שיחת משתמש:טוען

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום טוען, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ― מקף ෴‏‏ 23:43, 27 בפברואר 2023 (IST)

זכות הצבעה

כפי שנכתב לך, זכות הצבעה קיימת לעורכים בעלי ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. כיוון שאת מבחן הוותק עברת (אתה פעיל כבר כשנה), כנראה הגאדג'ט לא מצא עמידה בתנאי של 100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. המלצתי אם אתה יכול להיות פעיל יותר, מה טוב. אם אתה עסוק בעניינים אחרים, גם זה טוב, זכות הצבעה אינה מטרה כשלעצמה, טוב שהיא נרכשת כתוצאה מפעילות שגרתית, ולא באופן מלאכותי. דוד שי - שיחה 06:17, 6 בפברואר 2024 (IST)

התרגיל של יהודה פוקס

שמתי לב שבערך יהודה פוקס הוספת את התרגיל שבו מתנחלים כונו "אויב" אני מפנה לתשומת ליבך שמשהו כבר כתב וזה נמחק וכרגע יש דיון בדף השיחה, הצעתי שם נוסח פשרה אתה מוזמן לבוא ולהציע נוסח משלך (שלך מנוסח יותר טוב משלי רק צריך שיהי רוב בעד הכתיבה) או לתמוך בשלי, בכל מקרה סביר להניח שמשהו ימחוק לך את זה.
הדיון מתנהל פה שיחה:יהודה פוקס (קצין)#הביקורת על פוקס מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:23, 10 בפברואר 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה, תודה, לא ראיתי את הדיון בדף שיחה, אבדוק שוב. טוען - שיחה 22:25, 10 בפברואר 2024 (IST)

אהבתי את הנוסח שלך תציע אותו שם ופשוט נערוך הצבעה לצערי אפילו על דבר פשוט צריך לעשות הצבעה זה ייקח אולי שבוע אבל אני מאמין שהרוב יהיו בעד מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:27, 10 בפברואר 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה, לא יודע בדיוק איך עושים הצבעה לפי כל הכללים, אשמח לעזרה, תודה! טוען - שיחה 22:29, 10 בפברואר 2024 (IST)

פשוט תכתוב שם את הצעת הפשרה שלך בדף השיחה ואנשים ייכתבו האם הם תומכים בזה או לא מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:30, 10 בפברואר 2024 (IST)

@מר נוסטלגיה, מה אתה אומר למחוק את ההוספה שלי ולהציע אותה בדף שיחה, או לחכות עד שמישהו ימחק ואז להציע אותה? טוען - שיחה 22:40, 10 בפברואר 2024 (IST)

תחכה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 22:53, 10 בפברואר 2024 (IST)

תודה! טוען - שיחה 22:54, 10 בפברואר 2024 (IST)

אזהרה

אני מניח שפנייתך אל העורכת פארטירה נבעה מתסכול. לכן ביטלתי אותה מבלי לחסום אותך מיידית. שים לב שעליך להקפיד על אופן הפניה לעורכים אחרים. במקום "תפסיקי לשקר", אתה יכול לתת כותרת כגון "מתסכל לעבוד מולך" או "פרשנות מול עובדות". במידה ולא תצליח לשלוט ברוחך הדבר יוביל בסוף לחסימתך. כמו כן, שים לב שבוויקיפדיה מוסיפים מידע על בסיס מקורות כתובים ומאומתים, ולא על בסיס תחושות בטן או הערכות אישיות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:02, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד, סליחה אדוני, מדובר כאן בעורכת שבאופן סיסטמתי מבטלת לי ולאחרים עריכות בלא שום התיחסות ענינית, והתאפקתי כל הזמן, עד שהיא פשוט הגדישה את הסאה, אשמח אם תעקוב אחריה.

אפשרי ששגיתי בכותרת מקבל הערה זו, אשתדל להימנע מזה. תודה רבה! טוען - שיחה 15:05, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד, אשמח כמו כן אם תבדוק את עריכותיה, היא עושה רושם שהיא באה לקדם אג'נדה מסויימת בכל הכח, בלי לקיים דיון ענייני. ואני לא הראשון שטוען זאת עליה. טוען - שיחה 15:09, 20 בפברואר 2024 (IST)

סימן קריאה!

הי טוען, אשמח אם לא תציב סימני קריאה בכותרות דיונים שאתה פותח. זה טיפה צורם לעיין. איש עיטי - הבה נשיחה 15:58, 20 בפברואר 2024 (IST)

תודה על ההערה, אשתדל להשתפר בענין, לא חשבתי שזה צורם. טוען ⁃ שיחה 23:36, 20 בפברואר 2024 (IST)

נחסמת

{{נחסמת}} השתתפות במלחמת עריכה, ואז פתיחה במלחמת עריכה. מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים. ~ מקף ෴‏ 16:36, 20 בפברואר 2024 (IST)

מאחר שראיתי את מלחמת העריכה בדיעבד, אקבל את החסימה קצרת הטווח הזו בלבד, אבל שים לב שבמידה ומעשייך יחזרו, החסימה הבאה שלך תהיה לשבוע, אחר שבועיים וכן הלאה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:47, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד רק בשביל הידיעה, חסימה בלי אזהרה זה נוהל חדש וקבוע ? ואל תחשיב את האזהרה שכתבת פה כי נכתב לאחר מעשה. אומנם הגנתי כבר על חסימה ללא אזהרה שהציתה את הקהילה, ואפילו שתקתי כשקיבלתי כזאת, אבל אם זו מדיניות חדשה אני חושב שזה צריך להאמר בצורה ברורה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 16:52, 20 בפברואר 2024 (IST)

העורך המדובר קיבל אזהרה ממני ואחרי האזהרה המשיך גם בתגובות לא מתאימות וגם במלחמת עריכה. מפעיל אחר הקדים אותי בטיפול ונתן לו חסימה של יום אחד בעבור מלחמת עריכה. במידה וימשיך - ייחסם לפרק זמן ארוך יותר. מה פה בדיוק מנוגד לנוהל? גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:00, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד שים לב מה קרה בדף שם, פרטירה מנהלת מלחמות התשה בכל מקום ואני אפילו לא מצליח להבין מה הייתה הגירסה היציבה, (ברגע שהיא שיחזרה אותי ברחתי משם ישר) זו לא פעם ראשונה שמתלוננים על התנהלותה ואתה מודע לזה היטב. הוא כבר כתב לעיל שהיא מוציאה מהכלים אבל האם דאגתם לבדוק מה קרה שם? היא שיחזרה כמה וכמה עורכים בלי אפשרות לזוז מילימטר, כבר אי אפשר לעשות דבר כשהיא בסביבה, אם ראיתם שהבלאגן בערך קרה עד השעה 3:10 היום, לדעתי היה עליכם לעצור זאת ולא לתת למשתמש חדש להתדרדר לשם, זו לא פעם ראשונה שמשתמשים חדשים (וותיקים) נופלים לבורות כאלה. אז חוזרני בי שזה היה בלי אזהרה (הוא שיחזר לאחר 40 דק) אבל ההתנהלות מול פרטירה היא בלתי אפשרית, תבדוק את עריכותיה ותראה את שיחזוריה על ימין ועל שמאל מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 17:10, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד, נפלה אצלי הטעות בהבנתך אני סברתי שהבעיה היתה הכותרת אז שיניתי אותה, ועכשיו אתה טוען שהנוסח בעייתי מתנצל ואשתדל בעתיד. טוען ⁃ שיחה 19:27, 20 בפברואר 2024 (IST)

@מקף@גארפילד, מתנצל בדקתי עוד פעם מה נעשה בעריכת הערך של מטה המשפחות, והתברר שהיא עשתה 2 מלחמות עריכה, ואני לא, ואפרט: לה נאוה הביאה ניסוח, מר נוסטלגיה ביטל אותה, לא נאוה ביטלה את ביטולו והחזירה את עריכתה (מלחמת עריכה 1), אני ביטלתי את עריכתה לעריכת מר נוסטלגיה, כתבתי נוסח חדש (עריכה חדשה), משתמש אחר הביא נוסח חדש, לא נאוה הביאה ניסוח חדש, הבאתי עוד נוסח חדש, לא נאוה ביטלה את עריכתי לנוסח שלה (מלחמת עריכה 2) בטענה "הגירסא לא מתכנסת", לא נאוה מחקה את כל הפיסקא לגמרי בטענה "הגירסא לא מתכנסת", אני לפי תומי לא הבנתי שיש טענה במילים "הגירסא לא מתכנסת" שמצדיקה את מחיקת כל הפיסקא שהיה קונצנזוס שצריך לכתוב אותה בין כל העורכים (את הנתון שרונן צור עזב את המטה), אז החזרתי את הערך לגירסא האחרונה לפני המלחמת עריכה האחרונה שזה היה הנוסח שהבאתי.

אני מערער על החסימה שלי ומבקש לבטלה לאלתר. טוען ⁃ שיחה 20:17, 20 בפברואר 2024 (IST)

פרטירה נחסמה אף היא. האחריות של שניכם היא על ההתקוטטות הוירטואלית המיותרת הזו, בנוסף להתנסחויות הספציפיות שלך כלפיה (יכול להיות שהיא התנסחה כך גם, לא ראיתי זאת), שמהווים עוד הפרה מעבר למלחמת העריכה.

בכלליות, במידה והייתם מתווכחים על עובדות אנציקלופדיות, אולי היה אפשר לטעון שזו מלחמה מוצדקת/סבירה, אבל שניכם מתווכחים ללא מקורות על בסיס הדעות והפרשנות האישית שלכם לאירועים שמתרחשים במרחב. וזו פגיעה שאינה מקובלת, ולכן שניכם קיבלתם אזהרות נוספות, מעבר לחסימה הנקודתית הזו, שיהיו חסימות ארוכות יותר במידה והדברים שאתם עושים יימשכו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:35, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד, אז אתה מסכים איתי שלא ביצעתי מלחמת עריכה? אם כן ומכיון שעל סיבה זו נחסמתי אשמח לביטולה ולניקוי שמי הטוב.

בהקשר להתנסחויות שלי איתה זה היה פעם אחת בעידנא דריתחא, והערת לי על הכותרת וקיבלתי את הערה, וסברתי שזו הבעיה היחידה, אז שיניתי את הכותרת, ואחרי החסימה טענת שגם ניסוח הדברים לא ראוי, מקבל גם את הערה הזו.

ובכללית, אני אשמח להבין מה כוונתך "ההתקוטטות וירטואלית מיותרת", אני לא ראיתי חריגה מויכוח רגיל על ניסוח ערכים, וגם מדוע זה סיבה לחסום אותי על זה, אשמח למענה. טוען ⁃ שיחה 20:46, 20 בפברואר 2024 (IST)

@גארפילד בלי קשר למה שהולך פה, מה יהיה על המידע מה לכתוב בלי שזה ייקרא מלחמת עריכה ? אני לא יודע מה הגירסה היציבה והמידע מונח פה לפנינו, יש לך רעיון או ניסוח פשרה וכדו'

? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 21:55, 20 בפברואר 2024 (IST)

אשיב, מפני שהתבקשתי.
"הגרסה לא מתכנסת" הוא נימוק מינימלי. משמעות ברירת המחדל שאני מוצא בה היא ש"הניסוח בעריכה לא מהודק" / "קוהרנטיות לוקה בחסר" / "חוסר סדר כללי". ואם הוא לא ברור מספיק, אנחנו תמיד יכולים לשאול. מעצם זה שהוא לא ברור לנו, אי אפשר לומר שהוא לא מינימלי. רק אם ברור שהוא לא תקף (למשל: "צריך לדון קודם" ~וק:נועז) אפשר להתעלם ממנו, וגם במקרה כזה המשוחזר צריך להיזהר ולהעדיף שמישהו אחר יתערב, ובוודאי שלא לשחזר פעמיים.
מלבד זאת, השתתפת בעוד מלחמת עריכה פרט ל"לא מתכנסת". ~ מקף ෴‏ 16:14, 21 בפברואר 2024 (IST)

@מקף, א. אשמח לדעת באיזה עוד מלחמת עריכה השתתפתי חוץ מ"לא מתכנסת", אני עברתי על הכל ולא מצאתי. ב. הבנתי מדבריך שכן מצאת מקום להבין את מה שהחזרתי את הפיסקא שהוסרה בטענה ש"לא מתכנסת" (כאשר היה קונצנזוס בין העורכים שהנתון המרכזי של הפיסקה צריך להיות כתוב). אשמח למענה, תודה. טוען ⁃ שיחה 01:26, 22 בפברואר 2024 (IST)

הצגת עמדה ונימוקים בהצבעת מחלוקת

שלום רב, התנגדת לעריכה שלי בערך תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין - ולאחר דיון די ארוך וסירוב שלך לבוררות, החלטתי לפתוך הצבעת מחלוקת. על מנת שנוכל לפתוח את ההצבעה אתה צריך לנסח את עמדתך בקיצור בדף הצבעת המחלוקת. אודה לך אם תעשה זאת לפני חג הפסח, על מנת שנוכל לפתוח את ההצבעה לאחריו. תודה, NilsHolgersson2 • שיחה 09:36, 19 באפריל 2024 (IDT)

סליחה על העיכוב, לא הבנתי שאתה מחכה לי, אשתדל בהקדם. טוען • שיחה 12:28, 19 באפריל 2024 (IDT)

עצה בענין עריכות

שלום טוען, עד העריכות האחרונות שלך בערך ינון מגל, לא הכרתי אותך. בדקתי וראיתי שאתה עורך מפברואר 2023, ומיד בהתחלה עריכותיך היו מאד בטוחות. לא כמו של עורך חדש. אז זה מעניין כי אני זוכרת את חבלי הלידה שלי כשהתחלתי לערוך ב-2009. כל עריכותיך בערך על ינון מגל שוחזרו, לא על ידי. אני ממליצה לך עצה טובה לא לנהל מלחמת עריכה. אלא לפתוח דיון בדף השיחה. אני מקווה שתקשיב לעצה שלי. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 08:18, 13 ביולי 2024 (IDT)

@Hanay, ראשית אשמח לדעת מדוע כתבת כותרת זו שכביכול את רומזת לי שאני ראוי להיחסם, בעוד שאת באה לתת לי עצות על מה שאני עורך יחסית חדש עם כמעט 1000 עריכות.

ולגופם של דברים במה שאני בטוח אני בטוח ואין לזה כל קשר אם אני עורך חדש או ישן, ולגבי מה שהערת על עריכותי בערך ינון מגל ששוחזרו זהו ערך שמתקיימות בו כל הזמן ויכוחים על כל שורה וכל מילה, וכל אדם שכתב בערך הזה משהו עריכותיו שוחזרו על ידי עורך אחר, וכן את מוזמנת לראות את השתתפותי בדיונים בדף השיחה של ינון מגל.

ולגבי העצה שלך לא לנהל מלחמת עריכה אם תתבונני יותר אינני מנהל מלחמת עריכה כלל, אלא עושה אחד מהשלוש או מוחק פעם אחת דבר שאני חושב שאין לו מקום או שאינו אינציקלופדי תוך כדי שאני מפרט בתקציר העריכה מדוע עשיתי כן, או מחזיר לנוסח שיש עליו הסכמה רחבה בדף שיחה, או משנה בניסוח פעם אחת כמו כל עריכה.

ואשמח גם את תתני עצות לדני גרשוני ששחזר את כל העריכות שלי בלי לפרט כמעט, ושכותב ששחזר לגירסה יציבה בעוד שאין על זה גירסה יציבה.

וכן לאחר הבהרת דבריי אבקש ממך לשנות את הכותרת שפוגעת בשמי הטוב, תודה רבה. טוען • שיחה 22:03, 13 ביולי 2024 (IDT)

שמחתי לקרוא את מה שכתבת: "אינני מנהל מלחמת עריכה כלל". תמשיך כך. שיהיה לך בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 11:20, 14 ביולי 2024 (IDT)

נראה ששינת את הכותרת לחלוטין. (אין לי מושג מי יעץ לך) אז קצת תיקנתי את הכותרת שתהיה יותר רלוונטית. חנה Hanay • שיחה • דרך ארץ קדמה לתורה - סרט צהוב לזכר החטופים 17:10, 14 ביולי 2024 (IDT)

@Hanay, את מוזמנת עכשיו לבדוק בדלפק יעוץ פה ואת מה שכתב שם המפעיל מערכת, בבקשה. טוען • שיחה 22:01, 14 ביולי 2024 (IDT)

"לא יודע"

ראיתי שכתבת מספר פעמים שאתה לא יודע, אני תוהה, מה העניין להביע דעה בכלל אם אתה לא יודע? אייל • שיחה 18:34, 19 ביולי 2024 (IDT)

@אייל ראשית אתה צודק לא אחזתי זאת מספיק, אבל מה שבאתי לומר שצריך להיות כללים ברורים מהו קו החשיבות, ולא על סמך תחושות מהבטן ולפי איך שמתחשק או בא לי. טוען • שיחה 18:42, 19 ביולי 2024 (IDT)

סבבה.
ברמה העקרונית רק לדברים מסויימים יש רף מדוייק, כל השאר יש קו ברור מה יש חשיבות ומה אין (ראש הממשל ואני למשל). מה שהוא לא מאלה הוא תחום אפור המתבסס על כאבי בטן. אייל • שיחה 18:44, 19 ביולי 2024 (IDT)

אני מנסה להבין מה אתה מתכוון "מה שהוא לא מאלה הוא תחום אפור המתבסס על כאבי בטן", האם אתה חושב שלתמוך בקיום ערך מנימוקים של הזדהות עם הנושא ורצון לקדם את האידיאולוגיה הוא תקין? טוען • שיחה 18:49, 19 ביולי 2024 (IDT)

ממש לא, התכוונתי שכשאתה דן בחשיבות של חבר עירייה (שברמה העקרונית אין חשיבות) שהוא מפורסם מעבר לעירו, אין שום כלל בנושא.
המשתתפים בדיון מחווים את דעתם האישית (לא אידאולוגית, אלא האם יש חשיבות). אייל • שיחה 18:57, 19 ביולי 2024 (IDT)