שיחה:המחאה נגד הרפורמה המשפטית

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

• ארכיון 1
• ארכיון 2

ערך זה צוטט באפרת אביבי, "הפגנת המיליון" לתמיכה ב"רפורמת לוין": הקרב על התודעה מגיע לויקיפדיה, באתר "שקוף", 1 במאי 2023.

ערך זה הוזכר בכתבה של עומר בן יעקב, נחשפו "בובות קש" של פורום קהלת שפעלו בסתר להטות את ויקיפדיה, באתר הארץ, 17 ביולי 2023.

איחוד ערכים

זה לא ערך ויקיפדיה אלא פראבדה במיטבה אם עורכים בויקיפדיה לא מסוגלים להסכים על העובדות ולכן יש את הערך הזה והערך של התמיכה ברפורמה. ביום שתלמדו להקשיב ולא רק לייחצן תחזרו להיות אנשים שמחפשים את האמת ולא רק לייצג את האמת החלקית שלכם. Gilad1250 - שיחה 22:26, 29 באפריל 2023 (IDT)

ויקיפדיה דינמית, חבר. מדובר באירועים מתמשכים שמשפיעים על תחומים רבים בחברה הישראלית. זו לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שיהיה כאן בלאגן. אם אתה רוצה לשפרה, אתה מוזמן להוסיף מקורות ולהרחיב אותה. זו המשמעות של אנציקלופדיה חופשית. Free Educator - שיחה 20:23, 4 במאי 2023 (IDT)

זה לא נכון מדובר בשיוני משמעותי ולכן צריך לחלק לכמה ערכים אי אפשר לעשות ערך אחד שהיה גם על התמיכה גם על ההתגדות גם על השינוי הצפוי... ישראלישראלי7923 - שיחה 20:07, 20 ביולי 2023 (IDT)

פרק על תקריות אלימות באירועי המחאה

הוספתי לפני כחודשיים פרק על תקריות אלימות באירועי המחאה, והוא נמחק מסיבות שונות. פתחתי הצבעת מחלוקת בדף הבא: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע2.

מוזמנים להשתתף בדיון המחלוקת, וכמובן בהצבעה שתתקיים לאחר מכן. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:15, 4 במאי 2023 (IDT)

מצעד התמיכה בישראל שהתקיים במנהטן

כאלף איש, רובם חברי ארגון עמנו (המשך של תנועת העבודה הציונית ההיסטורית באמריקה)[1] צעדו בגוש הפרו-דמוקרטי לבושים חולצות תואמות[2], ונושאים כרזת ענק "NYC 🧡 Israeli Democracy "[3] , שזה ניסוח עדין שהותר להם. 16 שרים ישראלים ופוליטיקאים נוספים נסעו למצעד, מלווים כל אחד בעוזרים, ברעיות ובאנשי בטחון. מחשש לעימותים נתניהו ביקש שרק נציג אחד ישתתף ולא חצי ממשלה[4]. בכל זאת שיקלי רוטמן ודיסטל צעדו. המוחים הצועדים ומוחים שצעדו לצד התהלוכה קראו לפוליטיקאים הישראלים ובמיוחד לרוטמן "דמוקרטיה" ו"בושה" בעברית ובאנגלית. (למרות הלגלוג שלה על המוחים דיסטל פרשה אחרי מרחק קצר). המידע נמחק בנימוק שמדובר בקומץ. La Nave - שיחה ‏ 09:43, 5 ביוני 2023 (IDT)

אכן נשמע כמו קומץ. מגבל - שיחה 09:48, 5 ביוני 2023 (IDT)

:: מבין הקבוצות שצעדו, זו היתה הגדולה ביותר, ובפער ניכר. על כן יש חשיבות אנציקלופדית להזכיר את המפגן של הקבוצה הגדולה ביותר בצעדה. יתרה מכך, לצעדה בעד הדמוקרטיה הצטרפו גם אישים: חבר הקונגרס מטעם המפלגה הדמוקרטית ג'רלד נדלר ויו"ר התנועה הרפורמית בארה"ב ריק ג'ייקובס. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:22, 5 ביוני 2023 (IDT)

אין חשיבות. -עורך לו- - שיחה 10:27, 5 ביוני 2023 (IDT)

ההיסטוריה של הערך מעידה ש-עורך לו- הסיר את הפסקה ב"נימוק" המגוחך: "שולי, שניים שלושה שצעקו לרוטמן זה ממש לא חומר לאנציקלופדיה", על אף שהקטע שהוא הסיר מדבר על כ 1000 משתתפים. גם ההסרה של משתמש:Noon לוותה ב"נימוק" המגוחך: "זניח, עשרות בודדות", על אף שכאמור מדובר ביותר מ 1000 משתתפים, הקבוצה המאורגנת הגדולה ביותר במצעד. בקיצור, מה שרואים כאן זו צנזורה עם שלל תירוצים מנוגדים למקורות מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:34, 5 ביוני 2023 (IDT)

הכל בסדר, מותר לך לחשוב שאני פועל מסיבות אג'נדה. -עורך לו- - שיחה 10:46, 5 ביוני 2023 (IDT)

זניח, כפי שכתבתי בתקציר העריכה. ynet הפך מזמן לשופר תעמולה ארסי נגד הממשלה הנבחרת, וראוי לבדוק בקפדנות ובזהירות את דיווחיו בעניינים הקשורים בה. כאן לדוגמה ישנה עדות אישית של שרת ההסברה שהשתתפה במצעד, והיא מדברת על כ-30 מוחים במקרה הטוב. Noon - שיחה 11:10, 5 ביוני 2023 (IDT)

יש תמונות של המצעד. שרת התעמולה משקרת במצח נחושה. שוקינג! מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:26, 5 ביוני 2023 (IDT)

@יצחק צבי, דווקא אסור לו. כמדומני שהתנהגות כזו מנוגדת לכללי הקהילה.

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד אני מציע שתתנצל. חברי הקהילה עושים ככל יכולתם לשפוט לדון באופן ענייני, וכללי הקהילה קובעים שיש להמנע מלייחס מניעים זרים לפעילותם. יחוס מניעים זרים כמוה כהטחת עלבון. מגבל - שיחה 12:28, 5 ביוני 2023 (IDT)

אתנצל כשאקבל הסבר מניח את הדעת לכך ש-2 העורכים הסירו מידע ממוסמך ב"נימוק" מגוחך שסותר את המקור שהוסר. הסרת תוכן עם תירוצי מומצאים ומגוחכים מנוגדת לכללים. מצפה לשמוע את התייחסותך להתנהלות זו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:31, 5 ביוני 2023 (IDT)

ההחלטה האם צעדה או הפגנה כלשהי היא חשובה היא מטבעה סובייקטיבית מאוד, ואין שיפוט אחד נכון לכל מקרה. בערך שמתעד הפגנות רבות, כלל לא ברור מה תוספת החשיבות בעוד צעדה. האם עצם זה שהתקיימה על אדמת ניו יורק? האם נדווח על ההפגנה הראשונה על אדמת מראקש או קלויזנבורג כשתהיה כזאת?

עכשיו, אחרי שניתן נימוק, אשמח שתתנצל. מגבל - שיחה 12:39, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מבהיר שלא התיחסתי אליך בדברי. התיחסתי להתנהלות הפסולה של העורכים שהסירו מידע ממוסמך בנימוקים משוללי יסוד וללא קשר למידע שהוסר. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:44, 5 ביוני 2023 (IDT)

ולגבי חשיבות המצעד, 9 שרים נסעו להשתתף במצעד ו-8 חברי כנסת. מספר גבוה מאוד של שרים וחברי כנסת בשביל מצעד שטוענים כאן לחוסר חשיבותו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:19, 5 ביוני 2023 (IDT)

לא זקוק להתנצלות מאחד שמכנה את שרת ההסברה שנבחרה כחוק שרת התעמולה, שניחוח של השוואה מזעזעת עולה מכינוי כזה של השרה. וכבר הסברתי שהמקור שעליו הפסקה התבססה מוטה באופן חריף וארסי נגד הממשלה הנבחרת ולכן אינו אמין בעליל, ושישנם מקורות אחרים עם מספרים אחרים. אף אחד אינו מערער שבמצעד התמיכה בישראל במנהטן השתתפו רבבות רבות. זה מה שבאמת חשוב. גם אין מערערים על חשיבות המצעד עצמו, אלא רק על שולי השוליים של המוחים. Noon - שיחה 13:33, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני מבין שאתה לא דורש התנצלות, אבל לי זה חשוב. התבקשתי על ידי המפעילים שלא להגרר ולהגיב לשיח לא מכבד מעל דפי הויקיפדיה, ואני מכבד את בקשתם. אבל הבקשה הזו חלה על כולם, וחשוב שתחול על כולם. מש:מקף, אודה לטיפולך - "צנזורה מסיבות אג'נדה". מגבל - שיחה 13:57, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני חושב שלא ראוי לקרוא לשרת ההסברה "שרת התעמולה" בדיוני ויקיפדיה (במסגרות אחרות יש חוקים שונים), ובאותו אופן המשפט של @Noon ‏ "ynet הפך מזמן לשופר תעמולה ארסי נגד הממשלה הנבחרת, וראוי לבדוק בקפדנות ובזהירות את דיווחיו בעניינים הקשורים בה" גם הוא לא ראוי. אני לא קשור לוויינט בשום צורה, אבל אני מצפה להתנצלות על ניסוח זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:06, 5 ביוני 2023 (IDT)

כמו כן, אני בעד חשיבות הפסקה על המצעד בניו יורק. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:16, 5 ביוני 2023 (IDT)

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, הקפד על ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. אני לא מתכוון להסתיר במקרה הזה, אני בטוח שאתה לעדן את הניסוחים בעצמך. אפשר להביע תמיהה או השתאות בלי לייחס מניעים זרים וכוונות זדון. – מקף ෴‏‏ :-) 14:06, 5 ביוני 2023 (IDT)

מכבד את בקשתו של מקף ומסיר את המשפט הראשון של דברי.

מקף, אשמח לראות את טיפולך בעורכים שמסירים מידע ממוסמך ב"נימוקים" מגוחכים שסותרים את המקור שהוסר או שלא קשורים לתוכן שהוסר. מפורט למעלה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:10, 5 ביוני 2023 (IDT)

לא עקבתי במיוחד, אבל מחלוקת על נימוקים היא משהו שצריך ללבן פה יותר.
עד כמה שהצלחתי להבין ממה שנכתב נראה שאין הרבה עוררין על חשיבותם של מקורות אמינים, הכל מתייחס להאם מה שמתואר בהם משמעותי (אולי באופן יחסי לדברים משמעותיים אחרים? לא ברור לגמרי מדף השיחה), כמו לגבי כל אחד מהאירועים שבכל אחד משלושת הערכים בתחום הזה. – מקף ෴‏‏ :-) 14:59, 5 ביוני 2023 (IDT)

מקף, לנוחיותך, אחזור על דברי. ההיסטוריה של הערך מעידה ש-עורך לו- הסיר את הפסקה ב"נימוק" המגוחך: "שולי, שניים שלושה שצעקו לרוטמן זה ממש לא חומר לאנציקלופדיה", על אף שהקטע שהוא הסיר מדבר על כ 1000 משתתפים. גם ההסרה של משתמש:Noon לוותה ב"נימוק" המגוחך: "זניח, עשרות בודדות", על אף שכאמור מדובר ביותר מ 1000 משתתפים, הקבוצה המאורגנת הגדולה ביותר במצעד. בדף השיחה הוא הביא את הפוסט עם השקרים הבוטים של דיסטל. ואני כותב שקרים בוטים כי יש צילומים של המצעד. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:04, 5 ביוני 2023 (IDT)

תודה על הבאתם. חשוב להבהיר שכל דיון בוויקיפדיה צריך להתנהל על סמך מקורות איכותיים ולא על סמך הערכות אישיות. אין טעם במיזעור או בהפרזה לשם הדגשה של טיעונים. אם יש ספקות לגבי איכות המקורות יש להתייחס אליהם במפורש, בלי אמירות כמו שופר תעמולה שרצוי שנימנע מהן גם כאשר הן נכונות. כאשר ישנם מקורות סותרים רצוי להשוות בין המאפיינים של כל אחד מהם (כגון – סטנדרטים עיתונאיים, היעדר תלות, נייטרליות לעניין הדיווח, מניעים אישיים, סמכותיות, ועוד מאפיינים רבים אחרים) ולפעול בקריאה לטרלית שמטרתה להמשיך לאשש או להפריך כל אחד מהמקורות בנפרד וביחד. להרחבה, עבור מי שמאוד רוצה להעמיק כיצד מומלץ לגשת למצבים כאלה, ראו פה. אם אין ספקות, או אם יושבו, המקורות צריכים להיות הבסיס לדיון. כמו שאתם רואים אני מקפיד לא להתייחס לגופו של המקרה הספציפי כרגע, ונצמד לתיאור הכללי שתקף תמיד – אני בטוח שאין בי צורך. – מקף ෴‏‏ :-) 15:14, 5 ביוני 2023 (IDT)

Noon, אני מבקשת שתמחוק את העריכה הזאת המתייחסת אליי - [5], לפני שאני פונה למפעילים. La Nave - שיחה ‏ 15:25, 5 ביוני 2023 (IDT)

בהחלט, ראוי שתעשה זאת עכשיו לאחר שהסירו את הטענות שהופנו אליך. לכולנו בסוף יש פה כוונות טובות ורצון לאווירה שיתופית. – מקף ෴‏‏ :-) 15:38, 5 ביוני 2023 (IDT)

דעתם האישית של נון ועורך לו על הניטרליות של ynet אינה רלוונטית לכאן כלל. אם ברצונם להפוך את ynet למקור בלתי קביל, הם מוזמנים לפתוח על כך דיון במזנון. בינתיים ynet מקובלים כאן מימים ימימה כמקור אמין, וכל עוד זה לא השתנה, פסילת ההסתמכות עליהם אינה עומדת בכללים שלנו. לפיכך הפסקה ממוסמכת, הנושא אנציקלופדי (מצעד חסר תקדים במס׳ הפוליטיקאים הישראלים שהשתתפו בו וגם בכמות המוחים ובאופי מחאתם) וודאי שיש להחזיר את המידע לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:40, 5 ביוני 2023 (IDT)

בבקשה אל תפתחו דיון כזה. המזנון מיועד להתוויות כלליות ופה הטענות הן בקושי כלפי תחום מצומצם שלא צריך להגיע מעבר לדף השיחה הזה. כמו שכתבתי, אם יש חשש כזה צריך לבטא אותו באמצעות התייחסות למאפיינים השונים של המקור המתאים.
האמירות הקודמות הן סתם אמירות שלא מספקות שום דרך לבדוק אותן ולדון בהן. אם אין מאפיין שתוכלו להצביע עליו שפוגם באיכות של המקור, ומקורות שמצאתם בקריאה לטרלית איכותיים פחות ממנו בחלק ניכר מהמאפיינים (הקישור לפייסבוק הוא מקור בעל עניין, לא סמכותי לעניין הדיווח וללא פן עיתונאי), הוא יהיה הבסיס לדיון.
אם גם לאחר שהחששות לגבי המקורות הוסדרו, אתם עדיין מתנגדים, צריך לעשות זאת על בסיסם. אפשר להציג עוד שיקולים, כמו יחסיות לאירועים אחרים, אבל כשהבסיס העובדתי ברור. – מקף ෴‏‏ :-) 15:47, 5 ביוני 2023 (IDT)

לא זכור לי שהתנגדתי למקור. התנגדתי ל"ערך הרשימה" שנוצר פה. כל שני אנשים שמחליטים לצעוק על חבר כנסת מקבלים שורה בויקיפדיה. אנשים עוד עשר שנים יחשבו שהשתגענו. -עורך לו- - שיחה 09:06, 8 ביוני 2023 (IDT)

בעד להשאיר את הקטע כהמשך למחאה בכל העולם. Hila Livne - שיחה 15:35, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד השארת הקטע. אסף השני - שיחה 20:01, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד חשיבות הפסקה על המצעד בניו יורק. ArmorredKnight - שיחה 19:32, 6 ביוני 2023 (IDT)

בעד להשארה לוגי ; שיחה 16:33, 9 ביוני 2023 (IDT)

1. במקור לא הוזכר בכלל המספר 1000, הוזכר רק נשמעו צעקות בושה לעבר רוטמן.

2. כפי שרואים בסרטון שיש באינטרנט, שומעים מפגינה אחת צועקת בושה ו"לא ניתן לכם לקחת את המדינה", האם ניתן לקרוא לדבר כזה אנציקלופדי?

אפשר להניח מהתגובות שכל ה"בעדים" פה לא טרחו לפתוח את ה"מקור" או אפילו לחפש את הסרטון. חבל, הלוואי שהיה אכפת לכם מויקיפדיה כמו שאכפת לכם מכמה צעקות מצ'וקמקות. -עורך לו- - שיחה 09:55, 11 ביוני 2023 (IDT)

יש מספר מקורות למחאה במצעד (עיתון הארץ וצילומים של האירוע שהופצו ברשתות החברתיות). מהתגובה שלך נראה שכלל לא טרחת ללמוד את הנושא לפני שנחפזת להסיר מידע אנציקלופדי מהערך. אתה לא מבדיל בין הצעקות כלפי רוטמן לבין המצעד של קבוצה גדולה מאוד שצעדה לאות הזדהות עם המאבק בהפיכה המשטרית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 19:42, 13 ביוני 2023 (IDT)

הצעה לפסקה: הישגי המחאה

להלן הצעה לפסקה על הישגי המחאה:

ההישג העיקרי של המחאה הוא הקפאת הרפורמה המשפטית. המחאה הפכה להמונית עקב הצגת הצעות הרפורמה על ידי שר המשפטים, יריב לוין.

(מקור : [6])

הישג משמעותי נוסף היה נסיגתו של בנימין נתניהו מכוונתו לפטר את שר הביטחון, יואב גלנט, לאחר שזה קרא לעצירה מיידית של חקיקת הרפורמה המשפטית מתוך סכנה לביטחון המדינה.

הישגים נוספים:

דחיית שתי הצעות חוק שנועדו לאפשר לאריה דרעי להיות שר.

עצירת חקיקה המבטיחה פטור נרחב משירות צבאי לחרדים.

עצירת חוק המתיר מתן תרומות לעובדי ונבחרי ציבור ("חוק המתנות").

המחאה גרמה למאות אלפי ישראלים לצאת מבתיהם אל הרחוב ולהפגין, במשך שבועות רבים.

המחאה עוררה דיון ציבורי בנושאים אזרחיים, בהן שוויון זכויות, דמוקרטיה וחופש המחאה.

חלקים רבים במגזר העסקי הצטרפו למחאה, בהם משפטנים, "מחאת ההייטקיסטים" וארגונים של יוצאי כוחות הביטחון.

(מקור: [7])

בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:04, 8 ביוני 2023 (IDT)

מבלי להתייחס לגוף המידע, הישג הוא לא ניסוח שנשתמש בו. המלצות: תוצאה, השפעה, פעולות שלאחר מכן, קשר ל־, מעורבות ב, סיוע, גרימה, הובלה ל־. איך יודעים שזה יותר תקין? גם אם מוסיפים "לא" לפני זה יכול להיות מובן על ידי הקוראים במישור העובדתי היבש בלבד. – מקף ෴‏ 03:26, 12 ביוני 2023 (IDT)

אתה צודק, הפרק ייקרא "השפעת המחאה" או משהו דומה, ויפורטו בו רוב הסעיפים הנ"ל וכן אירועי אמש. אפשר גם לפרט על השפעת המחאה על יחסי חילונים-חרדים ועל יחסי יהודים-ערבים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:16, 15 ביוני 2023 (IDT)

אני נגד. יכול להיות שהמחאה הייתה קשורה באופן מסוים לחלק מההישגים אבל ודאי וודאי שהיא לא עשתה שום דבר לבד, לחץ פוליטי, הסכמים ושיקולים אחרים עשו את שלהם. -עורך לו- - שיחה 15:43, 15 ביוני 2023 (IDT)

לחץ פוליטי הוא כינוי אחר ללחץ ציבורי, שמקורו במחאה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:49, 15 ביוני 2023 (IDT)

לא, לחץ פוליטי *יכול* לנבוע *גם* מהמחאה. כל ניכוס הישגים שהם לא הנחת המבוקש הוא מחקר מקורי. -עורך לו- - שיחה 15:52, 15 ביוני 2023 (IDT)

אני מתנגד למחקר מקורי, ולא אני קובע מה הם הישגי המחאה. הבאתי שני מקורות לעיל, ויש עוד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:00, 15 ביוני 2023 (IDT)

אלו מאמרי דעה, שניהם מאנשים התומכים במחאה. אלו ממש לא מקורות שמוכיחים הישגים, אני מתפלא שכתבת את זה בכלל. -עורך לו- - שיחה 16:03, 15 ביוני 2023 (IDT)

אין בעיה להשתמש בהם: "על פי ענת קם, .... ועל פי צבי סטפק, ..."

הגיוני שפעילי המחאה ימנו את הישגיהם. לא סביר לדרוש מחקר אקדמי בשביל להוכיח את זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:49, 15 ביוני 2023 (IDT)

ודאי שסביר. ואדרבה, אסור לנו לכתוב את מה שפעילי המחאה אומרים על עצמם, זה פשוט א ב בלכתוב משהו נייטרלי ואנציקלופדי. -עורך לו- - שיחה 18:01, 15 ביוני 2023 (IDT)

א ב בלכתוב משהו נייטרלי ואנציקלופדי זה לציין את הייחוס המתאים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:20, 15 ביוני 2023 (IDT)

במידה והחלטת להכניס מידע נייטרלי ברובו (כתבה לאחר הרבה שנים של מישהו שלאו דווקא מזוהה עם אחד הצדדים) חובה לציין את הייחוס המתאים. זה לא המקרה פה, המחאה אמנם דעכה אבל עדיין פעילה במובן מסוים, ו"הישגים" מפי פעילי המחאה עצמה (!) לא צריכים להיות בערך. -עורך לו- - שיחה 18:33, 15 ביוני 2023 (IDT)

אולי פספסת את ההערה של מקף. מדובר על פסקה נייטרלית שמפרטת את השפעת המחאה בכללותה. הערת אגב: המחאה "דועכת" כי בינתיים היא משיגה את מטרתה: דחיית הרפורמה. משתתפי המחאה נמצאים "בהיכון" אם חקיקת הרפורמה תתקדם אפילו בשעל. מה שקרה בפרשת פיטורי גלנט היה פיילוט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:49, 15 ביוני 2023 (IDT)

לא הבנתי את מטרת המשפטים האחרונים שלך - זו הגדת עתידות או משאלת לב? האמת שזה גם לא כל-כך אכפת לי. הרוב רוצה תיקון עמוק והוא יקרה בסוף (זו הגדת עתידות למשל).

לעניין, גם "השפעת המחאה" זו כותרת שמזמינה מחקר מקורי והנה הוא מופיע למעלה. -עורך לו- - שיחה 19:54, 15 ביוני 2023 (IDT)

מכיוון שאתה אוהב להתנצח, יש לי שאלה אליך. אתה כותב: "יכול להיות שהמחאה הייתה קשורה באופן מסוים לחלק מההישגים אבל ודאי וודאי שהיא לא עשתה שום דבר." האם יש לך מקור אמין לטענה הזו? או מקור כלשהו? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:24, 15 ביוני 2023 (IDT)

מצחיק, אני דווקא לא חובב התנצחויות שאינן ידידותיות.

הבעיה - אתה רוצה להוסיף מידע ואילו אני רוצה לצמצם. כלומר, ידו של המוסיף על התחתונה.

כמובן שאם תבוא ונשב לקפה נוכל לנתח באופן מעמיק מה הדברים שגרמו/לא גרמו למאורעות כאלו ואחרים. ועדיין, כל עוד זה לא יהיה מחקר מסודר או לפחות כתבה ממקור יותר נייטרלי ובר-סמכא לא נוכל להכניס את זה לויקיפדיה.

באם תרצה, אני מכין אספרסו, מקינטה ודריפ קופי. -עורך לו- - שיחה 21:40, 15 ביוני 2023 (IDT)

למה אתה רוצה לצמצם? נגמר המקום בוויקיפדיה? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:53, 15 ביוני 2023 (IDT)

אתה יודע את התשובה אבל בכל זאת - אני רוצה ויקיפדיה איכותית, לא מאמרי דעה תחת כותרת. -עורך לו- - שיחה 22:09, 15 ביוני 2023 (IDT)

לפי הקריטריון הזה יש הרבה מה למחוק. אני רוצה ויקיפדיה איכותית ולא מצונזרת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:22, 15 ביוני 2023 (IDT)

קשה לי להאמין שאתה חושב שיש פה צנזור. יש פה חתירה לעובדות ולא טורי דעה של המפגינים בעצמם, לקרוא ולא להאמין. -עורך לו- - שיחה 22:30, 15 ביוני 2023 (IDT)

בלת"ק, עקרונית בעד פרק השפעות, אבל ההשפעה היא כל כך גדולה שקשה לי לחשוב מה יהיה בפרק, ההשפעה היא גם בפועל על חוקי הרפורמה, אבל גם השפעה חברתית, התגעשות גל הרעל, תדמיתה של ישראל בחו"ל, מנהיגים שצומחים מהמחאה, שיבוש חייהם של מאות אלפי אנשים שמשתתפים בה בפועל, הצעות לחוקים שנועדו לפגוע בהם, מאיפה מתחילים. La Nave - שיחה ‏ 07:29, 16 ביוני 2023 (IDT)

זה בערך מה שהיה לי בראש, מעין פסקה שמסכמת את המחאה כולה. ברור שהמחאה נמשכת ויהיה צורך לעדכן את הפסקה מעת לעת, אבל אפשר להתחיל לסכם כבר עכשיו. צריך לחשוב על ניסוח מתאים שיתאר קודם כל את ההשפעות העיקריות (דחיית רפורמת לוין-רוטמן, מניעת פיטורי גלנט, דחיית חוקי דרעי), לאחר מכן השפעות משניות (דחיית חוק המתנות, ועוד), השפעות חברתיות (השתתפות המונית וממושכת במחאות, יחסים בין קבוצות באוכלוסייה בישראל, יחסים עם הקהילות בחו"ל, מעורבות מגזרי ההיטק והביטחוני, ועוד) ותחומים בהם המחאה לא הצליחה להשפיע (מינוי אבי מעוז, הפגנות תומכי הרפורמה בירושלים, המחאה נגד אהרון ברק ועוד). בהתייחסות לדברי יצחק צבי, אין מקור טוב יותר להגדרת מטרות המחאה ואילו מהן הושגו מאשר המשתתפים בה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:08, 16 ביוני 2023 (IDT)

{אנחה} אתה לא רציני גבי, איך אתה כותב דברים כאלה בלי לפחות לקבל צביטה קטנה של חוסר אנציקלופדיות. זה דומה לכך שביבי יכתוב את הערך על עצמו.. -עורך לו- - שיחה 14:46, 16 ביוני 2023 (IDT)

אני באמת לא מבין אותך. חלקים גדולים מהערך על נתניהו אכן מבוססים על דברים שכתב על עצמו בספריו, מה רע בזה? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:01, 16 ביוני 2023 (IDT)

רשימת "הישגי נתניהו" שכתובה על פיו? כל הערך פה נכתב על ידי תומכי ההפגנות, אני חושב שאתה יודע היטב שזה לא דומה. הערך מתנפח ומתנפח ונדמה שעולמם של העורכים הצטמצם לעולם הנמלה. -עורך לו- - שיחה 09:12, 18 ביוני 2023 (IDT)

וודאי שבערך העוסק במחאה נגד ההפיכה יש צורך בפרק על הישגיה של המחאה - בדיוק כמו שבערך על ממשלת הקושרים נגד הדמוקרטיה הישראלית יש צורך בפרק על הישגיה של אותה ממשלה - למשל מניעת פיתות ומקלחות חמות מאסירים ביטחוניים, ואם ממש נתאמץ אולי נמצא עוד משהו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:25, 18 ביוני 2023 (IDT)

@איתמראשפר

נגד הוספת הפרק, בעיקר מהנימוק של "טור דעה" בויקיפדיה, וכן מחקר מקורי שנוי במחלוקת (באופן כללי אני חושב שרצוי להקל את מדיניות ויקיפדיה במחקר מקורי, אבל לא זה המקום לדון). שבת מנשה - שיחה 09:33, 19 ביוני 2023 (IDT)

@איתמראשפר

נגד הוספת הפרק, בעיקר מהנימוק של "טור דעה" בויקיפדיה, וכן מחקר מקורי שנוי במחלוקת (באופן כללי אני חושב שרצוי להקל את מדיניות ויקיפדיה במחקר מקורי, אבל לא זה המקום לדון). שבת מנשה - שיחה 12:39, 19 ביוני 2023 (IDT)

מחילה על התיוג וההודעה הכפולה, מנפלאות האפליקציה... שבת מנשה - שיחה 12:40, 19 ביוני 2023 (IDT)

בעד הוספת הפסקה, במקום המילה " הישגים" שנשמעת כתומכת במחאה אפשר להשתמש במילה "תוצאות". ניתן למצוא די בקלות מקורות עיתונאיים שמראים את הקשר בין המחאה לבין עצירת החקיקה ואירועים נוספים ( פיטורי גלנט ועוד..) אשר אינם מקורות מתוך המשתתפים במחאה. את האמירות של המשתתפים במחאה אפשר להוסיף גם בציטוט , "לדברי...." Mnm2023 - שיחה 13:02, 19 ביוני 2023 (IDT)

Mnm2023 אני רואה שאתה עורך די חדש, אז ערכתי מעט את העיצוב של תגובתך. לידיעתך: כאשר אתה תורם לדיון באמצעות עריכת קוד מקור עליך להוסיף מספר סימני נקודתיים (:) כדי ליצור הזחה של תגובתך (נהוג להוסיף כמספר הסימנים שבתגובה שמעליך ועוד אחד) ולהוסיף בסוף התגובה רצף של ארבעה סימני טילדה (~) שיהפכו עם הפרסום לחתימתך. הרגע הגבת ללא הזחה ושמת את הטילדות של החתימה בתחילת התגובה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:13, 19 ביוני 2023 (IDT)

אני גם מתנגד לפרק שכזה, במיוחד בערך שעמוק בתוך הפוליטיקה. ומסכים גם עם טיעוניו של שבת מנשה בדבר חשש למחקר מקורי. יאיר דב • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:05, 20 ביוני 2023 (IDT)

מחזק את דברי @Mnm2023, כל עוד יש סימוכין שאינם ממשתתפי המחאה לא צריך להיות חשש למחקר מקורי. בנוסף, את החשש מהטיה פוליטית אפשר להרגיע בכך שנמקד את התוצאות לדברים ששני המחנות מסכימים שנגרמו מהמחאה - לדוגמה עצירת החקיקה לפני פסח, שגם נתניהו בנאומו אמר שהיא בגלל המחאה. המחלוקת במקרים כאלה היא האם התוצאות רצויות.

עדיין אפשר להוסיף אחרי זה גם דברים שכן במחלוקת, כמו שקיים בסוגיות פילוסופיות שונות, עם הקדמה של "בקרב תומכי המחאה נטען שזו גרמה לתוצאות נוספות. בכלל זה:"

מן הסתם גם תוצאות שהמתנגדים טוענים להן, עם הקדמה דומה.נל כ

ומן הסתם גם תוצאות שהמתנגדים טוענים להן, עם הקדמה דומה. Longape - שיחה 06:41, 24 ביוני 2023 (IDT)

מחאת הקהילות בחו"ל

מרץ 2023 נסע נתניהו לשיחות ברומא, ברלין ולונדון, ובכל אחת מהערים האלו נערכו הפגנות של יהודים המתגוררים בעיר. בתחילת יוני 2023 הפגינו כ-400 איש בניו ג'רזי נגד שמחה רוטמן שנאם בפני הקהילה החרדית. בוושינגטון, פגישה שתוכננה לשר התפוצות עמיחי שיקלי ל-8 ביוני עם ראשי הקהילה היהודית בארצות הברית בוטלה, לאחר שמספר רבנים הודיעו שלא יבואו, ותוכננה הפגנה של קבוצת המחאה UnXeptable. שר הכלכלה ניר ברקת ביטל את השתתפותו בכנס של הקהילות היהודיות בארצות הברית שהתקיים בבית כנסת גדול בבוסטון ב-8 ביוני. רב בית הכנסת הודיע במסר מוקלט שלא ינכח בכנס ויצטרף למוחים, והקונסול הישראלי בבוסטון סרב להתחייב שלא ייכנסו מוחים לאולם. באותו זמן ביקר שר האוצר בצלאל סמוטריץ' בצרפת, נציגי הקהילה היהודית לא באו למפגש איתו, ותחת זה שלחו נציג זוטר.

המחאה של הקהילות היהודיות בחו"ל היא חשובה, סירוב להיפגש עם שרים ישראלים הוא משמעותי. המשפט הראשון היה בערך, הוספתי את האירועים הנוספים. הפסקה נמחקה בנימוק "לא אנציקלופדי". La Nave - שיחה ‏ 14:58, 12 ביוני 2023 (IDT)

בהחלט חשוב. מחאת הקהילות היהודיות - חילוניות ודתיות - בחו"ל - היא ייחודית ומעניינת אנציקלופדית. אסף השני - שיחה 20:09, 12 ביוני 2023 (IDT)

אכן לא אנציקלופדי. -עורך לו- - שיחה 20:16, 12 ביוני 2023 (IDT)

מדובר באירועים לגמרי לא שגרתיים, שבהם אזרחי המדינה מוחים נגד ראש הממשלה ושרי הממשלה בזמן ביקורים בחו"ל. ראוי לאזכור בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:00, 12 ביוני 2023 (IDT)

שים לב שלא מדובר במחאות אלא ב"לא להפגש עם" או שרים שביטלו השתתפות? זה אנציקלופדי? -עורך לו- - שיחה 22:13, 12 ביוני 2023 (IDT)

הערך הזה הולך ויוצא מפרופורציות. במה מתבטאת חשיבותו של המידע על ביטול פגישה? בברכה, משה כוכבי - שיחה 06:07, 13 ביוני 2023 (IDT)

זה לא ביטול פגישה אלא סירוב המוני להיפגש עם שרי ממשלה, שמגיע מצד מנהיגי הקהילות היהודיות. זה לא ביטול טכני אלא סירוב מוצהר, עקב התבטאויות שנויות במחלוקת של השרים ועקב חוקי הרפורמה שהם מקדמים. זה אירוע חסר תקדים, ולכן הוא בעל חשיבות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:39, 13 ביוני 2023 (IDT)

הערך אכן חסר פרופרציה, אבל בגלל דלות המידע שבו על מגה אירוע שמתקיים כבר 23 שבועות ברציפות. לכן עורכים בוויקיפדיה חשבו שהמחאה בכלל נגמרה ולא ידעו שההפגנות נמשכות בקפלן ובכל המקומות האחרים. לא קרה אף פעם שראשי קהילות ורבנים בתפוצות סרבו לפגוש שרים ישראלים. עכשיו זה קרה אפילו בקהילה הצרפתית השמרנית, הם סרבו לפגוש את סמוטריץ' ולאות מחאה שלחו נציג זוטר.

(בעקבות זה אחד הח"כים או השרים אמר שהקהילות היהודיות בחו"ל הפכו לחלק מ-BDS. לצערי לא שמרתי ואינני מוצאת). La Nave - שיחה ‏ 07:49, 13 ביוני 2023 (IDT)

יש בהחלט מקום לפרק ייעודי על מחאת הקהילות בחו"ל. הנה עוד שני מקורות:

• רון קמפיאס, JTA, דניאל אדלסון, בדרך למשבר עם יהדות ארה"ב? מאות רבנים הצהירו: נחרים שרים בממשלה הבאה, באתר ynet, 27 בדצמבר 2022 (כן, זה התחיל לפני יותר מחצי שנה)
• היהודי באים: הישראלים בחו"ל מגייסים תגבורת חשובה למחאה

-- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:04, 13 ביוני 2023 (IDT)

בעד פרק ייעודי על מחאת הקהילות בחו"ל.ArmorredKnight - שיחה 10:17, 13 ביוני 2023 (IDT)

נגד חשיבות, בשום ערך אחר לא היו מעלים על הדעת לציין זוטות כאלו. מגבל - שיחה 09:17, 18 ביוני 2023 (IDT)

וודאי שיש חשיבות לפעילות המחאה בחו"ל ולעובדה שכל חברי הממשלה הפכו מוקצים מחמת מיאוס אצל שורה ארוכה של בנות בריתה הנאמנות ביותר של מדינת ישראל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:19, 18 ביוני 2023 (IDT)

יצירת חשבונות און ליין המתחזים לפעילי המחאה על ידי מדינה זרה

לדעתי ראוי לציין את חשבונות האון ליין שהתחזו לפעילי מחאה והפיצו פרטים אישיים של שוטרים. כמו כן ראוי לציין בהקשר זה את ההידהוד של השר בן גביר את החשבונות האלו והעובדה שזה הטעה גם אותו לחשוב שמדובר בחשבונות אותנטים ולא חשבונות שנוצרו על ידי מדינה זרה.ArmorredKnight - שיחה 10:21, 13 ביוני 2023 (IDT)

המלחמה נגד המוחים על ידי שקרים וציוצי "דנה רון", מחשבונות מזויפים איראניים או "איראניים" או אחרים, שתוך יום מקבלים מאות עוקבים ואלפי ריטווטים, שמאיימים על ראש הממשלה או על משפחתו, או על שוטרים או על שרים או על קיומה של ישראל, קיימת ומתעצמת. זה אמצעי לוחמה, זה מוזכר בערך המחאה נגד בנימין נתניהו וצריך להיות כאן. La Nave - שיחה ‏ 12:37, 13 ביוני 2023 (IDT)

@מיכאל.צבאן @דוד שי

ממליץ להציע ניסוח, ואם אף אחד עוד לא התנגד גם בגרסאות הקודמות להוסיף אותו. – מקף ෴‏ 16:02, 15 ביוני 2023 (IDT)

אז מסתבר שהשב"כ חשף פעילות של רשתות אירניות שפועלות בקרב קובצות מחאה שתומכות ומתנגדות לרפורמה המשפטית. https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-06-16/ty-article-magazine/.premium/00000188-bfbb-d2e6-a9ab-ffbf824f0000 אולי שווה לציין גם את זה. ArmorredKnight - שיחה 10:13, 16 ביוני 2023 (IDT)

קבוצת הוואצאפ של ראשי המחאה

צריך להזכיר בערך את התכתובות מתוך קבוצת הוואצאפ של כל ראשי ומובילי המחאה, שחשף מוטי קסטל המצוין בערוץ 14, שממנה עולה רשימה ארוכה של כוונות זדון, שקרים ואינטרסים זרים בכל הנוגע למניעים ולתוכניות של הקשישים המרירים שעומדים בראשה.

לדוגמא, בכל עניין מספרי המפגינים, שלצערי גם ערך זה מציין למספרים מעוותים ומנופחים ביותר בעקבות הדיווחים של ערוצי התעמולה שעובדים בשירות מלא-מלא של ראשי תנועות המרי והאנרכיזם, חשוב להזכיר את דברי ישי הדס: "כל אשר יגורתי והזהרתי מפניו בא. נחלשנו מאד. נשאר גרעין קשה מורחב בלבד. אם רוצים לנסות להשתמש או לייצר טריגר משמעותי שיחזיר אותנו ואת ההמונים לתמונה – זה הרגע!!!". משפט זה נכתב ביחס להפגנות מוצ"ש שעל-פי דיווחי התקשורת (כמו 'הידיעות-האחרונות' מהטוויטר של אילן שילוח...) השתתפו בהם מאות אלפי (!!!) מפגינות/ים😂🤣.

לגבי המשפט "זקוקים ל-35 אלף איש. אם המערכת התקשורתית של מטה המאבק לא מסוגלת לייצר דרמה שתביא את כמות הקהל – סימן שכבר לא מתייחסים אלינו כלל" - יש מחלוקת באיזה הקשר נכתבה, ואני בהחלט מאמין למצדדים כי גם היא נכתבה ביחס להפגנות בקפלן. שלחן עורך - שיחה 23:01, 18 ביוני 2023 (IDT)

הפייק המקושקש הזה של קסטל נחשף כבר בשבוע שעבר כפייק מקושקש, ומצטרף לשורה ארוכה של פייקים מקושקשים שמשדר ערוץ הפייק המקושקש. מקומו של המידע הזה לא אצלנו אלא בפייקופדיה או בקשקושופדיה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:21, 18 ביוני 2023 (IDT)

@שלחן עורך יכול להסביר איזה ערך אנציקלופדי יש לתכתובות ווטסאפ עצמן? אולי נוסיף מה ביבי כותב לשרים אחרי דיון? Lechter5 - שיחה 12:09, 19 ביוני 2023 (IDT)

יש רשימה ארוכה של תובנות בעלות ערך אנציקלופדי בתכתובות הללו. אחת מהן - האמינות של פייק מספרי המפגינים בהפגנות (כפי שפורסמו על ידי כלי התקשורת/ראשי המחאה האנרכיסטיים, ולצערי זכו להדהוד גם בערך הנוכחי כנתונים יבשים שאינם נתונים במחלוקת) שהיו בשבועות הקרובות לחשיפת התכתובות, כשעל פי אותם דיווחים הפיחות במספרים היה קטן אם בכלל, לעומת העולה בבירור מתכתובות הקשישים הקשקשנים שנשאר גרעין קשה מורחב בלבד. זו תובנה אחת מיני רבות. @Lechter5, שמחתי לעזור. שלחן עורך - שיחה 21:40, 19 ביוני 2023 (IDT)

@שלחן עורך אלו פרשנויות של עיתונאים, לא עובדה קיימת. במקרה הטוב זה מעיד על מה שהשותפים לשיחה חשבו ואמרו. Lechter5 - שיחה 22:20, 19 ביוני 2023 (IDT)

להזכירך, אותם שותפים לשיחה הפיצו את מספרי המפגינים, מספרים שפורסמו בכלי התעמולה כאילו הם מדויקים ואמינים וניתנו על ידי אומדן "רחפנים" ושאר ירקות. שלחן עורך - שיחה 00:56, 20 ביוני 2023 (IDT)

הבעיה שבחשיפה רק למקור אחד ולמקורות שמהדהדים אותו, תוך סירוב קנאי להיחשף למקורות שמראים בבירור את ההיפך, היא שהאדם עלול להשתכנע באמיתותם של שקרים ואגדות, ולאבד את יכולת השיפוט לגבי המציאות. ההרגל הנפסד הזה אמנם נפוץ אצל אנשים שנוהגים דרך שגרה להסתמך רק על מקור אחד ועל המקורות שמהדהדים אותו, אבל ממי ששואף לערוך בויקיפדיה מצופה להרגלים מעט יותר בריאים - כמו השוואה בין מקורות מגוונים, חשיבה עצמאית וביקורתית, זהירות מהדהוד שקרים, וכיו"ב ערכים טובים שאמנם לא כל אחד זכה לגדול על ברכיהם, אבל מומלץ לכל בר-דעת לפתח אותם עם הגיל. בנושא הנוכחי, לדוגמה, הוצגו ראיות חזקות לכך שהדיונים בקבוצת הוואטסאפ וב"זום החירום" לא עסקו בהפגנות בקפלן אלא בנתב"ג ובבאר שבע, אלא שמי שמתעקש להיחשף רק לערוץ 14 ולערוצים שמהדהדים אותו לא מודע לכך, מפני שעורכי הערוץ דאגו לערוך את החומרים באופן מגמתי ולהסתיר מהצופים את ההקשר האמיתי של הדברים. ידוע שחצי אמת גרועה משקר שלם (או במונחים של ערוץ 14: יותר אפקטיבית משקר) והנה ראינו דוגמה לכך גם אצלנו בדפי השיחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 05:49, 20 ביוני 2023 (IDT)

מסכים אתך. נקודת המחלוקת היא מי הם המקורות שמהדהדים מסר אחד בלבד ומקורות חד צדדיים ומגמתיים. לגבי התכתובת בוואצאפ - לא הוכח שום דבר, בוודאי לא ביחס לקטע שציטטתי. מומלץ לעורכים גם לסגל לעצמם יכולות עיון וחשיבה ואי דקלום סיסמאות נבובות ושטחיות. שלחן עורך - שיחה 23:56, 20 ביוני 2023 (IDT)

@שלחן עורך אתה טוען כי גופי תקשורת מרכזיים הדהדו דברים של המארגנים, כאילו הדבר לא נבדק באמצעים אחרים. זה סילוף של המציאות בלי הוכחה, רק השערה של אנשים שרוצים להציג את המספרים כשקריים. באותה מידה אפשר לומר שהתקשורת פרסמה מספרים, ולאחר מכן המארגנים נקבו במספרים אלו בהסתמך על התקשורת, שלדבריך היא תעמולה נטו. אין כאן מקום לדיון כזה Lechter5 - שיחה 06:30, 20 ביוני 2023 (IDT)

Lechter5, בוודאי שישנן הוכחות, והרבה. רק לדוגמה, ידיעות אחרונות מציין באורח קבע בעמוד השער של יום ראשון את מספרי המפגינים המופרכים שמפרסם הפרסומאי התועמלן אילן שילוח, מספרים שאפילו ערוצי הפייק האחרים מבינים שמגוחך לציין אותם. דוגמה נוספת: קח תמונות שמכסות את כל השטח של הפגנות קפלן שלפי הדיווחים התקשורתיים השתתפו בהם 100-200,000 אנשים והשווה אותם לתמונה של ההופעה של "גאנז אנד רוזס" שהשתתפו בה 60,000 איש... אגב, אתה יכול גם להשוות אותה לתמונה של חמישית מהשטח של "הפגנת המיליון"... כנראה שבהפגנות קפלן סופרים לפי עצמות, כולל העצמות השבורות של השוטרים שנפצעים מאלימות המפגינים. שלחן עורך - שיחה 00:06, 21 ביוני 2023 (IDT)

@שלחן עורך אם כוונתך לדבריו של ינון מגל, כי המספרים שידיעות אחרונות מפרסמים קרובים מאוד למספר שאילן שילוח פרסם, זאת לא הוכחה אלא קפיצה למסקנות.

אגב ספירת המפגינים, מתייחסים גם לתנועת אנשים פנימה והחוצה מקפלן, מאחר ויש הרבה שמגיעים רק לשעה או פחות. לכן ההשוואה להופעה סטטית אינה נכונה.

אני מציע לחזור בך על האמירה כי מפגינים שברו עצמות לשוטרים, זאת עלילת דם שקרית ואין לה מקום כלל. Lechter5 - שיחה 06:48, 21 ביוני 2023 (IDT)

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: ראו נא את הפצת השקרים בסיפא של תגובה זו מאת עורך שמגדיר את עצמו כ"שליח נאמן של דעות" - הגדרה שמבהירה מהרגע הראשון שאין לו כל עניין בניטרליות. לאחר חודשיים בויקיפדיה עורך זה מחזיק ב-6 עריכות בלבד במרחב הערכים אך הוא כבר מרשה לעצמו להשתלח בעורכים אחרים ולהעכיר את האווירה בדפי השיחה. אינני יודע מיהם ששלחו את השְׁלֻחָן הזה להפיץ שקרים בויקיפדיה, אבל אני כן יודע שהוא עצמו חייב לקבל שיעור קצר על כללי ההתנהגות והניטרליות הנהוגים אצלנו, ועל ההבדל בין ויקיפדיה לטוויטר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:52, 21 ביוני 2023 (IDT)

משיטוט קצר בהיסטוריית העריכות של מטיח ההאשמות למעלה, אשפר, עולה בבירור שמדובר בסוכן דעות פוליטי פרוגרסיבי וקיצוני, וכמות המלחמות והריבים שלו מעכירה גם את מרחבי הערכים ולא רק את דפי השיחה. ובכן, באמת כאן זה לא טוויטר, אבל זה גם לא מדור התגובות של עיתון הארץ, ולכן אשמיע את דעתי בגאווה, תוך שמירה על כללי תרבות הדיון של ויקיפדיה כמובן, ואם זה כואב לך - ממש לא נורא. באשר למספר העריכות שלי - אל תדאג, אשתדל לערוך ולתרום לויקיפדיה בעתיד כמה שיותר, בין השאר בניסיון להיות "שְׁלֻחָן הנאמן של דעות רבות ומגוונות", לא רק של דעות שלדעתי הן צבועות וחסרות עמוד שדרה ערכי. שלחן עורך - שיחה 15:44, 21 ביוני 2023 (IDT)

@מקף, די בטוח שלכתוב "מדובר בסוכן דעות פוליטי פרוגרסיבי וקיצוני" סותר את כללי הקהילה. ArmorredKnight - שיחה 16:26, 21 ביוני 2023 (IDT)

אני רואה שלמרות מה שאמרנו על ייחוס כוונות רעות לא עבר. נתחיל בחסימות מדורגות של כל מי שביצע זאת ביממה האחרונה. טעות, מדובר היה בדף אחר שיחה:פורום קהלת. הזהרתי הפעם. לפעמים הבאות, מעתיק פחות או יותר את מה שכתבתי בדף השיחה ההוא:
הודעה

מספר אזהרות ניתנו למפרי כללי הקהילה, תרבות הדיון ובעיקר ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. אני מצפה מהמוזהרים לערוך ולעדן את דבריהם, ולהיזהר להבא. היו פה מספר התייחסויות בעייתיות שהתייחסו לשקרנות או לשליחות מצד גורמים חיצוניים, ובאופן שבו הדברים נכתבו הם אינם מקובלים. אזהרות נוספות לא יינתנו, גם לא לוויקיפדים שלהם זו הפעם הראשונה, החסימות מערך זה ואף יותר מכך יהיו חסרות סבלנות לחלוטין כלפי כל אחד בלי התראה נוספת.
מצפה מכולנו להמשך דיון פרודוקטיבי, ואפילו ידידותי ועליז אם אפשר טיפה להרחיק לכת למחוזות השיתופיות.

מי שכבר היו מעורבים באחד משני דפי השיחה יראו כמי שהוזהרו בעניין זה בכל דף שיחה שהוא בלי צורך להעתיק את האזהרה הזו לדפים נוספים. תרבות השיח לא תמשיך להידרדר בשום אופן. – מקף ෴‏ 16:53, 21 ביוני 2023 (IDT)

לא עלילת דם, ובוודאי שלא שקרית. חפש בגוגל את המילים "שוטרים נפצעו בהפגנות הרפורמה" או משפטים דומים. עלילת הדם היא של רבים ממצדדי המחאה שמשתמשים באורח קבע בדימויים איומים שמתכתבים היטב עם הסיסמאות של מעלילי הדם מההיסטוריה הרחוקה, וגם מזאת שלא כ"כ רחוקה. שלחן עורך - שיחה 15:37, 21 ביוני 2023 (IDT)

חיפשתי כמו שביקשת, והכתבה הראשונה שהופיעה לי מספרת על חייל שתקף מפגינים נגד הרפורמה עם רכבו:

https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/13749538

וזה בעיתון עם אוריינטציה ימנית. ArmorredKnight - שיחה 16:32, 21 ביוני 2023 (IDT)

@שלחן עורך, אני מציע לך לוותר, זה לא הולך להיכנס, חבל על האנרגיה שלך וגם של המתנגדים, עדיף להרחיב את ויקיפדיה במקום להתעסק בכתבות כוזבות שהוכח כבר שהן לא נכונות או מוטעות באופן רציני. אקסינו - שיחה 17:45, 21 ביוני 2023 (IDT)

על זה בדיוק הדיון - אני לא חושב שהוכח שום דבר. ולגבי ההכנסה לערך, נחיה ונראה: גם אם לא ייכנס בטווח הקרוב - בטווח הרחוק אני מקווה שהאמת תנצח. שלחן עורך - שיחה 20:55, 21 ביוני 2023 (IDT)

האמת מזמן הפסידה. יש בכל הפגנה אלימות כלפי המפגינים, וזה לא מוזכר בערך. הייתה על זה הצבעת מחלוקת ונקבעו קריטריונים מחמירים ולא הגיוניים שאוסרים, למעשה, להזכיר את רוב מקרי האלימות שהיו כלפי המפגינים. ואם התכוונת לאמת אלטרנטיבית, אולי כדאי שתחפש לעצמך פלטפורמה אלטרנטיבית שבה תוכל לתאר את הגרסה שלך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:59, 21 ביוני 2023 (IDT)

אתה צודק שהיא הפסידה: הרפורמה המשפטית המקורית והמלאה אכן נעצרה בגלל מניפולציות שקריות וניסיון להחריב את המדינה. אבל לא נורא - חיכינו 75 שנה, נחכה עוד קצת. אמת אלטרנטיבית? אולי בפורומים של (מה שנשאר מ)מפלגת "העבודה"... שלחן עורך - שיחה 21:28, 21 ביוני 2023 (IDT)

התגובה שלך וחלק מהעריכות שלך נועדו לזרוע שקרים בוויקיפדיה. אתה מייחס לאנשי המחאה "מניפולציות שקריות וניסיון להחריב את המדינה", וטוען שחיכינו (מי בדיוק?) 75 שנה "לרפורמה המשפטית המקורית והמלאה". האמירות האלה אינן אמת ואינן מתארות את המציאות, אלא מציגות גרסאות קונספירטיביות של המציאות. הניסיון להחדיר תמונה מעוותת כזו לערכים הוא חמור. בנוסף לכך, אתה חוזר על הדברים האלה שוב ושוב בדיונים, אולי מתוך אמונה תמימה באגדה על השקר שחזרו עליו הרבה פעמים והוא הפך לאמת. אם תמשיך לקדם את הקונספירציות האלה, זה ייחשב כהפרה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:17, 21 ביוני 2023 (IDT)

או במילים אחרות, אם תמשיך להביע דעה שמנוגדת באופן קיצוני לדעתו של גבי, אתה תורחק מוויקיפדיה. עמד (שיחה | תרומות) • ג' בתמוז ה'תשפ"ג • 00:31, 22 ביוני 2023 (IDT)

עמדתי על דעתי, ואמשיך בכך גם על גביהם של כאלו שהדבר לא מוצא חן בעיניהם. שלחן עורך - שיחה 01:21, 22 ביוני 2023 (IDT)

פשש, איזה משחק מילים מרשים, אד הומינם at it's finest
אפשר להכניס כתבה אחרת שמוכיחה את היחלשותה של המחאה, אך היא צריכה להיות עם ביסוס להבא. אקסינו - שיחה 04:13, 22 ביוני 2023 (IDT)

מותר לציין שכמעט כל האמירות ביממות האחרונות לא רלוונטיות, לא משפיעות, חסרות תוקף, בלתי פרודוקטיביות, לא ענייניות לנושא הדיון המקורי, ובעיקר גורמות לדף השיחה הזה להיראות כמו זירת התגוששות מגוחכת.
אני מנסה להרגיע את הרוחות ורואה ששום דבר לא עוזר כשמתעקשים להחמיר את המצב, מעגל קסמים של מתיחת גבולות, התגרות, השתלחות, תגובה, הלהטה הדרגתית וחוזר חלילה. אם המעגל יימשך נשבור אותו דרך הפרדה של כל מי שהשתתף באחד משלביו. – מקף ෴‏ 01:43, 22 ביוני 2023 (IDT)

אפשר להתחיל בארכוב רוב הדיונים הלא פעילים. אקסינו - שיחה 04:15, 22 ביוני 2023 (IDT)

תוכן חסר ערך. בר 👻 שיחה 02:08, 22 ביוני 2023 (IDT)

עוד בעניין עדויות מפי מתכנני "ההפיכה האליטיסטית נגד ממשלת הימין", חשוב לציין לדברי איש השמאל גלעד שר בפודקאסט של איש הארץ אמיר אורן שבו הוא מודה שהפגישה הראשונה של ראשי המחאה הייתה שבועיים לפני הקמת הממשלה, כלומר - שלושה שבועות לפני הצגת הרפורמה המשפטית. בתוך הדברים אמר שר: "אנחנו שהבנו שלא הולך לצמוח שום דבר לטובתה של מדינת ישראל מהממשלה המתגבשת, התכנסנו עוד לפני השבעתה, באמצע דצמבר 2022, במשרד של יוסי קוצ'יק. היו שם דני חלוץ ואורני פטרושקה, ומהר מאוד הצטרפו כמה אנשים נוספים - דינה זילבר ושקמה ברסלר, אילן שילוח ומאוחר יותר עמוס מלכא ויהודה אדר. לקחנו את ערן שוורץ שינהל את העסק וקיווינו לגייס כמה מיליונים, שאפשר יהיה להעמיד איזושהי התנגדות לממשלת החושך הזו, כי הבנו שמהאופוזיציה זה לא יבוא".

המסר הברור שעולה מדברי שר הוא פשוט: "לא ההתנגדות לרפורמה המשפטית יצרה את המחאה, המחאה יצרה את ההתנגדות לרפורמה". מתברר שההתארגנות החלה עוד לפני הקמת הממשלה. לפחות מבחינת ראשי "ההפיכה האליטיסטית", המחאה היא ניסיון הפיכה בריוני נגד הדמוקרטיה הישראלית שמייצגת את רצון הרוב המוחלט בעם ובוודאי שלא נועדה להילחם בעד הדמוקרטיה. חשוב מאוד להוסיף את המידע הפנימי שסיפק לנו שר, בשוגג או במזיד, בקטע שעוסק ב"רקע" למחאה. שלחן עורך - שיחה 20:56, 22 ביוני 2023 (IDT)

בדפי השיחה מקובל לנסות להשתמש בשפה עניינית, בטיעונים ענייניים, ולהימנע ממחקר מקורי. התגובה שלך לעיל חורגת מכל אלה, והיא פוגענית כלפי המשתתפים בדיון. במקום "מתכנני ההפיכה האליטיסטית" אתה צריך לכתוב "פעילי המחאה נגד הממשלה", במקום "איש השמאל גלעד שר" אתה צריך לכתוב "גלעד שר", במקום "המסר הברור" שמוביל למחקר מקורי לכתוב "המסקנה האישית שלי היא ש...", וכן הלאה. קשה לנהל דיון ענייני ככה. חלק מהמידע שהבאת דווקא רלוונטי לערך, אבל המסקנות שלך שגויות והתיאור שלך פשטני ולא מאפשר לראות את התמונה המלאה של השיקולים של מובילי המחאה. אם תנסה להיות ענייני אז תזכה להתייחסות עניינית, ואם לא אז לא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:28, 22 ביוני 2023 (IDT)

אני מאוד משתדל לטעון עניינית עד כמה שניתן. בנוגע להגדרות שלי איני רואה בהן כל פסול. לא פסלתי בהן אף עורך באופן אישי, אלא אפיינתי את מובילי תנועת המחאה, כפי שאני רואה אותם. תסביר לי מה ההבדל בין "ההפיכה המשטרתית" ל"ההפיכה האליטיסטית", חוץ מהדהוד הסיסמא המחרידה הזו בכלי התקשורת. אגב, אתה יכול גם להסתכל בדפי השיחה על המתנחלים (לדוגמה, דף השיחה של המהומות בחווארה) ולראות באיזו שפה ירודה ופוגענית משתמשים בהגדרת המתיישבים. לעצם העניין: "איש השמאל" הוא תיאור שנותן קונטקסט לפרשנות שמופיעה בשורות שאחר כך. "המסר הברור"" - בוודאי שזו המסקנה שלי, וכמובן של רבים נוספים, כמו שכשאתה כותב עליי "המסקנות שלך שגויות והתיאור שלך פשטני" אתה לא מוסיף שזו "מסקנתך האישית שלך" וזה מקובל עליי כל עוד אינך יורד לפסים אישיים לגופו של אדם. וכדי שלא ניגרר שוב לעניין שאינו לוז הדיון, אעצור כאן. שלחן עורך - שיחה 23:33, 22 ביוני 2023 (IDT)

ההבדל הוא שרוב העורכים פה משתמשים, גם בדפי השיחה, בביטויים נייטרליים כמו "רפורמת לוין" או "הרפורמה המשפטית", ולא בשפה תעמולתית. תנסה פעם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:47, 23 ביוני 2023 (IDT)

שולחן עורך צודק במאה אחוז, חייבים להוסיף את המידע שהוא הביא והניסיון לסתום לו את הפה מעיד המון על הסותמים. 2A0D:6FC7:211:6EBC:978:5634:1232:5476 12:33, 23 ביוני 2023 (IDT)

אלמוני, אהבתי את העידון שלך ואת הביסוס העובדתי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:48, 23 ביוני 2023 (IDT)

בהתחשב בכמות התגובות שהוא כותב, אף אחד לא סתם לו את הפה. המידע שהוא הביא מוטעה במקרה הטוב ופייק ניוז לגמרי במקרה הפחות. אין שום מקור אמין שתומך בטענה שלו. ArmorredKnight - שיחה 10:22, 24 ביוני 2023 (IDT)

באמת? כי המידע שמבוסס על תקשורת השמאל - אמין ביותר... רק בימים האחרונים קיבלנו אישוש נוסף לכך, בדמות התרסקות "תיק השוחד היצוק מבטון" נגד נתניהו. באמת מגיע לבן כספית ורביב דרוקר פרס פוליצר לישרות, אמינות ומקצועיות עיתונאית... אבל לא נורא - גם פרס סוקולוב מספיק להם לעת עתה.... ולגבי תחקירים שמופיעים בערוצי הימין - זה שכמה פייק-כתבי-חצר בוואלה או דה מרקר מצטטים מילה-במילה את ה"תשובה" של החברים בקבוצת הוואצאפ שנחשפה במלוא כיעורה, לא הופך את התחקירים המקוריים ללא אמינים, בלשון המעטה. שלחן עורך - שיחה 22:28, 24 ביוני 2023 (IDT)

זאת אזהרה אחרונה. ההצטרפות לוויקיפדיה נועדה לשיפור ערכים ולדיונים בדרכי נועם. מאז שהצטרפת אתה לא עושה אף אחד משני הדברים, אלא מנצל את הפלטפורמה להתנצחויות פוליטיות, כמו התגובה לעיל. אם זה ימשיך כך, סימן שלא באת לתרום, ואבקש לחסום אותך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:43, 24 ביוני 2023 (IDT)

גבי אתה לא ממש סמל לדרכי נועם, יותר בכיוון של דרקון נוהם, תפסיק לנסות להפחיד ולסצתום פיות, פה ובזירות שיחה אחרוץ. ההתנהגות הבריונית והמאימת שלך מהווה עילה רצינית לחסימה שלך לצמיתות. שולחן עורך מעלה טיעונים חזקים ומתנסח בצורה רהוטה ומשכנעת הרבה יותרממך ושכמותך וזה לא אמור להוות גורם לחסימתו אלא להפך. שולחן עורך המשך לייצג את האמת ותצליח, שירבו כמותך, בריוני מקלדת כמו גבי נזרקים ונפלטים בבופו של דבר. 2A10:8012:1:DBDC:DD8F:88B2:B7C0:867 18:23, 25 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה. אל דאגה - אני לא חושש בכלל... שלחן עורך - שיחה 14:27, 30 ביוני 2023 (IDT)

משתמש @גבי, הוא משתמש מעולה שתורם רבות לערכים בוויקיפדיה. הוא דווקא דיבר בשפה נקיה והעלה נקודות חשובות. אתה ושולחן לעומת זאת... בכל מקרה, אני חושב שצורת הדיון שלכם לא תואת לערכי וויקיפדיה. ואתה גם לא יכול לזרוק בלי קשר איומים ודרישות חסימה רק בגלל שמישהו לא בא לך בטוב. ArmorredKnight - שיחה 20:22, 2 ביולי 2023 (IDT)

אולי צריך לחסום ברמת מפעילים גם את דף השיחה הזה.. דגן דיגן - שיחה 16:56, 6 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://s/www.israelhayom.co.il/news/local/article/14006951%3famp=1 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:35, 25 ביוני 2023 (IDT)

מחאה נגד השינויים במערכת המשפט

בפסקה הזו מתוארות עוד הרבה מחאות כגון המחאה נגד הדחת עמי אשד/גלנט, לדעתי כדאי לשנות את שמה של הפסקה ל"מהלך המחאה" No name0609 - שיחה 14:03, 7 ביולי 2023 (IDT)

אלו הן מחאות שנובעות כתוצאה מהמחאה הראשית. לוגי ; שיחה 14:48, 7 ביולי 2023 (IDT)

לדעתי לא צריך, מספיק אם יהיו בפסקת המחאה כי הם חלק מהמחאה עצמה - מהלכי המחאה הם המחאה והמחאה הם מהלכי המחאה ביחד. אקסינו - שיחה 14:16, 8 ביולי 2023 (IDT)

דיונים סותרים ממניעים זרים

מוצע פה גם לאחד את הערך עם ערך אחר, וגם לפצל אותו כי הוא גדול מדי. נשמע שיש כאן מספיק חומר לערך וההצעה לאחד לתוכו ערכים אחרים מראה שהוא מספיק משמעותי כדי לא לפצל. YishME - שיחה 12:03, 11 ביולי 2023 (IDT)

YishME, אני מציע לך למחוק את שתי המילים האחרונות בכותרת כיוון שהם עוברות על הכלל המורה להניח כוונה טובה. תבנית הפיצול שנמצאת בראש הערך הונחה עליו לפני זמן רב בטענה שיש לפצל ממנו את המחאה נגד הרפורמה המשפטית, וזה לא קשור בכלל לערך על תאוריית המהפכה המשטרית, שאין לו מקום בפני עצמו וצריך להיות חלק מהערך על המחאה נגד הרפורמה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג • 12:08, 11 ביולי 2023 (IDT)

@עמדאני מניח כוונה טובה עד שאני רואה משהו שנוגד כוונה טובה. למשל לשתול "תאוריית קונספירציה" בתוך הערך כדרך לבטל את חשיבות הנושא העומד לדיון. YishME - שיחה 13:57, 11 ביולי 2023 (IDT)

בענייניות למה שכתבת - משהו ומחאה נגד משהו זה לא אותו הדבר. מכיוון שיש הבדלים בין פעולות המחאה לבין הנושא שנגדו מוחים, יש טעם רב בהפרדת הערכים ובהכנסת קישור ביניהם. YishME - שיחה 13:59, 11 ביולי 2023 (IDT)

המשהו עצמו כבר קיים: רפורמת לוין. אפשר להציע לשנות את שם הערך או את תוכנו. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג • 14:13, 11 ביולי 2023 (IDT)

דברי עמי אשד עם פרישתו

ב-5 ביולי הודיע מפקד משטרת מחוז תל אביב עמי אשד על פרישתו מהמשטרה, עקב כך שהודח מתפקידו על ידי השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר. בצהרה שנשא אמר שהודח משום שלא עמד בציפיות השר, שכללו התערבות בוטה בשיקול הדעת המבצעי, לדבריו. "בפעם הראשונה ב-30 שנה נתקלתי במציאות ששקט וסדר הם לא ההישג הנדרש ממני, אלא בדיוק להפך", הוא אמר. בתגובה יצאו עשרות אלפי מפגינים לנתיבי איילון ורחבי הארץ וחסמו אותם במשך יותר מ-4 שעות.

המידע נמחק בנימוק "עיתונאי".

המחאות של אישים וגופים וההפגנות בארץ ובחו"ל מתגלגלות כתגובות לאירועים לכן "עיתונאי" אינו נימוק למחיקה. (עדיין חסר עדכון של השבועיים האחרונים ובעיקר חוק ביטול הסבירות), כל המידע בערך הוא תיעוד אקטואלי ועיתונאי.

עמי אשד ניהל את ההפגנות בתל אביב עד תחילת מרץ, שאז הודיע לו בן גביר שהוא מועבר מתפקידו. ההודעה על כך עוררה כעס והביאה ליום השיבוש הראשון שמוזכר בערך. השוטרים לראשונה פעלו באלימות בוטה. מאז מרץ אשד לא ניהל יותר את ההפגנות (כתוב "היה בחו"ל, למיטב ידיעתי, הוצב לו ממלא מקום קבוע), מאז האלימות הולכת וגוברת ווהפצועים מתרבים ברוח שר הבטחון.

פרישתו בפועל של עמי אשד בחודש יולי והצהרתו הנ"ל, עוררו זעם חדש והפגנה ספונטנית גדולה באותו ערב, ולמחרת הפגנה גדולה אף יותר. הדברים שיכול היה לומר רק כשפרש הם רלוונטיים להבנת מהלך העניינים. א' המעורבות של בן גביר היא מרכזית, וזה לא כתוב בערך כי אין הקלטה של ההדרכה שלו למפקדי המשטרה. ההוראה שלו לשואפים להיות מפכ"ל הם אלימות לשם אלימות, אגרופים לאנשים בתוך הניידת, שימוש קבוע במכתזיות ובצעקן בכינון ישיר שאסורים בחוק וגרמו פציעות קשות, שוטרים מוסתים שאומרים שיירו במפגינים אם יורו להם[8].

ב' מהסיבה הכרונולוגית, משום שזה גרם לפיצוץ של כעס והיה טריגר להפגנות בכל הארץ באותו יום[9][10][11], שהיה יום רביעי ולא שבת. למחרת, יום חמישי, סבב הפגנות גבכל הארץ של "באים למשת"פים"[] בתל אביב ובכל הארץ.

La Nave - שיחה ‏ 05:29, 13 ביולי 2023 (IDT)

אני מקווה שויקיפדים שנשארו נאמנים לתיעוד אנציקלופדי תמציתי ומהימן, יביעו את התנגדותם הנחרצת לפסקה שנראה כאילו נלקחה מכותרת יומית באחד מעשרות ערוצי החדשות. ולא סתם כותרת, כותרת חד צדדית ושטחית.

את הערך הזה צריך לנעול ולחכות שנה, כמות המלל הזויה בכל קנה מידה, "התיעוד" פרטני ומוטה והמזל היחיד הוא שהקורא התמים לא יוכל למצוא את ידיו ורגליו בערך כך שהדבר לא ישנה את דעתו לכאן ולכאן. -עורך לו- - שיחה 09:31, 13 ביולי 2023 (IDT)

ונימוק ענייני איין. La Nave - שיחה ‏ 09:37, 13 ביולי 2023 (IDT)

חבל שאת לא קוראת, פעם הבאה לא אשקיע. צריך להביא את העובדות ולא את דעתו של אשד על כך. -עורך לו- - שיחה 09:42, 13 ביולי 2023 (IDT)

הדברים של עמי אשד משמעותיים מאוד לתיאור המחאה וצוטטו בפוסטים שקראו לציבור לבוא להפגין. דווקא הצנזורה שלהם מהערך היא פסולה ולא עניינית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:30, 13 ביולי 2023 (IDT)

מציע להגיע להסכמה על ניסוח מתאים. אולי להביא את הקטע באופן פחות חדשותי. ידך-הגדושה - שיחה 09:29, 25 ביולי 2023 (IDT)

פיצול הערך

בפעם השלישית, לפני הצבעת מחלוקת.

פיצול הערך ל"המחאה נגד הרפורמה המשפטית", וערך נפרד על שאר המחאות. La Nave - שיחה ‏ 06:54, 16 ביולי 2023 (IDT)

בעד, הנושא הגדול הוא המחאה נגד הרפורמה, היא רוב הערך אך כתובה כפרק ושם הערך לא רומז עליה. בנוסף יש כמה פרקונים, חלקם אנכרוניסטים, על סגירת התאגיד, מחאת להט"בים בעיקר נגד אבי מעוז, ואי גיוס בחורי ישיבה. La Nave - שיחה ‏ 07:15, 16 ביולי 2023 (IDT)

לא רואה כיצד הפרקונים האלה מצדיקים ערך בפני עצמו, וגם לא מצאתי הבדל מהותי בינם לבין המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושש. אם רוצים ששם הערך ישקף את תוכנו, אפשרת לשנות את שמו להמחאה נגד הרפורמה המשפטית, ולהשאיר את הפרקונים האלה בתור "מחאות נוספות נגד פעולות הממשלה" או משהו כזה. לחילופין אפשר למחוק את הפרקונים הללו לגמרי או להעביר אותם בתמצות נמרץ לערך על הממשלה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 15:41, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים עם עמד שאין טעם לערך עצמאי על מה שלא קשור רפורמה. חלק מהדברים אפשר לכתבו כל אחד בנושא שקשור אליו (תאגיד השידור, גיוס בני ישיבות וכו'). אפשר להזכיר גם מאוד בקצרה את הדברים או בחלקם בערך שישאר על המחאה נגד הרפורמה. אבל לדעתי הכי דחוף, זה לשנות את שם הערך ל"המחאה נגד הרפורמה המשפטית". eman • שיחה • ♥ 15:46, 16 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד פיצול. כל המחאות שזורות זו בזו. הממשלה בראשות נאשם בפלילים הולכת בדרכי ממשלת הונגריה שפעלה במספר חזיתות כדי להרוג את הדמוקרטיה. פגיעה בעצמאות השידור הציבורי הוא כלי שנועד לקידום דיקטטורה בדיוק כמו שפגיעה בסמכויות בית המשפט הוא כלי שנועד לקידום דיקטטורה. את כל המחאות יש לתעד בערך כדי לתת לקוראים תמונה מלאה ולא לפרוס את הסלמי לחתיכות סלמי שונות בערכים שונים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:31, 16 ביולי 2023 (IDT)

טוב. המחאה הכי גדולה בהיסטוריה של ישראל, שנמשכת רצוף חצי שנה, עם הפגנות ומחאות יומיומיות בארץ ובחו"ל, שקורעת את ישראל ומשתקת את המדינה, שמאגדת לתוכה את כל חלקי הציבור, אנשי צבא, הייטק, רופאים, משפטנים, חברות כלכליות, ומאות אלפים מהציבור שמשלמים עליה מחיר נפשי, פיזי, וכלכלי, תישאר פרק בערך בעל שם שאיש לא יגגל.

תודה. La Nave - שיחה ‏ 16:40, 16 ביולי 2023 (IDT)

נראה לי שיש הסכמה רחבה ששם הערך צריך להיות "המחאה נגד הרפורמה המשפטית" במקום השם הנוכחי שהוא גם מסורבל, וגם פחות מדוייק. אני מציע להתחיל משינוי השם, ואז אם יש דברים שצריך בשביל זה קצת לקצר, או לההוציא מהערך, נעשה את זה. eman • שיחה • ♥ 22:34, 17 ביולי 2023 (IDT)

בעד ההצעה של @Eman ArmorredKnight - שיחה 23:14, 17 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד ההצעה. השם המוצע לא מדויק בשני היבטים. קודם כל, אנשי המחאה כלל לא מקבלים את המונח 'רפורמה משפטית', ואף אחד מהם לא יגדיר את המחאה באופן שהוצע. מעבר לזה, המחאה היא לא רק נגד המהלכים במערכת המשפט. היא גם נגד צמצום כוחו של הדרג המקצועי בממשלה. וגם נגד צמצום כוחן של הרשויות המקומיות. וגם נגד החלשת התקשורת החופשית. וגם נגד הפגיעה בזכויות אדם. וגם נגד החמרת האי-שוויון בנטל. וגם נגד שוד הקופה הציבורית. וגם נגד הכשרת השחיתות. ועוד. Orishar - שיחה 09:19, 18 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים שצריך לפצל את הערך ולתת לחלקו המרכזי שם שמתאר אותו כמו שצריך - המחאה נגד הרפורמה המשפטית. אביעד‏ • שיחה 23:54, 19 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשוב שיהיה ערך שמרכז את המידע רק על המחאה נגד הרפורמה המשפטית ואפשר לעשות פסקה קצרה בערך על המחאה נגד הממשלה שתדבר על המחאה נגד הרפורמה תוך הפנייה לערך המורחב. זה נעשה בערכים רבים בעברית ואנגלית.ArmorredKnight - שיחה 10:44, 20 ביולי 2023 (IDT)

לעניות דעתי:

1. אין סיבה לפצל את הערך - מקסימום לשנות את שמו ולציין את המחאות ה"נלוות" בשוליים.

2. לא רוצה לרפות ידיים או שיתפרש לא נכון - אבל במקום להשחית זמן על הדיון כאן - מוטב להפשיל שרוולים ולשפר את מצבו העגום של הערך, שכלל לא נראה כמו אנציקלופדיה אלא כדף עדכון חדשותי. במקום עשרות אנקדוטות עם אסמכתאות של כתבות באתרי החדשות - צריך להיות מבט-על מסכם. ניסיתי לעשות משהו כזה בפרק "יום שיבוש לאומי" - צריך משהו דומה לשאר הערך. לדוגמא - במקום חלוקת לחודשים עם פירוט אירועים מתגלגל - חלוקה למושב חורף, פגרה והידברות, ומושב קיץ. NilsHolgersson2 - שיחה 18:12, 20 ביולי 2023 (IDT)

ניסיתי לערוך ברוח דבריי פה. מאורעות ה-26 במרץ היו לדעתי חלק דרמטי וראוי לציון, ולכן השארתי, אולם כל יתר האירועים הם אנקדוטליים. צריך לערוך באופפן דומה גם את יתר החודשים - להסיר פירוט לגבי "בצל מותו של יהונתן גפן" וכן הלאה. NilsHolgersson2 - שיחה 18:31, 20 ביולי 2023 (IDT)

ורק לתקן, או להבהיר - לענ"ד יש לשנות את שם הערך ולדאוג שיעסוק במחאה נגד "תכנית לוין". כל שאר המחאות - להזכיר בשוליים. יש פה "אירוע" או אולי "ארגון" מובחן ומובדל, ושם הערך ראוי שישקף את מהותו. NilsHolgersson2 - שיחה 18:34, 20 ביולי 2023 (IDT)

נגד פיצול הערך. כן בעד - לדלל את העובי הנוכחי שלו שמכיל המון פרטים מיותרים ולא מבוססים המשרתים את תומכי המחאה. נתן טוביאס - שיחה 22:34, 22 ביולי 2023 (IDT)

נגד פיצול הערך. גם כך יש עודף ערכים בנושא זה. ידך-הגדושה - שיחה 09:27, 25 ביולי 2023 (IDT)

זה לא רלוונטי בכלל אם יש עודף אחרים לגבי שאלה הפיצול הזאת. אולי יש ערכים אחרים שצריך לאחד. בלי קשר, אין בעיה בפני עצמה אם יותר מידי ערכים. העלות אחסון שלהם היא זניחה, והשאלה היחידה אם הם ראויים. ArmorredKnight - שיחה 10:18, 25 ביולי 2023 (IDT)

אני חושב שצריך לשנות את השם ל"המחאה נגד הרפורמה המשפטית" ושיהיה פרק שירכז את המחאות השוליות. גופיקו (שיחה) 10:34, 25 ביולי 2023 (IDT)

עדכון אירועים, הצהרת נתניהו, פרישת אנשי חיל אוויר

המחאה מתגלגלת לפי האירועים. האירועים האחרונים היו העברת ביטול הסבירות בקריאה ראשונה, והתרחבות התגובות. כעת עדכנתי את הערך בקביעת מועד להצבעה בשבוע הבא תוך התעלמות מהמחאה, בהצהרת נתניהו שאכזבה, והתגובות המיידיות הקיצוניות לה. עורך לו (יצחק צבי) מחק את הטקסט בנימוק "אני אומר את זה הרבה אבל - לא עיתון".

חרף המחאות הציבוריות ומחאת המילואים המתרחבת, בכנסת נמשך קידום הרפורמה לקראת סוף מושב הכנסף ב-30 ביולי. ההצבעה השנייה והשלישית על החוק נקבעה ליום ראשון, 23 ביולי. ביום חמישי שלפני כן נשא נתניהו הצהרה לתקשורת. הוא גינה את אנשי המילואים הפורשים במחאה, כינה אותם "סרבנים", ורמז "סרבנות מצד אחד מובילה בהכרח לסרבנות מהצד השני". הוא לא הודיע על עצירת החקיקה, שהמוחים ציפו לה.

את ההמשך הוא לא מחק והשאיר אותו תלוי לבדו:

למחרת הודיעו מעל אלף אנשי חיל אוויר על אי התייצבות, בהם מעל 500 טייסים פעילים

אודה לכם על התמיכה להחזרת הפסקה. La Nave - שיחה ‏ 17:22, 21 ביולי 2023 (IDT)

כפי שכתבתי בפרק לעיל - "פיצול הערך" - המחאה אמנם מתגלגלת לפי אירועים, אבל אנחנו מנסים לערוך ערך באנציקלופדיה, וזה - לא צריך להתגלגל לפי אירועים. כדאי לציין אירועים דרמטיים במיוחד, כזה היה "ליל גלנט", וכנראה שגם מאורעות השבוע הקרוב, אבל צריך להיזהר ולנסות להימנע מפירוט מתגלגל של המאורעות. NilsHolgersson2 - שיחה 18:25, 21 ביולי 2023 (IDT)

ניסיתי לנסח סיכום מקוצר שיביא את עיקרי הדברים, בהינתן המצב הנוכחי של הפרק שמביא יומן מתגלגל (למצער). NilsHolgersson2 - שיחה 18:28, 21 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים עם הצורך שהציגה פארטירה להזכיר את נאום נתניהו ואת האכזבה ממנו. כרגע הניסוח תלוש מהקשרו, ולא ברור מדוע יצאה הודית הטייסים, וגם "למחרת" איזה יום או אירוע היא יצאה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:42, 22 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם פארטירה (פרט לשימוש בפועל ר.מ.ז שהוא פרשנות). נאום משמעותי בנושא הערך. יורם שורק - שיחה 10:52, 22 ביולי 2023 (IDT)

מסכימה עם פרטירה שיש לכתוב על נאום נתניהו וכן להוסיף על הצעדה של אנשי המחאה לירושלים.אמא של - שיחה 17:49, 22 ביולי 2023 (IDT)

כמו אמא-של. אסף השני - שיחה 17:59, 22 ביולי 2023 (IDT)

הניסוח מוטה "חרף.." (???), "רמז" (???)

אירועים משמעותיים יש לציין, אירועים שוליים לא ובמיוחד לא כאלו שמנוסחים כברשת חברתית.

מציע - "בכנסת נמשך קידום הרפורמה לקראת סוף מושב הכנסף ב-30 ביולי. ההצבעה השנייה והשלישית על החוק נקבעה ליום ראשון, 23 ביולי. עקב כך הודיעו מעל אלף אנשי חיל אוויר על אי התייצבות, בהם מעל 500 טייסים פעילים". אינפורמטיבי. -עורך לו- - שיחה 21:54, 22 ביולי 2023 (IDT)

אני מסכים עם "עורך לו". נוסח ניטרלי ולא חד צדדי וערכי. נתן טוביאס - שיחה 22:35, 22 ביולי 2023 (IDT)

מסכים עם @יצחק צבי. ידך-הגדושה - שיחה 09:26, 25 ביולי 2023 (IDT)

בעד החזרת הפסקה. זאת טעות להסיר אותה ArmorredKnight - שיחה 10:50, 23 ביולי 2023 (IDT)

הרשעה בניסיון דריסת מפגנים

https://www.ynet.co.il/news/article/sypfb3k52

לפי ההחלטות בהצבעה יש לכלול עובדה זאת בערך. ArmorredKnight - שיחה 09:24, 23 ביולי 2023 (IDT)

נכון יש להוסיף ישראלישראלי7923 - שיחה 16:22, 23 ביולי 2023 (IDT)

תקיפת מפגין על ידי שוטר

https://www.msn.com/he-il/news/other/%D7%A9%D7%95%D7%98%D7%A8-%D7%AA%D7%95%D7%A2%D7%93-%D7%9E%D7%9B%D7%94-%D7%91%D7%90%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%95-%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%99%D7%9F-%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%A9%D7%A4%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%A0%D7%AA%D7%99%D7%91%D7%99-%D7%90%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9F/ar-AA1edH4H?ocid=winp1taskbar&cvid=d9007eaa1e164563811918582cbe6eaa&ei=6

בהתאם לכלל מספר 5 צריך להיות כלול. ArmorredKnight - שיחה 10:46, 23 ביולי 2023 (IDT)

נכון ישראלישראלי7923 - שיחה 16:22, 23 ביולי 2023 (IDT)

משוב מ-24 ביולי 2023

https://news.walla.co.il/item/3596399

לראשונה הופעל בואש נגד מפגינים נגד ההפיכה המשטרית. חשוב לציין את זה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:14C:5401:1700:8974:8342:5895:53A6 20:50, 24 ביולי 2023 (IDT)

בואש הופעל נגד המפגינים בצומת כרכור ב-1 במרץ 2023, בידי צילומים מתוארכים . 2A02:14F:1F1:1E28:0:0:9287:6702 23:24, 16 בספטמבר 2023 (IDT)

דירסה מפגינים שצולמה בשידור חי

https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/14425465 https://news.walla.co.il/item/3596399

על פי סעיף 5 צריך להיות מצוין בערך. ArmorredKnight - שיחה 21:25, 24 ביולי 2023 (IDT)

שידור חי? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:16, 25 ביולי 2023 (IDT)

כן יד צילומים חיים מרגע האירוע ששודרו בחדשות 2A02:14C:5401:1700:8974:8342:5895:53A6 11:03, 26 ביולי 2023 (IDT)

לא התקשורת היא זו שצילמה את זה בלייב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:08, 26 ביולי 2023 (IDT)

זה לא משנה, התקשורת סיפקה את הצילומים של זה בלייב ואימתה אותם אם אתה מנגד כרגע, זה שימוש לרעה בהליך פרוצדורלי.

אפשר לפתוח את ההצבעה שוב. לא ראוי תעשה שימוש לרעה בפרוצדורה. לא על זה הייתה הכוונה. זה גם די מדהים שמחקת את הפסקה שציינה שימוש לראשונה בבואש.

בלי קשר, הדורס נעצר על יד המשטרה. ArmorredKnight - שיחה 13:38, 26 ביולי 2023 (IDT)

אתה לא יכול להתלונן שאין כללים, ואז כשסוף סוף קובעים כללים – לטעון שהם לא מוצאים חן בעיניך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 14:14, 26 ביולי 2023 (IDT)

זה לא מה שהתלוננתי. דרך אגב גם היריה לא צולמה בשידור חי, משום מה איתה אין לך בעיה. גם לא עם המקרה של האמא ששברו לה את השמשה גם זה לא צולם בשידור חי.

אתה סלקטיבי עם החוקים, כי אם לא, אז לך תמחוק את הפסקאות האלו.

אז תחליט אם אתה נייטרלי או שלא. או שאתה עיקבי עם עצמך או שלא.

בכל מקרה, הנהג נעצר, וזה תנאי מספיק. ArmorredKnight - שיחה 14:44, 26 ביולי 2023 (IDT)

וכן, אני מצפה ממפעיל מערכת שיראה נייטרליות. אולי זה יותר מידי.

אבל שימוש סלקטיבי בחוקים, זה לא בדיוק נייטרליות. אם אתה סבבה עם כל ציון אלימות על ידי המוחים ונגד כל ציון אלימות כלפי המוחים, אז נייטרליות זה לא. ArmorredKnight - שיחה 14:45, 26 ביולי 2023 (IDT)

@ArmorredKnight, אבל למה להמציא? איפה כתבתי שמשנה מי הפעיל את האלימות? אם זה עומד בכללים, זה בפנים, אם לא – אתה מוזמן להסיר כאוות נפשך. שחרר את הבנאדם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:00, 26 ביולי 2023 (IDT)

@התו השמיני @ArmorredKnight המקרה רלוונטי לפי סעיף 4 - אלימות כנגד מפגינים מצד אזרחים, ובלבד שנפתחה חקירה במשטרה נגד התוקף.

החשוד נחקר ונמצא עדיין במעצר נכון להיום. המחיקה נעשתה שלא עפ״י הכללים. אם לא יוגש כתב אישום יהיה אפשר למחוק זאת. HuBeZa - שיחה 15:57, 27 ביולי 2023 (IDT)

משוב מ-24 ביולי 2023

פשוט ערך מגוחך. מוטה בצורה קיצונית ולא ראויה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2001:978:3C0B:5172:E84D:495:8102:98DC 01:15, 25 ביולי 2023 (IDT)

מחיקת פסקה שעסקה באירועי אלימות מה-24 ליולי

@התו המתחרה מדוע מחקת את הפסקה שתיארה את אירוע הדריסה? להבנתי היא מתאימה לתנאי 4 "אלימות כנגד / מצד מפגינים (מצד המשטרה / אזרחים) ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש (השוטר המצליף) / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק." It.mev - שיחה 23:52, 25 ביולי 2023 (IDT)

אירוע קיצוני, נא להחזיר. La Nave - שיחה ‏ 07:15, 26 ביולי 2023 (IDT)

יש כללים, ולא ראיתי שנפתחה חקירה. מניח שנמתין מעט ונגלה ביום-יומיים הקרובים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:00, 26 ביולי 2023 (IDT)

הדירסה בטח ובטח שצריכה להכנס לערך. לא רק שנפתחה חקירה אלא הנהג הדורס נעצר. ArmorredKnight - שיחה 13:31, 26 ביולי 2023 (IDT)

@התו השמיני לא רק שחקירה נפתחה אלא שגם נעצר הנהג הדורס. 46.116.177.31 16:15, 26 ביולי 2023 (IDT)

התו השמיני, אני לא מבינה, אם לא תפסו אותו האירוע לא קרה? או שזה זניח?

במקרה כן תפסו אותו, שמו ליאור לזריאן, והוא עדיין במעצר [12]. La Nave - שיחה ‏ 11:10, 27 ביולי 2023 (IDT)

לא אני קבעתי את הכללים המופיעים בראש דף זה. תוא מכמר ♫ הבה נשוחח 11:24, 27 ביולי 2023 (IDT)

המקרה מתאים, כמו שציינתי, לקריטריון מספר 4 It.mev - שיחה 00:26, 30 ביולי 2023 (IDT)

מה המקור למספר הפצועים?

נפצעו מאות מפגינים, ולא היו 17 שוטרים פצועים. La Nave - שיחה ‏ 07:14, 26 ביולי 2023 (IDT)

אף לא פורסם המספר המלא של הפצועים

לגבי העצורים

היועצת המשפטית לממשלה פרסמה בתחילת החודש שנעצרו 570 ונתפחו 6 כתבי אשום (כולל תומכים) מאז נעצרו עוד עשרות וכנראה מעל מאה ישראלישראלי7923 - שיחה 14:48, 26 ביולי 2023 (IDT)

ע"פ כל המקורות יחדיו, נראה שנפצעו בערך 121. אני עוד מעט אוסיף מקור לגבי מספר הפצועים בקרב המפגינים
בקרב השוטרים, זה ע"פ דיווח השוטרים ואין אני שאתווכח לגביו. אקסינו - שיחה 17:42, 27 ביולי 2023 (IDT)

אתה לא חייב להתווכח אבל אם יש אתרי חדשות אמינים שמטילים ספק בדיווחים המשטרה אז דורש התייחסות.

או לפחות לרשום שזה על פי דיווחי המשטרה ויש ספק בנוגע למספרים שהמשטרה הציגה.

לאו דווקא בניסוח הזה, אלא בניסוח אנציקלופדי. כלשהוא או בצורה אנציקלופדית כלשהיא.

אבל יש אתרי חדשות שחשפו שיש חוסר תאימות או חוסר עקביות בנוגע לדיווחי המשטרה על השוטרים הפצועים. 2A02:14C:5401:1700:ECF1:6FE5:A7AB:A18F 17:51, 27 ביולי 2023 (IDT)

ניתן להוסיף זאת אקסינו - שיחה 18:04, 27 ביולי 2023 (IDT)

משוב מ-26 ביולי 2023

https://news.walla.co.il/item/3597144

חשוב לעדכן על אלימות משטרתית כלפי מפגינים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2.53.41.139 21:02, 26 ביולי 2023 (IDT)

בעיה בדיווח המשטרה על אלימות מפגינים

https://www.ynet.co.il/news/article/bkntln052#autoplay

יש בעיות מהותיות וחוסר עיקביות בטענות של המשטרה על עלייה באלימות מפגינים. כמה וכמה אתרי חדשות חשפו את זה. ראוי לציין בערך. ArmorredKnight - שיחה 23:56, 26 ביולי 2023 (IDT)

אלימות המפגינים

@La Nave Partirà, מזמין אותך לדון פה במקום במרחב הערכים. ראי את הציטוט הבא מכלכליסט: "גם המפגינים גילו אגרסיביות רבה יותר מול השוטרים, כולל מקרים של זריקת חפצים לעברם מה שגם הסלים את האלימות". תוא מכמר ♫ הבה נשוחח 11:08, 27 ביולי 2023 (IDT)

מתוך תחילת הכתבה:

"מיד לאחר שהכנסת אישרה שלשום את ביטול עילת הסבירות החלו מפגינים לשטוף את הרחובות. הפעם התחושה היתה כי התגובות כלפיהם היו אגרסיביות יותר מאי פעם, ועד מהרה חדרי המיון התמלאו: "אי אפשר היה לעמוד בעומס הפצועים שהגיעו - עוד פצוע ועוד פצוע, לא מעט מהם עקב אלימות משטרתית""

נראה שמה שהתגבר זה בעיקר האלימות המשטרית נגד המפגינים. ArmorredKnight - שיחה 12:07, 27 ביולי 2023 (IDT)

פתיחת חקירת מח"ש נגד מפקד יס"מ תל אביב על אלימות כלפי מפגינים

https://www.israelhayom.co.il/news/crime/article/14435745

"זאת לאחר תלונות של מפגינים במחאה בקפלן נגד יאיר חנונה על אלימות מופרזת • בעדויות שפורסמו ברשת, נראה חנונה מצמיד אגרוף לפניו של צעיר כבן 18 • לטענת הצעיר פצע אותו, איים עליו וסירב לסייע לו בקבלת טיפול רפואי "

ראוי לציין את זה. ArmorredKnight - שיחה 12:05, 27 ביולי 2023 (IDT)

בעד הוספת המידע Hila Livne - שיחה 11:11, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

משוב מ-27 ביולי 2023

https://mobile.mako.co.il/news-politics/2023_q3/Article-3ae0b59d9979981026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

עוד מקרה של אלימות משטרתית שמחש פתחה בחקירה לגביה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:14C:5401:1700:ECF1:6FE5:A7AB:A18F 19:27, 27 ביולי 2023 (IDT)

משוב מ-27 ביולי 2023

https://www.inn.co.il/news/609189

בן גביר נותן גיבוי לשוטר שדפק אגרופים לבחור בן 18 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:14C:5401:1700:ECF1:6FE5:A7AB:A18F 22:02, 27 ביולי 2023 (IDT)

לא רלוונטי לערך. אקסינו - שיחה 02:59, 29 ביולי 2023 (IDT)

דווקא מאוד רלוונטי. כאשר משטרה מכה וחונקת מפגינים, מצופה מהשר הממונה על המשטרה לפעול למיגור המפגע. בן גביר, לא רק שלא פועל לתקן את הנגע, הוא אף מעודד את המשך האלימות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:12, 29 ביולי 2023 (IDT)

משוב מ-30 ביולי 2023

https://www.kan.org.il/content/kan-news/local/466396/

עוד מקרה של נהג שדרס מפגינים אחרי ששלף עליהם חרב. לטענת הנהג הם תקפו אותו, אבל נכון לעכשיו אין ראיות לתקיפה של המפגינים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:14C:5401:1700:11E6:4FA2:C55E:E16B 16:27, 30 ביולי 2023 (IDT)

מחיקת מידע על מחאת הסטודנטים

שמתי לב שנמחקה פסקה אודות ההשתתפות של סטודנטים במחאה, אך לאחר שיטוט בהיסטוריית העריכה לא הצלחתי למצוא את הנימוק הענייני למחיקה. אשמח להבין מדוע נמחקה הפסקה. אם נימוק ענייני לא הוצג, יש להחזירה לערך. להבנתי הפסקה היתה אנציקלופדית, לוותה במקורות כנדרש, ולא ברור לי למה היא הוסרה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 05:49, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים ו בעד החזרת הפסקה. יש לה חשיבות אנציקלופדית והיא מגובה בסימוכין למכביר.

עד עכשיו לא ממש נתנו הסבר סביר מדוע היא נמחקה. ArmorredKnight - שיחה 07:59, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

@יצחק צבי מוזמן להסביר פה מדוע הסרתה את הפסקה הזאת שיש לה חשיבות אנציקלופדית? ArmorredKnight - שיחה 08:02, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם קודמיי, הפסקה נמחקה בטענה שזה "ארגון קיקיוני" שלא ברור לי איזו מין טענה זאת ועל מה היא מבוססת. "מחאת הסטודנטים" בהחלט לא גוף קיקיוני וניתן לראות מהמקורות שהובאו שהארגון מעורב מאוד בנעשה במחאה. בעד להחזיר את הפסקה. It.mev - שיחה 08:34, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא יכול להסביר מדוע הסרתי פסקה עם חשיבות, אני כן יכול להסביר מדוע הסרתי פסקה ללא חשיבות. זו היתה הפסקה:

בתחילת ינואר 2023 התגבש גוף שנקרא מחאת הסטודנטים על ידי התקשרות וואטסאפ. בין מקימיו: זואי טביב, איתי גבעון, בר פקולה, נדב זלצברגר עוז, נועה חליוה. מחאת הסטודנטים נזכרה לראשונה בהפגנה ליד משכן הבימה ב-14 בינואר 2023. ב-15 בינואר התראיינו חליוה ובר פקולה בדמוקרtv והכריזו על על שביתה בת שעה בכל האוניברסיטאות ביום שלמחרת. מחאת הסטודנטים קיימה את ההפגנה הראשונה ב-16 בינואר 2023. ב-22 בינואר החלו הסטודנטים להשתתף בדיוני ועדת חוקה, חוקה ומשפט, הן באופן רשמי הן בהתפרצות. בדיונים שהתקיימו במליאת הכנסת ב-20 בפברואר 2023, סטודנטים שהפריעו להמשך החקיקה הוצאו על ידי שימוש בכוח. מחאת הסטודנטים הובילה לכך שבמסגרת יום השיבוש במרץ 2023, התקיימה שביתת סטודנטים שקיבלה גיבוי מנשיאי אוניברסיטאות רבים. במאי 2023 מחאת הסטודנטים בירכה על כך שהתאחדות הסטודנטים שיצאה לראשונה בקריאה נגד הממשלה לגבי התקציב.

התגבש גוף על ידי התקשרות ווטסאפ? מה? כמה חבר'ה החליטו בקבוצת "הנדסת בניין שנה ב אוניברסיטת תל אביב" שהם מקימים ארגון אז עכשיו ויקיפדיה צריכה להזכיר אותם ועוד בשמותיהם המלאים? האם השתגענו? אם אקים מחר גוף על ידי התקשרות בדף השיחה של הערך רפורמת לוין של עורכי ויקיפדיה שתומכים ברפורמה האם תכניסו אותו לערך?

קורה שקיימת הטיה כזו או אחרת בערכים, אבל זה? מוגזם לחלוטין. ואפילו לא כזה משנה מה יכנס לערך שממילא מנופח כמו בלון ואי אפשר למצוא בו ידיים ורגליים, משנה העיקרון. דבר אחד בטוח הרעש סביב הרפורמה גרם - נזק לויקיפדיה. -עורך לו- - שיחה 09:32, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

עובדתית החברה האלו החליטו על הקמת גוף כמי שגם כוח קפלן החליט. עובדתית יש לגוף הזה משמעות והוא כבר התחיל להשפיע, במיוחד עם התמונות של השוטרים.

אתה מתלונן שהערך הזה סובל מהטיה כשבאותה המידה אני יכול לראות הטיות בעריכה שלך. 2A02:14F:1EE:1975:0:0:7A34:241A 10:27, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אם תקים גוף ותצליח לגרום לגוף הזה לייצר השפעה, אז כן הוא יהיה ראוי להיות מצוין. כמו שכהנה חי זה גוף שהקימו ויש לו השפעה ויש לו אפילו ערך משלו. 2A02:14F:1EE:1975:0:0:7A34:241A 10:29, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם עורך לו. האיכות של הטקסט בערכים האלה הוא ביזיון שאין לתאר. מגבל - שיחה 13:49, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

במחאת הסטודנטים חברים כ-12,000 סטודנטים. אם היה ספק בחשיבותו כדאי היה לבדוק זאת ולהשלים את המידע, במקום למחוק. הוספתי את המידע, הוספתי עוד סיקור תקשורתי. הטקסט שזכה לכל כך הרבה בוז הועתק ללא מראי המקום המעידים על כך שהמחאה בעלת חשיבות ציבורית, שזהו המבחן הרלוונטי. וכן, נזכיר שמות מלאים. יש לנו כבוד גם לצעירים. YR on wiki - שיחה 19:07, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אין ספק שעל מחאה שמשתתפים בה אלפי סטודנטים במרבית האוניברסיטאות בישראל חשוב לכתוב בערך זה, ואי אפשר לבטל את הפרק בנימוק שנתן -עורך לו-, "ארגון קיקיוני שלא ידוע כמה חברים בו". זה גם ממש לא "כמה חבר'ה".

בכל זאת מצאתי משפט אחד של "עורך לו" שאני מתחבר אליו: "דבר אחד בטוח הרעש סביב הרפורמה גרם - נזק לויקיפדיה", אכן במסגרת חשבון הנזקים שיש להגיש ליוזמי הרפורמה - לוין, נתניהו, רוטמן וחבריהם - נכניס בסוף הרשימה גם את הנזק לוויקיפדיה, כי יש כמובן נזקים חמורים הרבה יותר. דוד שי - שיחה 19:30, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הפסקה צריכה לחזור, גם אם בצורה מעט מצומצמת יותר. אני לא חושב שיש מקום לאזכר שמות כל עוד לא מדובר באנשים שעשו דברים אחרים בעלי חשיבות אנציקלופדית. עם זאת, לא צריך לתקוף ולהעליב, אפשר להגיד ברוח טובה הנדרשת מכל ויקיפד שהפסקה כתובה לא טוב, מרחיבה מדי, מכילה פרטים מיותרים, טעונה שכתוב, ולא לכנות עבודה של עורך אחר שניסה לתרום למיזם "ביזיון שאין לתאר". שימוש בשפה כזאת לעריכה שאפילו לא נחשבת השחתה, הוא לדעתי ביזיון שאין לתאר. פעמי-עליון - שיחה 13:07, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

מחאת הסטודנטים היא גורם מרכזי במחאה. יש מקום להתייחסות. אחרי שתהיה פיסקה, אפשר תמיד לערוך ולהדק.--מיכאלל - שיחה 09:51, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים ו בעד החזרת הפסקה.--Amir Segev Sarusi - שיחה 10:05, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכימה עם YR לחלוטין. חשוב מאד. די לנסות להעלים מה שלא מתאים לכם Hila Livne - שיחה 11:12, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

חשוב מאד. בעד Hila Livne - שיחה 11:10, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד להחזיר את הפיסקה. מידע על קבוצה בעלת השפעה במחאה. Danny Gershoni - שיחה 11:21, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד איזכור תמציתי של מחאת הסטודנטים. בניגוד לארצות רבות אחרות בהם סטודנטים לעיתים קרובות הובילו מאבקים חברתיים (צרפת וצ'כוסלובקיה 1968, בארה"ב נגד המלחמה בוויאטנאם, בסין בסוף שנות ה-80 ועוד), הסטודנטים בישראל באופן מאופיינים באדישות פוליטית, ומחאות סטודנטיאליות נסובו בדרך כלל סביב סוגייות כלכליות (שכר הלימוד, יוקר המחיה). על כן יש המחאה הנוכחית של הסטודנטים היא יוצאת דופן ויש חשיבות לציין אותה בערך. Kershatz - שיחה 12:47, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד להחזיר הפסקה. אין שום ספק כי למחאת הסטודנטים יש חשיבות גדולה מכל בחינה שהיא, כמו, למשל, מספר הסטודנטים בגוף הזה, ואכן גם בגלל התופעה החריגה של סטודנטים היוצאים למחאה שאינה על שכר לימוד, או יוקר המחיה TsviDeer - שיחה 18:22, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד להחזיר הפסקה. מכל הסיבות שצוינו וגם כי הם הצליחו לגייס את ראשי האוניברסיטאות למחאה שיצרו. אמא של - שיחה 00:13, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

תקיפת כתבת ערוץ 14

על פי תוצאות הצבעת המחלוקת יש לציין את התקיפה של שיראל ללום, כתבת ערוץ 14 (או ערוץ ההסתה או מה שתרצו). הסירו את הפסקה שכתבתי בטיעון שהיא לא NPOV, זו הפסקה:

ב23 במרץ כתבת ערוץ 14 שיראל ללום הותקפה על ידי מפגין, שמאוחר יותר זוהה כפעיל המחאה איציק מדינה. ללום, שהייתה בהריון, פונתה לבית החולים.

אם יש למישהו נוסח אחר, אשמח שיציע. בכל מקרה, המקרה צריך להיכנס על פי תוצאות ההצבעה. מתייג את מקף שטיפל בנושא. -עורך לו- - שיחה 09:48, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

לא היה שום תקיפה, היה הפרעה לשידור. זה לא תקיפה. 2A02:14F:1EE:1975:0:0:7A34:241A 10:24, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

1. על פי הצבעת המחלוקת, יש לציין *אלימות* ולא *טענה על אלימות*. במקרה זה יש *טענה על אלימות* בלי מקור לכך שאכן ארעה תקיפה או מקור שמתעד את הפציעה לאחר התקיפה לכאורה. על אף שלכתבת שהותקפה לכאורה היה צלם צמוד.

2. בלי קשר להצבעת המחלוקת, הנוסח של יצחק צבי הוא הפרה בוטה של NPOV. הוא מציג את הטענה ששיראל ללום הותקפה כאילו שמדובר בעובדה. זאת ועוד, יצחק צבי אף מנפח את הטענה והוסיף ״פונתה לבית החולים״ כך שמתקבל הרושם אצל הקוראים שהתקיפה היתה כה נוראית שהיא נזקקה לפינוי באמבולנס. גם לכך שהיא נזקקה לסיוע של אדם שיפנה אותה לבית חולים אין סימוכין. זו המצאה של יצחק צבי.

3. בעיה חמורה נוספת היא ה״מקור״ שיצחק צבי מסתמך עליו. להלן ציטוט של ערוץ 14 מ״המקור״ שצורף: ״תקיפת האנרכיסטים נגד כתבי 'עכשיו 14': "ככה לא נראית הפגנה דמוקרטית, ככה נראה ציבור של ביריונים שיעשו הכל כדי להפר סדר ולהתנהג בהטלת אימה וטרור - אין לזה שם אחר"״. הציטוט הזה הוא הסתה ולא עיתונות. כינוי מפגינים למען שלטון החוק ״אנרכיסטים״ זו הסתה ולא עיתונות. ״ביריונים שיעשו הכל כדי להפר סדר ולהתנהג בהטלת אימה וטרור״ זו הסתה ולא עיתונות.

4. בכותרת של ה״מקור״ שצירף יצחק צבי נכתב: ״צפו: כתבת עכשיו 14, שיראל ללום נהיר מותקפת בשידור חי״, אך כאשר צופים בהקלטה רואים מפגינים מרעישים ומידי פעם מסתירים את המצלמה עם דגל. לא רואים שום תקיפה בשידור חי.

5. נא להשאיר את ערוץ הרעל מחוץ לויקיפדיה. אין לו מקום כאן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:41, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

בא נעשה סדר -

1. על פי הצבעת המחלוקת יש לציין אם נפתחה חקירה ובמידה ולא הוחלט להגיש כתב אישום (כלומר המותקף הגזים/שיקר שזה מה שאתה טוען שקרה פה) להוריד את האירוע. השאר אלו התפלפלויות שלך ואתה מוזמן לפתוח הצבעה אחרת.

2. אתה מוזמן להציע נוסח אחר, דין המקרה להכנס בכל מקרה. אגב, לשם נוחות הקריאה של דבריך, אין צורך לציין כל פעם את כינויי, סתם מקשה על הקריאה. אפשר להשתמש בכינויי רמז.

3/5 - כדי להעביר החלטה שערוץ 14 לא נכנס כמקור בויקיפדיה, יש להציע הצעה בפרלמנט. כל עוד לא הרמת את הכפפה, ערוץ 14 מתקבל כמקור והטענות והמענות שלך נשארות לא רלוונטיות.

4. שוב, אתה מוזמן להביא מקור אחר בצירוף לנוסח שאתה מציע, בנתיים אנחנו מדינה חופשית. -עורך לו- - שיחה 10:56, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אז אם לזקק את הטענות שלך, אתה אומר שהמקורות שצרפת שהם תכנים של הסתה ואף תכנים עם שקרים בוטים (״צפו: כתבת עכשיו 14, שיראל ללום נהיר מותקפת בשידור חי״ כאשר אין תקיפה) הם מקורות ראויים כי לא נאסר על כך בפרלמנט. כאילו שצריך החלטת פרלמנט כדי לפסול מקורות עם שקרים בוטים. ההתנהלות שלך מזיקה מאוד למיזם.

בנוסף אני אסביר שוב (כי לפי הניסוחים שלך נראה שאתה לא מבדיל בין השניים). יש הבדל רב בין טענה לבין עובדה. הצבעת המחלוקת קבעה במפורש שיש להזכיר אלימות ולא טענות על אלימות. זו לא התפלפלות. אלו הם הדברים כפשוטם. גם אם הכתבת התלוננה במשטרה והמשטרה פתחה בחקירה בעקבות תלונתה, ה״תקיפה״ היא עדיין טענה. לא עובדה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 11:45, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם עורך לו. אין כאן שום שקרים בוטים, והמקור אמין ועומד בכללים של הצבעת הקהילה. מרווין, ההתנהלות שלך מזיקה מאוד למיזם. מגבל - שיחה 13:48, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה שוב ושוב מתנסח באופן לא ראוי וחבל. במקום להציע ניסוח משלך אתה מעדיף לזרוק בוץ. אני מבין את זה, כשאין טענות אמיתיות זה מה שעושים אבל לפחות תנסה.

כשמתחילה חקירה היא מתחילה בגלל טענה של מישהו וכשמחליטים להגיש כתב אישום זה אומר שהחקירה העלתה פירות, מה בכל זה אתה לא מבין? -עורך לו- - שיחה 13:49, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

היתה מחלוקת לגבי איזכור אירועי אלימות בערך. לפי תוצאות המחלוקת המופיעות גם בראש דף זה יש להכניס כל אחד מאלו:

1. פציעה עם אשפוז ממושך מעל שבוע.
2. פציעה לכל החיים (כגון:מפגין שאיבד אוזן).
3. אלימות מכוונת כנגד בלתי מעורבים (מצד המשטרה / מפגינים)
   • ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק.
4. אלימות כנגד / מצד (תיקון 22:31, 9 במאי 2023 (IDT)) מפגינים (מצד המשטרה / אזרחים)
   • ובלבד שנפתחה חקירה במח"ש (השוטר המצליף) / חקירה במשטרה נגד התוקף/ים, מקרה שנכנס בעקבות תנאי זה והוחלט שלא להגיש כתב אישום - ימחק.
5. תקיפה מכוונת שצולמה על ידי התקשורת הממוסדת בשידור חי.
6. תקיפה והפרעה לעיתונאים בשידור.

יש כאן נסיון למנוע את יישום האמור בהצבעת המחלוקת. אני פונה למפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שיחזירו את המידע לערך תוך הזהרת העורכים שפעלו למחוק אותו מכאן ולהבא. בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:51, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הציטוט הסלקטיבי שלך השמיט את המשפט הראשון בהצבעת המחלוקת: ״הוחלט שיוכנסו לערך בפסקה אירועי אלימות, רק אירועים העומדים באחד מהכללים להלן:״. כלומר לפי ההצבעה יש לכלול אירועים שהתרחשו במציאות. המונח ״אירוע״ לא כולל ״טענה על אירוע״ שלא ברור האם הוא התרחש או לא התרחש במציאות. במקרה זה, על אף שהכתבת לוותה על ידי צלם צמוד, לא הובא מקור שמתעד את התקיפה לכאורה או אפילו את החבלה שנגרמה בעקבות התקיפה לכאורה. מסכים שיש תיעוד להפרעה אז אפשר לציין שמפגינים הרעישו בזמן השידור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:41, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין מה הטענה כאן. העיתונאית היתה צריכה ללכת לבית חולים בעקבות התקיפה ונפתחה חקירת משטרה בנושא. זו עובדה שצריכה להיכתב בערך לפי תוצאת ההצבעה. אם החקירה תיסגר בלא כלום - נציין גם את זה. בנוסף, בסעיף 6 מדובר גם על הפרעה לעיתונאים ולא רק על תקיפה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:02, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

הכתבת סבלה, לדבריה, מצירים מוקדמים. צירים מוקדמים יכולים להגרם מסיבות רבות. איפה התיעוד של התקיפה לכאורה? כתבתי שאין לי התנגדות לציין שמפגינים הרעישו בזמן השידור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:07, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מה שקורה כאן זו חרפה. עורך מתעקש למנוע איזכור של אירוע שהוחלט בהצבעת מחלוקת שראוי לאיזכור. מספר כתבות בנושא. ראו למשל כאן - תום נחום, תקיפת כתבת ערוץ 14 ההריונית: התפתחות משמעותית בחקירת המשטרה, באתר אייס, 28 ביוני 2023: "כתבת ערוץ 14 שיראל ללום נהיר יצאה לדווח על אחת ההפגנות נגד הרפורמה המשפטית, כאשר מפגינים הפריעו לה לדווח, עקבו אחריה והקיפו אותה בצורה תוקפנית... שוטרים ממשטרת פתח תקווה הגיעו לאשר עם ללום נהיר את זהותו כאיציק מדינה". אם המידע לא יוחזר באופן מיידי - איאלץ לבקש את חסימת אותו עורך, שפועל בניגוד להחלטת הקהילה ומונע התפתחות תקינה של הערכים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:25, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

ראיתי את הסימוכין ואת הסרטונים בפסקה המדוברת, שעורך לו מבקש להכניס לערך, ומשה כוכבי מבקש לחסום את מי שמנע את הכנסתה. חייב להגיד שלא הצלחתי להבין מה בפסקה הזאת אנציקלופדי או עומד בהגדרות שנקבוע בהרצאה. לא היתה פה תקיפה של עיתונאית בשידור, אלא עיתונאית שטוענת ללא הוכחות שהיא הותקפה. באף אחד מהסרטונים המצורפים לא ראיתי תקיפה או הפרעה של ממש לשידור. האזכור של הפינוי לבית החולים אכן מטעה, כפי שכתב מרווין, שכן כל רע לא אירע לכתבת - היא פשוט גילתה אחריות כאישה הריונית ולקחה את עצמה להיבדק לאחר סערת הרוחות שעברה. לפיכך - המידע אינו תואם את הכללים שהוגדרו בהצבעה, אין סיבה להכניס אותו, וודאי שאין סיבה לחסום את העורך האחראי שהסיר מידע שאינו תואם את הכללים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:19, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

מרוון האנדרויאד צודק.

זה פייק ניוז ולא ראוי להכנס לויקפדיהץ וערוץ 14 זה לא מקור מהימן שאפשר לסמוך עליו. ArmorredKnight - שיחה 17:47, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

התבלבלת, אתה לא קובע מה מקור מהימן ומה לא. -עורך לו- - שיחה 09:43, 2 באוגוסט 2023 (IDT)

זהו שאתה מתבלבל לחשוב שזה אני קבעתי שהם מפיצים פייק ניוז, יש מספיק גופים אובייקטבים שחשפו את הפייק ניוז שערוץ 14 מפיץ.

https://www.themarker.com/advertising/2023-04-14/ty-article/.premium/00000187-7f3e-d484-adef-ffbe4d8b0000 ArmorredKnight - שיחה 08:28, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

https://timeout.co.il/%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%A5-14-%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%9F/

יש מספיק גופים שחשפו את זה שערוץ 14 משקר בלי בושה. ArmorredKnight - שיחה 08:29, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

כולם משקרים, ראה את מהצד השני של גיא זוהר הנפלא. שימוש במקור כזה או אחר ייאסר רק בהחלטה רוחבית של הקהילה, כפי שכבר אירע בעבר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:14, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

כל עוד לא מוצע נוסח אחר לפיסקה, תומך בניסוח המוצע בתחילת הדיון. יאיר דב • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ג • 10:56, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

שתי העובדות היחידות בכל האירוע הן:

1. שהכתבת הייתה בהפגנה ומתנגדי המהפיכה הרעישו בזמן השידור.

2. שהכתבת נסעה לבי"ח בשל טענה של צירים מוקדמים אחרי האירוע.

אין שום הוכחות שקרה משהו אחר באירוע הזה. הפסקה שנמחקה, נמחקה בצדק. אמא של - שיחה 00:25, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

כעת, כשהוגש כתב אישום כנגד המפגין על כך שתקף את הכתבת - אני מניח שתהיה הסכמה רחבה לאזכר את האירוע בערך, בהתאם לתוצאות הצבעת המחלוקת.

ליתר ביטחון מתייג את משתתפי הדיון: @ArmorredKnight@איתמראשפר@אמא של@התו השמיני@יאיר דב@יצחק צבי@מגבל@מרווין האנדרואיד הפראנואיד.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:30, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

מבחינתי אין התנגדות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 23:15, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

מצפייה בסרטון נראה שנופפו מולה בדגל. למה זו תקיפה? בר 👻 שיחה 23:45, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

@בר תשאל את מי שהגיש את כתב האישום. מה שרלוונטי מבחינתנו זה שהוגש כתב אישום בגין תקיפה של העיתונאית. בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:29, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, יש לתת אמון במערכת המשפט. מגבל - שיחה 11:13, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

כלומר מה שמשנה הוא אך ורק פסק דין חלוט? בר 👻 שיחה 22:19, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@בר אתה מכיר בתוצאות הצבעת המחלוקת? הוחלט להכניס כל מקרה אלימות שהוגש בגינו כתב אישום, בין השאר. בברכה, משה כוכבי - שיחה 01:53, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

תשובתי הקודמת התייחסה להערה של מגבל. ביחס לסרטון הערתי שנופפו מולה בדגל, ולדעתי זו לא נכנס תחת ההגדרה המקובלת של אלימות. בר 👻 שיחה 02:14, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

בגין מה כתב האישום? SocialTechWorker - שיחה 07:03, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

היות שהוגש כתב אישום, והיות שהמדיניות שהתקבלה (בניגוד לדעתי) דורשת שיוזכרו מקרים בהם הוגש כתב אישום, אין לי ברירה אלא לתמוך בכך שייכתב בערך מה שכתוב במקור: שהכתבת הותקפה ע"י פעיל המחאה איציק מדינה, שצעק לתוך אזנה עם מגפון ולאחר מכן דחף אותה עד שנהדפה לצד. אגב, האשכנזים האלה מהמחאה באמת אלימים שזה זוועה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:05, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

ההגינות של מרווין ואיתמר ראויה לשבח בעיניי

@בר בהצבעה נקבע קריטריון לפיו מקרה בו הוגש כתב אישום ייחשב לתקיפה. איני יודע מה שיכנע את התביעה להגיש את כתב האישום. יכול להיות שברשותם ראיות נוספות שלנו אין. איני יודע. אבל לשמחתי התקבל בהצבעה קריטריון חיצוני שעלינו להסתמך על שיקול דעתו ולא לחשוב בכל מקרה פרטני מהי דעתנו לגביו. האם אתה מבין שדעתך (הנכבדת) בטלה בפני החלטת הקהילה?

@SocialTechWorker כפי שציינתי, וכפי שתוכל לראות במקור אליו הפניתי - האישום שהוגש הוא בגין תקיפה של הכתבת.

בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:18, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה. קראתי את הכתבה בערוץ 14 וככל שאכן מוגש כתב אישום ואכן הציטוטים שלהם מתוכו נכונים אני תומך בציון האירוע תוך הבהרה שהתקיפה כללה דחיפה של הכתבת הצידה (תקיפה היא מושג רחב מאוד שכולל גם פעולות חמורות בהרבה ולכן הצורך בדיוק בפרטים). SocialTechWorker - שיחה 12:13, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

עפ"י החלטת הקהילה אכן צריך להזכיר את האירוע. אמא של - שיחה 00:26, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אם המפגין דחף כתבת ברור שיש לכך חשיבות. סירנה במגפון או ניפוף בדגל הם חסרי כל חשיבות. בר 👻 שיחה 18:44, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה גזען - "האשכנזים האלה מהמחאה באמת אלימים שזה זוועה" אומר שאתה גזען, לא אף אחד אחר. אלימות יש בכל המגזרים, מגדרים ולאומים, די כבר לשפוט אדם לפי צבעו, לכאן או לכאן, גועל נפש. רוב המחאה לא אלימה, זו הכוונה, אז להתעמק במעט אירועים שלצערנו קיימים ועוד לצבוע אותם בגזענות זה ממש לעורר שנאת חינם בכוח ‫2A0D:6FC2:61E0:B400:7104:DCAD:DCE7:4D11‬ 13:55, 26 ביוני 2024 (IDT)

אלימות המשטרה

מידע על דווחי המפגינים על אלימות המשטרה שהתגברה החל משלהי יולי והביאה לחקירת מח"ש נמחק מהערך. כדי לא לפתוח במלחמת עריכה צימצמתי את הפיסקה. נא התייחסותכם האם ניתן לצרף לערך:

בשלהי יולי דווחו מפגינים על עלייה ברף האלימות המשטרתית ועל כך ששוטרים החלו להשתמש בקסדות על-מנת למנוע את זיהויים והגשת תלונה נגדם. המוחים תלו בת"א שלטים עם תמונות השוטרים שנחשדו באלימות ופירוט ההתנהגויות המיוחסות להם וכן הניפו שלטים דומים בהפגנות.

בתגובה, פתחה המשטרה בחקירה כלפי המוחים בחשד לעבירות של העלבת עובד ציבור, לשון הרע והסתה לאלימות אך הפרקליטות דרשה להפסיק את החקירה בגין לשון הרע והסתה לאלימות עד קבלת אישור הפרקליטות.

בעקבות תלונות המפגינים חקרה מח"ש באזהרה מספר שוטרים מיחידת יס"מ ת"א (כולל מפקד היחידה). לטענת השוטרים הנחקרים, נעשה להם "משפט שדה", וחלקם הכחישו כי הכו את המתלוננים.

השוטרים זכו לתמיכה מחבריהם ומהציבור וגם השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר גיבה את השוטרים, וטען כי עיניו ראו הפעלת כוח סביר וביקר את מח"ש על החקירה. מצד שני ביקר המפכ"ל קובי שבתאי את התכנסות התמיכה של השוטרים מחוץ למשרדי מח"ש.

מטעם הפרקליטות נטען כי יש בביקורת משום הטלת דופי בעבודתם, אך הדבר לא ישפיע על החקירה.

הערות שוליים

Danny Gershoni - שיחה 14:59, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיני אי אפשר לוותר על הזכרת שמו של מפקד היחידה במקרה הזה. Amir Segev Sarusi - שיחה 15:25, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תומכת בהוספת הפסקה החשובה לערך. במשפט "השוטרים זכו לתמיכה מחבריהם ומהציבור" מציעה להוסיף שהתמיכה הגיע מחלק מהציבור וחלק אחר הביע התנגדות. Sofiblum - שיחה 16:16, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

תמיכה מבוטים בתשלום זה לא תמיכה ציבורית Hila Livne - שיחה 12:53, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכימה לחלוטין עם אמיר. היה כאן אירוע משמעותי שתפס הרבה כותרת. תומכת בפסרה של דני בתוספת שם השוטר Hila Livne - שיחה 12:53, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד וברור שהפסקה צריכה להופיע. זה פשוט בושה וחרפה שהיא נמחקה. ArmorredKnight - שיחה 20:59, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:התו המתחרה --Amir Segev Sarusi - שיחה 11:13, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

@Amir Segev Sarusi, הסתכלת מה היה הנימוק של ההסרה? זה כתוב בהמשך הערך: "בעקבות התיעוד ברשת זימנה המחלקה לחקירות שוטרים שני צעירים כדי להגיש תלונה נגד מפקד יס"מ יאיר חנונה שנראה בצילומים מכה באגרוף מוחה כבן 18".

כל שאר פירוט העלילה והוא אמר ככה והוא אמר ככה לא רלוונטי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:31, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

כלומר מבחינתך אפשר להחזיר את הפסקה? Amir Segev Sarusi - שיחה 15:11, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

לא, כי זה כתוב בהמשך הערך, כפי שכתבתי בתגובה מעליך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:39, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכים עם התו השמיני. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:58, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אמת, לא רלוונטי. על כל ארוחת בוקר של מפגין/שוטר כותבים פה פרקים. -עורך לו- - שיחה 09:12, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

חשוב, האלימות של שוטרים, השבחים להם, בן גביר שמחלק ציונים שהשוטרים לא 100 אחוז אבל השתפרו, בן גביר והחנמאל שלו, שלא שירתו יום אחד בצבא, מתחפשים לחיילי מג"ב במדים שהמפכ"ל נתן להם, השקרים של המפכ"ל ושל מפקד מחוז תל אביב החדש, והמספרים הגואים של מוחים מאושפזים, פצועים קל או קשה או עם פגיעה לכל החיים, כל זה הוא רוח התקופה. היא תחלוף, אבל התיעוד ההיסטורי צריך להישמר וזאת חובתנו. La Nave - שיחה ‏ 10:48, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

בוודאי שצריך לכלול את המידע. כאשר נפתחת חקירת מח"ש, כאשר שוטרי יס"מ מפגינים מול המשטרה (המדינה מפגינה נגד המדינה!), כאשר המשטרה פותחת בהליכים בניגוד להנחיות הפרקליטות, וכאשר המפכ"ל גוער בהם, וכל זה מתועד בתקשורת - כלומר יש לזה חשיבות ציבורית - זו לא "ארוחת בוקר". YR on wiki - שיחה 11:03, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

ראוי לכלול את הפסקה בערך. דוד שי - שיחה 13:00, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד הוספת הפסקה. יש לכלול את הפיסקה בערך. אי אפשר להתעלם מכל מה שקרה. זה לא פירוט שולי. אמא של - שיחה 00:29, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

אף אחד לא הציע להתעלם. די במשפט שצוטט לעיל. שמש מרפא - שיחה 02:31, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

לא הבנתי מה הבעיה. הנושא כבר מופיע בערך, למה שתהיה כפילות? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:28, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

כפי שהוסבר, עמדתי(נו) שהפסקה בכללותה חשובה, וצריכה להחליף את האזכור בערך. לעניות דעתי היא גם לא מספיקה, ואין מנוס מלהזכיר את מפקד היחידה בשמו. Amir Segev Sarusi - שיחה 12:27, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

הוא כבר מוזכר בשמו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:48, 8 באוגוסט 2023 (IDT)

כמובן שיש לכלול הפיסקה וחשוב גם להדגיש כי המחאה/הפגנת התמיכה של שוטרי היס"מ כנגד חקירת חבריהם הייתה כאשר הם לבושי מדים ובשעות העבודה שלהם. זה לא בדיוק דוגמא למדינה דמוקרטית, בלשון המעטה TsviDeer - שיחה 14:42, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד הוספת הפיסקה כולל שם המפקד. אם אפשר הייתי מצרפת גם את התמונות אשר ממחישות טוב מאלף מילים סאדיזם מהו. כלנית - שיחה 14:48, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד הפסקה כפסקה ראשונית בנושא, יש מקום להרחבה רבה. באירועים מסוג זה עלינו לתאר את החריגים ולא את הכלל, ומשטרה שאמונה על שלום האזרחים (כמו בכל מדינה דמוקרטית) אך פועלת כנגדם באלימות לא מידתית (בניגוד לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו) היא בהחלט חריג שיש לתאר בפירוט רב. פעמי-עליון - שיחה 17:24, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

תומך בהוספת הפסקה. כדאי גם לציין ששוטרים רבים החלו להסתובב ללא תגי זיהוי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:02, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד תומכת בהוספת הפסקה מהטעמים של משתמש:פעמי-עליון, משתמש:איתמראשפר ואחרים. YR on wiki - שיחה 16:00, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד המשך לקודמי יש לכלול את הפסקה ויש לכלול את שם המפקד CyberWhisper - שיחה 19:29, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

@התו השמיני, שים לב שיש רוב גדול ביותר בעד פסקה על האלימות המשטרתית. פסקה שאתה מחקת. מצפה ממך לכבד את הרוב הגדול שיש פה, במיוחד שאתה מפעיל מערכת. ArmorredKnight - שיחה 20:19, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי הפסקה המוזכרת לעיל (שמזכירה יותר פרק שלם ולא פסקה). הפסקה (או הפרק) לוקה בבעיות רבות שמפאיינות את הכתיבה שלנו על נושאים אקטואליים. היות שמקובל אצלנו לכתוב על חקירות שנפתחו, בוודאי כאלה שזכו לתהודה תקשורתית אני חושב שיש להזכיר את העניין. עם זאת, יש לצמצם את התוכן למה שמקובל אצלנו בערכים שאינם לוקים באקטואליזם מיותר: עיקרי הדברים שהתרחשו (אלימות משטרתית) ותוצאה: חקירת מח״ש. אין צורך להציג 15 מקורות שאומרים את אותו הדבר. על כן, יש לצמצם את הפרק לפסקה אמיתית שבנויה כמו פסקה עם מקור אחד או שניים לכל היותר. לא צריך לנפח למען הניפוח עצמו. גילגמש • שיחה 19:36, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

שלילת רשיון ממפגינים

https://www.zman.co.il/404485/popup/

ראוי לציין את התנהלות המשטרה תחת הוראות בן גביר לשלול נשק ממאבטחים 2A02:14F:1EF:9543:0:0:7FCA:C430 08:55, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

בהחלט יש לציין זאת. יש לכך סימוכין ממקורות רבים, אבל גם המקור שהוצג כאן מספק. פרט לכך, יש להוסיף את המידע הזה לעוד ערכים להם הוא רלוונטי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:30, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

השאלה אם השר רשאי להורות על דבר כזה או שזאת יוזמה של המשטרה בעידוד השר. אני לא יודע מה התשובה אך חשוב לבדוק לפני שמציינים זאת. גילגמש • שיחה 19:37, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

הפסקת התרומות של דנצ'יק

הערך כולל מחאות מכל המגזרים העסקיים, האקדמיים, הצבאיים, הפוליטיים, וכן הפגנות בחוצות.

דנצ'יק מקדם אג'נדה כלכלית ליברטריאנית בישראל ובאמריקה, זה היה התנאי שלו לתמיכה בקהלת, והיא אכן מקדמת כלכלה כזאת. מלכתחילה מוזר שאמריקאי קידם לצד זה אג'נדה משפטית ששואבת השראה מהונגריה ומפולין, ומאמצת שיטות שעבדו שם. התקיימו הפגנות ליד ביתו, פורסמו מאמרים לא מחמיאים עליו והופנו אליו מכתבי בקשה שיפסיק את התרומות עם השטאג DearArthur. לאחר מספר חודשים הוא הפסיק התרומות והסביר: ''לאורך כל חיי תמכתי במגוון ארגונים שמקדמים את חירויות הפרט וחופש כלכלי לכל אדם. כשהחברה מפולגת באופן שמסכן את הדמוקרטיה, צו השעה הוא להתמקד בקירוב לבבות ובתיקון הקרעים שנפערו בלכידות החברתית''.

לפי העיתונות הוא מימן 93% מתקציב העמותה.

הקטע נמחק על ידי אלמוני ידוע. מבקשת להחזירו (אפשר להכניס תיקוני נוסח). חן חן, La Nave - שיחה ‏ 14:00, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

תנועת אנאקספטבל מחתה במשך החודשים ליד ביתו של ארתור דנצ'יק, מי שהיה התורם העיקרי לעמותת פורום קהלת שתכננה וקידמה את הרפורמה המשפטית. התנועה פרסמה כרוזים וארגנה עצומות שמופנות אליו. בתחילת אוגוסט הודיע דנצ'יק שהוא מפסיק את התרומות לפורום קהלת, וכן לארגונים שמרניים אחרים להם תרם. הוא אמר כי הוא תורם לארגונים המקדמים חירויות הפרט וחופש כלכלי לכל אדם, והוסיף שכאשר החברה מפולגת באופן שמסכן את הדמוקרטיה, צו השעה הוא להתמקד בקירוב לבבות ובתיקון הקרעים.

La Nave - שיחה ‏ 14:00, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

מסכימה. --YR on wiki - שיחה 14:17, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד החזרת הפיסקה. יש קשר ברור בין ההפגנות בפילדלפיה להודעה של דנצ'יק. Danny Gershoni - שיחה 14:38, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד החזרת הפיסקה. אחד ממוקדי המחאה החשובים היה מול ביתו של דנצ'יק וכמובן שיש קשר בין המחאה לבין ההודעה שלו על הפסקת התמיכה בפורום קהלת Sofiblum - שיחה 14:47, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חזק, הפסקה חשובה ויש לה חשיבות מבחינת לראות איך המחאה התפתחה וההשפעות שלה. מאוד לא ברור על סמך מה היא נמחקה. ArmorredKnight - שיחה 15:02, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חזק Hila Livne - שיחה 15:04, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד תומך בקודמי. קשר ברור בין המחאה להפסקת התרומות. בהחלט יש מקום בתיעוד הכללי של פעילות המחאהAMI LEER - AMI LEER - שיחה 16:25, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

1. בעד לא מבין בכלל איך מחקו מידע כל כך חשוב. הרי הקשר בין המחאה להפסקת התרומות לא יכול להיות ברור יותר - דנצ'יק ביטא את זה במו פיו! TsviDeer - שיחה 19:24, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   בעד לא הבנתי למה למחוק. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ד' באלול ה'תשפ"ג • 19:28, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חזק, חשוב מאד גם להרחיב בנוגע לסתירות הפנימיות בין המטרות המקוריות של התורם ובין הכיוון המעשי שהתנועה לקחה. כלנית - שיחה 07:16, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד בהמשך לנימוקי קודמי חלק מהצלחת פעולות המחאה. יש להחזיר את המידעCyberWhisper - שיחה 19:31, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

האירוע הוא בעל חשיבות אנצ׳, אך התוכן המוצג לוקה בפירוט יתר. יש לצמצמו. כתוב כבר שפורום קהלת תמך בחקיקה המוצעת של הממשלה. לא צריך להסביר איך בדיוק פורום קהלת תמך בחקיקה. לא צריך להביא את התגובה המלאה של דונצ׳ק. מספיק לציין שהפסיק את תמיכתו. אנחנו לוקים בפירוט יתר בכתיבה האקטואלית שלנו. צמצום זה כח. זה ממקד את הערך ונותן לקורא מידע מסונתז ומהודק. לא צריך לכתוב ערך של 200k אם אפשר להסתפק בערך קצר יותר ותמציתי יותר שיתן לקורא מידע נח יותר לקריאה. גילגמש • שיחה 19:40, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

לסגור את הדף לעריכה

חייבים באופן מיידי לעשות שרק מי שרשום לפני 30 יום וערך 100 עריכות יכול לערוך את הערך בגלל שרבים מבצעים כאן עריכות פוליטיות ישראלישראלי7923 - שיחה 13:12, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

שינוי שם

בעקבות תוצאות ההצבעה. ל:המחאה נגד הרפורמה המשפטית בישראל. השאלה שעומד בבסיס דיון זה, האם גם ערך זה יש לציין את השנה, או שמכיוון שלא היו 2 מחאות נגד רפורמה, די בהוספת "בישראל" Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ד באלול ה'תשפ"ג 10:31, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד "המחאה נגד הרפורמה המשפטית בישראל (2023)" - אחידות. נריה - 💬 - 16:49, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיון צריך להערך גם בערך המקביל התמיכה ברפורמה המשפטית. איש עיטי - הבה נשיחה 22:14, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

בעלי הידע בפוליטיקה ישראליתבר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Ilay1948, רמי, הבה נתחכמה לו וותן טל ? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:22, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

המוחים אינם מפגינים נגד הרפורמה המשפטית, אלא נגד המהפכה המשפטית. ערך זה צריך להיקרא בהתאם. בר 👻 שיחה 01:39, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

מבחינתי זה כבר לא רלוונטי איך יקראו לזה כי אני לא חושב שאפשר להגיע להסכמה
חצי עם קורא לזה רפורמה והחצי השני קורא לזה הפיכה
ולכן אני לא רואה טעם בהבעת העמדה שלי פה כי היא תהיה חסרת משמעות. אקסינו - שיחה 03:52, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

ראשי המחאה

שקמה ברסלר,קוסטה בלאק <נא להמשיך> 147.236.231.121 16:47, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

טענה למכתב של 10,000 חיילי מילואים

בערך הופיעה הטענה הבאה:

בסמוך לאותו היום גם הודיעו כ-10,000 אנשי מילואים שהם לא יבואו לשרת בצבא עד שהרפורמה המשפטית תבוטל לאלתר.

המקור שצורף בהמשך הוא:

מתן וסרמן, 10,000 חיילי מילואים הודיעו על הפסקת ההתנדבות: "צבא העם יש רק בדמוקרטיה", באתר www.maariv.co.il, ‏22 ביולי 2023

קריאה בתוך הכתבה מעלה שארגון המחאה אחים לנשק (תנועת מחאה) טען שיש בידו 10,000 חתימות של אנשי מילואים. זה שונה לגמרי מהמשפט שהופיע בערך. פרסום של תנועת מחאה אינו יכול לשמש כמקור מהימן לכך שאכן 10,000 משרתי מילואים פעילים הודיעו על הפסקת התנדבות. מאחר וזו תוספת חדשה, שחזור למצב יציב, עד שיובא מקור מהימן לטענה שהופיעה בערך. נת- ה- - שיחה 22:16, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך לא נעול ואתה מוזמן לשנות. אקסינו - שיחה 03:52, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

המחאות בארה"ב במהלך ביקור נתניהו בארצות הברית

הסבר לעריכה שלי: ככלל, הערך עוסק במחאה נגד הרפרומה, לא ברפורמה עצמה, ולא בכרונולוגיית האירועים הכללית. אלה ימצאו את מקומם בערכים האחרים

• אין חשיבות באזכור המטוס בו השתמש ראש הממשלה, הוא אמצעי תחבורה ואינו רלוונטי בשום צורה למחאה
• הנושא הוא המחאה כנגד הביקור ולא הביקור עצמו, לא רלוונטי עם מי נפגש מר נתניהו והיכן נאם, רלוונטי שהפגינו נגדו.
• אין חשיבות באזכור נואמים בעצרות מחאה. המחאה כוללת מאות (אם לא יותר) אירועי הפגנה, ואלפי נאומים, אין חשיבות באזכור פרטני של פרופ' כהנמן
• ציטוט מסרי מחאה היא כתיבה שאינה נייטרלית ונוגדת NPOV. יש לתמצת את המחאה כנגד הרפורמה, לא להדהד אותה.

לצערי La Nave Partirà בצעה הבוקר שחזור מקיף והחזרה מלאה של גרסה ישנה, ללא פירוט בדף השיחה. אם לא תהיה הסכמה לפסקה, נאלץ לשחזר לגרסה יציבה, למחוק את כולה, ולהמשיך את הדיון הדף השיחה. נת- ה- - שיחה 09:47, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספתי הסבר מדוע דגם המטוס רלוונטי: 150 טייסי אל על סירבו להטיס את הזוג נתניהו והפמליה. לכן לא טסו ב-777 העצום כפי שדרשו, אלא ב-787 (הצי העסוק ביותר באל על, עלות טיסה של לפחות 6 מיליון שקל למסע, אם כולם טסו במחלקת תיירים, להערכתי, וזה רק לפי הפסד הטיסות לאל על). La Nave - שיחה ‏ 11:39, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

הפסקה היא עדכון מהמסע בארצות הברית, זו אינה גרסה יציבה. La Nave - שיחה ‏ 11:48, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

אין מקור לסירוב עקב מחאה על הרפורמה המשפטית, מה שנכתב במקור שצורף: "ברקע הכעס בקרב הטייסים - שרובם מתנדבי מילואים - על היחס כלפיהם". זה לא מספיק כדי לייחס את זה למחאה כנגד הרפורמה המשפטית עם מקור מהימן.

כל הפסקה על הביקור בארה"ב טריה, ולכן הגרסה היציבה בערך היא בלעדיה. אם אין הסכמה עליה, היא לא תהיה עד שנגיע להסכמה. נת- ה- - שיחה 11:54, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

אין טייסים להטיס את ראש הממשלה

הזוג נתניה דרש כמו תמיד לטוס ב-777 הענק ולא נמצאו טייסים מתנדבים - לקראת ביקור נתניהו בארה"ב: כ-150 טייסים סירבו להטיס את רה"מ. כך היה במאי כשהם טסו לרומא, הם דרשו לטוס ב-777 אבל לא נמצאו טייסים ודיילים והם נאלצו לטוס ב-737 - "סערת הטייסים המחרימים": אל על תטיס את נתניהו, אבל לא בבואינג 777 עם מיטה. "אין התלהבות" בקרב הטייסים להטיס את ראש הממשלה ורעייתו, והקושי באיוש אינו רק טכני". קרה כאן משהן, אין מתנדבים להטיס את ראש הממשלה. זה רלוונטי לערך? La Nave - שיחה ‏ 12:41, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

ביחס לשאר האירועים המפורטים בערך, הנושא שציינת הוא לדעתי בעל חשיבות נמוכה יותר, ולא ראוי להיכלל בו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:47, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון, החשיבות היא יותר סימבולית. La Nave - שיחה ‏ 12:51, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

שוב, בכתבה הראשונה לא מוזכרת המחאה כנגד הרפורמה המשפטית כסיבה, ולכן אם יש מקור מהימן לסיפור אפשר להביא אותו בערך על הביקור של ראש הממשלה, אבל לא פה. הבעיה שהמקור השני כולל חצי-הכחשה של אל-על לסיפור, ולכן הסיפור כלל לא ברור ואין לו מקור מהימן בינתיים. נת- ה- - שיחה 12:52, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

"חצי ממשלה" או "כלל השרים"

@אקסינו, אתמול שינית את הכתוב מ-"חצי ממשלה" ל-"כלל השרים" ובזה לדעתי שינית את משמעות האמירה המצוטטת. כותרת המקור המצוטט בהערת השוליים היא "נתניהו: "מצעד ישראל הוא מבורך, אבל מספיק נציג אחד לא צריך חצי ממשלה"," וזה גם מופיע בגוף הידיעה כציטוט של ראש הממשלה. לדעתי צריך להשאיר כמו שהיה. אבקשך לשקול להחזיר. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:52, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

הבעיה היא שלא מדובר בציטוט אלא במשפט שמתיימר להיות אנציקלופדי ו-"חצי ממשלה" זה לא צירוף מילים אנציקלופדי ולא מסביר באופן עובדתי את מה שהתרחש. אקסינו - שיחה 21:22, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

אקסינו, "חצי ממשלה" זה ציטוט [13]. La Nave - שיחה ‏ 12:48, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/BenCaspit/status/1651301616929193985?s=20 עם שגיאה
• https://twitter.com/segallshir/status/1683450981252513793 עם שגיאה
• https://twitter.com/Democrat_TV/status/1660137408426389505 עם שגיאה
• https://twitter.com/shemeshmicha/status/1703535125944774909 עם שגיאה
• https://twitter.com/EstyS/status/1703648977353159094 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:31, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

המחאה במהלך המלחמה

La Nave אני פונה אלייך כי את נראית לי מקור הידע המיטבי לכך:

הכרונולוגיה של הערך נפסקה ערב המלחמה. השבוע נראה שהמחאה "חזרה" עם שילוט חוצות בגרפיקה של המחאה היוצאת נגד שרים חרדים וחרד"לים.

אם כך צריך לפתוח פרק משנה של 2/3 פסקאות (לא יותר מזה). של המחאה בעת המלחמה. HofEz96 - שיחה 21:37, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תודה על פתיחת הדיון. היו כל מיני עורכים שכתבו בערך שהמחאה מתה. היא לא מתה בזמן המלחמה. לאורך כל המלחמה התפרסמו פוסטים ברשתות החברתיות מטעם המחאה עם מעקב צמוד אחר מצב ההפיכה המשטרית (כמו אי כינוס הועדה לבחירת שופטים) וגם נושאים אחרים שלא קשורים ישירות להפיכה המשטרית כמו הביזה של התקציב ואי תפקוד הממשלה במתן מענה לאזרחים. היו גם הפגנות קטנות שלא סוקרו בתקשורת, הדבקת מודעות בשכונות של חברי כנסת, שליחת סמסים לחברי כנסת ומשימות אינטרנטיות כמו הגשת אלפי הסתייגות שהובילו לסיכול הניסיון לצמצם את חופש המידע.

הפעילות העיקרית של אחים לנשק התרכזה בהרמת מיזם ענק לסיוע לחזית ולעורף במאמץ המלחמתי שמילא את החלל שהותירו כל משרדי הממשלה הלא מתפקדים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:57, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נכון, המחאה עצמה, כלומר ההפגנות, עצרו באחת, וכל המשאבים והמנגנונים הוסבו מיד למאמץ המלחמתי. פרויקט אדיר שנמשך כל הזמן, החל מחמ"ל הסעות שהוקם מיד בשבת בבוקר, כשהוצא צו 8 ולא הופעלה תחבורה ציבורית. ולאחרונה הקמה ותפעול של גני ילדים במוקדי העקורים. לוין ורוטמן לעומתם כן המשיכו במימוש הרפורמה תוך כדי המלחמה.

אין הפגנות נגד הרפורמה, מתקיימות עצרות להחזרת החטופים, ליכודניקים תולשים התמונות ומקללים את האנשים. La Nave ‏ 07:22, 5 בדצמבר 2023 (IST)

La Nave מדברייך אני מבין שניתן לומר שהמחאה התסיימה בעול כורחה ב-6 באוקטובר. ופעולות מחאה לאו דווקא הפגנות אלא גם שילוט מדבקות, היוצאים נגד אי-התפקוד של הממשלה במלחמה, והאשמתה במחדלי השבעה באוקטובר אמורים לזכות לערך נפרד. --HofEz96 - שיחה 09:48, 5 בדצמבר 2023 (IST)

כן, ערך נפרד למחדל ולהשבת החטופים, אלה דברים שונים ואין חפיפה מלאה בין האנשים. לא הייתי אומרת שהמחאה נגד הרפורמה הסתיימה כי איננו יודעים, היא עצרה ב-7 באוקטובר 2023 בשעה 06:30. La Nave ‏ 11:00, 5 בדצמבר 2023 (IST)

מאחר שנשאלתי בדף שיחתי, אענה כאן.

בנוסף למה שכתבתי בתגובתי למעלה

יש הפגנות קבועות בקיסריה (צומת הראלי)

היו הפגנות ברחוב עזה בירושלים

הפגנה קבועה קפלן 22 מול שער הקריה

היו הפגנות גם מול הבית של פאליק כשביבי עבר לשם

יש עכשיו את התהלוכות מרוטשילד

יש את כיכר החטופים שהנאומים שם הופכים משבוע לשבוע להיות אנטי הממשלה

הדבקת מדבקות בערים, גרפיטי, כרזות על גשרים ועמודים, ותליית שלטי חוצות על גשרים

כתבות ומאמרים בתקשורת על כך שהממשלה חייבת ללכת. שיתופים ברשתות החברתיות.

עכשיו גם בחיפה מתחילות הפגנות

חברי תנועת מחדל 23 החלו להפגין מול הקרייה עוד לפני שמשפחות החטופים הגיעו לשם. היו שם כבר מיום שני אחרי השבת השחורה. היו הפגנות גדולות ברחוב עזה בירושלים ב 4.11 וב 25.11

בנוסף היו מחאות של אזרחים בודדים או קבוצות קטנות נגד חברי קואליציה. מחאה אחת בבית חולים נגד עידית סילמן הוצגה למשל בתוכנית last week tonight. יש מחאות דומות נגד חברי הקואליציה בכל מקום שבו הם מראים את פרצופם בציבור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)

משהו אחר קרה, אלה עצרות רחוב בעד שחרור חטופים ונגד ממשלת המחדל, לא הפגנות נגד הרפורמה. הקהל הוא חופף חלקית בלבד, באות משפחות חטופים, משפחות שכולות, אנשים מהעוטף, ואנשי ימין. לא ראיתי שלט אחד נגד הרפורמה. זה עוד יגיע פעם, אחרי המלחמה. La Nave ‏ 02:06, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מזכירה לכם שחווינו שינוי שם לערך ביולי, מ-"המחאה נגד ממשלת ישראל ה-37" ל-"המחאה נגד הרפורמה המשפטית". כפי שכתוב בערך, גם לפני השבעה באוקטובר, המחאה כללה לא רק התנגדות לרפורמה אלא גם התנגדות למדיניות הבטחונית של בן גביר, להעברות כספים וכיוב'. העובדה שאנו הויקיפדים שינינו את שם הערך לא אומרת שעכשיו צריך ערך חדש לכל מה שאינו בדיוק התנגדות לרפורמה. אני מסכימה עם מרווין, המחאה הורידה הילוך (או שניים) אבל לא הוקפאה ולא נעלמה. ממה שאני רואה במדיה חברתית, עדיין יש הפגנות נגד רה"מ ונגד הממשלה, יש קמפיינים של ווצאפ להפעיל לחץ על חברי הקואליציה, יש החתמות על עצומות. @HofEz96, מסכימה עם הצורך אבל יש קושי למצוא מקורות כי נראה שהנושא לא מעניין את העיתונות כרגע ולא מסוקר. מצאתי את זה (כולל הפגנות "דמוקרטיה" ו"יריב לוין" מהשבועות האחרונים) ואת זה. לדעתי לא מספיק לפיסקה אבל אולי יש עוד. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:50, 12 בדצמבר 2023 (IST)

לא כל כך הבנתי את האמירה. אבל אם הטענה היא שכל הפגנה שמתקיימת עכשיו נגד הממשלה, למשל בעניינים שקשורים לחטופים או להתנהלות במלחמה, צריכה להיכנס לערך הזה, אז אני מתנגד לכך. המלחמה שינתה את המהות של ההפגנות וגם את אופיין. פוליתיאורי - שיחה 08:37, 12 בדצמבר 2023 (IST)

קודם צעקו אמנם דמוקרטיה ועכשיו לא, אבל זה רק כי מבינים שאין שום תוחלת לבקש דמוקרטיה מממשלת הביזה והמחדלים. פשוט רוצים שיתפטרו (או שילכו לכלא). זה נכון שציבור המוחים אחרי מחדל טבח 23 אינו זהה לציבור שהפגין לפני מחדל טבח 23. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:29, 12 בדצמבר 2023 (IST)

זו אגב בדיוק הסיבה שהתנגדתי בעבר לפיצול הערך. בלתי אפשרי להפריד לדוגמה את המחאה נגד ההפיכה המשטרית מהמחאה נגד מינוי מקורבים וחלוקת גו׳בים. אחת המטרות של ההפיכה המשטרית היא להחליש את עמוד השדרה המקצועי ולהעמיק את השחיתות השלטונית. התוצאה היא שירות ציבורי שלא מתפקד ולא מצליח לתת מענה לאזרחים כפי שקורה עכשיו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)

נכון, הרפורמה היא אירוע עצום והמחאה נגד הרפורמה היא אירוע עצום, והנושאים הנוספים לא צריכים להיות בערך הזה, והם נשארו מסיבה היסטורית כי פותח הערך פתח אותו בתור "המחאה נגד ממשלת ישראל ה-37",והייתה התנגדות לפצל אותם.

הדיון כרגע הוא על החלק של המחאה, ולא על ההחלק "נושאים נוספים". המחאה נגד הרפורמה עצרה בחריקת בלמים ב-7 באוקטובר, וכל מנגנון המחאה נגד הרפורמה הוסב לחמ"ל אזרחי.

הדיון הזה הוא על המילה "עצרה". La Nave ‏ 09:42, 12 בדצמבר 2023 (IST)

המחאה לא עצרה, פשוט יש כרגע דברים יותר דחופים - כמו למשל סיוע לנפגעי המלחמה - ואנשי המחאה בהיותם ציונים ופטריוטים יודעים מה חשוב כרגע ובמה יש להתעסק (זאת בניגוד בולט למובילי ההפיכה ושותפי הנאשם, שממשיכים לקדם את מטרותיהם שלהם, הכלכליות והפוליטיות, על חשבון צה"ל והמפונים, כאילו שום דבר לא השתנה בשביעה באוקטובר).

לפיכך אין לכתוב שהמחאה הסתיימה - היא רק שינתה פאזה, והיא תשוב מייד בתום המלחמה (כנראה שבגלל זה הממשלה מפחדת לסיים את המלחמה, ומתכננת להתחיל עוד אחת בצפון ברגע שזו תיגמר) . בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:44, 12 בדצמבר 2023 (IST)

דוגמה. במהלך המלחמה יריב לוין ניסה לצמצם את חופש המידע. מוחים כתבו אלפי הסתייגויות לחוק והמהלך נבלם. אי אפשר להפריד את צמצום חופש המידע מהרפורמה משפטית. חופש מידע הוא כלי בסיסי בידי הציבור לפקח על הממשלה ולמנוע שחיתות ומחדלים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:49, 12 בדצמבר 2023 (IST)

עצרה לא אומר הסתיימה, אם הממשלה לא תיפול המחאה נגד הרפורמה תמשיך, וגם אם הממשלה החדשה לא תבטל את חוקי ושטיקי הרפורמה המחאה תמשיך. כרגע, אחרי 40 ומשהו שבועות של מחאת רחוב רצופה, היא עצרה וגויסה למלחמה. La Nave ‏ 10:06, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מרווין, שינית ל"ההפגנות הגדולות נעצרו", ומשתמע מזה שהמשיכו הפגנות לא-גדולות. La Nave ‏ 14:07, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, כפי שכתבתי למעלה, היו הפגנות קטנות בהם קראו להדחה עכשיו. אפשר לראות רשימה חלקית של הפגנות של ״חופשי בארצנו מטה המאבק״ (מטה המאבק "חופשי בארצנו" כולל את כל ארגוני המחאה נגד ההפיכה המשטרית) באתר האינטרנט של ריסטארט ישראל . ריסטארט ישראל הוא אחד האתרים המרכזיים של המאבק נגד ההפיכה המשטרית. בשבת האחרונה היו הפגנות גדולות יותר מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:18, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מרווין, איך אלה הפגנות נגד הרפורמה? La Nave ‏ 09:34, 20 בדצמבר 2023 (IST)

ההפגנות מאורגנות על ידי ארגוני המחאה, מפורסמות בקבוצות של המחאה, חלק מהמפגינים לובשים את חולצות המחאה, הקריאות הן להדחה של הממשלה שדוחפת את הרפורמה ולזה התווסף גם הזעם על הממשלה שאחראית על האסון הכבד ביותר מאז השואה. זה נכון שיתכן שחלק מהמפגינים מוחים רק נגד המחדל של הממשלה ואולי הם מבסוטים לגמרי מההפיכה המשטרית. אפשר לכתוב בערך שאופי הקריאות השתנה בעקבות המלחמה כי המוחים הבינו שאין שום תוחלת לבקש דמוקרטיה מממשלת הביזה והמחדלים. הסיסמה המעודכנת היא: ״הדחה עכשיו״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 09:40, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אבקש מגבירתי להימנע מהכללות כדוגמא "ליכודניקים" כשברור לך שרוב אנשי הליכוד מגנים זאת באופן נחרץ. טוען - שיחה 00:50, 20 בדצמבר 2023 (IST)

הסתה נגד המחאה מאז פרוץ המלחמה

מאז פרוץ המלחמה מנסים להפיץ תאוריית קונספירציה שהמחאה היא זו שעודדה את חמאס לקיים את הטבח. ברשתות חברתיות יש כאלה שמכנים את זה ״טבח קפלן״ במטרה לשרת את הנרטיב הזה. השבוע ״עובדה״ הצליחה לחשוף מסמך סודי של חמאס שסותר את הטענה הזו - שהרכב הממשלה הוא שעודד את חמאס לבצע את הטבח, שנושא תאריך משבוע לאחר כינון הממשלה, לפני תחילת המחאות, בטח לפני שהפכו לדבר שגרתי והמוני, קצת אחרי הצהרת לוין. האם יש לזה מקום? כי יש כמה תאוריות קונספירציה כאלה שמופצות כנראה ע״י גורמים בעלי אינטרס פוליטי, כמו תאוריית ״בוגדים מבפנים״, שגם בה עסק סרט בערוץ 12. (¯`gal´¯) ⁃ שיחה 10:28, 10 במרץ 2024 (IST)

זו תיאוריה קיקיונית שלא באמת מקודמת. נראה לי שנכון יותר לכתוב על הקשר בין המחאה לטבח. שקמה ברסלר איימה בטוויטר (כיום רשת איקס) ש"נתניהו ישאר בלי צבא". טייס איים ש"לא תהיה תקיפה באיראן". ישנן טענות שחולשת ישראל כפי שנתפסה ע"י חמאס בעקבות האיומים השפיעה על בחירת המועד לטבח. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 08:23, 31 ביולי 2024 (IDT)

אין קשר בין המחאה לטבח. הניסיון לקשור אמירות של אנשי המחאה למחדל המדיני והצבאי הן חסרות בסיס. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:09, 31 ביולי 2024 (IDT)

אנונימי, אנחנו לא בענייני איזו תיאוריה מקודמת ואיזו לא. אם יש מקורות איכותיים, אפשר לכתוב. ולא, טוויטר אינו מקור איכותי. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:29, 31 ביולי 2024 (IDT)

הקשר בין המחאות

חסרה התייחסות לגלגולה של המחאה בשינוי צורה ממחאת בלפור עקב חקירות רה"מ ע"י מוביליה (עמי דרור וכו') דרך מחאת הקורונה והדגלים השחורים עד מחאת הרפורמה בקפלן.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A02:14F:1F8:886F:0:0:3A6A:D8D0‬ 13:10, 6 באפריל 2024 (IDT)

אין שום קשר בין מחאות שקשורות לקורונה למחאות נגד הממשלה. גם המחאות האחרות שהזכרת קשורות ביניהן בדרך עקיפה בלבד. המחאות בבלפור היו בעיקר נגד נתניהו, אבל בהפגנות המחאה נגד הרפורמה המשפטית השתתפו גם אנשי ימין רבים ומצביעי ליכוד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:47, 6 באפריל 2024 (IDT)

היוזמים היו אותם יוזמים, וביניהם שקמה ברסלר (בדגלים השחורים ) ופורום 555 (כזכור משיחת הזום של אהוד ברק). ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 08:24, 31 ביולי 2024 (IDT)

זה לא נכון, אף אחד מהגופים שהזכרת לא היה קשור למחאות שקשורות לקורונה. מדובר במחאות שונות של ארגונים שונים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:07, 31 ביולי 2024 (IDT)

גבי, מה הטעם לשקר בעניין שניתן לבדוק בחצי דקה של חיפוש ברשת? הנה מטוויטר ‫2A02:14F:17C:6ABB:5547:4C14:6BD:9F31‬ 10:16, 31 ביולי 2024 (IDT)

מקור לא אמין. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:31, 31 ביולי 2024 (IDT)

סרטון של פורום 555 עצמו הוא "מקור לא אמין"? וואו ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 10:51, 31 ביולי 2024 (IDT)

הפרשנות לסרטון מעוותת. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:00, 31 ביולי 2024 (IDT)

אתה יכול לנסות לעוות את הנאמר כמה שבא לך. הוא מדבר בעד עצמו. זו היתה מחאה על רקע הקורונה, והיא אורגנה ע"י פורום 555. אגב, אהוד ברק דיבר שם כמעט בדיוק על אותה שיטה של מחאה. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 21:10, 31 ביולי 2024 (IDT)

מדובר במחאות שונות. מבין אלו שהתנגדו להפיכה המשטרית יש כאלו שהתנגדו לחיסוני הקורונה ויש כאלו שתמכו בחיסוני הקורונה. דוגמה בולטת הוא ליאור מאירי, מייסד הליכודניקים החדשים, שהתבטא בחריפות נגד מי שלא התחסנו לקורונה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:24, 31 ביולי 2024 (IDT)

היו להן כותרות שונות, אבל היה קשר חזק מאד בין המחאות, וראוי לציין את זה. כמובן שלפעמים נכנסו אנשים או יצאו אנשים גם מסיבות ענייניות. אבל המובילים היו דומים מאד. אי התייחסות לזה מהווה הסתרה של האמת. אפשר למצוא ניסוח נייטרלי. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 21:35, 31 ביולי 2024 (IDT)

המיגזר שכיכב בהפרת תקנות הקורונה הוא המגזר החרדי שתומך בהפיכה המשטרית. בויקיפדיה כותבים על סמך מקורות אמינים. אם התיאוריות שלך לא נכנסו לערך, זה לא בגלל הסתרת האמת. זה בגלל שהתאוריות שלך חסרות ביסוס. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:43, 31 ביולי 2024 (IDT)

המגזר החרדי לא רלוונטי כלל למחאה נגד הקורונה שהובלה ע"י אנשי שמאל והיתה למעשה רק אותה מחאה בשינוי אדרת. עם כל הכבוד להבלים המביכים שלך, אנחנו עוסקים כאן במחאה. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 22:05, 31 ביולי 2024 (IDT)

שינוי שם

אתמול שיניתי את שם להיות המחאה נגד החקיקה המשפטית, ולא המחאה נגד הרפורמה המשפטית כיוון שחקיקה היא מילה נייטרלית יותר מאשר רפורמה.

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד הוריד לי את השינויים. אני לא רוצה להיכנס למלחמת עריכה, לכן אשמח להבין למה. תודה! OrF8 • שיחה 11:58, 24 ביוני 2024 (IDT)

היו על זה אלף דיונים, חוץ מזה שבסוף לא ממש היתה חקיקה בנושא ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:04, 24 ביוני 2024 (IDT)

נכון שלא הייתה חקיקה (בינתיים), אבל חקיקה זה לא יותר נייטרלי מרפורמה? OrF8 • שיחה 12:12, 24 ביוני 2024 (IDT)

ראה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך שם הוחלט על השם הזה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:20, 24 ביוני 2024 (IDT)

מי שמגדיר את מטרות המחאה זה המוחים עצמם ולא OrF8. למעשה, יש לכתוב המחאה נגד ההפיכה המשטרית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:31, 24 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שהתווכחנו על הנושא הזה מספיק ואין צורך לפתוח את זה שוב ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 12:34, 24 ביוני 2024 (IDT)

שיטות: הפסקת התנדבות מאורגנת

"הפסקת ההתנדבות" המאורגנת היתה אחת השיטות המרכזיות, אם לא המרכזית שבהן. לפי גורמים רבים האיום הממשי על חייהם של תושבי מדינת ישראל היה הסיבה לעצירת החלק הארי של הרפורמה. ניסיתי להוסיף את הגורם הזה אך הוא הוסר. מבקש להוסיף את השיטה לרשימה. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 08:00, 31 ביולי 2024 (IDT)

זה מוזכר בגוף הערך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:05, 31 ביולי 2024 (IDT)

כיוון שזאת הייתה שיטה מרכזית וכנראה האיומים והפגיעה הממשית שנגרמה לביטחון המדינה היתה הסיבה המרכזית לעצירת הרפורמה, לא מספיק להזכיר את זה בגוף הערך. ‫2A02:14F:17C:6ABB:5547:4C14:6BD:9F31‬ 10:10, 31 ביולי 2024 (IDT)

הפגיעה הממשית שנגרמת לביטחון המדינה היא מהתאוריות ההזויות שאתה מפיץ. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:31, 31 ביולי 2024 (IDT)

כתוב בטעות בערך שהיו "איומים בהפסקת התנדבות", בעוד שכידוע היתה הפסקת התנדבות בפועל. ראו למשל כאן במקומות רבים נוספים. גם הודעת מפקד חיל האוויר תומר בר על פגיעה בכשירות החיל מראה שהיתה בהחלט הפסקת התנדבות בפועל.

יש לשנות את הערך, ולמנוע את השחתת התפריט שבו הוזכר העניין. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 11:06, 31 ביולי 2024 (IDT)

ועכשיו אתה גם מאשים את מפקד חיל האוויר, האלוף תומר בר ב"תאוריות הזויות".

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-08-11/ty-article/.premium/00000189-e4b8-d8ec-a3bb-effbcd000000

https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/483286/

‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 10:54, 31 ביולי 2024 (IDT)

ועכשיו: מפעיל מערכת הגן על הערך ושחזר אותו לגירסה השגויה של גבי. היה כתוב במפורש בערך שהיתה "הפסקת התנדבות" בפועל ולא רק איום בהפסקת התנדבות. כך עולה מההצהרות של מפקד חיל האויר ומהצהרות מפסיקי ההתנדבות עצמם. על משתמש:La Nave Partirà לנמק מדוע שחזר לעריכה השגויה.

תוכן הערך עצמו תאם את הכותרת (כתבתי בטעות למעלה שלא) וכך היה גם בפועל. יש כאן נסיון לשחזר את ההיסטוריה.

קישורים נוספים המראים שהיתה הפסקה בפועל של ההתנדבות: (1) עשרות קצינים מאמ"ן השעו את התנדבותם למילואים, (2) המשבר מעמיק: מאות לוחמי מילואים מיחידת הלוטר השעו את התנדבותם, (3) 160 קצינים בחיל-האוויר הודיעו למפקדיהם: "מפסיקים לשרת מהיום". אפשר למצוא כמוהן עוד רבים אם רק טורחים לחפש בגוגל "השעו את התנדבותם". מלחמת העריכות על העובדה הזו היא חסרת הגיו לחלוטין, ונראה שיש כאלה המעוניינים להסתיר את העובדות הידועות לכל. ראוי להבהיר בערך בצורה ברורה מאד שהיו רבים מאד, ובתוכם גם טייסים, שהשעו בפועל את התנדבותם, ושעל פי מפקד חיל האויר "הפגיעה בכשירות החיל הולכת ומעמיקה והוא כבר לא יהיה אותו דבר".

תראה מה הוא אמר לאחרונה: מפקד חיל האוויר: לא הייתה בעיית כשירות מבצעית ב-7.10, באתר "סרוגים". כנראה שבאוגוסט 2023 הוא העריך שאי-התייצבותם של כמה מתנדבים למילואים עלולה לפגוע בכשירות, אבל בפועל זה לא קרה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:46, 31 ביולי 2024 (IDT)

קודם כל, זו כבר תגובה מאוחרת, השונה מהדיווח שלו קודם. בוא בטענות אליו על שינוי הגרסה. לדעתי ראוי להכניס את שתי הגרסאות הסותרות לערך. יתכן שהוא התכוון לומר שבשביעי באוקטובר עצמו לא היתה בעיה מבצעית, עם כי מפקד ביה"ס לבקרה אוירית אמר בפירוש שהיתה בעית כשירות מבצעית ושהיה צורך ליצור ערכת חזרה לכשירות מיוחדת עבור אותם טייסים.

שנית, זה לא משנה: השאלה היא האם הטייסים, הקצינים, הלוחמים, והחיילים אכן השעו את התנדבותם בפועל. התשובה הברורה על זה היא: כן. הם אכן הפסיקו להתנדב, לא רק איימו בהפסקת התנדבות. זה נאמר בפירוש, בין השאר בשלוש הכתבות שהבאתי וגם בהמון המון מקומות אחרים. זו השאלה, ואין בלתה: האם הם השעו בפועל את התנדבותם, כפי שכתבתי בכותרת וכפי שראוי שיהיה כתוב בערך, או לא. והתשובה על זה היא כן, ורק כן. ‫2A06:C701:9744:5800:9DB4:B624:63E6:11BA‬ 21:09, 31 ביולי 2024 (IDT)

אני לא בטוח שאתה צודק. כ-700 אנשי מילואים הודיעו כי יפסיקו את התנדבותם ב-25/7/23 ([14]), והכתבה שמצטטת מקרים של אי-ההתייצבות בפועל ([15]) היא מ-11/8/23, כשבועיים לאחר מכן. שים לב לניסוחים: "ישנם אנשי מילואים שאינם מתייצבים לשירות במחאה על חקיקת ההפיכה המשטרית", ומפקד חיל האוויר מתריע שעלולה להיות פגיעה בכשירות. יתרה מזו, כתוב שם שגורמי צבא ציינו כי "לא מאבדים כשירות תוך חודש ימים. נכון להיום חיל האוויר כשיר, אבל לא ניתן לומר מה יהיה מצב הכשירות בעוד חודש". זה היה אז. בדיעבד אנחנו יודעים כיום שלא הייתה פגיעה בכשירות ([16]), ולכן הניסוח שלך "החיילים אכן השעו את התנדבותם בפועל" לא מדויק ולא תואם את המציאות. היה כנראה מספר קטן של חיילים שמימשו את האיום, וזה לא השפיע על כשירות הצבא ולא מספיק חשוב כדי להיות מוזכר בערך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:01, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הטענה שלך הזויה, ומנוגדת לכל מה שכתוב בידיעות. היו המונים שהשעו את התנדבותם בפועל. כולל טייסים. זה מה שגרם לממשלה לעצור את הרפורמה. ההסתרה של זה מהווה נסיון לשכתב את ההיסטוריה. הנה עוד אחד מעשרות קישורים המבהירים את זה במפורש: "1

https://restart-israel.co.il/special-operations-3/ ‫2A02:14F:17A:93BE:3C45:3D72:41C5:5484‬ 23:15, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הקישור הזה מעיד על כוונה להפסיק התנדבות, לא על ביצועה בפועל. שים לב שבסעיף 1 הם מתגאים במספרים מדויקים של אנשים שהצהירו, אבל בסעיף 3 הם לא אומרים כמה מהם באמת מימשו את האיום. כנראה שהיו בודדים, אחרת היינו רואים דיווחים עם נתונים אמינים על מספר המתנדבים שלא התגייסו למילואים. גם דבריו של מפקד חיל האוויר מעידים על כך שלא מדובר במספר משמעותי. לא מצאתי מקור אמין שטוען אחרת. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:22, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

טוב, זה סתם שקר. הם כותבים את המספרים בפירוש. יתכן שחלק נקראו להתייצב ולא באו, ולחלק אחר שהודיע שלא יבוא לא קראו. בפועל, "950 מאנשינו הפסיקו התנדבות" ולא רק איימו בהפסקת התנדבות כפי ששיקרת. ואלה רק אנשי מערך המ"מ. יש לתקן את הערך ולכתוב בפירוש על ההמונים שהודיעו על הפסקת התנדבותם באופן מיידי. ‫2A06:C701:9744:5800:D768:320C:318D:FF1B‬ 15:56, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

כל עוד אין מקור למספר המתנדבים שנקראו להתייצב ולא באו, הטענות שלך חסרות בסיס. בגלל שמפקד חיל האוויר אמר שלא הייתה פגיעה בכשירות, כנראה שהמספרים היו מאד נמוכים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:23, 2 באוגוסט 2024 (IDT)

אפשר להסתפק ב"הפסקת התנדבות באופן מאורגן". זה שצה"ל לא קרא למי שהודיע שהוא מפסיק להתנדב לא מוריד דבר מההודעה שלו. מגוחך שאתה מנסה להקטין עכשיו מהמעשה החמור שהם התפארו בו ודאגו להבהיר בזמן אמת עד כמה הוא פוגע בצה"ל ומסכן אל המדינה. ‫2A02:14F:176:50CA:FD6A:7C98:8721:C909‬ 14:31, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

הניסוח שלך לא מתאר את מה שבאמת קרה. הם לא הפסיקו להתנדב כדי לפגוע בצה"ל ולסכן את המדינה, אלא הזהירו מהאפשרות שזה יקרה, וקראו למנוע את האופציה הזו. כמו כן, יש המון עדויות על כך שב-7 באוקטובר כל "המתפארים" זרקו לפח את האיומים ומיהרו להתנדב. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:50, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

עם כל הכבוד, אנחנו ממש לא מדברים על מה שקרה לאחר הטבח, כשאחים לנשק הפסיקו את "הפסקת ההתנדבות" אלא על מה שקרה לפניו. ‫77.137.69.208‬ 14:10, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

הנה מה שקרה לפניו: לא הייתה "הפסקת ההתנדבות" כדבריך, אלא היו אנשים שהצהירו שיפסיקו להתנדב אם תימשך ההפיכה המשטרית. והנה עוד משהו שקורה: ההפיכה נמשכת, ואתה כנראה חלק ממנה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:06, 5 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה פשוט משקר. היתה הפסקת התנדבות בפועל. הבאתי כאן ראיות חותכות לעניין והודאה ברורה מפי מפסיקי ההתנדבות. לא יעזור לך. לשקר אין רגליים. הערך ישתנה כדי לתאר את המציאות. ‫2A06:C701:9744:5800:5B2F:C322:F629:1B5B‬ 14:48, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

בזמן שזה קרה אמרו בצבא "לא מאבדים כשירות תוך חודש ימים", (מקור לעיל) וגם היום אומרים "לא הייתה בעיית כשירות מבצעית ב-7.10" (מקור לעיל), אבל אתה ממשיך ומתעקש לתאר "מציאות אלטרנטיבית". כנראה שאתה מכונה מתוכנתת מסוג כלשהו. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:58, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

שאלת הכשירות היא שאלה אחרת, ואני מקווה מאד שהיא תבדק בועדת החקירה אם וכאשר תקום. ‫2A06:C701:9757:9300:38A3:78F6:8775:B2CE‬ 19:13, 6 באוגוסט 2024 (IDT)

"הודאת" השר לוין - הטעייה מכוונת

השר לוין לא אמר "שמצב כזה אכן היה עלול להתרחש אילו הייתה מתקיימת התכנית בגרסתה המקורית, אלא שבמצב נדיר מאד היתה יכולה להיות בעיה:

"היתה טענה אחת שבעיני היא טענה אמיתית: באים ואומרים שבשיטה שבה ברוב קואליציוני אפשר למנות מספר בלתי מוגבל של שופטים אנחנו נמצא במצב שקואליציה מסוימת שגם ככה יש לה שליטה גם בממשלה וגם בכנסת תשתלט באותה מידה גם על בית המשפט העליון, למעשה תביא למצב שבו כל שלוש הרשויות תהפוכנה לראשות אחת. את הטענה הזו, שהיא באמת טענה שיכולה גם להביא בסופו של דבר למשבר חוקתי, בטענה שאי אפשר להתעלם ממנה שדבר כזה לא יכול להקיים במדינה דמוקרטית אני חושב שהיה צריך לשמוע אותה, ולכן מה שעשינו הוא פשוט לבוא ולהגיד רבותי על החשש הזה, הנכון הזה, לזה אנחנו נותנים מענה על ידי כך שאנחנו באים ואומרים שבכל קדנציה הקואליציה תוכל למנות ברוב שיש לה בועדה שני שופטים ולאחר מכן תדרש הסכמה יותר רחבה, וברור לגמרי שבתהליך הזה לאורך מספר שנים לא רב אנחנו נגיע לבית משפט עליון מאד מגוון ומאד מאוזן".

יריב טען שבמקרה הנדיר של מינוי יותר משני שופטים עלולה היתה להיות בעיה. הניסוח הקיים הוא ניסוח מטעה, ויש לתקנו. ‫2A06:C701:9773:BD00:296E:D95E:3FED:E134‬ 15:41, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

בנוסף, יש לתקן את הקישור כך שיפנה לסרטון של לוין (ללא כותרת מוטית) ולא לטור דעה בעיתון פוליטי. ‫2A06:C701:9773:BD00:296E:D95E:3FED:E134‬ 15:42, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

התכנית בגרסתה המקורית לא הכילה מגבלה של שני שופטים, ולכן דברי לוין מוצגים בצורה מדוייקת: אילו היתה מתקיימת תכניתו המקורית, אכן היתה סכנה למצב שבו אין הפרדת רשויות. האם זה נעשה בטעות או בכוונה, והאם זה מצב נדיר או לא - זה כבר עניין של פרשנות, שאין אנו מוסמכים לכתוב. מכאן שאין צורך לשנות את הניסוח הנוכחי. ‫2A0D:6FC7:43E:7AD8:34D4:F5FF:FE15:9661‬ 16:25, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

זו טענת שווא, כיוון שזה לא היה עיקר הרפורמה, רק מקרה קצה. אפשר לשנות ל"במקרים נדירים" או "יתכן שבמקרים מסוימים" או "במקרה קיצוני שלא חשב עליו". הטענה כאילו לוין טען שהרפורמה היתה מובילה לדיקטטורה היא טענת שקר. ‫2A06:C701:9773:BD00:296E:D95E:3FED:E134‬ 17:52, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

ובכל מקרה מקרים כאלה הם בדיוק הסיבה לדיונים בועדות בכנסת. לא ניתן לטעון שזו "התוכנית המקורית" כיוון שלא היתה כזו אלא לכל היותר "הצעת הרפורמה". ‫2A06:C701:9773:BD00:296E:D95E:3FED:E134‬ 17:55, 2 בספטמבר 2024 (IDT)

הניסיון לפטר את גלנט במרץ 2023

בערך היה כתוב שגלנט פוטר ב-26 במרץ 2023. תיקנתי כפי שכתוב בערך "יואב גלנט" וכתבתי שראש הממשלה הודיע בתאריך זה על כוונתו לפטר את גלנט. זמן קצר אחר כך התיקון שלי בוטל, והמבטל ציין שגלנט פוטר בהכרזת ראש הממשלה, אף שלא נשלח אליו מכתב פיטורין (לא באותו יום ולא בכלל בגלל המחאה). לדעתי ההכרזה של ראש הממשלה אינה פיטורין אלא "כוונה לפטר". גם אם היה נשלח מכתב פיטורין (ומכתב כזה לא נשלח), עדיין אי אפשר לומר שגלנט פוטר. רק לאחר שהודעת הפיטורין נכנסת לתוקף ניתן לדבר על הפיטורין כדבר שאכן קרה. כל עוד לא קרה דבר כזה כל העניין תלוי ועומד, ויש לדבר על כוונה לפטר ולא על פיטורין. משום כך אני מתנגד למחיקת התיקון שלי. מה דעתכם? תאופילוס • שיחה 10:31, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

הוא הודיע לגלנט כי הוא מפוטר, ולכן בעצם החליט לפטר אותו [17], אך הפיטורים לא נכנסו לתוקף בגלל שנתניהו היה צריך להעביר לו מכתב פיטורים [18] ומכתב כזה לא נמסר עד היום. הניסוח המתאים הוא משהו כמו "ב-25 במרץ החליט ראש הממשלה לפטר את גלנט, אך הפיטורים לא נכנסו לתוקף ונתניהו החליט לדחות את ההחלטה." — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:07, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

עדכנתי את הערכים הרלוונטיים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:24, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

לשכת נתניהו פרסמה שנתניהו החליט לפטר את גלנט ולכן לא נכון לכתוב שנתניהו הודיע לגלנט על כוונה לפטר. המונח ״כוונה״ לא מופיע בשום ציטוט של נתניהו בהקשר זה. נתניהו הודיע לגלנט בעל פה שהוא מפוטר. בשל המחאה הוא לא שלח אליו מכתב פיטורים ולכן פורמלית הפיטורים לא נכנסו לתוקף. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 16:27, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

תראו, ההתפתלויות לא יועילו. אמירה בעל פה: "אין לי אמון בך ואתה מפוטר מרגע זה" היא לא יותר מהצהרת כוונות. מהלך של פיטורין מתחיל במכתב פיטורין ומסתיים אחרי 48 שעות (כך נדמה לי) כשהמכתב נכנס לתוקף והפיטורין נרשמים ברשומות. במקרה הזה אפילו לא נשלח מכתב פיטורין, ולכן מבחינה פורמלית לא קרה דבר! כן, לא קרה דבר! המשפט שנזרק לאוויר "אתה מפוטר" הוא לא יותר מהצהרת כוונות. לא נעשה במקרה זה שום צעד פורמלי של פיטורין. תאופילוס • שיחה 17:46, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

תראה, הצהרות מלאות בבטחון לא יועילו. בע"ב 2226/02 אבוטבול נ' אוטוויק מרכזי בע"מ נפסק כי אמירה של מעביד לעובדת: "את יכולה לקחת את הרגליים שלך וללכת, אנחנו נסתדר בלעדייך" נחשבת להודעת פיטורים המזכה את העובדת בפיצויי פיטורים. ראה כאן. אסף השני - תשוחרר אמא של! לדף הסיכה. 18:22, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

לא כך בנושא משרה ממשלתית. ללא מכתב פיטורין אין פיטורין. תאופילוס • שיחה 19:02, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

ב-ynet נכתב יום לאחר הודעת נתניהו על פיטורי גלנט כך: "שר הביטחון עדיין לא קיבל מכתב פיטורים, ונותר בתפקידו למרות הודעת נתניהו שהביאה למחאות חסרות תקדים במהלך הלילה." כלומר, נותר בתפקידו ולא פוטר. ה"הודעה" לא גרמה לפיטורין, ומכתב שיגרום לכך לא יצא. תאופילוס • שיחה 19:13, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

בחוק יסוד: הממשלה נאמר: " ראש הממשלה רשאי, לאחר שהודיע לממשלה על כוונתו לעשות כן, להעביר שר מכהונתו; כהונתו של שר נפסקת כעבור 48 שעות לאחר שכתב ההעברה מכהונה נמסר לידיו". כיוון שכך, לדיבורי ראש הממשלה אין ערך קודם שהועלו על הכתב והכתב נמסר לשר. בנוסף, מן המפורסמות שהשר גלנט נותר בתפקידו, כך שברור שלא פוטר. דוד שי • שיחה 06:31, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

שביתת מועצת התלמידים לא שייך תחת "אקדמאים"

מציעה להזיז את הפסקה על שביתת מועצת התלמידים לתת-נושא משלו או להוסיף תת-קבוצה להתארגנויות קטנות יותר, במיקום הנוכחי הוא לא שייך ונבלע בתוך רצף המידע על מחאות האקדמאים Arikaeli • שיחה 08:06, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

חוק קרן הארנונה

הפרק המטפל בהצעת חוק קרן הארנונה אינו שייך, לדעתי, לערך זה ויש לבטלו. ממילא יש ערך נפרד שמטפל בזה. הערך נוכחי עוסק במחאה נגד הרפורמה המשפטית, ועוקב אחרי פעילותם של ארגוני המחאה וקבוצות מחאה ספונטניות שהתארגנו ופעלו בתגובה לחקיקה של הממשלה. ואילו כאן מדובר בעניין אחר, שנוגע להעדפה של רשויות מקומיות מסוימות על פני רשויות מקומיות, מועצות מקומיות ועיריות אחרות. ואכן, ההתנגדות העזה ביותר לחקיקה זו באה מצד נציגים של גופים אלה ולא מצד ארגוני המחאה. ארגוני המחאה אינם מוזכרים כלל בפרק זה! תאופילוס • שיחה 10:50, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

לדעתי אתה צודק. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:51, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

סימוכין לקישור הנושא על ידי הארגונים:

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=bykanjreh

וכן בתמונות מחיפה רואים בבירור סמלים של ארגוני המחאה:

https://haipo.co.il/item/443409/haipo-news-arnona-140523-featured

סרטונים:

https://haipo.co.il/item/443409 Arikaeli • שיחה 12:16, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

חוק קרן הארנונה היה חלק מההפיכה המשטרית. גם חוק זה הפקיע משאבים כספיים מהרשות המקומית והעביר אותם ממשלה, ובכך נטל סמכויות מהאזרחים והעביר אותם לשלטון המרכזי. הוא הוזכר באחד מהאתרים המרכזיים של ארגון המחאה כחלק מההפיכה המשטרית, בעבר האתר restart-israel הכיל הרבה יותר תכנים שעסקו בקרן הארנונה. החלשת הרשויות המקומיות היו חלק מההפיכה המשטרית גם במדינות אחרות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 14:08, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

מרווין הצדק אתך בכך שכל צעד של הממשלה הנוכחית קשור להחלשת כל מוקד כוח חיצוני לממשלה עצמה. אבל כפי שציינתי, ארגוני המחאה היו שוליים במאבק נגד חוק קרן הארנונה, והמובילים של מאבק זה היו ראשי רשויות וראשי ערים. הדרך היחידה, לדעתי, להצדיק את קיומו של פרק זה כאן היא עיבוי וכתיבה מחדש של הפרק, כך שיראה את חלקה של המחאה (ארגונים ואנשים פרטיים) במאבק זה. כפי שהפרק כתוב כעת, אין לו מקום כאן. תאופילוס • שיחה 19:14, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

אני מסכים שבמצבו הנוכחי, אין לפרק הזה מקום והפתרון הוא כתיבה מחדש. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:50, 29 בספטמבר 2024 (IDT)