לדלג לתוכן

ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון ינואר-מרץ 2014

הוספת קישורים
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
< ויקיפדיה:מפעיל נולד
תגובה אחרונה: לפני 10 שנים מאת אבנר בנושא Atbannett

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2025 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר

Yoavd

[עריכת קוד מקור]
תגובה אחרונה: לפני 11 שנים55 תגובות47 אנשים בשיחה

Yoavd (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם. אני מפעיל מערכת בשלוש השנים האחרונות. במסגרת תפקידי כמפעיל מערכת, אני בודק עריכות משתמשים (עוקב על כ- 22,000 ערכים). החודש מסתיימות שלוש שנים מאז הצבעת האמון האחרונה (בעקבות קציבת כהונת המפעילים) ואני מציב את עצמי להצבעת אישרור ואמון הקהילה, בתקווה לעוד 3 שנים של פעילות ויקיפדית ומפעילית פורה. אני מודה לקהילה על האמון שנתנה בי בעבר, ומקווה לקבל אמון דומה בעתיד. בתודה מראש לקהילה --Yoavd - שיחה 15:45, 1 בינואר 2014 (IST)תגובה

סליחה שאני משהה לרגע את הירוק. אין לי דבר נגד Yoavd עם זאת ברצוני לשאול , אולי צריך לשאול זאת כל מפעיל שמחדש את תפקידו, באיזו מידה הוא היה מעורב בפתרון מחלוקות בין משתמשים (המתבטאות במלחמת עריכה אבל לא רק) וכיצד הוא רואה את מעורבותו בנושא זה בהמשך. זאת לאור תחושה שהייתה אצלי לא פעם ולא רק אצלי לפיה כמעט וניתן היה להכריז על המשפט "בימים האלה אין מפעילים בויקיפדיה , איש הישר בעיניו יעשה" כאמור אין ביקורת זו מופנית דווקא אל יואב שכפי שציינתי לא זכור לי דבר בגנותו. אבל אשמח אם יוכל לבטא את השקפתו בענין ואת דעתו לגבי יכולת מעורבתו גם בדברים אלו. מי-נהר - שיחה 18:37, 1 בינואר 2014 (IST)תגובה

מי שרוצה לדעת יכול לבדוק את פעילותו לאורך הזמן. לא מדובר במפעיל חדש. אפשר לבדוק ביומנים כמה מתמשים חסם, כמה ערכים מחק וכו'. אני מניח שמה שהיה הוא שיהיה.

גילגמש • שיחה 18:38, 1 בינואר 2014 (IST)תגובה

מה שציינת אינו קשור כלל למה שאליו התייחסתי. והוא אינו מדיד או ניכר ממספרים. מי-נהר - שיחה 19:41, 1 בינואר 2014 (IST)תגובה
כפי שגילגמש כתב, קל למצוא ביומנים - למשל בדף בירורים מתאריך 09:30, 14 בנובמבר 2013 , או מ-14:54, 1 בנובמבר 2013 פשוט יש לחפש את שם המשתמש. --Yoavd - שיחה 07:14, 2 בינואר 2014 (IST)תגובה
אני מודה לך Yoavd על תגובתך, עם זאת לפי תוכנה אני חושש שאינך מבין כלל על מה אני מדבר. אם הינך סבור שהשתתפות בדף הבירורים הוא דוגמא למה שאני מדבר עליו אז כנראה צריך להסביר טוב יותר. הריני מדבר על כל מה שמצופה ממפעילים להתערב בו כדי שלא נגיע למצב של דף בירורים, כשאז כבר מאוחר מדי והפלטפורמה כבר מחייבת סגנון התייחסות שונה. כמובן שאיני מדבר על התערבות בצורה רובוטית מנותקת תקשורת בין-אישית כמו של מפעיל חסר סבלנות וענין שפשוט זורק על שני הצדדים אזהרות ואומר להם להסתדר או לחטוף או לידום. לא שאני מייחס האשמות אלה לך חלילה. מי-נהר - שיחה 12:26, 2 בינואר 2014 (IST)תגובה
לא אישי, כלומר נגד כל מי שקוראים לו יואב ד, ללא הבדל מין או לאום. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:07, 7 בינואר 2014 (IST)תגובה
יש גם סיבה לכך? או שפשוט התחשק לך להצביע ככה. ‏Lionster‏ • שיחה 12:27, 7 בינואר 2014 (IST)תגובה
מה זה משנה ליון, הוא גם מצביע בעד ונגד באותן הצבעות לפעמים. ככה יצא. כזה... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 13:20, 7 בינואר 2014 (IST)תגובה
תודה רבה לכולכם! מקווה לראותכם ביום שישי הבא. --Yoavd - שיחה 22:30, 7 בינואר 2014 (IST)תגובה

Eldad

[עריכת קוד מקור]
תגובה אחרונה: לפני 11 שנים54 תגובות53 אנשים בשיחה

Eldad (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שלום לכולם. אני מפעיל מערכת במשך קצת יותר משש שנים. במסגרת תפקידי כמפעיל מערכת אני עוקב אחרי עריכות משתמשים, מוחק ערכים בלתי אנציקלופדיים, וכן מוחק ומתקן ערכים ששמותיהם אינם תקינים או אינם נכונים על פי כללי הכתיב או התעתיק המקובלים. בעוד ימים ספורים מסתיימות שלוש שנים מאז הצבעת האמון האחרונה, ואני מעמיד עצמי להצבעת אמון מחודשת מצד הקהילה. אני מודה על האמון שהקהילה נתנה בי בעבר, ומקווה להמשיך וליהנות מאמון דומה בתקופה הבאה. אלדד • שיחה 23:01, 7 בינואר 2014 (IST)תגובה

תענוג לראות את האמון מקיר לקיר. אלדד, ישר כוחך. נפגש כאן בעוד שלוש שנים. מתניה • שיחה 10:05, 14 בינואר 2014 (IST)תגובה
תודה לכם על התמיכה! להתראות במפגש הקרוב. אלדד • שיחה 11:03, 14 בינואר 2014 (IST)תגובה

Assayas

[עריכת קוד מקור]
תגובה אחרונה: לפני 10 שנים53 תגובות48 אנשים בשיחה

Assayas (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

ערב טוב. חלפו שלוש שנים מאז מוניתי למפעיל מערכת ואני מעמיד עצמי להצבעת אמון מחודשת. במהלך שלוש השנים השתדלתי לבצע את כל מגוון המטלות אשר מצופות מהתפקיד. אמונתי הינה שזהו אינו סמל סטטוס אלא תפקיד בו צריך לגלות נוכחות ואמשיך בקו זה. אני מודה על האמון שניתן לי בעבר ומקווה להמשיך ולשרת את הקהילה נאמנה. בברכה Assayas • שיחה • 20:09, 28 בינואר 2014 (IST)תגובה

תסתכל כאן. Yoav Nachtailer - שיחה 18:10, 29 בינואר 2014 (IST)תגובה
או במילים אחרות הוא אחד המפעילים הפעילים ביותר עם 1201 פעולות בשישה חודשים אחרונים. --Yoavd - שיחה 14:21, 31 בינואר 2014 (IST)תגובה
כן. Yoav Nachtailer - שיחה 14:27, 31 בינואר 2014 (IST)תגובה
מפעיל למופת. נפגש בעוד שלוש שנים. מתניה • שיחה 08:59, 3 בפברואר 2014 (IST)תגובה

Ely1

[עריכת קוד מקור]
תגובה אחרונה: לפני 10 שנים35 תגובות32 אנשים בשיחה

Ely1 (שיחה | תרומות | מונה)

אני רוצה להציע את Ely1 (שיחה | תרומות | מונה) לתפקיד מפעיל מערכת. אני עוקב מזה שנים אחרי פעילותו של ויקיפד מצוין זה. אף שהיו לי מחלוקות אחדות עם משתמש זה, אני סבור שהוא מפגין כושר שיפוט מעולה בחודשים האחרונים שבהם שב לפעילות מלאה בוויקיפדיה. אני מבקש מהקהילה לתמוך במינויו לתפקיד מפעיל מערכת. גילגמש • שיחה 14:18, 2 במרץ 2014 (IST)תגובה

בהצלחה בתפקיד החדש. מתניה • שיחה 09:35, 9 במרץ 2014 (IST)תגובה
תודה רבה לכולם על התמיכה, זה מאד משמח לראות את הירוק הזה בעיניים :-) גם למי שהתנגד תודה רבה על דבריו, ואני מקווה שלא אאכזב אף אחד. אשמח מאד לקבל ביקורת בונה על פעילותי. שבוע טוב לכולם, אליסף · שיחה 14:20, 9 במרץ 2014 (IST)תגובה

דניאל ב.

[עריכת קוד מקור]
תגובה אחרונה: לפני 10 שנים116 תגובות61 אנשים בשיחה

דניאל ב. (שיחה | תרומות | מונה)

כיהנתי בעבר כמפעיל במשך חמש שנים. לפני כשנה ביקשתי את הסרת הרשאותי כי התגייסתי למסגרת צבאית שלא אפשרה לי לערוך. בחודשים האחרונים התאפשרה חזרתי לפעילות, וכך יהיה גם בעתיד.

אני מודה שמאסתי קצת בתרבות הוויקיפדית, ולכן מתרכז כמעט רק במרחב הערכים. אני מבקש הרשאות מפעיל בעיקר לשם פעילות טכנית: מחיקת הפניות, הסרת הגנות, קריאת דפים מחוקים וניטור. אין לי כוונה להתעסק בשיטור והשלטת סדר. ישנה דעה רווחת שזהו חלק אינטגרלי מתפקידו של מפעיל, אז מי שסבור כך שיתנגד. דעה רווחת נוספת היא שחלק ניכר מזמן הפעילות של מפעיל הוא צריך להקדיש לפעילות מפעילית ושימוש בהרשאות. גם מי שסבור כך צריך להתנגד. דיונים קודמים: כאן וכאן. דניאל • תרמו ערך 18:11, 15 במרץ 2014 (IST)תגובה

ליש, בשביל לבחון ערכים, לא צריך הרשאות מפעיל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:24, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
אבל כדי למחוק ערכי זבל צריך. בברכה. ליש - שיחה 17:26, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
זה צמצום משמעותי מאוד של תפקידי המפעיל. אשמח לתמוך במינוי מלא, אבל לא במינוי צנום זה. למחוק ערכי זבל - יש מי שימחוק. נדרשים מפעילים שיתעסקו בליבת הפעילות המפעילית: הגנה על מרחב הערכים, התערבות פעילה במחלוקת, אכיפת נהלים ועוד. דניאל לא רוצה את כל זה. בשביל למחוק פעם ב... תמונה או הפניה שגויה זה לא מצדיק הענקת הרשאות אלה. גילגמש • שיחה 17:47, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
דניאל הוכיח שהוא הגון ואמר מראש באיזה תחומים הוא מתכוון לעסוק. האם כל המפעילים הנוכחיים פועלים בכל הסקלה של המפעילות? האם כולם מתערבים במחלוקות? אנחנו יודעים שלא. גילגמש, האם אתה עומד לבקש מהמפעילים שלא פועלים בכל הסקלה להסיר את סמכויותיהם? אני מניח שלא, אז אין סיבה לבוא בתביעות אלה לדניאל. אין לי ספק, שאם תהיה מתקפת טרולים ודניאל יהיה נוכח, הוא יפעל כדי להגן על ויקיפדיה, להגן על דפים ולחסום מזיקים, אך זה לא עומד להיות מרכז פעילותו. מה הבעיה? בברכה. ליש - שיחה 17:55, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מסתייג מאוד מדבריך, ליש. אני בהחלט לא אתמוך בהמשך כהונתם של מפעילים שאינם פעילים די הצורך ואצביע בעד הסרת הרשאותיהם כשהדבר יגיע למפעיל נולד. לגבי דניאל: אני מסכים איתך שדניאל הוא משתמש הגון. אני מחבב מאוד את דניאל ואני בהחלט היתי תומך במינוי שלו, אילו היה מצהיר שהוא מעוניין להשתתף בעיקר הנטל. לגמרי לא מקובל עלי שיזרקו את עיקר העבודה היותר קשה על מיעוט שבמיעוט. אין מדובר רק בחסימת טרול, אלא גם באכיפת חוקי הקהילה בדיונים השונים. זאת פעילות חשובה מאוד של המפעילים ואין להשתמט ממנה. חסימתו של משתמש פעיל (כמו למשל החסימה שבוצעה על עידו) היא פעולה חשובה הרבה יותר ממחיקה אקראית או חסימה אקראית. דניאל מצהיר מראש שאין לו שמץ של עניין בכל אלה. גרוע מכך, הדברים שהוא כן רוצה להתעסק בהם אינם נחוצים - יש מספיק מפעילים שיעשו את זה, הוא לא נחוץ. כן נחוצים מפעילים פעילים.
יש מצג שווא כאילו שיש פה עשרות מפעילים וזה לא כך: אין מפעילים כמעט. יש קומץ של אולי חמישה פחות או יותר שכן עושים משהו. כל היתר הם יושבי גדר ואין לי טיפת הערכה להתנהגות זו. כל אחד ואחד מהם הוא אשם בעיני בהשתמטות ממילוי חובותיו העיקריים הנובעים מתפקידו. אם אותו קומץ של מפעילים יפסיק להשתמש בהרשאותיהם הוויקיפדיה תרד שאולה. לא הוגן כלפי אותם מפעילים למנות עוד ועוד מפעילים שלא עושים דבר. לכן, אני דוחה את הנימוקים שלך והם לא מקובלים עלי. אם דניאל יצהיר שהוא מוכן להשתתף במלוא התפקידים המתבקשים, אתמוך בו. כמו שנאמר בדיון - הוא עשה כן בעבר: למשל טיפל בפרשת בובות הקש. זאת פעילות חשובה מאוד שאני כן מצפה שהמפעיל יעשה. סתם לראות דפים מחוקים (בשביל מה לכל הרוחות..?) למחוק תמונות והפניות - באמת שלא צריך. הצהיר גם שרוצה לעסוק בניטור - בבקשה שיבקש הרשאות מנטר. גילגמש • שיחה 18:08, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
מדובר בתפיסה מאוד בעייתית לטעמי, המחלקת את המפעילים לפועלים השחורים ול"אריסטוקרטים", שלא נדרשים ללכלך את הידיים. הדבר המתבקש הבא הוא יצירת ויקיפדיה:בית הלורדים וויקיפדיה:פרולטריון. ‏Lionster‏ • שיחה 19:32, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
מעניין מי יהיו הלא-מפעילים בחברה עתידית זו... אורי • שיחה 19:37, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד Amimqj - שיחה 17:53, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד דוד א. - שיחה 18:20, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד כל המתנגדים טוענים שזה לא פרס ולא סמל סטטוס, אבל בעצם התנגדותם הם הופכים את הרשאות המפעיל לכך. הרשאות מפעיל זה דבר שצריך לתת לכל משמתש שסומכים עליו ב-100%, ודניאל עונה להגדרה זו. עמית - שיחה 20:10, 16 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. אני מסכים עם עמית. אנחנו יודעים שהוא יודע ללכלך את הידיים, אני בטוח שאם הוא יהיה לבד בסיטואציה בה הוא נדרש לפעולה הוא יגיב. בסופו של דבר אם סומכים עליו צריכות להיות לו הרשאות. הרשאות הן עניין טכני וטכני בלבד, אין סיבה למנוע אותן עקב חוסר רצון לעשות מעשים מסויימים וחבל לא לחלק את הנטל בין יותר משתמשים. גם הוא יעשה רק את החלק הקל הוא יחסוך שעות על גבי שעות לשאר המפעילים וזו ברכה בפני עצמה, עם זאת יש לתת אותה רק למי שסומכים עליו ונדמה שדניאל עונה לקריטריון זה, בברכה, Nurick - שיחה 02:28, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ‏DGtal‏ 07:48, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:11, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד לא רואה בעייתיות במינוי המחודש, גם לאור הצהרתו של דניאל. ויקיפדיה תרוויח גם ממה שכן יעשה. Lostam - שיחה 10:34, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד לאחר התלבטות. מצד אחד, יש קושי בתפיסת התפקיד המצומצמת שדניאל מציג. מצד שני, הוא הוכיח היטב בעבר שהוא ראוי להיות מפעיל ויהיה חבל שויקיפדיה לא תרוויח מפעילותו ככזה, ולו בצורה מצומצמת. עיינתי בתרומותיו ונראה לי שרמת הפעילות שלו בחודשים האחרונים מספיקה (גם אם בדוחק) לצורך העניין. יואב ר. - שיחה 11:05, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ‏עמיחי • שיחה 11:13, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד חלש אני לא סבור שלשם תחזוקה, צריך להעניק הרשאות. יש צורך במפעילים שיהיו מעורבים דווקא בפעילות הלא נעימה של העמדת משתמשים שונים במקום ונירמול של כללי הקהילה. במידה ודניאל מעוניין לנטר ולתחזק, הוא יוכל לעשות זאת גם ללא הרשאות מפעיל. אז במקום ללחוץ על כפתור המחק, הוא ישים תבנית של מחיקה ויתאזר בסבלנות עד שמפעיל אחר יראה את הבקשה וימחק בעצמו - אין פה פגיעה בפעילותו בוויקיפדיה בעיני.
    יחד עם זאת, חשוב לי להבהיר שאני מצביע נגד רק בגלל הערכתי שדניאל יקבל הרשאות בכל זאת. במידה והייתי חושב שהוא לא יקבל, הייתי מנמק את אותם נימוקים, מתוך תקווה שדניאל ישקול את הדברים וישנה את גישתו, ומצביע בעד חלש. גארפילד - שיחה 11:25, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. מפעיל בעל שיקול דעת. זה העיקר. מזדהה במיוחד עם דברי Nurick, ו-Lostam. ביקורת - שיחה 11:44, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 15:16, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. לעניות דעתי, עד שלא תהיה מין דרגת ביניים בין מפעיל למנטר, שתיתן הרשאות של "פעילות טכנית: מחיקת הפניות, הסרת הגנות, קריאת דפים מחוקים וניטור" (ו-לא, בפירוש עדיף שלא תהיה דרגת ביניים כזו) - אז זה חלק מהתפקידים של מפעיל, ובהחלט חסרים לנו מפעילים שיבצעו פעילות טכנית זו. דניאל כמובן מתאים לכך. Ravit - שיחה 17:28, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. חלק מההסתייגויות לא מובנות לי, וכן גם חלק מהתמיכה לא מובן: כוונתי ספציפית לדברי משתמש:חיים 7 למעלה: "בהתאם למפרט שהוצג". אם הכוונה שהתמיכה הזו היא רק אם דניאל יתחייב לא לעסוק בנושאים מסוימים, יש לראות את ה"תמיכה" הזו בעצם כהתנגדות. דניאל לא התחייב להימנע מסוג כלשהו של פעולות מפעיל, ואחרי שיקבל את ההרשאות, אין שום סיבה לחשוב שסוג כזה או אחר של פעולות מפעיל תהיינה "אסורות" עליו (כמדומני שחיים הביע "תמיכה" מסוג דומה גם בדיון קודם, וגם אז הדבר לא נראה לי תקין או סביר). לעניין ההתנגדויות: דניאל הביע עניין בהרשאות מפעיל, וציין בפירוש במה יועילו לו. לא הצלחתי לחשוב על שום סיבה הגיונית לא להעניק לו הרשאות אלו - כל הסיבות שקראתי עד כה להתנגדות הן חסרות שחר, לדעתי. קיפודנחש 17:42, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. אני דווקא תומך ברעיון של סוג של "מפעיל חלקית", אבל אם ועד שהרעיון ייושם אני לא חושב שיש סיבה לכך שלא ימונה מחדש למפעיל. יש לו הרשאות והוא משתמש רק בחלקן, מה כבר יקרה? - Dodge - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 17:49, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
    תווצר שכבה של "אריסטוקרטיה" שתחזיק בהרשאות "סטאטוס", לא "תלכלך את הידיים" וכמובן תקבל like ים לרוב כי כמעט ולא מתעמתים עם איש, ושכבה של "פרולטריון" שתעשה את כל המלאכות וכמובן תאכל לא מעט "קש". עורך פועל כפי יכולתו וזמנו. מפעיל מערכת מסכים לקבל על עצמו את העול. במסגרת העול מבצעים את כל התפקיד לא רק את החלקים שנראים לו או נוחים לו. לא נראה לי שכדאי שהעניין יהפוך לגמרי ל"תכנית כבקשתך". או שמבצעים את המטלה או שלא. יום נעים Assayas • שיחה • 08:18, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
    כנראה לא הבנת אותי נכון. לא מדובר בזה שמפעיל יוכל לבחור רק במה שנוח לו, אלא הרשאה שתיתן למשתמש יכולת לעשות פעולות קלות כגון להגן על דפים, למחוק ולנטר. לפי דעתי אין בעיה עם הרשאה נוספת כזו. Dodge - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 14:43, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
    הנ"ל לא קשור להרשאת מפעיל מערכת, וההצבעה היא על תפקיד מפעיל. יש כיום בארסנל מספר הרשאות שיכולות להתאים כגון: מנטר, עורך ממשק וכיו"ב. להבדיל, יש ערך מומלץ ולא מומלץ, אין עדיין ערך "טוב". אפשר כמובן להציע חלופות חדשות לקהילה. אבל אם ועד שיהיה משהו אחר, בוחנים את מה שיש. Assayas • שיחה • 15:09, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד אני מאוד בעד דניאל, אם יסכים להיות מפעיל של ממש אתמוך בו בהתלהבות. אני מתנגד כי אני אכן מאמין ש"שיטור והשלטת סדר" הם חלק אינטגרלי מתפקידו של מפעיל. אחרת - רוב המפעילים היו שמחים להוריד פרופיל, למחוק ערכי הבל ולעשות פעולות קלות. הקהילה צריכה לעודד את המפעילים לגלות מנהיגות ולקחת אחריות, וזו בהחלט אחת הדרכים שבה אנו מעודדים זאת. ושוב, המטרה שלי אינה שדניאל לא ימונה, אלא שימונה ויתפקד כמפעיל אמיתי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשע"ד • 23:33, 17 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד כדי לעסוק בניטור לא צריך הרשאות מפעיל. גיא - שיחה 08:14, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
    • לא נכון. מנטר לא יכול לעצור משחית שמשתולל ומשחית ערכים באופן סדרתי. לכל היותר המנטר יכול להיכנס איתו למלחמת שחזורים אך רק מפעיל יכול לחסום את המשחית ולמנוע ממנו להשתולל. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:36, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד --Yoavd - שיחה 07:29, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד - למרות שאני אישית הספקתי להכיר את דניאל ונותן בו אמון, לדעתי לא מתאים שיבקש את ההרשאות בתקופה שנפח פעילותו כה נמוך. בנוסף, למרות שאיני סבור שכל מפעיל צריך לבצע את כל התפקידים התפעוליים לרבות הקשים, אני כן מצפה מהמפעילים לנפח משמעותי של שימוש בהרשאות בשביל להצדיק אותן. אחרת מוטב שיוותרו על ההילה ויפנו לוק:במ במקרה הצורך. בברכה, גנדלף - 20:17, 18/03/14
  • נגד כמו Assayas וקודמיי. (עם זאת מן הראוי לציין שלא מזמן הצבענו גם בעד מפעילים שהצהירו שיבצעו רק פעולות מפעילות מסויימות בלבד). מי-נהר - שיחה 21:26, 18 במרץ 2014 (IST)תגובה
    אני לא זוכר, אבל אם זה נכון - ככל שיהיו יותר מפעילים כאלה כך יש לצפות להתגברות המגמה. למה למפעיל לעבוד קשה אם אפשר להכריז מראש שעוסקים רק בשאר הדברים? נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 08:53, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד BAswim - שיחה 01:27, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד גילוי נאות: לי יש רקע דומה (צבא, יש תקופות שיכול יותר, יש תקופות שפחות) וויתרתי על ההרשאות לאחר תקופה ארוכה שנעדרתי לחלוטין. אני לא מצאתי שום שביב נזק שיכול להיגרם אם משתמש שסומכים עליו יקבל את ההרשאות, אלא להפך, יש לכך יתרונות רבים: יותר עיניים מבקרות את פעילות המפעילים, עזרה בניטור (וכן, ההרשאות מועילות מאוד,) מניעת התרחקות מפעילים. ‏ישרון • שיחה 13:39, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
    ישרון, את המשפט "מניעת התרחקות מפעילים" לא הבנתי. האם תוכל להסביר? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:30, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
    לא התכוונתי למשהו דרמטי, אם יש לך את ההרשאות ופעם בתקופה אתה חוזר ורואה צורך לתקן משהו ולא יכול, אתה (במקרה הטוב) תשאיר הודעה בוק:במ ותלך, אם יש לך את ההרשאות תוכל לחזור ישר לעניינים בלי להתחיל לרכוש את אמון הציבור מחדש ואולי גם תגדיל את הפעילות והמעורבות, כשאתה נדרש קודם כל להוכיח שאתה משקיע זמן ואתה מעורב ומנטר וכו' ושוב לעמוד להצבעה כמו שדניאל עכשיו אתה יכול להירתע ולדחות את זה חצי שנה קדימה ואחרי זה עוד ועוד. אני גם חושב שהעובדה שהמפעילים זה "מעמד" ו"סמכות" זה קצת בעייתי, כל ההפעלה של ויקיפדיה צריכה להיות כמה שיותר פתוחה שזה כל הרעיון של ויקיפדיה. ברור שמדובר בסמכויות משמעותיות (וראינו בעבר מה קורה כשההרשאות מגיעות לאדם הלא נכון) אבל אם מוסכם שמדובר באדם ישר, סבלני, חכם, זהיר, מודע לאחריות ושכולם משוכנעים שמטרתו לתרום ולא לפגוע, אין סיבה לדרוש ממנו לעבוד בשליש משרה לפני שמניחים לו לעזור לוויקיפדיה. ‏ישרון • שיחה 19:14, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
    אני מסכימה אתך שלא צריך לעבוד בשליש משרה כדי להיות מפעיל. ולכן ככל שיותר מפעילים יעסקו בכל טווח הפעילות של המפעיל, כך העומס יוקל על כולם. למחוק ערך הבל לוקח חצי שנייה. לעסוק בטיפול בבעיות בין עורכים לוקח הרבה הרבה הרבה... יותר זמן. משחלק מהמפעילים לא מוכנים לעסוק בכל טווח הפעילות של המפעילים, כפי שבא לידי ביטוי כאן, העומס על אלה שכן מוכנים גדל מאד, וזה בהחלט יכול להוביל לשחיקה. יש כאן בעיה שלא נלקחת בחשבון, כי יש כאן הנחה (שגויה) שמי שכן מוכן לעסוק בכך יעשה זאת תמיד באהבה רבה כי הוא בטח מאוד מאוד נהנה מכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:53, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
    אני מסכים שיש כאן בעיה, עבודה שוחקת, המון פרטים מדי יום שצריך להישאר רגישים, להכיר כל משחית וטרול ולהיזהר לא להגזים באף פעולה לשום צד. לא פשוט. אבל לדרוש התחייבות לעבודה תמורת הרשאות זה עיסקה שלא תעבוד אם הבנאדם לא מוכן לעבוד בכל מקרה. במקום זה זה רק יותר מרתיע, נניח שגם אני הייתי מגיע לשלב שמתפנה לי הזמן, האם אני מוכן להתחייב לזה? האם אני רוצה להתחיל מחדש כמנטר שעושה חצי עבודה ופונה לוק:במ? אבל מצד שני, נניח שתקבלי מדניאל 2 מחיקות, 3 העברות ו2 חסימות בממוצע בשבוע, מה את מפסידה כאן? למה לוותר על זה? וגם על האפשרות שבפסח יהיה לו חופש ויהיה לו כמה שעות ביום? ‏ישרון • שיחה 21:06, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. מהמפעילים הטובים ביותר שהיו לנו. ביקש להחזיר את הכפתורים כשלא היה לו ברור כמה יזדקק להם, ומבקש אותם עכשיו שוב משהבין שהוא זקוק להם לצורך פעילותו כאן. לא רואה שום סיבה שלא להחזיר לו אותם, בפרט כשברור שניתן לסמוך עליו לחלוטין שלא יעשה בהם שימוש לרעה. Noon - שיחה 19:43, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה

האם אלה התגובות שאנחנו צריכים מהמפעילים שלנו: הינה ציטוט משיחה:אלכסנדר גרהם בל#איש חינוך מיוחד לחירשים "נכון. ואם הנערה היתה נמנעת מהליכה בסמטאות חשוכות היא לא היתה נאנסת. דניאל • תרמו ערך 22:38, 19 במרץ 2014 (IST)"תגובה

ואני תוהה: האם באמת זה מה שצריך להיות כתוב בדיון (שבו דניאל ב. נמצא במיעוט של דעת יחיד). גילגמש • שיחה 23:44, 19 במרץ 2014 (IST)תגובה

אני מוצא לנכון להבהיר, אחרי הסתייגות מהמשפט הנ"ל בכל צורה שבו הוא נאמר, שדניאל לא אומר שם את המשפט הזה כשלעצמו, אלא טוען שהטענה שטענו אחרים כלפיו דומה להאשמת הנערה האבסורדית שבמשפט אותו הוא שם כביכול בפי המתקיפים אותו. קרא שם היטב. ביקורת - שיחה 01:14, 20 במרץ 2014 (IST)תגובה
זהו השימוש הרגיל בניב. אני מופתע ומאוכזב לגלות שהוא מוצג כנימוק נגד מתן הרשאות מפעיל. לי מפריע הרבה יותר לראות שויקיפד שפתח במזנון דיון ביקורתי כלפי המפעילים, נענה באיומים לא ממש מרומזים והדיון שהתפתח אורכב במהרה. בברכה, גנדלף - 04:11, 20/03/14
נובמת. זה נכתב בציניות. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ד 18:32, 20 במרץ 2014 (IST)תגובה
גילגמש, לא רק שזה היה שימוש מושכל ובמקום בניב, אני חושב שזה היה אפילו אנדרסטייטמנט. שוב רואים שדניאל הוא ויקיפד שקול והגיוני, ומותר לו לחשוב אחרת ממך, ממני או מכל אחד אחר. זו לא סיבה לצלוב אותו, אבל זו דוגמה מאלפת לתרבות הויקיפדית הקלוקלת שנגדה כנראה הוא יצא חוצץ. איזה מין האשמה אתה מאשים אותו, שהוא ב"דעת מיעוט"? אכן עוון כבד מנשוא. עמית - שיחה 21:32, 20 במרץ 2014 (IST)תגובה
גילגמש, דניאל ב. אינו בדעת יחיד (היה), כי אני מסכים עם דעתו לחלוטין. לצערי, ראיתי את הדיון רק עכשיו וחבל שלא השתתפתי בו. BAswim - שיחה 00:29, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: מצטרף לדברי קודמי, אין כמובן שום בעיה בדבריו. ראו בהמשך השיחה שם את ההסבר המדויק לכוונתו. אין לדעתי בעיה בביטוי בניב כזה, בצורה בה נעשה כמובן, וחבל לי שהדברים הועלו כטיעון בדף הזה.
בכלל, כל הדיון וההתחרבשות בדף השיחה הזה, בשביל מה? כאילו זה יפגע כל כך במישהו אם יהיו לו הרשאות מפעיל. הוא היה הרבה שנים מפעיל והוכיח את עצמו בצורה מצוינת. גם אני אמרתי, בדיון שנערך עבורי לא לפני המון זמן, דברים דומים מעט, אבל בצורה קצת יותר מעודנת, ולא היייתה כזו התנגדות, שנובעת כנראה מכיוון שהוא אמר את דבריו בצורה חדה ואף גסה במידת מה, אם כי בטעם טוב ביותר לדעתי. אני בטוח שהוא יסייע בצורה אפילו לא מזערית בהרשאות המפעיל שלו. אז באמת שכל הויכוח הזה מיותר. אליסף · שיחה 00:33, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה

הערה

[עריכת קוד מקור]

נראה כי ליבת הדיון כאן היא האם מפעיל יכול להיות רק מפעיל טכני, או שהוא חייב להיות גם מפעיל "משמעתי".
ביחסי הכוחות מדובר ב-46 בעד לעומת 12 נגד (נכון לזמן שערכתי את הספירה).
אפשר לומר שהצבעה זו היא תקדים להצבעת פרלמנט בה הדעה כי הרשאות מפעיל שמיועדות לעניינים טכניים הם לגיטימיות - תנצח.
כיוון שיש רוב די מוחץ לדעה זו, אפשר לנסות דבר כזה: דניאל ימונה למפעיל לתקופת ניסיון. ניפגש שוב בעוד חצי שנה ונראה עד כמה ההרשאות שניתנו לו גרעו או היטיבו עם ויקפדיה.
בסופו של דבר, אופי "מפעילי" כמו שאוהבים לקרוא לזה כאן, הוא באמת עניין של אופי. אבל מי אמר שכל המפעילים צריכים להיות כאלה. אם הרבה אנשים יהיו מפעילים, יהיו מספיק מפעילים "מפעיליים" לזירות הבעייתיות בויקיפדיה. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ד 11:38, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה

לטעמי העניין חורג מהסוגייה הספציפית של מינוי דניאל, לכאן או לכאן, כך שאני לא רואה טעם בהפיכתו למפעיל על תנאי. שיקול דעתו לטעמי הוא ללא רבב, ואין צורך במינויו לתקופת "ניסיון". השאלה היא האם מלכתחילה יש למנות "חצי מפעילים" או לא, וכאמור אני סבור שהתשובה היא לא רבתי, לטובת המיזם ולמען פעילותו השוטפת.
אני מציע לזכור בהקשר זה, כי הסכמת הקהילה למינוי מפעילים מסוג זה - משמעה שבקשות מסובכות בוק:במ הדורשות מעורבות מפעיל פשוט ימתינו זמן ארוך יותר ללא טיפול, כלומר ימים, או אף לא יטופלו כלל, שכן אף מפעיל לא מעוניין להתעסק ב"גננות", ואם לקהילה אין בעיה עם כך - למה לשבור את הראש? עדיף להתמקד בפעילות הקלה, לזכות באמון הקהילה במפעיל נולד באופן גורף, ולהשאיר את כאבי הראש לפראיירים אחרים. מדובר גם ככה בעיסוק שוחק, ואם אפשר להתמקד בדברים הכיפיים יותר (כתיבת ערכים, ניטור, סילוק טרולים וכו') לא חבל?
ואני מזכיר שוב, הרבה מפעילים זה לא ערובה לטיפול בעניינים מסובכים. לא כל המפעילים מעוניינים או יכולים תמיד לעסוק בעניינים אלו, ובפועל זה נופל תמיד על מספר חד ספרתי של מפעילים, שזוכים גם להשמצות אישיות בהתאם. אם הקהילה לא תעצור את זה בזמן, זה יתנקם בכולנו. ‏Lionster‏ • שיחה 11:49, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
Lionster, אינני מבין את ההיגיון שלך. מדוע אם תקבל את דניאל כ"חצי מפעיל" יגדל העומס על הפעולות המסובכות? הדבר הפוך בעיניי, אם תקבל גם את המפעילים שלא מוכנים להתחייב שיסייעו בפעולות מסובכות, כשיזדמן להם הם יסייעו לך גם בפעולות אלו. אם תדחה גם אותם לא תרוויח כלום. ובכל מקרה התשובה "אינה" לא רבתי אם יותר מפי 3 מהמבקרים בדף זה הביעו את דעתם שעל אף הסתייגותו דניאל ראוי לשמש כמפעיל. בברכה, ‏ישרון • שיחה 12:44, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
ראשית הלא רבתי הוא כמובן עמדתי האישית, ולא מדובר בעמדת הקהילה. ואני גם מבהיר פעם נוספת שדניאל ראוי בהחלט בעיני לשמש כמפעיל, אבל כמפעיל לכל דבר, לא כחצי ולא כרבע.
ובתשובה לדבריך - מינויו של מפעיל שמראש מכריז כי אינו עוסק בתחום הקשה והמסובך של היחסים בקהילה - זאת למעשה אימרה של הקהילה, לפיה עיסוק ביחסים בין עורכים בקהילה אינו חלק אינטגרלי מתפקידו של מפעיל. ואם כך הדבר, מה מונע מכל המפעילים לקבל זאת, ופשוט להפסיק לטפל במקרים אלו? (בהדרגה כמובן, שכן מפעילים הפעילים בתחום לא יוחלפו על ידי אחרים). בעוד שהיום, אדם המתמודד במפעיל נולד מקבל את זה שכחלק מפעילותו, ויחד עם הכבוד שנלווה לטייטל - עליו גם ללכלך את הידיים, ולעסוק בתחום השלטת הסדר בקהילה, מינוי כזה משדר שלהיות מפעיל זה לא יותר מאות כבוד, או לחילופין "מנטר +", ולא כך הוא הדבר. למפעילים, מתוקף ההרשאות שלהם, יש תפקידים ספציפיים, והם מחויבים להם במסגרת התפקיד (כמובן שלא 24/7, ובהתאם לשכל הישר). וזהו תפקידה של הקהילה להבהיר זאת בצורה ברורה, ולעודד את המפעילים לעשות כך באמצעות דף זה.
מסיבה זו, מינוי דניאל, או כל משתמש מוערך אחר, לתפקיד רבע מפעיל, גורם נזק לקהילה, שכן התעלמות ממקרים המועלים בוק:במ מדי יום הופך דברים קטנים יחסית לסכסוך ממשי, מה שמוביל גם לפרישת כותבים. זהו תפקידו של המפעיל לעצור מקרים אלו, ומפעיל שמצהיר כי אין בכוונתו לעשות כך - אין סיבה שהוא ימונה לתפקיד, שכן אין בכך תועלת ממשית, והדבר מבהיר לכל המפעילים החדשים כי התערבות בסכסוכים זה רשות ולא דרישה, מה שגורר נזק ממשי. אציין גם, כי ההשקעה הנדרשת במקרים כאלו היא לפחות פי 10 מההשקעה במחיקת ערך הבל או חסימת משחית, והדבר מטיל עול כבד על המעטים שעדיין מוכנים לבצע זאת.
ולבסוף, כשאתה אומר שלקבל מינוי של חצי מפעיל מסייע לשאר המפעילים לטפל בסכסוכים בין ויקיפדים - אתה מניח שיש מי שתפקידו הוא לעשות כן. וזה ממש לא כך. העיסוק הזה הוא כאב ראש אחד גדול, ואין מפעיל שנהנה להתעסק עם זה. כך שלומר שיש מפעילים שמטבעם מתעסקים בתחום הזה, ויש מפעילים שמתעסקים בתחומים הפשוטים יותר, זו טעות. העיסוק בתחום הסכסוכים בקהילה לא נובע מרצונו של אף מפעיל, ובמידה והמעטים שמוכנים עדיין לשאת בכך יחליטו שנמאס להם, אז ויקיפדיה תהפוך לזירת התנצחויות אינסופית, ותרד ביגון שאולה. ‏Lionster‏ • שיחה 13:12, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מודע לכך שיש בכך אמירה עקרונית ולכן באתי להביע את דעתי כאן. כי אני חושב שהאמירה הזו היא חיובית. אם מישהו מסכים ויכול לעזור - אין סיבה למנוע זאת, אני לא רואה את הנזק, אלא להיפך אלו שגורמים את הנזק הם אלו שכשהוצעו לתפקיד נתנו את הרושם שהם יעשו יותר ממה שהם עושים בפועל, לא אלו שמגדירים מטרה חיובית ומבקשים הרשות כדי לבצע אותה. יש כאן: ויקיפדיה:מפעיל מערכת/לפי ותק#מפעילים לשעבר הרבה אנשים שמוכנים ויכולים לעזור וחבל לוותר על זה בשביל התעקשות שה יעשו יותר ממה שהם מוכנים לעשות ועוד במיזם התנדבותי.
בנוגע לדבריך האחרונים: אני הייתי מפעיל בעצמי, אני גם הרגשתי כמוך, שהנטל הרבה יותר גדול מגבם של אלו שנושאים אותו, אבל בכל זאת התברר שגם לאחר שהנסיבות גברו ואני הלכתי הגיעו מפעילים חדשים נדיבים אחראיים ומצוינים כמוך (וגם חנה המדהימה המשיכה לעבוד) וויקיפדיה בסוף לא ירדה ביגון שאולה. אז כנראה שהגמדים בכל זאת לא מפסיקים להגיע, הם רק לא יודעים שהם גמדים. ולפרוטוקול- אני לא מכין את הקרקע עבורי ולא רואה את עצמי חוזר לתפקיד בחצי השנה הקרובה. ‏ישרון • שיחה 14:31, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אינני מסכים אם המסקנה שלך. דניאל ב היה במפעיל בעבר ומיטב זכרוני וידיעתי לא הוטל ספק על ה"מזג המפעילי" שלו ואם לא היה מצהיר מה שהצהיר סביר להניח שלא היו התנגדויות כלל. וממש אי אפשר להסיק בדיון על ויקיפד מסוים על דעת הקהילה בנושאים עקרוניים כלליים, יתכן שיש הצביעו בעד בגלל הכרותם עם הוויקיפד ולאו דווקא תומכים מעקרון שהצגת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:55, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
צביה, את מבצעת רדוקציה של שיקולי המתדיינים לשחור ולבן, מבלי שיש לך מושג מה באמת חושב כל אחד מהמשתתפים בדיון. אני נוטה לכיוון הדעה שמפעילים צריכים להיות פעילים, ועדיין, על אף ההצהרות הדווקניות משהו, במקרה של דניאל אני מוכן לחרוג, וזאת מתוך היכרות עם עברו המפעילי וההערכה שבין ההצהרה שהוא נתן כאן למציאות יהיה מרחק מה. לרוב, דניאל לא מתערב, אבל הוא בוחר בקפידה את המקרים בהם הוא כן מתערב, וכשהוא עושה זאת זה נעשה כמו שצריך. גם כשהוא כותב צפייה בדפים מחוקים כפעילות טכנית, ברור לי שמדובר ביותר מזה. צפיה בדפים מחוקים היא הבקרה הכמעט יחידה על מחיקות מהירות בלתי-מוצדקות, וכשדניאל נתקל במחיקה שכזאת הוא לא מהסס לשחזר ולהתעמת במידת הצורך עם מי שצריך. כשדניאל כותב כאן הסרת הגנות, זו לא פעילות טכנית בעיקרה, אלא שוב, בקרה על פעילות מפעילים והתעמתות עימם במידה שמבוצעת הגנה לא מוצדקת, כזאת שמטיבה עם צד מסויים במחלוקת או סתם הגנה יתרה שפוגעת בחסרי הרשאות. זה סוג הדברים שזכורים לי ממפעילותו הקודמת, ואשמח לדעת שהוא יכול לשוב ולעסוק בהם. נערת היו-יו (נויקלן) 13:21, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
יויו, אם לא הייתי עושה רדוקציה התגובה הייתה מתארכת פי עשרה. התכוונתי, שהרוח נושבת באופן כללי לכיוון מסוים. • צִבְיָה • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד 20:25, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה

החלטה

[עריכת קוד מקור]

מונה למפעיל מערכת. ערן - שיחה 13:34, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה

ערן, החלטה מצוינת ומבורכת. אני מאחל לדניאל המון בהצלחה ובטוח שימלא את תפקידו על הצד הטוב ביותר (כרגיל). אשמח לשמוע במשפט או שניים מהי עמדת הבירוקרטים בעניין וכיצד הם מסכמים את הדיון שהיה כאן. אבנר - שיחה 14:01, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
בדף זה לא נהוג לתת ציונים להחלטות של ביורוקרטים וחבל לחרוג מכך. אני מצטרף לברכות. Oy • שיחה 14:34, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
בדיון עלו הרבה הערות, שאלות תהיות. מי שרוצה לדעת מהו תפקידו של המפעיל בעיני, מה אני מתכוון לעשות כמפעיל, למה לכל הרוחות חשוב לי לקרוא דפים מחוקים או כל דבר אחר, מוזמן לפנות אלי בדף השיחה או בערוץ פרטי. דניאל • תרמו ערך 14:20, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
רבותי הבירוקרטים, החלטתם על פי סמכותכם. לאור ההסתייגויות הנכבדות שהועלו בדיון היה ראוי שתפרטו את נימוקיכם ולא תסתפקו רק בהודעה לקונית. יואב ר. - שיחה 14:58, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
החלטנו למנות את דניאל למפעיל כיוון שזכה לתמיכה משמעותית בדיון ואנו מעריכים את שיקול דעתו. הוא הוכיח בעבר את היכולת שלו לתרום כמנטר וכמפעיל מצוין. ערן - שיחה 15:51, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
ומן הראוי להתייחס גם להתנגדויות, שלא היו בעלמא. אני מסכים שלאור התמיכה המינוי תקין, אבל אי אפשר להתעלם בנימוקים להחלטה מהתנגדויות. גם המתנגדים הם חלק מהקהילה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:03, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
גם אני אשמח להתייחסות הביורוקרטים לסוגיה העקרונית שהועלתה, אף שאין הכרח לעשות זאת דווקא בדף זה. ראוי לטעמי שהביורוקרטים יביעו דעתם. ‏Lionster‏ • שיחה 17:25, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מצטרף לבקשה שהביורוקרטים יציינו בפני הקהילה ומפעילי המערכת מה הם סבורים שמצופה מהם?. מהו סקופ התפקיד? Assayas • שיחה • 19:49, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מצטרפת לבקשתו של מוטי. אני חושבת שכדאי להבהיר את הנושא. אין בבקשה כל בקורת על ההחלטה, אלא רצון להבין מה מצופה ממפעיל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:55, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה

היתי אחד המתנגדים הבולטים למינוי זה. יחד עם זאת, אני מקבל באהבה ובהערכה רבה את הכרעת הבירוקרטים. אני לא סבור שנדרש דוח מדוע החליטו כך או אחרת. זה לא חשוב. חשוב שיש החלטה ואני מקווה, כמו כולם, שהיא לטובת ויקי, גם אם במקרה זה התקבלה בניגוד לדעתי. קל לתמוך בהחלטות שזהות לעמדתי, אך גם במקרה זה, אני לא מוצא קושי לתמוך בהחלטה. בסך הכל העמדות השונות הושמעו ואני מקווה שדניאל יקח לתשומת לבו את הביקורת שהייתה בדיון ויקח חלק בפעילות מלאה של מפעיל, כפי שמצופה ממנו. אני יותר מאשמח אם זה יקרה. גילגמש • שיחה 20:16, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה

אני תמכתי במינוי, ושמח על החלטת הבירוקרטים. יחד עם זאת, אני דווקא חושב הפוך- ראוי שהבירוקרטים יגיבו לביקורת על החלטתם, או לפחות שבעת ההכרזה ינמקו בקצרה כפי שהיה מקובל עד עכשיו. ניתן לחרוג מהכלל הזה כשמפעיל ממונה בסגנון הסורי- 99.9 אחוזי תמיכה. אבל אם יש מחלוקת, ראוי בעיני להתייחס אליה. בלנק - שיחה 20:24, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
חברים, סבלנות, אנחנו בסופ"ש ו-2/3 ביורוקרטים יקראו את זה רק בצאת השבת או בראשון. מה מצופה ממפעילי מערכת? זאת שאלה שיש להפנות בראש ובראשונה לקהילה. נערת היו-יו (נויקלן) 23:05, 21 במרץ 2014 (IST)תגובה
כמו נויקלן, אני סבור שאת השאלה "מה מצופה ממפעיל?" יש להפנות לקהילה ולא לביורוקרטים בלבד. לא מאמין שנוכל לגבש קריטריונים סדורים, שכן יש מגוון דעות וקשה לסנתז קו אחד שיוסכם על כולם, וזו סוגיה שקריטי שלא יהיה בה מצב של עריצות הרוב. לכן אני מציע שיהיה דף ייעודי, שבו יוכלו להציע להפוך חבר קהילה למפעיל. בדף זה יוכל כל חבר קהילה להביע דעתו על המועמד, והאם לדעתו ישמש המועמד כמפעיל טוב, שצפוי שיפעל על פי קו פעילות שחבר הקהילה רואה לנכון. הביורוקרטים יקראו את מגוון הדעות ויחליטו האם למנות או לא למנות את המועמד למפעיל. כדאי למצוא שם קליט לדף. דניאל • תרמו ערך 00:16, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני לא חושב שזה נחוץ. מפעיל נולד עובד שנים ועובד לא רע. כל מי שיש לו דבר מה לומר, יכול לומר בדיון. בשביל מה עוד דף? אחרי הכל הקהילה העברית איננה גדולה במיוחד ורבים מכירים אחד את השני. גילגמש • שיחה 05:41, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
באמת אין צורך בדף נוסף. מי שרוצה להיות מפעיל יודע להביא את רצונו זה לידיעת הקהילה. ואם הוא מתאים, הוא יגיע לדף מפעיל נולד. ומי שלא רוצה, אין מקום לדף בו יציעו אותו וידונו בו.
ולגבי מה הקהילה רוצה: קל מאד להבין זאת מדף בקשות מפעילים. עורכים פונים לשם בבקשות שונות, ולהם לא משנה בכלל מי המפעיל שיטפל בבקשה, העיקר שזה יעשה מהר ככל האפשר. אבל קל לראות שהבקשות המטופלות מהר הן מחיקת ערכי הבל וחסימת משחיתים. וככל שהפעולה הנדרשת היא מורכבת יותר מבחינת המפעיל ודורשת זמן רב יותר, בממוצע לוקח זמן רב יותר עד שהיא מקבלת טיפול. הפניות הקשות ביותר לטיפול הן בקשות של עורך ותיק המתלונן על עורך ותיק אחר ומבקש את חסימתו/אזהרתו. לעתים פניות שוהות שם יותר מיומיים ואינן זוכות לטיפול, כי יש מעט מפעילים המטפלים בפניות כאלה, וגם הם לא קופצים בשמחה ובששון לטפל בבעיה כזאת ושמחים שהמעמס מתחלק על רבים ככל האפשר. פניות כאלה שוחקות. לכן יש מקום לשמוע את דעת הביורוקרטים שהם מפעילים ותיקים ומנוסים שעסקו ועוסקים גם בבעיות כאלה ומכירים מניסיונם האישי את השפעת התהליך הזה לאורך זמן על פעילות מפעילים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:01, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
גילגמש וחנה, תקראו שוב את דבריו של דניאל עם קמצוץ ציניות, רמז, הדף קיים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 10:54, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה

מפעיל מערכת מחזיק הרשאות טכניות נרחבות שבהן הוא צריך לעשות שימוש אחראי ושקול ולטפל בחלק או במגוון רחב של משימות, ואלו לא רק המשימות הבסיסיות שמקושרות למפעיל (להבהרה רשימה חלקית): טיפול בהשחתות פשוטות, טיפול בבעיות בזכויות יוצרים, במלחמות עריכה, בשמירה על כללי התנהגות , בהתאמת הודעות ממשק, במחיקת ערכים שלא עומדים בכללים או שהוחלט בהצבעה למחוק אותם - וכל פעולה אחרת שבמסגרת ההרשאות הטכניות וההנחיות. מצופה ממפעיל לטפל כמיטב יכולתו במשימות ולפי שיקול דעת בנושאים אלו.

לא כל מפעיל מתמצא בהכרח בפרטים הרבים בזכויות יוצרים או בהגדרת מסנני השחתות, ולא לכל מפעיל יש בהכרח את הזמן להכנס לעומקם של דיונים ולטפל בצורה יסודית במלחמות עריכה. קשה מאוד למפעיל יחיד לטפל בכלל המשימות הנ"ל והמפעילים חולקים ביניהם את הטיפול במשימות. יש משימות כמו טיפול בדיוני חשיבות או זכויות יוצרים שיש מפעיל/ים מעטים שעוסקים בהם, ויש משימות כמו טיפול בהשחתות פשוטות שבהם כל המפעילים נוטלים חלק. זה שיש מעט מפעילים שעוסקים בתחום מסוים כמו זכויות יוצרים (למשל), לא צריך להיות נקודה לחובתם של משתמשים שמעוניינים להיות מפעילים ולא עוסקים בזכויות יוצרים אלא נקודה לזכותם של אלו שכן. מפעיל מערכת שעוסק במגוון נושאים או מתמקצע בטיפול בנושאים מסוימים יזכה בהתאם לאופן פעילותו להערכה של הקהילה, וגם לאמון בחידוש הרשאות במפעיל נולד. חשוב שהקהילה תעלה ביקורת, בקשות ודרישות למפעילים בדיונים אלו (כמו הדיון האחרון) ולא פחות חשוב מזה ביתר הזמן - בדפי השיחה, בדיונים ובבקשות ממפעילים לטפל בנושאים שונים - זה חשוב כדי להאיר נקודות שצריכות יותר תשומת לב של המפעילים (ככלל) וכדי לדרבן מפעילי מערכת ליטול חלק בכך. (למרות שאיני מסכים עם הביקורות שהועלו בדיון האחרון במפעיל נולד, לעצם העלאת הביקורת יש חשיבות ותרומה לעידוד כלל המפעילים ליטול חלק בנושאים אלו). משתמשים שהוכיחו שיקול דעת ורצינות ושמוכנים ליטול על עצמם את האחריות והטיפול במשימות הנ"ל או בחלקן, מאפשרים חלוקה גדולה יותר של המשימות. ערן - שיחה 08:25, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה

ערן, תודה רבה לך על התגובה המפורטת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:53, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
תודה על התגובה, והרבה הצלחה לדניאל בתפקיד! ‏Lionster‏ • שיחה 13:43, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
+1 Assayas • שיחה • 19:25, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
אבקש להוסיף לדבריו של ערן נקודה חשובה שנראה שנזנחה במהלך הדיון. אין שום חובה להחזיק בהרשאות טכניות משום סוג על מנת לסייע ולפשר במחלוקות ולהנמיך להבות. אין ספק שזה מועיל כאשר מפעיל עם נבוט וירטואלי מתערב בדיון לוהט, אך אני סמוך ובטוח שיש כאן מספר לא מבוטל של עורכים (וכמובן עורכות) בקהילה עם ובלי הרשאות שלו רצו יכלו לסייע בתחום הקשה והשוחק הזה. קחו נקודה זו לתשומת ליבכם בבקשה, וביחד נשמור על קהילה בריאה וידידותית. מתניה • שיחה 22:16, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה


Atbannett

[עריכת קוד מקור]
תגובה אחרונה: לפני 10 שנים93 תגובות47 אנשים בשיחה

Atbannett (שיחה | תרומות | מונה | פעילות מפעילית בחצי שנה/שנה האחרונה)

שבוע טוב. במלאת שלוש שנים למינויי כמפעיל - אני שב ל"מפעיל נולד" כדי להיוולד מחדש. בחודשים האחרונים התלבטתי אם לחזור לכאן או לא. רוב האנשים שהתייעצתי איתם - המליצו לי לחזור ולכן אני כאן. אשמח להמשיך ולסייע כמיטב יכולתי. אתם מוזמנים לעיין בדף המשתמש שלי ובקישורים שבכותרת הדיון. אם תרצו שאמשיך - אשמח להמשיך ולשרת את הקהילה ואת ויקיפדיה. ‏עמיחי • שיחה 22:27, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה

לשאלתכם: אני משער שנפח הפעילות שלי יגבר, אך לא באופן דרמטי. בכל מקרה, אשאר ויקיפד גאה גם באינטרנט וגם בפעילויות שלי להפצת הידע, כגון ההרצאות שאני נותן בפורומים שונים ומגוונים. גם אמשיך כמובן לכתוב ולתרום למיזם. ‏עמיחי • שיחה 02:22, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
עמיחי האם תוכל להסביר לשם מה אתה מבקש את ההרשאות? מתוך מה שכתבת מובן שאין לך כמעט כל כוונה להשתמש בהן, ולכן אני תוהה מדוע אתה מבקש אותן. כתבת רק שאתה מבקש, אבל הסיבה לכך לא ברורה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:13, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
הסיבה שהצעתי את עצמי שוב היא שאם אני יכול לעזור למפעילים ולו במעט - אשמח לעשות זאת. אינני זקוק לסטטוס ולא לנוצות ואם יוחלט שלא אמשיך - אקבל זאת באהבה רבה ואמשיך להיות ויקיפד מן השורה. בברכת חברים, ‏עמיחי • שיחה 15:14, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
שאלה - האם אתה צופה שתהיה פעיל גם ב"שעות מתות" (אמצע הלילה, מוקדם בבוקר, צהריים)? אם כן יש יתרון מובהק במתן הרשאות המפעיל, שכן תוכל לעזור בניטור ובחסימת משחיתים משתוללים. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:53, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
בלילה אין משחיתים משתוללים. אני בודק באופן קבוע (אם כי לא בכל הימים) את העריכות האנונימיות שמבוצעות במהלך הלילה. מספר ההשחתות הוא נמוך יחסית ואף פעם לא ראיתי השתוללות. גם הטרולים צריכים לישון מתישהו :) גילגמש • שיחה 15:57, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:28, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד Lostam - שיחה 22:30, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד בברכה. ליש - שיחה 22:31, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד אלדד • שיחה 22:45, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:54, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד אליסף · שיחה 22:55, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ‏DGtal‏ 23:22, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • עמיחי, לפני שאביע דעה - אני מבקש לשאול שאלה (ולדעתי טוב היה בכלל לאפשר יום או יומיים של דיון לפני הצבעות במפעיל נולד). האם יש לך כוונה להגדיל את נפח הפעילות? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד • 23:33, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
    תוספת מאוחרת, לאחר התקדמות הדיון: אני בעד שעמיחי יגדיל משמעותית את נפח הפעילות, ואז אתמוך במועמדותו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 14:28, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד - לדעתי 29 שימושים בהרשאות בחצי השנה האחרונה אינם מצדיקות החזקה שלהן. (ביומן המפורט ניתן לראות ש-7 מתוכן היו בשבוע האחרון). מסיבה דומה התנגדתי לחידוש המינוי של דניאל, ואיני רואה סיבה להצביע באופן שונה במקרה של משתמש שלא הצהיר מיוזמתו על המצב. אבהיר שאין לי שום הסתייגות מעמיחי או מהשימושים שכן עשה בהרשאותיו. בברכה, גנדלף - 23:47, 22/03/14
  • בעד • צִבְיָה • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד 23:47, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • מצטרפת לבקשתו של משתמש:נרו יאיר --אילילה - שיחה 23:52, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד מתחבט אני סבור שהרשאות מפעיל הם דבר מועיל גם אם הם לא באות לשימוש תדיר, יחד עם זאת בנפח פעילות כזו, שאלתו של נרו יאיר במקומה מונחת לאחר התלבטות רבה אני בוחר להתנגד, יש לי הערכה רבה מאד לפועלך כויקיפד וכמפעיל בתקופת עבר, יחד עם זאת בויקיפדיה העברית הקהילה קבעה לעצמה שלא למנות מספר מפעילים גדול במיוחד, איני יודע עם זהו כורח המציאות או סיבות אחרות גרמו לכך, בכל מקרה הרשאות המפעיל שישכנו אצלך ללא שימוש יבואו על חשבון מפעיל אחר שאולי כן יעשה בהם שימוש, אין ספק שאם תרצה תואר "מפעיל לשם כבוד" אתה אכן ראוי לו, אך השאלה אילו הרשאות יהיו למפעיל כזה..... במידה ותוכל להגדיל להשליש ולהרביע את נפח פעילותך, אשמח מאד לראותך כמפעיל • חיים 7 • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד • 23:56, 22 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד מתלבט גם אני מעוניין לקבל את התייחסותו של עמיחי לשאלה האם בכוונתו להגדיל את נפח פעילותו בהמשך, על מנת להחליט לעניין מועמדותו.‏בהתאם לתגובתו של עמיחי, אני נגד. הרשאות מפעיל הן עניין טכני ולא סמל סטטוס, ובמידה למשתמש אין שימוש ממשי בהם, ובעתיד זה גם ככל הנראה לא ישתנה, אין סיבה להמשך ההחזקה בהרשאות. ‏Lionster‏ • שיחה 00:54, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד אני מתנגד בחריפות להצעה של עמיחי. אין לי שום דבר אישי נגדו והוא אחלה בחור, אבל ההצעה הזאת מיותרת מאוד בעיני. עמיחי איננו מפעיל. המפעילות היא נוצות טווס עבורו ואיני אוהב טווסים. לא עשה דבר ולא יעשה דבר עם הרשאותיו. זאת אחת ההצעות הכי לא הוגנות שראיתי במפעיל נולד. עמיחי היה צריך להסיר את הרשאותיו לפני שנים מרוב בושה שהיה אמור לחוש כשהוא מתקשט בנוצות אלה. חבל מאוד שבחר בדרך זו, שהיא פסולה ביותר בעיני. אני אצטער מאוד אם המינוי שלו יאושרר מחדש. אני קורא לעמיחי למשוך את ההצעה המיותרת הזאת. לא יתכן שהרשאות מפעיל יהיו נוצות טווס לוויקיפדים. גילגמש • שיחה 07:37, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    היה אפשר לנסח זאת ללא אבחנה פסיכולוגית של המשתמש. אבנר - שיחה 11:24, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    לא עשיתי שום הבחנה פסיכולוגית של המשתמש. אמרתי את דעתי על ההצעה הזאת. עמיחי יודע שאני מחבב אותו מאוד ואף כתבתי לו את זה גם בדף השיחה שלו. אני בהחלט מרוצה מאוד מפעילותו הוויקיפדית, אבל לא בתחום זה. גילגמש • שיחה 12:03, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    "...המפעילות היא נוצות טווס עבורו ואיני אוהב טווסים...". אבנר - שיחה 12:09, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    הטווס הוא היחיד שאמור להיות לו אכפת מזה שמישהו תלש לו נוצות. אבל לא ראיתי כאן אף טווס חסר זנב. רק כמה טווסות אפורות שמנסות לשמר בכוח את התקופה בה הגברים שלהם לא נתנו להם זכות בחירה. סורי על הדימוי המורכב. • צִבְיָה • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשע"ד 21:59, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד בוודאי! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:45, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד אין לי ולו מילה רעה אחת לומר על עמיחי. מדובר ללא כל ספק באדם משכמו ומעלה, ובוויקיפד מהמעלה הראשונה. אבל לאור אמירתו כי לא תחול עלייה משמעותית בשימושו בהרשאות (וברור שאין צורך שיישב 24/7 על כפתור המחיקה החשוב מאין כמוהו), אני לא רואה הצדקה לכך שיחזיק בהרשאות כשהוא בקושי משתמש בהן. אני חושב שבמידת הצורך אפשר לתת תקופת הארכה זמנית (מתוך כבוד לתרומתו למיזם), שבסיומה יבחנו הבירוקרטים האם עמיחי יחזיק בהרשאות או יסיר אותן. זה נעשה כבר בעבר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:54, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד --‏sir kiss • שיחה 08:52, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד לאחר התלבטות. עמיחי הוא ויקיפד חיובי ותורם, אבל רמת פעילותו כמפעיל כפי שתואר כאן (ארבע פעולות לחודש בממוצע) משמעה שהוא איננו עושה שימוש בהרשאותיו ואיננו זקוק להן. עמיחי יוכל להמשיך לתרום לויקיפדיה בדרכים אחרות. יואב ר. - שיחה 09:13, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד לשם מה נדרשות הרשאות מפעיל אם לא עושים בהן שימוש?. ניחא, במקרה של דניאל הוסבר כי ייעשה שימוש מסויים אם כי גם לכך אישית התנגדתי. ללא ספק, מדובר בוויקיפד מצויין ותורם, נעים הליכות, נראה שהוא יכול להתאים לתפקיד, אלא שהוא לא מבצע אותו. ההצהרה שלו בראש הדף אומרת לי שהדבר לא ממש ישתנה. אז?, האם הרשאת מפעיל הופכת לסמל סטאטוס בוויקיפדיה? Assayas • שיחה • 10:24, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד לא פעיל בתקופה האחרונה. מציע שיגיש מועמדות בעוד מספר חודשים כדי שגם אלו שלא הספיקו להכירו, כמוני, יכירוהו. אבנר - שיחה 10:56, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד אבל אולי לפי הצעת ברוקולי, כלומר, לתקופת נסיון זמנית, שבסיומה ייבחן העניין מחדש, האם מימש את הרשאותיו במידה מספקת, אם לאו. עמירם פאל - שיחה 11:01, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ויקיפדיה זקוקה לעוד מפעילים, ובודאי למפעיל מנוסה ונעים הליכות. היו לא מעט מקרים שבהם הפצירו במפעילים שביקשו לפרוש, להישאר בתפקידם, למרות שהם צמצמו מאוד את פעילותם במיזם. אגסי - שיחה 11:20, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד לא מדובר על מישהו שלא פעיל בכלל והוא מתכוון להגביר את פעילותו הכללית. מדובר על משתמש פעיל (100 עריכות בחודש בחצי במרחב הערכים) שאינו עושה שימוש רב ביכולותיו כמפעיל. ובנוסף לזה הוא מצהיר שזה לא ישתנה יותר מידי לכן איני רואה סיבה להחזקת ההרשאות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:08, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 12:15, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד להבנתי את הנושא, הרשאות המפעיל צריכות להישלל ממי שאינו מפעיל שיקול דעת סביר בהתנהלותו. כל שאלת "נפח הפעילות", כפי שהתחוור לי בשני הדיונים האחרונים, אינו רלוונטי בעיני. לא תפקידה של הקהילה לקבוע לאדם מתי ישקיע יותר ממרצו בעבודה ומתי בוויקיפדיה. תפקיד הקהילה לחרוץ דין על המשתמש עצמו ואופן התנהלותו. מכיוון שאין רבב בהתנהלות של עמיחי, אני לא רואה שום סיבה למנוע ממנו את ההרשאות. לאחר ששקלתי את הדברים שוב, אני מקבל את העמדה שהציגו ברהיטות חנה, אסייאס, נרו יאיר ואחרים. בהנחה שעמיחי היה מפעיל מערכת פעיל, שנכנס לתקופה עמוסה שאינה מאפשרת לו לפעול (וזכותו שלא לחלוק את סיבותיו), הייתי תומך בו. אולם מאחר שמצהיר מראש שימשיך באותו הקו, ובעצם לא הוכיח במשך שלושת השנים האחרונות שימוש משמעותי בהרשאותיו - אני מקבל את העמדה שסוברת כי נתינת ההרשאות בעייתית במקרה זה. בכל אופן מאחל לעמיחי הרבה הצלחה בוויקיפדיה, ומאמין שניתן לבקש את ההרשאות בכל שלב שהוא. במידה ותרצה להיות פעיל יותר, אני משער שבקלות תזכה להרשאות מחדש. גארפילד - שיחה 13:14, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    עורך עורך כפי יכולתו וזמנו. מפעיל מערכת קיבל על עצמו את התפקיד וזכה לאמון הקהילה והעניין מחייב אותו לבצע את התפקיד. שוב, נשאלת השאלה לשם מה נדרשות הרשאות מפעיל אם לא נעשה בהן שימוש?.Assayas • שיחה • 13:34, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    הי Assayas •, נראה לי שענית לעצמך בשאלה האחרונה שלך. "מפעיל מערכת קיבל על עצמו את התפקיד וזכה לאמון הקהילה". זה העיקר מבחינת הדיון. כל נושא הדיון לגבי מחויבותו לתפקיד, ומספר העריכות שעל מפעיל לערוך בעיני שקולים לפנקסנות וווכחנות. קריטריון בסגנון של "אם לא תערוך פחות מ-X פעמים אבל יותר מ-Y פעמים אזי תהיה ראוי" אינו סביר, ואני משער שלכן אינו קיים אצלנו.
    אחרי שהתנגדתי קלות בתחילה למועמדותו של דניאל, בגלל הצהרתו שאין בכוונתו להיות פעיל במיוחד, הבנתי שאני בוחן את הנושא מפרספקטיבה לא נכונה. אנחנו כקהילה מעניקים "הרשאות" ולא "ממנים" משתמש לתפקיד. תפקיד, זה מה שאדם בוחר לקחת על עצמו בקהילה הזו. במידה והיו תשורות כספיות, אז אפשר היה לדרוש תפוקות מוגדרות. כל אימת שאין, גם אין קריטריון לתפוקות של משתמש.
    בסופו של יום, הרשאות הן מה שנחוץ למשתמש כדי להרחיב את יכולות הניטור שלו במרחב הערכים. מי שמפגין שיקול דעת נכון ובריא, זכאי לקבל את ההרשאות האלו - זו עובדה שאין עליה עוררין. לפיכך אני לא מבין למה יש לקשור את העניין של ההרשאות עם עניין נפח הפעילות. גארפילד - שיחה 15:59, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    לא, לא עניתי לעצמי. זכותך לדעתך כמובן, אך לטעמי מי שלא עושה שימוש בהרשאות לא צריך אותן, עם כל המעלות המייחדות אותו כעורך ואדם. על איזה נפח פעילות אתה מדבר? הפעילות כמעט ולא קיימת. אין קשר בין הדברים. זו אינה מתנת הוקרה, זה עול ולא סביר שיהיו כך וכך מפעילים שישאו במרבית הנטל והשאר יהיו "משקיפי או"ם". Assayas • שיחה • 16:05, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
    גם ראשי ממשלות שממעטים לקבל החלטות, מקבלים מתוקף תפקידם את ההרשאות לקבל החלטות. המנדט שניתן על ידי הציבור הוא בעבור הזכות לפעול, ולא בעבור החובה לפעול באופן תמידי. כמובן שניתן לטעון שיש ציפייה שתהיה פעולה מסיבית מצד נבחר ציבור, אבל אין לתמוה שלעתים קרובות יותר מכפי שנשמח, אין פעילות רבה מצד נבחרים כאלה ואחרים. (*אני כמובן מבין את הנקודה שאתה מעלה, ויש בנטיית ליבי ללכת אחריה אינסטנקטיבית - אבל לטעמי יהיה רווח גדול יותר לוויקיפדיה במידה ויהיו בה יותר אנשים ראויים עם הרשאות מפעיל שמשתמשים בהן לעתים רחוקות, מאשר הרשאות לאנשים מעטים בלבד, הגם שהם ראויים לכך, שמשתמשים בהן כל יום). גארפילד - שיחה 16:22, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
באשר לנבחרי ציבור שכמעט אינם פועלים, יש להניח שהם לא ייבחרו עוד. --אילילה - שיחה 16:28, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
אתה כותב בהדגשה "המנדט שניתן על ידי הציבור הוא בעבור הזכות לפעול, ולא בעבור החובה לפעול באופן תמידי" - ולהערכתי כעת ענית לעצמך. אין בכלל פעילות, אז היכן מילוי החובה ולו המינימאלית? Assayas • שיחה • 16:36, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד אני מברך על כל תוספת של מפעיל שקול ואחראי, אם כי אני מבין את הטוענים בגלל הקף הפעילות הנמוך. 47 פעילויות מפעיל בשנה האחרונה הם אכן מעט מאוד. --Yoavd - שיחה 14:05, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. מפעיל שקול ואחראי. דרור - שיחה 15:47, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד, אני מודה לעמיחי על התשובה הכנה, אבל אני חושבת שעמיחי לא שקל את ההשפעה של החלטתו בהיבט הרחב יותר. הכמות הקטנה מאד של פעילותו כמפעיל, אינה שקולה בעיני לבעיה הנוצרת מכך שברשימת המפעילים נמצא מישהו שבעצם אינו פעיל, ולמסר שזה מעביר. מי שלוקח על עצמו להיות מפעיל, עליו להשתמש בהרשאות שניתנו לו. המפעילים הפעילים יכולים לטפל גם בכמות קטנה זאת ללא מאמץ נוסף מיוחד. ועדיפה בעיני קבוצה קטנה ופעילה, מרשימה גדולה של מפעילים שחלקם אינו פעיל, המציגה מצג כאילו יש מספיק מפעילים. אני בעד כמות גדולה של מפעילים, אבל מפעילים פעילים, כך העומס יתחלק באמת על פני רבים וימנע שחיקה. ‏Ovedc כתב בתגובתו "וודאי", אבל לא הסביר מדוע וודאי. דרור כתב מפעיל שקול ואחראי, מכיוון שעמיחי פעל מעט מאד, הנושא הזה לא נבדק באמת. לדעתי דרור מתבלבל בין העובדה שעמיחי הוא אדם נעים הליכות החביב על כולם, לבין פעולתו כמפעיל.
ברור מחלק מהגובות כאן שיש עורכים וגם מפעילים שאין להם בעיה אם מפעיל אינו פעיל, ואם הוא בחור טוב ורוצה להיות מפעיל אז בבקשה. ואם זאת דעת הרוב, אז יש לשקול לבטל את ההחלטה של קציבת תקופת כהונתם של בעלי הרשאה שהוחלט עליה בפרלמנט ראו ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 52#קציבת תפקוד בעלי הרשאה. לשם מה להטריח את הקהילה אחת לשלוש שנים, אם ממילא מפעיל שאינו פעיל יכול להיבחר מחדש רק כי הוא מבקש? כנ"ל יש לשקול לבטל בויקיפדיה:ביטול הרשאה את סעיף 2 המתייחס להיעדרות של חצי שנה כעילה להסרת הרשאה. אם לא משנה אם מפעיל פעיל או לא כמפעיל, אז לפי אותה לוגיקה, לא משנה אם הוא בכלל פעיל בווייקפדיה.
מכיוון שאני לא המפעילה היחידה שחושבת שעדיף ללא מפעיל שאינו פעיל, ועמיחי כתב שהוא בא לעזור למפעילים, אני קוראת לעמיחי להקשיב לנו ולהבין שלדעתנו הוא לא עוזר בהחלטתו זאת, ואני קוראת לו להסיר את מועמדותו. ובכל רגע שעמיחי יצהיר שהוא מוכן להיות מפעיל פעיל, אשמח לתמוך בו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:31, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
קציבת כהונת מפעילים נועדה להבטיח שלא יהיה מפעיל שלא זוכה לאמון הקהילה. מנגנון זה התפתח לאור ניסיון העבר, שמראה שהליך הסרת הרשאה מרתיע ולא מתקיים גם כאשר הקהילה לא חושבת שמפעיל מתאים. כבר היו מפעילים שכהונתם לא הוארכה, על אף שאיש לא התכוון להעמידם להצבעת הסרת הרשאה. דניאל • תרמו ערך 21:49, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
קציבת הכהונה נעשתה כדי לבחון את מכלול פעילותו של המפעיל. "העדר פעילות" הוא חלק מכך. אם נושא זה כבר לא חשוב לקהילה, אז אין סיבה להטריח את כולם לעבור סבב של הצבעות, רק כי אולי לדעתך יש אנשים שמפחדים להשתמש במנגנון העומד לרשותם להסרת הרשאות מפעיל. יש מספיק ויקיפדים שלא מפחדים להביע את דעתם גם אם היא לא פופולארית. הסתכלתי בהצבעות שהיו בעבר למפעיל נולד, וראיתי שנושא היקף פעילות היה גורם חשוב בהצבעות הנגד של ויקיפדים. אם המצב השתנה מאז, אז יש לבטל את קציבת תקופת הכונה של מפעילים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:55, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
לא כאן המקום לדון בכך - אם את רוצה לשנות את הכללים, פני למזנון, תאספי את החתימות הדרושות ואז תשיגי 60% בפרלמנט. דרך אגב, אני זוכר שגם בהצבעה בה נקבעו הכללים את התנגדת. אזכיר גם שהכללים נקבעו, בעיקר, כדי שלמפעילים לא יעלה השתן לראש ואכן, מאז נקבעו כללים, על פיהם המפעילים זקוקים לאישור מחודש ולא להצבעות אמון, התנהלות חלק מהמפעילים השתפרה מאוד ואחרים פרשו. בברכה. ליש - שיחה 09:02, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
אריה, אני לא דנתי, אני כתבתי את דעתי הכוללת לבעית מפעילים שכמעט לא פעילים וההיבט הכולל בנושא. מי שהחל לדון כאן הוא דניאל, ומשכך עשה, הגבתי לדבריו. אתה מוזמן לפנות אליו. ולגבי הזיכרון שלך, האם תוכל להראות לי שם את הצבעתי? כי אני חיפשתי ולא מצאתי. לגבי החלטת הפרלמנט, אני מצטרפת אליך וממליצה שלא נמשיך לדון כאן בנושא זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:41, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד על כך כבר אמר מי שאמר: “Curiouser and curiouser!”‏ Oy • שיחה 17:25, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד עם כל הסימפטיה לעמיחי ועם כל הדיבורים על "לא מזיק שיהיו עוד מפעילים" וכל זה, חייב להיות אישזהו מינימום. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:52, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד. לא פעיל - לא מפעיל, ואין בהצבעתי ולו קורטוב של ביקורת על עמיחי ועל פעילותו. Dvh - שיחה 19:01, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד - לדעתי עמיחי פעיל מספיק כדי להחזיק בהרשאות מפעיל. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 19:35, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד כנ"ל Guycn2 ציון הלוי • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשע"ד 19:38, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • מתלבט... מצד אחד אני ללא שום צל של ספק תומך נלהב בגישה של "כל אדם הראוי להרשאות מפעיל כדאי שיחזיק בהן" ועמיחי כנראה עונה להגדרה זו עם זאת מספר דו ספרתי של פעולות בשנה (וללא תירוץ מיוחד) זה סוג של לעג לרש וזילות ההרשאות. בכל זאת אני תומך במתן ההרשאות ומציע לכל אחד שחושב שהוא ראוי להחזיק בהרשאות להציע את עצמו. יש להפריד בין הרשאה טכנית לבין הסמכות הנגזרת ממעד המפעיל (שהיא לא ממש מוצדקת) בפתרון סכסוכים, בברכה, Nurick - שיחה 21:18, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד הרשאות מפעיל אינן סמל סטטוס, ולכן יש להעניק אותן לכל מי שאנו סומכים עליו שלא ישתמש בהן לרעה. מדאיגה אותי המגמה השטחית של ספירת פעולות מפעיל. היא מובילה לתופעה מוכרת של ניפוח מלאכותי וחסר תועלת של פעולות מפעיל רק כדי לעשות רושם (תופעה מקבילה ונרחבת אף יותר היא ניפוח של עריכות במרחב הערכים: מצד אחד אביהו שמעלה ערך מומלץ בעריכה אחת, ומצד שני משתמשים שמוחקים מאות רווחים שמופיעים רק בתחביר ויקי ואינם משפיעים על הערך). זו למשל הסיבה שהתפתח הנוהג המיותר והמזיק של מחיקת הפניות מדפי שיחה לאחר העברת ערך (והיו כבר מי שהשתמשו בכך כהזדמנות לבצע אלפי פעולות מפעיל). אני חושב שהכל יסכימו איתי ששחזור ערך אחד היא פעולה חשובה יותר מכל אלפי המחיקות הללו שנתבצעו מאז ומעולם. אם כבר סבורים שהרשאות מפעיל תלויות בשימוש בהרשאות (כאמור, סברה שגויה בעיני), יש לבחון את תרומות המפעיל לגופן, ולא להתפק בספירה שטחית וחסרת ערך. דניאל • תרמו ערך 21:37, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
עמיחי לא ביצע, עד כמה שידוע לי, אפילו פעולה מהותית אחת. אני לא זוכר אותו מתערב בסכסוך פעיל כלשהו. אני לא זוכר אותו נכנס לעובי הקורה של עניין כלשהו שדרש הרשאות מפעיל, כך שגם לפי השיטה שלך, דניאל, הוא לא ביצע דבר. מחיקה היא בהחלט פעולה ראויה שמפעיל צריך לקחת בה חלק. עמיחי לא ביצע לא מחיקות פשוטות ולא פעולות מורכבות וגם לא יעשה בעתיד. אין להעניק לו הרשאות אלה ויש לשלול אותן ממנו. גילגמש • שיחה 21:42, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
ההצבעה הנוכחית והקודמת מאירות את המחלוקת בתפיסת תפקיד המפעיל. ישנם חברי קהילה הסבורים כי די בכך שהמפעיל יהיה ראוי לאמון הקהילה בגלל תכונותיו ותרומתו למיזם באופן כללי, ויש כאלה הסבורים כי על המפעיל להצדיק את תפקידו הן בהיקף פעילותו והן במעורבותו בתחומים רגישים, כגון מחלוקות ומשברים בין חברי הקהילה. יתכן כי הגיעה העת להכריע לכאן או לשם, כדי למנוע דיונים חוזרים ונשנים, שאינם מחדשים דבר בעת ההצבעות לתפקיד ולא להסתפק בהכרעת הביורוקרטים, כאילו הקהילה גיבשה דעה מוצקה בנושא. --אילילה - שיחה 23:10, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
בהצבעה הקודמת התעוררה השאלה אם יכולים להיות גיוון ושונות בפעילותם של מפעילי מערכת. בהצבעה זו השאלה היא אם מי שאינו עוסק בפעילות של מפעיל מערכת צריך להיות מפעיל מערכת. Dvh - שיחה 23:23, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מסכימה עם Dvh שכאן עלתה שאלה אחרת והיא סף מינימום לפעילות. אני מפנה את תשומת לבכם להודעתו של ישרון כאן שבו הוא מודיע שהורדו לו הרשאות מתנדב OTRS בגלל חוסר פעילות. יש דף דיונים לבחירת מתנדב OTRS במטא-ויקי. אני מסופקת אם יש דף דיונים להסרת ההרשאות. להערכתי הן מוסרות באופן אוטומטי למי שאינו פעיל. אני לא מבינה איך מה שנראה מאד סביר והגיוני ב-OTRS לא מובן וברור לחלק מהמשתתפים כאן. שמתי לב שבדיוני מפעיל נוסף משתתפים בעיקר אותן אנשים. הנושא המועלה כאן הוא עקרוני לכל הקהילה, לכן פרסמתי את הדיון גם בלוח המודעות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:23, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד גם בהצבעה זו אני רוצה לכתוב בעד, כי מה אכפת לי , איזה נזק ? הרי יש לי אימון מלא... והערכה רבה... וגם למה לא להקל על שאר המפעילים בנטל. אבל אני באמת לא מבין אולי שינו את החוקים ושכחו לספר לי. כלומר עד כה הייתי תחת הרושם שאמות המידה המקובלות כדי ליהיות מפעיל מצריכות עמידה בביצועים מסויימים בפועל ובמידת מעורבות X בכדי שיוכלו להשתמש בסמכות בשמה ובתוקפה בעניינים שונים המסורים רק להחלטה וטיפול של מפעילים. לפי ההצבעות האחרונות אני כבר לא יודע אם לטובת המפעילים והמפעילות שבמיזם, צריך לתמוך בכמה שיותר ויקיפדים איכותיים שמתאימים להרשאות רק בשל הפוטנציאל שלהם, או שדווקא משום הדאגה לתחום המפעילות בויקיפדיה, עלינו לקבל נימוקים כמו של חנה ו-Assayas שככל שניתן לקבל הרשאות ללא עמידה בביצוע עבודת המפעיל על כל גווניה, זה רק יחמיר את המגמה של מפעילים להימנע מהתמודדות עם הפעולות בהן הם הכי נדרשים. העקביות מחייבת אותי גם כאן להתנגד, אך לאור עמדות רבים אחרים ונכבדים, אולי צריך לרענן ולהבהיר לנו, מה הקהילה דורשת ממפעיל בכדי שיהיה זכאי להרשאות/ (סליחה צריך לנסח זאת אחרת) כדי שהקהילה תיהיה זכאית לתת לו הרשאות אלו. מי-נהר - שיחה 23:50, 23 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד, כדברי קודמי. אשמח לראות ויקיפדים פעילים חדשים שיקבלו הרשאות מפעיל. בעיני הרעיון של הצורך בחידוש הרשאות הוא שההרשאות ניתנות כל פעם כביכול מחדש ונמנעים מהשארת ההרשאות מתוקף ההרגל. אם אכן הרשאות מפעיל לא אוכלות ולא שותות וניתן לחלק אותן לכל ויקיפד נאמן וחביב, מדוע לא מחלקים אותן לעוד ויקיפדים רבים? Uziel302 - שיחה 08:21, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. מספר המפעילים איננו מוגבל, ככל הידוע לי, ואני מקווה, שהמינוי המחודש יעודד את עמיחי להגביר את פעילותו במשך הזמן.שלומית קדם - שיחה 08:49, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד. כמו שלומית. זו חשיבה פרקטית פשוטה לתועלת המיזם. ביקורת - שיחה 09:27, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
    לדעתי יש גם צד פרקטי הפוך: צריך לעודד את המפעילים להיות פעילים. אם אנו מסתפקים בפחות מפעולה בשבוע - אנו משדרים למפעילים שאינם צריכים לעשות הרבה וכך עלולה להיווצר רשימה ארוכה של מפעילים בכוח אבל כמעט לא בפועל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 10:50, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
    נרו יאיר, דומני שבמדרש אמרו: "וכי שררה אני נותן לכם? עבדות אני נותן לכם!". בהנחה ש"מפעיל" אינו תואר נחשק, אלא יכולת פונקציונלית גרידא, אנחנו לא משדרים כלום. רק מאפשרים למישהו שאנו מסכימים על יכולת שיקול הדעת שלו, לעשות מדי פעם דברים טובים, ואולי אולי גם להתדרדר ולהיות "עבד" במובן החיובי של המילה: תורם איכותי בתחום זה. מה רע? - מדבריך עולה ההנחה שישנם מפעילים בפועל, שבלא המניע היוקרתי כביכול שקיים ב"תואר המפעילוּת" היו מוותרים על כך, ולא מקדישים את אותו זמן לניטור ברמה הזו. מסופקני אם זה נכון, ואני נוטה להאמין שאם כן, זה זניח. תקן אותי ביקורת - שיחה 14:17, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
    אני חולק עליך. מפעיל הוא אכן תואר נחשק, אין לי ספק שרוב המשתמשים היו מעוניינים בסטטוס של מפעיל, אילו זה לא היה מחייב אותם בשום דבר. גם אתה לדעתי לא היית מתנגד לזה. הבעיה היא שאנחנו לא צריכים רשימה ארוכה של מפעילים אלא מפעילים בפועל. ומפעיל של ממש לא עוסק בניטור אלא באתגרים קשים של מלחמות עריכה וכדומה, מקרים שבהם לא כל המשתמשים יהיו מרוצים מההחלטות. מישהו (והרבה יותר מאחד) צריך לעשות את העבודה השחורה הזאת. לא מקרה הוא שדווקא חנה ומוטי, ליאונסטר ויונה ועוד מפעילים שעובדים קשה (סליחה מנוספים שלא ציינתי), רואים בעיה בתופעה של מפעיל בלתי פעיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 14:27, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
    מקבל את דבריך. אשמח לשמוע אחרים שיאמרו שכמוני אינם רואים בזה סמל סטטוס. הערכתי העמוקה לחנה (וסליחה מכל האחרים) לא נובעת מהערצתי את הסטטוס אלא הערכה כנה לעצם העבודה. ולכן אני אכן מעריך מפעיל פעיל יותר ממפעיל שאינו פעיל. לגבי אמונותיך באשר לי: א. היום אין לי שיקול דעת מספיק, כדי שאדע שיש לי שיקול דעת מספיק כנדרש ממפעיל, צריך להיווצר מצב שכל בקשותיי בוק:במ מתקבלות. מכך שזה לא קורה, אני למד שאלו שיש להם שיקול דעת אינם סבורים כמוני. ב. ביום שאראה שיש לי את שיקול הדעת, אכן לא הייתי מתנגד לקבל את ההרשאות, בגלל התועלת בלבד. אבל בהינתן שייקבע כאן כלל שאין לקבל את ההרשאות בלי המחוייבות, אצטרך לעשות חושבים. בעבודתי כיום אין לי את הזמן הדרוש לשם כך, ולא סביר שיהיה לי. ביקורת - שיחה 14:53, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • בעד ערןב - שיחה 10:01, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • נגד אני מסכים עם מה שנכתב ע"י המתנגדים Tzvikam - שיחה 14:37, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
  • מתלבט אתחיל בזה שעמיחי הוא חבר טוב ותורם איכותי לוויקיפדיה, אשר תמיד עוזר כשפונים אליו. גם כשפניותי אליו חייבו אותו לבצע בדיקות לא פשוטות ובירורים במקורות שלא קלה גישה אליהם (ולאחרים לא היתה גישה להם), הוא לא נרתע מכך. ידעתי שאקבל ממנו תשובה, כאשר תהיה לו, ולא התאכזבתי. ממה שקראתי כאן, התנגדותם של המתנגדים להשארת ההרשאה אצלו היא פעילותו המעטה כמפעיל מערכת. בתחילה, חשבתי לעצמי שאין זה משנה אם תושאר לו ההרשאה או לא, שכן אין מכסה לכמות המפעילים, אולם אז הבנתי שהשארה של ההרשאה יכולה לפגוע במוטיבציה של מפעילים אחרים להתעסק ב"נושאים בעייתים" הנלווים להיותם מפעילים. ראוי שהנטל יתחלק בין כל המפעילים (ואני סבור שזהו בהחלט נטל, וזוהי הסיבה שאיני מוכן בעצמי להיות מפעיל כיום - פשוט אין לי זמן להתעסק גם בנושאים אלה). לפיכך, אם מישהו מוגדר כמפעיל, אולם לא מבצע פעולות המתבקשות ממנו, הוא לכאורה כן תופס מקום ברשימה, שכן מתקבל הרושם שיש די מפעילים, כאשר בפועל, המלאכה נופלת על כתפיהם של חלק קטן מהם. אני חושב שראוי שעמיחי יצהיר כי לאור הטענות שהועלו פה, הוא יעשה מאמץ להקדיש זמן רב יותר למטלות הקשורות להפעלה. כך, תחודש ההרשאה של אדם טוב, בעל כוונות טובות, ואחרים יהיו מרוצים מהבטחתו לעזרה שיקבלו. אם הוא סבור שאין באפשרותו להרתם לכך, אולי באמת רצוי שלעת עתה יוותר על הבקשה ויחזור לכאן משישתנו הנסיבות ויוכל להקדיש זמן גם לכך. בסופו של דבר, כמות העורכים בוויקיפדיה מצומצמת מאוד וכמות המפעילים מתוכם היא מצומצמת עוד יותר. לא הייתי רוצה שבשל נושא זה אנשים יהיו ממורמרים וירגישו שהשארת ההרשאה כמוה כמעין "מתנה" על פעילות חיובית בתחומים אחרים. Ldorfman • שיחה 15:16, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
שלום לכולם. כפי שכתבתי לעיל, אני כאן כדי לסייע לוויקיפדיה ולקהילה, במגבלות הזמן והיכולת שלי. הגישה שלי לחיים היא שאם אני יכול לעזור למישהו במשהו - אפילו אם זה מעט, אפילו אם לוקח לי זמן עד שאני מצליח - אני עדיין עושה זאת. לכן הצעתי שאמשיך לעזור בפעולות המפעיל שלי, למרות שהן מעטות בהשוואה לאחרים. אני מבין מהדיון שהתנהל, שיש כאלה שחושבים שאני "תופס מקום" של מפעיל אחר שאולי יעשה יותר. אני לא חושב כך, אבל אם הקהילה והבירוקרטים יחליטו אחרת - אקבל את דעתם. אני לא רואה בתפקיד מתנה אלא אחריות שנותנים לי ובעקבות כל מה שנאמר כאן - אשתדל מאד להגביר את פעילותי ואם ארגיש (או שיפנו את תשומת לבי) שזה לא מתאפשר - אבקש להסיר את הרשאותי. אני רוצה שוב להודות לכולם על הפידבק, גם החיובי וגם הביקורת הבונה. אני שמח שאני חלק מהקהילה הזו וגאה להיות ויקיפד. בברכה, ‏עמיחי • שיחה 15:33, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
עמיחי, לא ברור מדבריך אם אתה מבטל את הבקשה להאריך את הרשאותיך או לא.בלנק - שיחה 16:11, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
לא מבטל. ‏עמיחי • שיחה 16:15, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
לעמיחי אם השתמע מדבריי בטעות משהו שלילי אני רוצה להבהיר, שיש לי רק דברים טובים לומר עליך. התנגדותי הינה בשל ההקשר המערכתי בלבד לגופה של בעיה ברמת התהליך. מי-נהר - שיחה 19:20, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה
כמובן, תודה! ‏עמיחי • שיחה 19:32, 24 במרץ 2014 (IST)תגובה

סיום תפקידי

[עריכת קוד מקור]

תודה רבה לכולם על התגובות, התומכות והמתנגדות. שמחתי לראות שרוב המגיבים תמכו בהמשך פעילותי כמפעיל, אך מיעוט לא מבוטל התנגד לכך, בעיקר עקב חשש שהמשך מפעילותי עלול ליצור חוסר מוטיבציה אצל המפעילים האחרים. מכיוון שרצוני לא לפגוע בעמיתיי המפעילים גובר על הנכונות שלי לסייע לפעילות שלהם, החלטתי למשוך את מועמדותי ולבקש להסיר את הרשאותיי כמפעיל. שוב תודה לכולם ונתראה כמובן בין דפיה הווירטואליים של ויקיפדיה ומדי פעם גם בעולם האמיתי. אם בעתיד אראה שתהיה לי אפשרות לפעול בעצימות גבוהה יותר כמפעיל - אשוב ואבקש את אמון הקהילה. בברכת חברים, ‏עמיחי • שיחה 17:58, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה

עמיחי, אני מודה לך על הנכונות להתחשב בדעת הקהילה כולה, ולרבות המתנגדים. מבחינתי העניין רק הוכיח את יושרתך והגינותך, ובמידה ותגביר את פעילותך, אשמח לראותך בעתיד בדף זה שוב. ‏Lionster‏ • שיחה 18:01, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מצטרפת, תודה רבה לך עמיחי על ההקשבה. ובכל יום שבו תראה שאתה מסוגל להצטרף בכל היכולות שלך לפעילות כמפעיל, אשמח לתמוך בך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:06, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
כמו קודמי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:19, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
פעולה זו מראה על מנהיגות. למרות שהתנגדתי להמשך החזקה בהרשאות המפעיל, אני אתמוך במאד ובמידה ותעלה משמעותית את רף הפעילות להעניק לך אותם מחדש • חיים 7 • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ד • 18:20, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני מצטרף לקודמיי. פעלת בצורה נכונה ואצילית. אני מעריך מאוד את המעשה שלך. אשמח לתמוך במועמדותך בעתיד, כשיהיה לך זמן רב יותר למפעילות. גילגמש • שיחה 18:37, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כמוני כמוהם --אילילה - שיחה 18:38, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
החלטה המכבדת את כולנו. Assayas • שיחה • 19:49, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
כמו קודמיי. אני מקווה שתגביר את הפעילות בוויקיפדיה בין אם תהיה מפעיל או לא. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:05, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
כל הכבוד, עמיחי. מצטרף לקודמיי. אלדד • שיחה 21:19, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
בס"ד עמיחי, כל הכבוד! יחד עם זאת קשה לי לקרוא על החלטתך, ניפגש בטוויטר. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:36, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
תודה לכולכם. אני עדיין פה ועדיין פעיל. אני חושב שאני די פעיל כוויקיפד, וכך אני מתכוון להמשיך - אז אל דאגה. ‏עמיחי • שיחה 22:14, 26 במרץ 2014 (IST)תגובה
תמכתי במועמדותך, ואני מאוד מעריך את גישתך ואת ההחלטה שקיבלת. אני בטוח שהיית מפעיל מצוין גם אם היית עושה מספר פעולות קטן בשנה. --Yoavd - שיחה 10:46, 27 במרץ 2014 (IST)תגובה
גם אני. אני מקווה שיהיה לך מעט יותר זמן לויקיפדיה בעתיד, ואז אתמוך בך בשמחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ד • 15:06, 27 במרץ 2014 (IST)תגובה
אני גם מאוד מעריך צעד זה. ישר כוח! אבנר - שיחה 18:38, 27 במרץ 2014 (IST)תגובה
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_ינואר-מרץ_2014&oldid=38298912"