ 21:26, 10 באוקטובר 2008 (IST)

ההצעה

ובכן, המטרה היא יצירת פלטפורמה יציבה לנושא השפה – עניין קריטי לאנציקלופדיה – שנכון להיום אינה קיימת. אכן יש רציונל בחלוקה לפי נושאים, מסיבות שונות. לדעתי הסידור המועיל ביותר הוא כדלהלן: דף ראשי אחד: ויקיפדיה:ייעוץ לשוני, אשר יופיע בקישורים שבצד (בין דלפק ייעוץ והכה את המומחה). בדף זה תהיה הפנייה בהירה ומאירת עיניים לשלושה דפים ייעודיים:

1. [[ויקיפדיה:תרגום]] – ייעוץ בענייני תרגום, והפניה למומחי השפות השונים שיש לנו.
2. [[ויקיפדיה:תעתוק]] – ייעוץ בענייני תעתיק לעברית (סוגייה מיוחדת; אין זהות בין מי שיודע/יכול לענות על שאלות תעתיק ובין יועצי התרגום).
3. [[ויקיפדיה:לשון ודקדוק]] – שאלות בכל סוגייה לשונית אחרת, שאינה קשורה בתרגום או בתעתיק (ניסוח, איות, מונחים מקובלים וכד').

בדפים אלה יתנהלו הדיונים הרלוונטיים, במקום בדפי שיחות משתמשים. לאחר מסקנות, יועתקו הדיונים לדפי השיחה של הערכים הרלוונטיים. כעבור זמן ודיונים, ניתן יהיה לרכז החלטות והמלצות שהתקבלו בענייני תרגום, תעתיק ודקדוק, בדפי משנה. בנוסף, דפי הייעוץ הלשוני יקשרו באופן צולב לדפים קרובים דוגמת פרויקט השמות ואולמות הדיונים של בוט ההחלפות ובוט הקטגוריות. אביעדוס - שיחה 23:45, 10 באוקטובר 2008 (IST)

נגד הסברתי לעיל, רק יודעי ח"ן מכירים את שלל הדפים השונים שאמורים לעזור לכותב-שואל, לי עצמי, בגילי המתקדם, הגם שאני כבר למעלה משנתיים כאן, לוקח זמן לאתר את הדף הנכון אם אני רוצה לברר איך לתת שם לערך, מה המדיניות לגבי רבנים או זמרים, מהי הז"י וגם מבנה של תבנית כשאיני זוכר את שמה הנכון. לשמחתי חלק מהדפים מופיעים בתיבות בצד ימין וחלק מהדפים במסגרת שבראש דף השינויים האחרונים. אל נא תכבידו. שנילי • שיחה 23:52, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אולי לא שמת לב, אבל אין כרגע דף שבו אתה יכול לשאול איך לקרוא לערך. כל הפואנטה היא לקשר מהקישורים מימין. בניגוד לדפי "דלפק ייעוץ" או "הכה את המומחה", שלהם שמות די אמורפיים, "ייעוץ לשוני", שיופיע מימין, הוא דף שלא סביר שתתקשה למצוא בעת הצורך. אביעדוס - שיחה 23:54, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני גם חוזר ומציע כמו שדניאל אמר - דף אחד מרכז בתחום הזה בשם ויקיפדיה:ייעוץ לשוני.

בנוסף, רעיון פרוע: מה דעתכם להסיר את קישורי דלפק הייעוץ, הכה את המומה והמזנון, ולשים במקום קישור בשם ויקיפדיה:יש לי שאלה, ומשם להפנות לשלל דפי השו"ת שלנו - לפי נושא. כך לא יתבלבלו משתמשי גיל הזהב שלנו ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:57, 10 באוקטובר 2008 (IST)

ואני מתנגד להוספת הקישור "ייעוץ לשוני" לרשימת הקהילה מצד ימין. לא מזמן הוספתי את הכה את המומחה לשם, וכבר אז היה מספיק קישורים. יש עוד הרשה קישורים שיכולים להיכנס לשם לפני הייעוץ הלשוני. אביעד - יש מקום לשאלות כאלו - דלפק הייעוץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:59, 10 באוקטובר 2008 (IST)

מבחינת נגישות, אין הבדל בין דף אחד שהוא פורטל, המקשר מיידית לשלושה דפי משנה, ובין דף אחד שמרכז את כל הסוגיות. לעומת זאת, כן יש לדעתי יתרון גדול עבור מנויי הדף (היועצים בפוטנציה) בחלוקה לדפי משנה.

אפשר.. ויקיפדיה:ייעוץ. אביעדוס - שיחה 00:01, 11 באוקטובר 2008 (IST)

יוני - דלפק הייעוץ מיועד לשאלות טכניות-ויקיפדיות, ולא לשאלות לשוניות.

ואפשר בכיף להעיף את "ספר אורחים" המיותר לחלוטין, ואז יש מקום לקשר לייעוץ לשוני, שהוא חשוב בערך פי עשרה. אביעדוס - שיחה 00:03, 11 באוקטובר 2008 (IST)

ממש לא. בדלפק הייעוץ אפשר לשאול (וגם שואלים) שאלות הקשורות לתרגום ותעתוק. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:11, 11 באוקטובר 2008 (IST)

נגיד, אע"פ שהסיפא "דלפק הייעוץ משמש כפתרון לבעיות טכניות ולשאלות הנוגעות לעריכת דפים" קצת excluding שאלות כאלה. מכל מקום, זה לא עונה למה שהדף החדש נועד לתת לו מענה. אביעדוס - שיחה 00:13, 11 באוקטובר 2008 (IST)

זה שנים מאז שהוקם שואלים שם שאלות תרגום ותעתיק. אם אתם רוצים דף ייעודי כמו שניתן לשאלות בעניין זכויות יוצרים, אני כאמור לא מתנגד ליצירת דף כזה. אני רק מתנגד להוספת קישור נוסף בצד ימין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:17, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אני בעד דף אחד שירכז את כל השאלות ([[ויקיפדיה:ייעוץ לשוני]]). ולגבי הטענה שאפשר לשאול שאלות בנושא תעתוק בדלפק הייעוץ - השארתי שם פעם שאלה בנושא והיא נותרה ללא מענה. Shefshef - שיחה 02:56, 11 באוקטובר 2008 (IST)

בין אם יוקם דף אחד או שלושה, אני מציע לארכב אותו לפי שפות. הרי שאלות תיעתוק ותרגום משפה מסויימת קשורות לאותה השפה, אופן כתיבתה וביטויה. אם המטרה היא לבנות בסיס ידע, ככה הוא יהיה נגיש ומועיל יותר. ענייני לשון ודקדוק נוגעים לעברית ועל כן הגיוני בעיני שהם יהיו נפרדים מהשניים הקודמים (תיעתוק ותרגום) שלמרות ההיגיון שבהפרדתם, מבחינה פרקטית אני חושה שזה לא נחוץ. ואם בשמות עסקינן, לףד בענייני תרגום ותיעתוק ניתן לקורא כך "ויקיפדיה: תרגום ותיעתוק" או "מלשון ללשון". בברכה, אורי • שיחה 12:43, 12 באוקטובר 2008 (IST)

פתחנו דף חדש: ויקיפדיה:ייעוץ לשוני - לייעוץ בנושאי תעתיק, תרגום וענייני לשון עברית. כולכם מוזמנים להעלות שאלות - ומומחי התרגום, התעתיק והלשון מוזמנים לענות. בהצלחה! אלדד • שיחה 00:08, 15 באוקטובר 2008 (IST)

בשלב הראשון

של פתיחת הדף הנוכחי, יש צורך לערוך את התוכן הראשוני המופיע בו. אביעד, מעלה ההצעה, מוזמן לסייע בעריכת תוכנו של הדף, וכן דורית וכל שאר המשתתפים בדיון במזנון. אלדד • שיחה 23:39, 14 באוקטובר 2008 (IST)

אגב, האם הבינוויקי en:wikipedia:translation והבינוויקי המקושרים ממנו מתאימים לכאן? איתי - שיחה 23:40, 14 באוקטובר 2008 (IST)

דרך צלחה אלדד ושות'. דורית 23:41, 14 באוקטובר 2008 (IST)

תודה, דורית, ותודה על תמיכתך. לאיתי - אני לא בטוח, כדאי לבדוק את תכולתו של הדף, כולל כל הקישורים. העתקתי את הרוב מדפי המשנה של אביעד, יוזם ההצעה (אמנם ערכתי חלק מהם, אבל הם היו מבוססים על הצעה לפתוח שלושה דפים נפרדים, וכרגע פתחנו דף אחד בלבד, שאמור לכלול את כל סוגי הייעוץ הלשוני - ולכן יש צורך לתקן את התכנים). אלדד • שיחה 23:44, 14 באוקטובר 2008 (IST)

הסרתי את כל הקישורים שמפנים לארגזי חול של אביעד. דף ויקיפדיה לא יכול להיות מקושר לארגזי חול פרטיים. כשיועברו למרחב הנכון (לכשתהיה הסכמה), ניתן יהיה לקשר מחדש. דורית 23:47, 14 באוקטובר 2008 (IST)

חלוקה נושאית של דף הייעוץ לאולמות משנה

הועבר מ-שיחת משתמש:Aviados:

יהיה דף אחד מרכז בעניין לשון ולא 3. בנוסף, אני מוחק את הדף עם הלוגו המיותר. בשביל זה יש כותרת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:38, 15 באוקטובר 2008 (IST)

יוני - כיוזמי המיזם, יש לאלדד ולי הזכות להחליט איך לחלק את הדיונים בו.

וכנ"ל לגבי העיצוב; זה נחמד, ואני לא רואה איך זה מפריע. אנא, אל תמחק. אביעדוס - שיחה 01:43, 15 באוקטובר 2008 (IST)

התקיים דיון ובו הובע לא פעם שאין צורך ב-3 דפים נפרדים. אז חלוקה לא תהיה. הדף שפתחת היה דף משנה של דף הפניה, וחזר על מה שכתוב שתי פקסלים מעליו, ולכן מחקתיו. בכל מקרה, לא צריך דף נפרד בשביל "לוגו", ואם צריך "לוגו" (זה דף עזרה או חברה מסחרית?), זה יכול להיות מוטמע בפתיח. לעניין הקרדיט, העברתי את הדף משתמש:Aviados/תרגום/ייעוץ/תעתיק לדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/פתיח כדי שקרדיט יופיע בגרסאות הקודמות (אם כי ניכר שאתה עצמך לא נתת קרדיט ליוצרי הטקסט המקורי). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:47, 15 באוקטובר 2008 (IST)

יוני.. לעניין קרדיט: מגיע לי קרדיט על הרעיון, לא על דברי הפתיח, מה שאף לרגע לא ביקשתי. הסיבה ש"לא נתתי קרדיט" ליוצרי הטקסט המקורי היא שזה היה בסה"כ דף משנה שלי, והתכוונתי להעלות בעצמי את הדף למרחב הערכים (מה שלא קרה) בקופי-פייסט ולתת קרדיט בתקציר.

לוגו - בוא לא נתווכח על זוטות.

לעניין הדיון - המטרה הייתה לשמוע מה יש לחברי הקהילה לומר; אך הואיל ואין מדובר כאן בעניין של מדיניות או בעניין עקרוני, אלא במיזם – יש ליוזמים ולמתפעלים (קרי: אלדד ואני) הזכות להחליט כיצד לנהל אותו. אני מעריך את המעורבות, אבל אין לחייב מנהלי מיזם לנהל אותו שלא בהתאם לראות עיניהם. אביעדוס - שיחה 01:53, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לגבי קרדיט - קיבלת קרדיט בדף השיחה, שם ניתן לראות דיון שבו הוצעה הרעיון שלך וכיצד התפתח הרעיון שלך לדף אחד בשם "ייעוץ לשוני".

ביקשתם (או דורית ביקשה) לקבל חו"ד של הקהילה לגבי הרעיון - ומהדיון עולה שאכן הקהילה חושבת שיש מקום לדף נפרד בעניין ייעוץ לשוני. ניכר גם שהיא אינה חושבת שיש מקום ל-3 דפים כאלו. בהתאם לזאת, אתה (ואלדד) לא יכולים לצאת חוצץ ולפתוח 3 דפים כאלו בכל זאת. אם אתה חושב שצריך 3 דפים, ושדף אחד זה לא מספיק - טען את טעונותיך בדף השיחה, כמקובל, ואל תפעל לפני שיש הסכמה. אלדד הוא ש"סגר" את הדיון ופתח דף יחיד לכל הנושא - כנראה שגם הוא ראה שיש רוב לדף אחד לעומת 3. לילה טוב, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:58, 15 באוקטובר 2008 (IST)

העלינו את הנושא בפני הקהילה לשם קבלת פידבק, לא הנחיות. כפי שכבר ציינתי, זהו מיזם, ויש לתת למנהליו לנהל אותו כראות עיניהם, במסגרת ההיגיון, תוך נימוק הרציונל בפעולותיהם. בכל הכבוד, יוני, זה לא ערך שיש לו גרסה יציבה, וזו לא שאלה של מדיניות. יוזמי הרעיון, ועוד יותר מכך: המתנדבים לנהלו בפועל ברגע נתון, הם שיקבעו.

אני מכיר את דעתו של אלדד בנושא, אך אניח לו לדבר בעצמו. לילה טוב, אביעדוס - שיחה 02:11, 15 באוקטובר 2008 (IST)

פתחנו הבוקר את שלושת אולמות הייעוץ החדשים, העוסקים בענייני תעתיק, תרגום, לשון ודקדוק. יש צורך בהפרדה ברורה בין שלושת הנושאים הללו, כדי שכל שאלה תועלה בדף המתאים לה. שלושת דפי הייעוץ החדשים הם: ויקיפדיה:תעתיק, ויקיפדיה:תרגום, ויקיפדיה:לשון ודקדוק. אפשר להגיע אל שלושתם גם דרך הדף הכללי: ויקיפדיה:ייעוץ לשוני. אתם מוזמנים להעלות שם את שאלותיכם, והמומחים בנושאים השונים מוזמנים לענות שם את תשובותיהם המלומדות. דפים אלה יפעלו במקביל לדלפק הייעוץ ול"הכה את המומחה", שבהם נהוג בדרך כלל להעלות שאלות בנושאים אחרים. אלדד • שיחה 10:05, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אביעד, יישר כוח על הרעיון, על המיזם החדש - ועל הוצאתו לפועל בצורה הנאה! אלדד • שיחה 10:07, 15 באוקטובר 2008 (IST)

תודה רבה! אביעדוס - שיחה 14:53, 15 באוקטובר 2008 (IST)

בהמשך למה שנאמר דיון הקודם לעיל, מדוע אם היה רוב שביקש דף אחד מאוחד שייתן ייעוץ לשוני, קיבלנו 3 דפי ייעוץ? אני בספק אם דף מרכז בשם "ויקיפדיה:ייעוץ לשוני" יהיה יותר עמוס מדלפק הייעוץ ומהמזנון. בנוסף, יש לציין שאולי לכם המומחים ברור ההבדל בין כל אותם תחומים, אבל בשביל שואלי השאלות זה לא ברור. לכן לא ברור לי החלוקה שרק מסבכת את העניינים, תגרור העברות מיותרות מדף לדף ודיונים כפולים.

אני מבקש להחזיר את המצב לקדמותו - דף מרכז אחד עבור שאלות בעניין תעתיק, תרגום, לשון ודקדוק, ולא לשנות זאת בדיעבד כשהקהילה הביעה את דעתה שאין לה צורך ב-3 דפים באותו תחום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:09, 15 באוקטובר 2008 (IST)

‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:11, 15 באוקטובר 2008 (IST)

כמדומני רוב הקהילה הביעה עניין בדף אחד ולא שלושה. שלושה דפים זה מסורבל ומעיק, משתמשים צריכים לעקוב אחרי שלושה דפים ולהתלבט היכן המקום המאים לשאלה במקרי גבול. עודף דפים גם לא ידידותי לחדשים. אני גם לא מבין למה דרושים שלושה דפים. דניאל ב. 02:05, 16 באוקטובר 2008 (IST)

עשיתי חושבים הבוקר, והגעתי גם אני למסקנה שעדיף דף אחד. כתבתי על כך גם בדף השיחה שלי, בתשובה לשאלה של אביעד. אני מניח שאביעד יטפל בכך היום או מחר. אלדד • שיחה 02:24, 16 באוקטובר 2008 (IST)

נו, בסדר. אני קצת חושש שדף אחד יהיה עמוס מדי, אבל נחיה ונראה. אביעדוס - שיחה 02:34, 16 באוקטובר 2008 (IST)

ארכוב לפי נושאים

אני חוזר על דברי לעיל שלא זכו לתגובה: דף היעוץ צריך להיות מאוחד, שכן משתמשים אחדים לא ימקמו את השאלות במקום הנכון וממילא אותם האנשים עונים לשאלות. מה שחשוב יותר הוא שהארכוב יהיה נושאי. אחרי שהתקבלה תשובה ומוצה הדיון, כעת הוא מועיל לשימוש עתידי, וזאת יש למצוא איכשהו. בנוסף, אני גם חושב שהארכוב צריך להיות לפי שפות, בדיוק כמו ההפניה בראש הדף לכללי תעתיק לפי שפות, שהרי גם בתרגום וגם בתיעתוק הדבר נוגע לשפה מסויימת והתשובות משתנות לפי שפה. לתגובות אודה, אורי • שיחה 04:08, 16 באוקטובר 2008 (IST)

הי אורי, באמת לא שמתי לב למה שכתבת למעלה, אך גם אני גלגלתי אותו במוחי. זה רעיון מעניין, אבל צריך לחשוב עליו טוב טוב. החיסרון עלול להיות שלא ניתן יהיה לאתר שיחה לפי מיקומה הכרונולוגי, כמו בארכוב רגיל. איזה ארכוב היית מציע? לפי שפות? לפי נושאים (למשל: תעתיק; תרגום; איות; ניסוח)? ומה כאשר אותה פסקה עוסקת ביותר משפה אחת, או ביותר מנושא אחד? אביעדוס - שיחה 04:13, 16 באוקטובר 2008 (IST)

אורי, השאלות מעורבות, לרוב מעורבים מספר ערכים, משפות שונות, באותה שאלה (כאשר מדובר, נגיד, על תיעתוק של מקבץ ערכי אישים) - אין טעם, לדעתי, בארכוב לפי שפות, והדבר לא יהיה ישים. אלדד • שיחה 09:09, 16 באוקטובר 2008 (IST)

אלדד, אתה מצוי בסוגיה הרבה יותר ממני וממילא אתה תפקוד את הדף פי כמה וכמה ממני, ובכל זאת אני תחת הרושם שרוב השאלות אינן נוגעות למקרים רב לשוניים אלא כיצד לתרגם מונח מערך בוויקיפדיה אחרת או מאתר חיצוני (ואלו בשפה מסויימת) או כיצד לתעתק שם של מקום (שגם הוא בשפה מסויימת) וכדומה. במקרים בהם הדיון עוסק ביותר משפה אחת, למשל שמה של אישיות שפעלה בספרד במאה ה-17 וחלק מהשמות הם בצרפתית וחלק בספרדית, או אז שיקול דעת פשוט יארכב את הדיון בארכיון של אחת השפות ויוסיף הפנייה בארכיון השני לארכיון הראשון. המיקום הכרונולוגי ישמר בתוך כל שפה ולדעתי הוא פחות חשוב וכן לדעתי ארכוב לפי שפות מועיל יותר מלפי נושאים. אם אני רוצה לתעתק שמו של כפר רומני, כל הדיונים האחרים על תיעתוק שמות כפרים מאיסלנד או יפן לא יעזרו לי, אבל דיונים על תיעתוק שמות אישים ומונחים אחרים מרומנית - כן. כאמור, זו דעתי אבל דעתם של מי שיענו על רוב השאלות בדף היא הקובעת בעיני. בברכה, אורי • שיחה 14:40, 16 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי, כעבור זמן מה של פעילות, ניתן יהיה לשקול יצירת דפי הנחיות ממוקדים מתוך השו"ת. אביעדוס - שיחה 16:17, 16 באוקטובר 2008 (IST)

אכן, נחיה ונראה, על פי התפתחות השאלות ונושאיהן. אלדד • שיחה 18:30, 18 באוקטובר 2008 (IST)

העברה מדף הייעוץ לשיחות הערכים

בעקבות ההעברה הזו, הייתי רוצה להעיר כי לדעתי חבל להעביר דיונים מדף הייעוץ הלשוני לדפי שיחה של ערכים ספציפיים: במקרה הנוכחי למשל, מדובר בסוגייה עקרונית שיפה למקרים רבים אחרים, וחבל שתוסר מדף הייעוץ הלשוני לטובת דף שיחה ספציפי כלשהו. אביעדוס - שיחה 19:37, 22 באוקטובר 2008 (IST)

גם אם מעבירים, צריך לפחות להשאיר מראה מקום עבור מי שיחפש לאן נעלמה הפסקה ועבור שאלות עתידיות. דולב • שיחה 20:27, 22 באוקטובר 2008 (IST)

טוב, מראה מקום הושאר (אח"כ), אבל הכותרת לא מספקת את המידע והעמדות שעלו בדיון. אביעדוס - שיחה 20:31, 22 באוקטובר 2008 (IST)

ברכות

אני חושב שהדף הזה הוא הצלחה מוחלטת. כל הכבוד להוגי הרעיון ולמקימי הדף. הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (24.10.2008 20:26)

אכן.

כנראה שלא לחינם עלתה כל כך הרבה פעמים ההצעה לפצל את דף "הכה את המומחה" - ר' שיחת ויקיפדיה:הכה את המומחה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ו בתשרי ה'תשס"ט · 20:36, 24 באוקטובר 2008 (IST)

רוב תודות! אביעדוס 17:46, 26 באוקטובר 2008 (IST)

תודה! ומצטרף להערכה לאביעדוס, הוגה הרעיון! אלדד • שיחה 17:51, 26 באוקטובר 2008 (IST)

שאלות מדיניות שטרם באו על סיפוקם

ובכן, לבד משאלות ותשובות לגבי תעתוקים, תרגומים ושאר ירקים, היו מתחילת חייו של דף הייעוץ הלשוני מספר דיוני מדיניות לשונית, שאורכבו מבלי שבאו לכדי מיצוי. זה חבל, מפני שגורלם של דיוני מדיניות שלא הסתכמו במסקנה הוא פשוט להיות מועלים שוב ושוב. יש למישהו רעיון בקשר לזה? אביעדוס 23:25, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אולי נפתח דף משנה לדיוני מדיניות בנושאי לשון ותחביר? • עודד (Damzow) • שיחה 07:49, 26 בנובמבר 2008 (IST)

רעיון מצוין! אביעדוס 19:56, 26 בנובמבר 2008 (IST)

עוד דף?

היה נועז: שים אותם שוב כשאלות חדשות וננסה להחיותן. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ט בחשוון ה'תשס"ט · 21:29, 26 בנובמבר 2008 (IST)

הלוואי. כבר נעשו ניסיונות כאלה, שלא נשאו פרי. אני מציע שנשמע דעות נוספות. אביעדוס 18:18, 13 בדצמבר 2008 (IST)

עדכון ויקיפדיה:כתיב

תנו דעתכם על כך שכדאי לעדכן מפעם לפעם את דף ויקיפדיה:כתיב בהתאם לפירות הדיונים כאן. אביעדוס 18:16, 13 בדצמבר 2008 (IST)

תודה

מאז שנפתח הייעוץ הלשוני אני מוצא את עצמי נעזר בדיונים כאן בכל סוגיה לשונית בה אני נתקל. הארכיון הוא כלי נהדר להרחיב את הידע (חבל שאי אפשר לעשות בו חיפוש). תודה ליוזמים ולעונים. ―רוליג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סוגייה מעניינת. כדאי לשאול מישהו מהמומחים איך ניתן ליצור אפשרות לחיפוש בארכיונים. אביעדוס 23:20, 6 בינואר 2009 (IST)

זה לא הכי יעיל, אבל אני מחפש במרחב ויקיפדיה, ואז מחפש "לשוני" בתוצאות. (Ctrl-F, מכירים? אני מתפלא לפעמים כמה אנשים לא מכירים.) --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 20:36, 27 בפברואר 2009 (IST)

סמליל

מה דעתכם על הלוגו הזה לדף הייעוץ? • רוליג - שיחה 23:29, 13 במאי 2009 (IDT)

נאה עד מאוד. אביעדוס • שיחה 00:03, 14 במאי 2009 (IDT)

אז מי יוכל להוסיפו? נראה לי שמקומו הנכון הוא בדיוק מעל המסגרת משמאל (מעל הכותרת "ייעוץ לשוני ודיונים") ובמרכזה. • רוליג - שיחה 08:02, 24 במאי 2009 (IDT)

שיחליף את צמד הדגלים שמימין? אביעדוס • שיחה 15:54, 24 במאי 2009 (IDT)

בינוויקי

האם הדף en:Wikipedia:Reference desk/Language מקביל לדף ייעוץ הלשוני עד כדי תוספת קישור בינוויקי? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ח באייר ה'תשס"ט • 21:26, 21 במאי 2009 (IDT)

באמת רציתי שלקשר אותו אבל אף אחד לא ענה לי כשהשארתי פה הודעה. כדאי שתדבר איתם. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:33, 21 במאי 2009 (IDT)

זה שאף אחד לא ענה לי לא אומר שצריך לוותר על זה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 15:56, 24 במאי 2009 (IDT)

המ.. נראה די דומה. אביעדוס • שיחה 16:23, 24 במאי 2009 (IDT)

אכן וגם הדף הספרדי אך משומה הם אינם מקושרים. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 17:08, 24 במאי 2009 (IDT)

עדיף היה שלהמתין עם הקישור עד לתקשורת עם שאר הייעוצים הלשוניים. אם אין התנגדות אני אשאיר עכשיו בקשה אצלם. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 17:10, 24 במאי 2009 (IDT)

ערכי העברית בויקיפדיה האנגלית

(הועבר מלוח המודעות לאחר ששהה שם כשבוע)

הערכים שקשורים בעברית בויקיפדיה האנגלית הם במצב מחפיר. מי שכותבים אותם הם אנשים שלמדו קצת עברית לקראת בר המצווה שלהם, שלושים שנה קודם. אני פשוט לא עומד בעומס התיקון שלהם ואני מוצא בהם פגמים רבים למרות שאני ממש לא בלשן אלא סתם דובר עברית מן השורה.

דוגמאות לפגמים:

• ההגיה התימנית של העברית מוצגת שם הרבה פעמים בתור ניב נפרד של עברית לצד הניב המודרני/סטנדרטי, לצד הניב המזרחי, לצד הניב הספרדי וכו'.
• קושי מדהים להבדיל בין עיקר לטפל ודיווח על עניינים טפלים למהדרין (בערך "עברית" היה כתוב מי מלמד היום עברית במוסקבה. בערך "שפות שמיות" היה כתוב על איזה דעת יחיד לפיה העברית המודרנית מגוכחת).
• פה סופית דגושה בערך על האלפבת העברי או על הברייל העברי (תיקנתי לפני יותר משנה).
• הערך "כתיבה עברית" והערך "אלפבת עברי" הם אותו ערך. כאילו שכתיבה זה רק האלפבת בלי הניקוד ובלי הפיסוק...
• הערך תחביר עברי תורגם לצרפתית בלבד.

אני מבקש בכל לשון של בקשה. הערכים העוסקים בתרבותנו ובשפתנו בויקיפדיה האנגלית הם קריטיים לקביעת דעת הציבור העולמי עלינו. חבל שנתפס בעולם כעילגים וחסרי תרבות. עזרו לי לשפר ערכים אלה. תודה. עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 01:18, 26 בינואר 2010 (IST)

אשמח לעזור, עד כמה שידיעת תגיע. אתה יכול לתת רשימה של ערכים שנתקלת בהם ולא הספקת לטפל Michael Shefa - שיחה 19:16, 3 בפברואר 2010 (IST)

עדכוני האינטרוויקי לעמוד זה

אינני מצליחה לגלות את מיקום שורות האינטרוויקי לעמוד הייוץ הלשוני. הכנתי אותם (8) לפי סדר א"ב:

• [[ar:ويكيبيديا:الميدان/لغويات]]
• [[en:Wikipedia:Reference desk/Language]]
• [[es:Wikipedia Discusión:Consultas/Consultas lingüísticas]]
• [[fi:Wikipedia:Kahvihuone (kielenhuolto)]]
• [[fr:Projet:Langues/Café des linguistes]]
• [[hu:Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás)]]
• [[jv:Wikipedia:Dhiskusi bab basa]]
• [[nl:Wikipedia:Taalcafé]]

אשמח לקבל עזרה בהכנסתם. תודה רבה! -- דבורה ג'יי • שיחה • 22:49, 14 ביוני 2010 (IDT)

הם נמצאים בויקיפדיה:ייעוץ לשוני/פתיח. ככל שראיתי רק הצרפתית והערבית היו חסרות. הוספתי, תודה. ‏odedee • שיחה 18:06, 15 ביוני 2010 (IDT)

ארכוב

מה עם ארכוב לחלק מהדף? נניח למאה הראשונים לפחות? Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 18:36, 18 בפברואר 2012 (IST)

ארכוב של מאה הפיסקאות הראשונות - אכן יהיה מבורך. (ובכך נשאיר את הפיסקאות שנכתבו מינואר 2012). מישהו מתנדב? Danny-w • שיחה 18:51, 18 בפברואר 2012 (IST)

אני אקח על עצמי, אבל אף פעם לא ארכבתי - זאת בעיה? מדובר בסיפור מסובך? Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 18:56, 18 בפברואר 2012 (IST)

ה"קושי" היחיד היא ההחלטה האם להצמיד את החלק המאורכב לזנב הארכיון האחרון או לפתוח ארכיון חדש. מבט חטוף על הארכיונים מלמד שגודל אופייני הוא כ-100 קילו. הארכיון האחרון שוקל כ-18 קילו, וזו התשובה לשאלה. פותחים את הדף והארכיון האחרון בדפדפן בשני טאבים, נכנסים למצב עריכה בשניהם, מסמנים את החלק שרוצים להעביר בדף, ובפעולת "גזור/הדבק" מוחקים מכאן ומעתיקים לשם. שומרים את שני הדפים עם תקציר עריכה "אירכוב". היה יותר מהר לעשות מאשר להסביר, אבל העדפתי להסביר בתקווה שתמצא את ההסבר שימושי גם לעתיד. קיפודנחש - שיחה 19:03, 18 בפברואר 2012 (IST)

אין בעיה. אארכב בעוד מספר דקות, אני רגע זז לאכול. שאלה - איך אתם רואים את גודל העמוד? Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 19:06, 18 בפברואר 2012 (IST)

זה המספר בסוגריים ב"גרסאות קודמות". מי שקצת אנאלי לגבי גודל העמוד (כמוני), יכול להפעיל את הגאדג'ט " הוספת מידע על עריכה אחרונה בהצבעה על "גרסאות קודמות"...." ב"העדפות, ואז הצפת העכבר מעל קישורית "גרסאות קודמות" תראה לך את הגודל בכל דף בו אתה נמצא. קיפודנחש - שיחה 19:34, 18 בפברואר 2012 (IST)

קיפודנחש אני מניח שהתכוונת ל Lagonx - שיחה 19:59, 18 בפברואר 2012 (IST)

אורכב

פעם ראשונה שלי. Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 21:07, 18 בפברואר 2012 (IST)

כיפת הירדן

― הועבר לדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#כיפת הירדן

בנוגע להבדל בין המילים: הסכם, אמנה, חוזה, ברית

בנוגע להבדל בין המילים: הסכם, אמנה, חוזה, ברית, ברצוני להוסיף מידע עיקרי וחשוב זה (אשר,מעיוניי בויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 15#אמנה / הסכם / חוזה / ברית שיחות הנושא, דלהלן, איש, עד כה, לא המתקד בו-ובמקום, נעשה שימוש בניחושים ובהשערות, שלא רק שאינן בדוקות (מוכחות) אלא, שגם אינן מדויקות (אינן משקפות אמת לשונית אובייקטיבית!):

הסכם-מן השורש: סכ"מ (סיכום-גם בע"פ, אולם, עפי"ר, בכתב) של תקשורת/שיחות בע"פ ו/או בכתב, אשר הובעה בהם/עליהם הסכמה אמנה-מן השורש: אמ"נ (דברים שבע"פ עפי"ר, בכתב) של תקשורת/שיחות בע"פ ו/או בכתב, המעוגנים באמונה והמבוססים על אימון- הדדיחוזה-מן השורש: חז"ה ((דברים שבע"פ עפי"ר, בכתב) של תקשורת/שיחות בע"פ ו/או בכתב, אשר (או כפי ש)נחזו או נצפו מראש

• ברית-מקור שורש לא ברור.

• יש הטוענים ש: "שהשורש נובע מלשון בר"ה (בר"א) בהוראת: "כרות" או "קשור"; לפי אחרים נגזר השם

מן השורש: בר"ה בהוראת: "אכול", ויסודו במנהג ששני הצדדים מסיבים לסעודה משותפת בשעת כריתת הברית; לפי דעה אחרת השורש הוא: בר"ת, בהוראת "חתוך", "כרות" (מערבית, ואולי, בחילוף מקום האותיות, בת"ר בעברית)"-ראו: (http://www.mikragesher.org.il/titles/brit_sinai/svivatcheker/mechkar/Perek19Pasuk5Dibur1_4.htm). ―AK63 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תחרות כתיבת הערכים "המרוץ למילון"

שלום לכולם, בימים אלו מתקיימת במיזם ויקימילון תחרות כתיבת הערכים "המרוץ למילון". אני שמחה לספר לכם שזכינו לתמיכתם והשתתפותם של חבר שופטים מכובד מאוד הכולל את: ד"ר אבשלום קור, ד"ר רוביק רוזנטל, ד"ר גבריאל בירנבאום וכן רונית גדיש מהאקדמיה ללשון העברית. נשמח מאוד להשתתפותכם ולסיוע בקידום המיזם! Chenspec-WMIL - שיחה 15:06, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

האם אפשר להציע מילון נוסף?

המילון (מנורווגיה במקור) מאפשר לתרגם מילים מאנגלית ולאנגלית משפות רבות (וידאתי את מה שאני מכיר, אבל יש גם גרמנית, צרפתית, יוונית, יפנית ... בקיצור, הרבה). חוץ מזה יש גם דוגמאות למשפטים שאפשר לוודא איתם את אמיתות התרגום.

דוגמא

נילס אנדרסן - שיחה 16:05, 13 ביולי 2016 (IDT)

בעד. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בתמוז ה'תשע"ו • 17:23, 13 ביולי 2016 (IDT)

תודה רבה, נילס. גם אני בעד. אלדד • שיחה 19:32, 13 ביולי 2016 (IDT)

ארכוב

היי. אם מישהו מצליח לארכב את הדף, זה יהיה חביב מאוד. ניסיתי, יש משהו במחשב שלי שמונע ממני להעביר 200k מדף לדף. לילה טוב. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:21, 25 בנובמבר 2022 (IST)

זה יועיל מאוד גם לוויקיפדים שמשתמשים באינטרנט מסונן והגישה לדף הזה חסומה להם מאיזושהי סיבה עלומה. יהודית1000 💜 01:24, 25 בנובמבר 2022 (IST)

ארכבתי עד אוגוסט. יהודית1000 💜 01:36, 25 בנובמבר 2022 (IST)

תודה, הצלחתי להמשיך בארכוב עד אוקטובר. הארכוב הבא יהיה כנראה לקראת השנה החדשה, בכפוף כמובן לגודל הדף. עכשיו זה הרבה יותר קריא. אם יש שאלה שלא נענתה בחודשים האחרונים ואורכבה, ניתן לשאול אותה מחדש, ואולי גם לתייג את בעלי הידע הרלוונטים שאולי פספסו את התיוג הקודם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 13:20, 25 בנובמבר 2022 (IST)

הסדרת השימוש במילים ״אמריקאי״ ו״אמריקני״ בשמות ערכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

שלום לכולם,

נדמה לי שברוב המקרים אנחנו משתמשים בשם העצם/התואר ״אמריקאי״ במקום המילה הנרדפת ״אמריקני״ גם בשמות הערכים וגם בתוך הערכים עצמם. בכל זאת, יש הרבה ערכים בהם עקרונית, נראה לי שאין סיבה להעדיף את השימוש ב״אמריקני״ אבל אנחנו חורגים מנוהל זה ומשתמשים ב״אמריקני״ בשמות הערכים האלה. שתי הצורות אכן נחשבות תקינות, אך לשם העקביות והאחידות, חשבתי שכדאי להסדיר את המצב הקיים ולהעדיף כמעט תמיד את הצורה ״אמריקאי״ בשמות ערכים.

תראו למשל את הדוגמאות הבאות:

בין ערכים על אגודות ואיגודים אמריקאיים:

אגודות אמריקאיות: האגודה האמריקאית למתמטיקה האגודה האמריקאית לבריאות הציבור האגודה האמריקאית למלחינים, מחברים ומוציאים לאור האגודה האמריקאית לצפרות האגודה האמריקאית לייעוץ האגודה האמריקאית למען יהודי אתיופיה האגודה האמריקאית לרפואת ילדים האגודה האוריינטלית האמריקאית האגודה הצפון-אמריקאית ללימודי המזרח התיכון האגודה ההיסטורית האמריקאית האיגוד האמריקאי למחקר מעבר לים פדרציית המדענים האמריקאים האקדמיה האמריקאית לאמנויות ולספרות איגוד תעשיית ההקלטות האמריקאי הקרן האמריקאית לפיתוח אפריקה

אגודות אמריקניות: האגודה האמריקנית לפסיכולוגיה האגודה האמריקנית לכימיה האגודה האמריקנית לפסיכיאטריה האגודה האמריקנית לחקר הסרטן איגוד המבקרים האמריקני איגוד האוניברסיטאות האמריקניות החברה האמריקנית לסרטן

בין טקסונים של בעלי חיים:

חיות אמריקאיות: טבעון צפון-אמריקאי ביזון אמריקאי אריה ים דרום-אמריקאי תנין אמריקאי דלק אמריקאי חופזי אמריקאי סרדין דרום-אמריקאי אגוטי מרכז-אמריקאי חורפן אמריקאי צב נשכן מרכז-אמריקאי צב נשכן דרום-אמריקאי עכסן מרכז-אמריקאי עכסן דרום-אמריקאי דג ריאות דרום-אמריקאי לובסטר אמריקאי עין-חתול אמריקאי מפוספס טרייר אמריקאי חסר שיער צפעון קופץ מרכז-אמריקאי אנפה מסורטטת אמריקאית אנפה מסורטטת דרום-אמריקאית גומצן מרכז-אמריקאי זעמן אמריקאי מזרחי

חיות אמריקניות: חתול אמריקני קצר-שיער חתול אמריקני מקורזל דוב ים דרום-אמריקני לוטרה דרום-אמריקנית שועל דרום-אמריקני דוב שחור אמריקני אליגטור אמריקני צב נהרות מרכז-אמריקני שקנאי אמריקני ברדלס אמריקני פלמינגו אמריקני תיקן אמריקני שלווים אמריקניים צפרדע שור אמריקנית ברווז בליטה אמריקני חיות כיס אמריקניות סלמנדרת ענק אמריקנית מזאמה מרכז-אמריקנית

ובין ערכים אחרים הקשורים לאמריקה:

ערכים אמריקאיים אמריקאים אימפריאליזם אמריקאי המהפכה האמריקאית קהילת המודיעין האמריקאית החלום האמריקאי הלוח הצפון-אמריקאי הלוח הדרום-אמריקאי המטבח האמריקאי אימפרסיוניזם אמריקאי יפן בתקופת הכיבוש האמריקאי הקונגרס היהודי האמריקאי ספרות אפרו-אמריקאית המאפיה האמריקאית המוזיאון לאמנות אמריקאית הוועידה הצפון-אמריקאית למען יהדות אתיופיה גלידה אמריקאית תחרות הזמר האמריקאית הארכיון היהודי-אמריקאי המוזיאון האמריקאי לאמנות עממית האמנה האמריקאית לזכויות אדם החברה הרוסית-אמריקאית

ערכים אמריקניים ועדת בית הנבחרים לפעילות אנטי-אמריקנית סמואה האמריקנית מלחמת האזרחים האמריקנית אנגלית אמריקנית סנט (מטבע אמריקני) ניקל (מטבע אמריקני) דיים (מטבע אמריקני) קוורטר (מטבע אמריקני) ארגון המדינות האיברו-אמריקניות מכון התקנים האמריקני הסוכנות האמריקנית לפיתוח בין-לאומי המפלגה הנאצית האמריקנית הוועדה האמריקנית למצבות קרב

מה דעתכם על זה? עדיף לתעד שעדיף ״אמריקאי״ על פני ״אמריקני״ ברוב המקרים (רק לא, למשל, כשקיים שם רשמי בעברית שמשתמש ב״אמריקני״)? תודה רבה! לוכסן - שיחה 13:36, 15 בנובמבר 2022 (IST)

אפשר לקפוץ על העגלה ולצרף לשאלה גם את "אפריקאי/אפריקני"? סיון ל - שיחה 13:41, 15 בנובמבר 2022 (IST)

@סיון ל: אם יורשה לי, אני מעדיף להתחיל בשאלת ״אמריקאי/אמריקני״ כדי לפשט את הדיון קצת וכי זה כבר נוגע בערכים רבים, אבל בהחלט ״אפריקאי/אפריקני״ ממש דומה ויכול להיות שהשאלה ההיא צריכה החלטה דומה.

אם תאספי רשימת ערכים ששמותיהם כוללים ״אפריקאי״ או ״אפריקני״, אולי נוכל לדון גם על זה בקרוב? לוכסן - שיחה 14:01, 15 בנובמבר 2022 (IST)

אני חושב שיש לתעדף "אמריקאי" (שלמיטב הבנתי, טיפה יותר שגור בעברית), אני חושב שיש לנהל את הדיון על אפריקאי-אפריקני (מחלוקת פחות נפוצה, אבל קיימת). בברכה דזרט • שיחה 15:18, 15 בנובמבר 2022 (IST)

לשירותכם מקבץ דיונים קודמים באותו נושא

ויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון31#אמריקנים או אמריקאיים? (2005)

ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/ארכיון 11#אמריקאי או אמריקני? (2006)

ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 21#אמריקאי או אמריקני? (2009)

ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/ארכיון 36#אמריקני/ת/ם/ות --> אמריקאי/ת/ם/ות (2014)

ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 391#אמריקני או אמריקאי בשמות בעלי חיים (אוקטובר 2017, בתחילת הדיון רשימה של דיונים קודמים...)

מן הסתם יש עוד. ביקורת - שיחה 16:11, 15 בנובמבר 2022 (IST)

נראה שאמריקאי שולט ברוב הערכים, וזה המונח המקובל Hila Livne - שיחה 14:28, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אמריקני נאמן למונח american. יותר מדויק ועדיף. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

על פי האקדמיה, שתיהן תקינות, ולכן אני לא רואה למה צריך האחדה. השפה שלנו עשירה ולא צריך למחוק את העושר הזה, וכמובן, מקובל בויקיפדיה שמי שכתב את הערך מחליט למשל אם לכתוב הארצות "יהיו" או "תהיינה", על פי ראות עיניו. זה עניין של העדפה אישית. שירלי ק - שיחה 20:45, 17 בנובמבר 2022 (IST)

באנציקלופדיה העברית למשל נוקטים בצורה 'אמריקני' הרבה, כי ככה בעבר היה מקובל. ייתכן שצירופים מסוימים בסגנון 'XX-אמריקני' נטבעו בלשון והשכתוב שלהם דווקא מזיק. כמובן שגם בציטוטים, או למשל בשמות של יצירות, יש להיות נאמנים למקור. Matankic - שיחה 11:59, 18 בנובמבר 2022 (IST)

בעיני עדיף "אמריקאי". בגזירת תואר משם עצם המסתיים בה' לא מחליפים את הה' בנ', אלא בא', ואין סיבה להשאיל מאנגלית (או מיידיש? ייתכן ש"אמריקני" גזור מ"אמעריקאנער") גם את המילה וגם את נטיותיה – אנחנו ויקיפדיה העברית, לא האנגלית ולא היידישאית, והנ' ב"אמריקני" צריכה להישאר שם. פעמי-עליון - שיחה 16:07, 18 בנובמבר 2022 (IST)

פעמי, אצטט כאן את דבריו של ביקורת מהדיון של 2014 -

"ההטיה הזו קדומה מאד ואין בה עיברות של צורה אמריקאית. ראה רש"י למגילה כד, ב, על דברי הברייתא שם: "חיפני ובישני - כהן שהוא מאנשי חיפה ומאנשי בית שאן...". ביקורת - שיחה 16:26, 9 בדצמבר 2014 (IST).

בכל מקרה הדיון משנת 2017 הוא הנרחב ביותר, ובגדול להבנתי נחלק בין שני מחנות - אוהבי השפה העברית שמקבלים ואף מעריכים את המגוון בשפה, מול אוהבי האינציקלופדיה שמעדיפים את האחידות במונחים. אני מהמחנה הראשון. שירלי ק - שיחה 21:53, 19 בנובמבר 2022 (IST)

אם אין סיבה מיוחדת במקרה ספציפי להעדיף צורה מסוימת, רצוי שבאופן כללי תהיה אחידות.― מקף | 𝚻‏ 23:34, 22 בנובמבר 2022 (IST)

בעד הצורה "אמריקאי", אבל חבל שהדיון מתעסק רק "אמריקני" או "אמריקאי" לדעתי הדיון צריך להיות כללי. דהן - שיחה 17:30, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

חוץ מזה אעדכן אותך לוכסן שהערך אנגלית אמריקנית עבר לשם אנגלית אמריקאית לא מזמן. דהן - שיחה 17:38, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

הערות שוליים

― סוף העברה

Steward

― הועבר לדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#Steward

כפילות

רק מיידע שנראה לי שיש כפילות בין הסוף של ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 84 להתחלה של ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 83. פעמי-עליון • שיחה 17:23, 10 באפריל 2024 (IDT)