שיחת תבנית:ישראל באירוויזיון

שירי ישראל באירוויזיון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ערב טוב, אני מציע ליצור את תבנית:שירי ישראל באירוויזיון.
התבנית יוצרת נגישות ונוחות רבה לקורא בין הערכים של השירים בהיסטוריה של ישראל באירוויזיון. אם יש כבר תבנית על הנציגים, מה יפסול את זו?Aa512 - שיחה 18:26, 29 בנובמבר 2017 (IST)

בעד מיועד לערכים על השירים ולערך של ישראל באירוויזיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:57, 30 בנובמבר 2017 (IST)

Aa512 האם אתה מתכוון לעבור על הערכים השונים ולהוסיף את התבנית? אם כן, לאור חוסר ההתנגדות, ניתן ליצור אותה ולהשתמש בה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:30, 14 בפברואר 2018 (IST)

― סוף העברה

לא משנה, עכשיו ראיתי שהיא כבר בשימוש רק שלא ארכבו את הדיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:31, 14 בפברואר 2018 (IST)

ניווט קבוצות

האם זה באמת הכרחי ליצור קבוצות נפרדות לכל עשור? לא מספיק לחלק למאה ה-20 ולמאה ה-21? יוניון ג'ק - שיחה 02:19, 13 במאי 2018 (IDT)

איחוד {{שירי ישראל באירוויזיון}} + {{נציגי ישראל באירוויזיון}}

למה צריך שתי תבניות נפרדות? לא ברור לי. יוניון ג'ק - שיחה 12:32, 13 במאי 2018 (IDT)

בעד. בפרט, בתבנית {{נציגי ישראל באירוויזיון}} כלל לא מציינים את שנת ההופעה וזה חסר. Dovno - שיחה 09:28, 22 במאי 2018 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 20:47, 23 במאי 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, תודה. מה דעתך על להדגיש בתבנית את השירים והמבצעים בשנים בהן ישראל זכתה? ישפר? Dovno - שיחה 21:47, 23 במאי 2018 (IDT)

מבחינתי, אתה מוזמן לעצב את התבנית הזו בכל דרך שתמצא לנכון. יוניון ג'ק - שיחה 21:50, 23 במאי 2018 (IDT)

1984

כמו שפירטתי בערך ישראל באירוויזיון - לא היה קדם בשנת 1984 וגם לא נשלח שיר לועדה ברשות השידור. ישראל לא השתתפה רק בגלל שהתחרות נערכה ביום הזכרון. "את השיר בללייקה הזמין שלמה צח עבור אילנית שהייתה אמורה לשיר אותו בקדם-אירוויזיון. לאחר שהשיר נכתב והוקלט החליטו שלמה צח ואילנית שלא להגיש אותו לאירוויזיון, אלא להקליט אותו כשיר רגיל" [1] --Avco123 - שיחה 12:57, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

איחוד {{ישראל באירוויזיון}} ו-{{קדם אירוויזיון}}

לאחר דיון בדף שיחת תבנית:קדם אירוויזיון

איך אתם מציעים לאחד בין התבניות?

אופציה 1: מגושמת לדעתי

קטגוריה:תבניות ניווט - אירוויזיון

אופציה 2: 2 תבניות

קטגוריה:תבניות ניווט - אירוויזיון

אופציה 3

למישהו יש הצעה? --Avco123 - שיחה 19:36, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

סידרתי קצת את האופציה הראשונה. כאן היא נראית יותר אסתטית אך מעט עמוסה. נכון לעכשיו אני תומך באופציה השנייה, אלא אם מישהו ימצא דרך אחרת לאחד הכל לתבנית אחת.

קטגוריה:תבניות ניווט - אירוויזיון

Aa512 - שיחה 20:05, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה Aa512, איך עשית את זה? --Avco123 - שיחה 20:11, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

סימנתי את הכותרות "תחרות לבחירת נציג ישראל לאירוויזיון", "ישראל באירוויזיון הילדים", "תחרות לבחירת נציג ישראל לאירוויזיון הילדים" בללא גלישה. Aa512 - שיחה 20:15, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

Aa512 יא אלוף תודה --Avco123 - שיחה 20:21, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

יונה ב., יוניון ג'ק, Dovno, בורה בורה, אגסי - מה דעתכם? --Avco123 - שיחה 20:32, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

אף אופציה! צריך לשמור על המבנה הקיים של חלוקה לעשורים. את הקדם יש לשים בקבוצה נפרדת בתבנית, או בכל עשור להוסיף את הקדם הרלוונטי. בורה בורה - שיחה 20:41, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מעדיף גרסה הדומה למה שיוניון ג'ק עשה ב {{תחרות הזמר של האירוויזיון}} (רק במקום תחרויות/מדינות/זוכים יהיו חלקים למשתתפים/בחירת הנציגים). ניסיתי ליצור דוגמה כזו, אך זה לא פשוט כי זה לא משתמש בתבניות קיימות לרשימות.
דרך אגב, שימו לב שקובץ התמונה שכרגע בתבנית כאן עומד להמחק מוויקישיתוף. Dovno - שיחה 20:49, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אופציה 4

Avco123, זה אמור להיראות משהו כמו זה:

יוניון ג'ק - שיחה 20:51, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה יוניון ג'ק התבנית נראית טובה, אבל צריך להוסיף גם את אירוויזיון הילדים --Avco123 - שיחה 20:55, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

תוסיף. יוניון ג'ק - שיחה 20:56, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, אני צריך ללמוד איך עושים את זה, לא בקיא בתבניות --Avco123 - שיחה 21:05, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

אופציה 5

הוספתי, ושיניתי את "תחרות בחירת נציג..." ל"בחירת נציג..." כי לא תמיד היתה תחרות. Dovno - שיחה 21:16, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

אין צורך במלל המייגע בכותרת בצד "נציג ישראל לאירוויזיון" כי הכותרת היא "ישראל באירוויזיון". בורה בורה - שיחה 21:28, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

צודק. תיקנתי. רק צריך למצוא לוגו שלא תלוי שנה, ושלא עומד להימחק מוויקישיתוף. Dovno - שיחה 21:44, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה Dovno, שיניתי את התמונה לזאת שכבר קיימת היום והיא הכי מתאימה ומייצגת את ישראל באירוויזיון. מה דעתך? --Avco123 - שיחה 05:01, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אופציה 6

אפשר גם ללא לוגו

--Avco123 - שיחה 06:08, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

1. גם הלוגו השני עומד להמחק
2. אני לא מבין את הקישורים. עיינתי למשל ב-1973 או 1974 והקישור מפנה לישראל באירוויזיון 1974. זה הקדם? אז או שמפנים לפיסקה או לקישור אדום אם אין ערך, אבל לא למשהו מעושה ומטעה כזה.
3. יש שנים שישראל לא השתתפה. כנראה כי נפל בערב יום הזיכרון כמו 1984. יש לשים את השנה בכתב מחוק בראשי ובקדם כמו שיש בזה של הילדים. בורה בורה - שיחה 06:18, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

1. אפשר בלי לוגו
2. בחלק מהשנים התקיימה בחירה פנימית ברשות השידור ולא קדם ורצוי לדעת איך התהליך התבצע - זה עדיין משתיך לקטגוריה בחירת הנציגים
3. אתה מתכוון בקטגוריה של השירים והמבצעים שאין --Avco123 - שיחה 06:28, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אז מפנים לפיסקה, למשל ישראל באירוויזיון 1973#לפני האירוויזיון ולא לכל הערך שזה כבר קיים במקום אחר בתבנית. והכתב המחוק אכן בטאב של השירים והמבצעים . בורה בורה - שיחה 07:46, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, מה כוונתך "שזה כבר קיים במקום אחר בתבנית"?--Avco123 - שיחה 08:10, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

סליחה, קיים בתבנית אחרת. אבל יש ערבוביה. בהכוכב הבא לאירוויזיון 2018 מפנים לערך רק על הקדם. ב-1973 מפנים לערך על האירוויזיון כולו. לכן אמרתי להפנות לפיסקה ספציפית היכן שצריך. בורה בורה - שיחה 08:18, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, בוצע קישור כנדרש --Avco123 - שיחה 08:46, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

למה יש קישור לפסטיבל הזמר והפזמון 1980 אם בסוף בכלל לא השתתפנו? בורה בורה - שיחה 08:53, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

ולמה תקנת רק בתבנית ולא כאן? בורה בורה - שיחה 08:55, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

במקור היינו צרכים להשתתף והשירים שהוגשו לתחרות היו מיועדים לאירוויזיון 1980. אחרי שנשלחו השירים לפסטיבל התגלה בהמשך שלא נוכל להשתתף בגלל ערב יום הזכרון. גם בשנת 1996 לא השתתפנו באירוויזיון, אבל היה קדם. תחרות לבחירת שיר לאירוויזיון הייתה, אבל בסוף לא השתתפנו מסיבה כזאת או אחרת. בשנת 1980 הובטח ללהקת האחים והאחיות על ידי רשות השידור שייצגו את ישראל באירוויזיון 1981, בסוף רשות השידור החליטה על פורמט חדש לבחירת השיר "לקראת אירוויזיון". זה גם תוקן פה בתבנית האחרונה. תבדוק --Avco123 - שיחה 09:08, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

Aa512, יונה ב., יוניון ג'ק, Dovno, בורה בורה, אגסי - יש לכם עוד הצעות לגבי התבנית האחרונה? מקובלת עליכם התבנית? --Avco123 - שיחה 06:33, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

מקובל עלי. אם כי אני הייתי כבר שם תת תבנית שלישית על אירוויזיון הילדים שבו שתי שורות על התחרויות ועל הקדם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:23, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

כמו יונה. רק למרות בקשותי אתה מעדכן רק בתבנית לאיחוד ולא כאן! היכן למשל השנה המחוקה של 1984? בורה בורה - שיחה 10:44, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

יונה ב., למה כוונתך? שירים ומבצעים, בחירות הנציגים ואירוויזיון הילדים? לי זה נראה מיותר כי אז שוב יווצר מצב שיש קטוגריה עם שם השיר וגם השנים וזה יהיה מגושם. --Avco123 - שיחה 10:59, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

בדיוק אבל אני קצת מסכים איתך. פשוט באופן הזה הקדם של אירווויזיון הילדים והתחרות עצמה נבלעים בים הקישורים לאירוויזיון וחשבתי שאולי עדיף לאחד אותם במקום אחד. בכל מקרה, גם המבנה הנוכחי בסדר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:12, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

לא ברור לי למה חלק מהקישורים הם לדפים בסגנון קדם-אירוויזיון 1989, וחלק בסגנון ישראל באירוויזיון 1990. ברור לי שלא בכל שנה היה קדם, אבל האם לא יהיה אף פעם ערך על ישראל באירוויזיון 1989? ערכי "ישראל באירוויזיון XXXX" מכילים יותר מבחירת הנציגים, ותבנית ניווט צריכה להיות שלמה (גם אם חלק מהקישורים אדומים בינתיים). Dovno - שיחה 17:42, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

אני גם חשבתי על זה וחושב שצריך ליצור את הערכים לזה, השאלה אם יהיו התנגדויות בעניין מכלל משתמשי ויקיפדיה. ליצור ערך ומשתמש אחר ירצה למחוק את הערך, כי יטען לכפילות של חלק מהאינפורמציה. לכן אני מהסס בעניין. --Avco123 - שיחה 18:55, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, הוספתי גם את השנים בהם לא השתתפנו באירוויזיון בקו חוצה + שמות הנציגים באירוויזיון הילידים. --Avco123 - שיחה 19:13, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

כדאי לדעתי לשים את הזוכים בגופן מודגש. בורה בורה - שיחה 19:53, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא חושב ככה, אבל אם אתה רואה לנכון, אתה מוזמן לערוך. --Avco123 - שיחה 20:06, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

Aa512, יונה ב., יוניון ג'ק, Dovno, בורה בורה, אגסי - יש לכם עוד הערות לגבי התבנית האחרונה? --Avco123 - שיחה 08:39, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

כפי שכתבתי, אני חושב שחסרים קישורים. אם התבנית היא "ישראל באירוויזיון" היא מן הסתם צריכה לקשר לכל הערכים הרלוונטיים, אפילו בקישור אדום אם הערך עוד לא קיים. לא לכל שנה יש ערך קדם אירוויזיון (כי לא תמיד היה קדם) אבל אם יש ערכים כמו ישראל באירוויזיון 1990 (שמתארים את השתתפות ישראל באירוויזון (ולא בקדם), איך הלכו ההצבעות, וכו'), מדוע לא יהיו (מתישהו) ערכים כאלו לכל השנים בהן ישראל השתתפה? Dovno - שיחה 21:28, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

הלוגו שצריך להיות הוא קובץ:EuroIsrael.svg או ללא לוגו. הגבתי בדיון המחיקה שם כי יש תמונות כאלו לכל המדינות (כולל כאילו שלא השתתפו אף פעם באירווויזיון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:26, 2 בספטמבר 2018 (IDT)

אופציה 7

Dovno, זאת אופציה שגם אני חשבתי עליה, אבל לא סגור על זה. מה דעתכם? Aa512, יונה ב., יוניון ג'ק, בורה בורה, אגסי. --Avco123 - שיחה 22:55, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה לי קצת מבולגן עם כפילויות מיותרות. יוניון ג'ק - שיחה 23:29, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

איפה אתה רואה כפילויות? --Avco123 - שיחה 23:34, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

שיש גם "ישראל באירוויזיון XXXX" וגם "קדם-אירוויזיון XXXX" עבור כל השנים. זו לא כפילות? אופציה 4 עדיין נראית לי המוצלחת ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 23:36, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

בישראל באירוויזיון אתה לא צריך לפרט על הקדם אירוויזיון, אלא רק לציין את השיר הנבחר. כל העניין בערך ישראל באירוויזיון זה המיקום של ישראל בתחרות והנקודות שישראל קיבלה. אם אני יצור ערכים של ישראל באירוויזיון 1995 אז אתה חושב לנכון לאחד לתוכו את קדם-אירוויזיון 1995. קדם אירוויזיון זה אירוע בפני עצמו. כמו הכוכב הבא XXX. אופציה 4 היא בלי אירוויזיון הילדים, אז אולי אתה מתכוון לאופציה 6. --Avco123 - שיחה 23:44, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

קדם-אירוויזיון הוא לא אירוע בפני עצמו, אלא חלק מאירוע גדול יותר - האירוויזיון. יוניון ג'ק - שיחה 03:54, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

אני חולק על דעתך בעניין הזה. קדם אירוויזיון יצר לנו הרבה בתחום המוזיקה הישראלית, ולכן מגיע לו ערך נפרד מישראל באירוויזיון. --Avco123 - שיחה 06:42, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, אם אתה רואה לנכון לפעול כמו בויקיפדיה האנגלית אז גם תבנית הניווט צריכה להשתנות בהתאם ראה בקישור . כלומר קטגוריה נפרדת למבצע/לשיר/לשנה --Avco123 - שיחה 07:35, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

אין לי התנגדות לכך. יוניון ג'ק - שיחה 11:30, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, הדיון האם קדמי-אירוויזיון ראויים לערך בפני עתמם כבר הוכרע והתשובה חד-משמעית היתה שכן (אלא אם תרצה לפתוח הצבעה בנושא). בנוסף, לפי ויקיפדיה:לולאת נושא, תבנית הניווט חייבת להכיל קישורים לכל הערכים הרלוונטיים, בין אם הם קיימים היום או לא. לכן, כיוון שיש שנים עבורם יש ערך "ישראל באירוויזיון XXXX" צריך קישור לכל השנים האלו בתבנית (למעט בשנים בהם ישראל לא השתתפה כלל), ומכיוון שהוכרע שראוי שיהיו ערכי "קדם-אירוויזיון YYYY" צריך קישור לכולם (למעט בשנים שלא היה קדם). Dovno - שיחה 18:26, 1 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, אם אתה רוצה לאחד את ערכי "קדם-אירוויזיון XXXX" עם ערכי "ישראל באירוויזיון XXXX", אז אין טעם לתבנית {{קדם אירוויזיון}}. --Avco123 - שיחה 22:03, 3 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מסכים לחלוטין שאין טעם לתבנית {{קדם אירוויזיון}}. ולכן הצעתי לאחד אותה עם לתבנית {{ישראל באירוויזיון}}. יוניון ג'ק - שיחה 00:58, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

הושלמו כל ערכי ישראל באירוויזיון XXXX. --Avco123 - שיחה 10:58, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, נקבע שבשנים שישראל לא השתתפה, אותה שנה תסומן בקו חוצה. מבקש לא לערוך שוב! --Avco123 - שיחה 12:07, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

זה טוב ונכון עבור הלשונית של השנים בלבד. אבל לא עבור הלשוניות של השירים או של המבצעים. יוניון ג'ק - שיחה 12:28, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

זה עובד מצויין על הלשוניות. ראה בויקיפדיה האנגלית Template:Israel in the Eurovision Song Contest. --Avco123 - שיחה 12:31, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

קדם-אירוויזיון הילדים 2018

מתנהל דיון בדף שיחה:קדם-אירוויזיון_הילדים_2018 שבו רוצים למחוק את דף קדם-אירוויזיון הילדים 2018 וכנראה שגם את כל הקדמים מכל השנים. אשמח להשתתפותכם בדיון. --Avco123 - שיחה 18:07, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

כתב מחוק

הכתב המחוק בתבנית לא נראה טוב, כדאי אולי לשנות לתבנית מונחון ולהוסיף הערה למה לא השתתפנו באותה השנה (בגלל יום הזיכרון וכו'). טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:12, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

תעלה פה דוגמה שאראה איך זה נראה. --Avco123 - שיחה 16:20, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

1979 • 1980 • 1981 • 1982. שווה לשנות כמו בתבנית באנגלית ולהוסיף כיתוב בסגנון "בשנים המחוקות, ישראל אל השתתפה". טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:54, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

מה שאתה מציג זה המצב הקיים. לא מבין מה השינוי? --Avco123 - שיחה 17:00, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

זה נראה בסדר, צריך להוסיף שורה נוספת כמו בתבנית באנגלית. הוספתי ושחזרתי, צריך רק להתאים את העיצוב שלה לשאר התבנית. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:23, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

זה נראה בסדר איך שערכת. רק אתה צריך למרכז אותו. --Avco123 - שיחה 19:20, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

1980

בחודש דצמבר 1979 פורסם שישראל לא תשתתף באירוויזיון 1980 כי חל בערב יום הזיכרון [2].

בחודש ינואר 1980 פורסם שהזוכה בפסטיבל הזמר יקבל פרס כספי במקום לייצג את ישראל באירוויזיון [3].

ישראל לא השתתפה באירוויזיון 1980 בגלל שחל בערב יום הזיכרון, והיה ידוע מראש שהזוכה בפסטיבל הזמר לא ייצג את ישראל באירוויזיון. לכן אני מסיר שנה זו מהתבנית. --Avco123 - שיחה 12:54, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

משתמש:Aa512, מתייג אותך פה שתקרא את הסיבה. --Avco123 - שיחה 06:24, 17 בספטמבר 2018 (IDT)

המרת הטבלה בתבנית לשימוש בתבנית סטנדרטית

שלום לבעלי הידע בתבניות אור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון, אני מעוניין להמיר את הערך לתבנית. איך אני מסתיר את הקבוצה "השתתפות"? כך גם אצטרך לעשות בקבוצות "מבצעים" ו"שירים"

Avco123 - שיחה 07:13, 23 בפברואר 2019 (IST)

לא ברור לי מה השינוי שאתה מבקש. דוד שי - שיחה 08:43, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, אם תבדוק בערך התבנית, תראה שבצד שמאל של התבנית קיימת אפשרות של: [הצגה] / [הסתרה] של הקבוצה. השאלה איך אני מוסיף את זה על תבנית הניווט? Avco123 - שיחה 08:48, 23 בפברואר 2019 (IST)

כבר יש לך [הצגה] / [הסתרה] בתבנית:ישראל באירוויזיון, איפה עוד אתה רוצה להוסיף את זה? דוד שי - שיחה 09:54, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, אם תבדוק בקוד מקור בערך הוא ערוך מטבלה ולא כתבנית {{ניווט}}. מה שאני מציג פה, בדף השיחה, זאת התבנית שצריכה להיות בערך. איך לתבנית שמוצגת פה, בדף השיחה, אני מוסיף [הצגה] / [הסתרה] של הקבוצה? Avco123 - שיחה 10:00, 23 בפברואר 2019 (IST)

לתבנית:ניווט קבוצות יש פרמטרים "הסתרה=כן" ו"מוסתר=כן", אבל הם משפיעים על כל התבנית, אין אותם ברמת קבוצה. דוד שי - שיחה 10:47, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, יש אפשרות ליצור תבנית שכן תאפשר זאת, Template:Navbox with collapsible groups, כמו בערך באנגלית? Avco123 - שיחה 11:04, 23 בפברואר 2019 (IST)

ערן, אולי תוכל לעזור לי עם זה? Avco123 - שיחה 09:45, 23 בפברואר 2019 (IST)

Avco123 הערה טרמינולוגית - ערך (ולפעמים מאמר) הוא דף במרחב הראשי והדף הזה הוא לא ערך אלא תבנית - התכוונת לשאול איך להמיר את הטבלה בתבנית לשימוש בתבנית סטנדרטית - אני לא בטוח שיש תבנית סטנדרטית שבדיוק מתאימה לתת תבניות מוסתרות ואני לא רואה בעיה טכנית משמעותית במצב הקיים. אם השאלה נוגעת לא לקוד התבנית אלא לתוצר הסופי שלה אשמח אם תבהר זאת ואנסה לעזור. ערן - שיחה 10:40, 23 בפברואר 2019 (IST)

ערן, תודה. לזה בדיוק התכוונתי - איך להמיר את הטבלה בתבנית לשימוש בתבנית סטנדרטית. בתבנית באנגלית, Template:Navbox with collapsible groups, קיימת אופציה כזאת של הסתרת תת-תבניות, איך זה שפה לא קיימת האופציה הזאת? האם מישהו יכול ליצור את האופציה הזאת? Avco123 - שיחה 10:51, 23 בפברואר 2019 (IST)

תיכף אנסה לייבא את תבנית:ניווט קבוצות עם הסתרה. דוד שי - שיחה 11:19, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, תודה. האם זה הצליח? Avco123 - שיחה 17:23, 23 בפברואר 2019 (IST)

עדיין לא. נותרו בעיות שלא הצלחתי לפתור. דוד שי - שיחה 17:57, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, תודה על הניסיון, אני מעריך את זה. האם יהיה אפשר לפתור את זה? Avco123 - שיחה 18:24, 23 בפברואר 2019 (IST)

הזעקתי את ערן, בדרך כלל הוא מחלץ אותי מבעיות כאלה. דוד שי - שיחה 18:42, 23 בפברואר 2019 (IST)

ערן פתר את כל הבעיות. במה שקשור לתשתיות טכניות, הוא שם אותי בכיס הקטן. דוד שי - שיחה 19:39, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי וערן, אתם אלופים! אני מעוניין כעת להמיר את הטבלה בתבנית לתבנית שיצרתם, איך אני עושה את זה? Avco123 - שיחה 19:46, 23 בפברואר 2019 (IST)

ערן אלוף, אני הנהג בוס שלו. דוד שי - שיחה 19:47, 23 בפברואר 2019 (IST)

ערן, אפשר את עזרתך עם התבנית? Avco123 - שיחה 20:53, 23 בפברואר 2019 (IST)

ערן? Avco123 - שיחה 16:30, 24 בפברואר 2019 (IST)

נגד התבנית הלא תקנית הזו. למה אתה לא משתמש ב{{ניווט קבוצות עם הסתרה}}? בורה בורה - שיחה 17:15, 24 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, לא הבנתי נגד מה? איזה תבנית לא תקנית? {{ניווט קבוצות עם הסתרה}} על התבנית הזאת דיברתי מלכתחילה. את התבנית הזאת דוד שי ייבא מויקי אנגלית. רק שמשום מה לא ניתן להשתמש בה ולכן ביקשתי את עזרתו של ערן. אם אתה מצליח, תעדכן אותי. Avco123 - שיחה 17:51, 24 בפברואר 2019 (IST)

נגד התבנית כמות שהיא עכשיו. ראה מה עשו ב{{קריפטוגרפיה}} וחקה את זה כאן. לא מסובך. בורה בורה - שיחה 17:58, 24 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, מה מציע? תוכל לסדר אותה? Avco123 - שיחה 18:03, 24 בפברואר 2019 (IST)

ניסית לבד? לא מנסים לא לומדים... פתח דף טיוטה לזה. תייג אותי כשאתה מסיים שאבדוק. בורה בורה - שיחה 19:23, 24 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, איך זה? Avco123 - שיחה 21:44, 24 בפברואר 2019 (IST)

מכוער? וגם לא עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:55, 24 בפברואר 2019 (IST)

עובד? כן. הכנסתי רק את החלק של השתתפות בינתיים. איך אפשר לשפר את המראה? Avco123 - שיחה 22:01, 24 בפברואר 2019 (IST)

כן בדיוק ככה לכולם. מכוער? אני לא רואה את זה שונה ממה שש היום, רק עם תבנית נורמלית. בורה בורה - שיחה 01:22, 25 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, אז זה תקין מבחינתך? Avco123 - שיחה 06:20, 25 בפברואר 2019 (IST)

כן, אחרי שתשלים. בורה בורה - שיחה 07:40, 25 בפברואר 2019 (IST)

למשל, אין שום הפרדה בין תת תבניות. זה נראה כמו כתם גדול אחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:49, 25 בפברואר 2019 (IST)

IKhitron, איך ניתן לסדר את זה? Avco123 - שיחה 14:58, 25 בפברואר 2019 (IST)

אני מניח שאתה צריך לדבר עם דוד שי על זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:27, 25 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, אפשר את עזרתך? Avco123 - שיחה 15:38, 25 בפברואר 2019 (IST)

אגיע לכך בימים הקרובים. דוד שי - שיחה 19:23, 25 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, יצא לך לבדוק את העניין?. Avco123 - שיחה 20:39, 1 במרץ 2019 (IST)

דוד שי, אשמח להתייחסותך. Avco123 - שיחה 12:45, 2 במרץ 2019 (IST)

היום קצר והמלאכה מרובה, אבל אגיע לכך. דוד שי - שיחה 12:53, 2 במרץ 2019 (IST)

מתברר שלשנות תוכניות לואה בלי להכיר את השפה זה רעיון יומרני מדי, שלא מבטיח הצלחה. אני מקווה שערן ירתם למשימה של תרגום הפרמטרים ושיפור העיצוב. דוד שי - שיחה 19:40, 2 במרץ 2019 (IST)

הנדב הנכון, אולי אתה תוכל לעזור עם התבנית? Avco123 - שיחה 21:22, 3 במרץ 2019 (IST)

תבניות ניווט זה לא כוס התה שלי אבל אני אעיף מבט... הנדב הנכון - שיחה 10:21, 4 במרץ 2019 (IST)

שינוי מבנה התבנית

לתבנית המוצעת לחץ כאן

הסבר להצעה: התבנית שקיימת היום מפרידה בין השנים למבצעים ולשירים, ההפרדה מקשה על הקוראים לאתר את המבצע / שיר של כל שנה

לדעתי יהיה נכון לשנות את התבנית בצורה שהצעתי למעלה; שנה: מבצע (שיר), בצורה הזאת יהיה קל לקורא לאתר את השנה, מי היה המבצע באותה שנה ואיזה שיר ייצג אותנו באותה שנה. Avco123 - שיחה 13:49, 13 בנובמבר 2019 (IST)

הדגשתי את השנים על מנת שיהיו בולטים כדי שיהיה קל לאתר כל שנה ושמרתי על המצב שקיים בתבנית כרגע, כלומר השנים שבהם ישראל ניצחה מודגשות באותיות גדולות ומובלטות. Avco123 - שיחה 19:01, 14 בנובמבר 2019 (IST)

• בעד. Avco123 - שיחה 13:49, 13 בנובמבר 2019 (IST)
• נשמע הגיוני. אבל יש שתי בעיות הדורשות פתרון קודם. א' צריך לראות את התוצאה כולה כדי להתרשם בכלל, ולהתרשם שהיא לא ארוכה מדי. ב' במבנה בזה יהיו בתבנית הרבה קישורים כפולים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:37, 13 בנובמבר 2019 (IST)

  תסביר את כוונתך לקישורים כפולים. Avco123 - שיחה 18:34, 13 בנובמבר 2019 (IST)

  אם אני זוכר נכון, היו מקרים בהם אותו מבצע השתתף כמה פעמים. או שדווקא בישראל לא היו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:05, 13 בנובמבר 2019 (IST)

  הבנתי למה כוונתך: "במבנה בזה יהיו בתבנית הרבה קישורים כפולים" - אבל גם במצב הקיים יש קישור כפול ליזהר כהן 1978/1985, דנה אינטרנשיונל 1998/2011. מה ההבדל מהבחינה הזאת? בשני המצבים יהיו קישורים. Avco123 - שיחה 19:27, 13 בנובמבר 2019 (IST)

  צודק. תשכך מהב'. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 13 בנובמבר 2019 (IST)

  יגאל, מה דעתך? בעד או נגד? Avco123 - שיחה 19:01, 14 בנובמבר 2019 (IST)

  יותר מדי בלגן. נסה לשים ללא גלישה על רצפים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 14 בנובמבר 2019 (IST)

  איזה בלגן? מה הכוונה על רצפים? Avco123 - שיחה 20:01, 14 בנובמבר 2019 (IST)

  משהו כזה: מיוחד:קישור קבוע/26692019. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:06, 14 בנובמבר 2019 (IST)

  מקובל עלי, אתה בעד? Avco123 - שיחה 20:09, 14 בנובמבר 2019 (IST)

  על מה שעשיתי עכשיו, כן. אולי בהמשך אציע משהו יותר טוב עבור שנות הנצחון, אבל עקרונית זה טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:11, 14 בנובמבר 2019 (IST)

  סבבה, אני מבין שאתה בעד, קישרתי בהתאם גם בתחילת הפסקה את ההפניה לתבנית המעודכנת. Avco123 - שיחה 20:20, 14 בנובמבר 2019 (IST)

• בעד Hello513 - שיחה 19:25, 16 בנובמבר 2019 (IST)

בוצע, עבר שבוע מתחילת הדיון, הייתה הפניה בלוח המודעות לדיון, תוצאות: 3 בעד / 0 נגד. Avco123 - שיחה 18:09, 19 בנובמבר 2019 (IST)

שינוי התבנית 2

אני ו-Idoc07 עמלים זמן רב בשינוי מבנה תבניות:מדינה X באירוויזיון. ראו את השינוי המוצע ב{{אוסטריה באירוויזיון}}, {{אוסטרליה באירוויזיון}}, {{אזרבייג'ן באירוויזיון}}, {{אוקראינה באירוויזיון}} ו{{איסלנד באירוויזיון}}. הרבה יותר אסטתי לעין, מובן בהרבה, עם יכולת להכיל מידע נוסף שבתבנית הישנה נעלם (כמו שם תאגיד השידור הלאומי של אותה המדינה, אירוויזיון שאירחה ושמות של קדמי-אירוויזיון). אני מציע להחיל את השינוי הזה בכל התבניות הקשורות לנושא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:22, 8 ביוני 2024 (IDT)

אכן יותר אסטתי. שאפו לשניכם, אני איתכם. ארז האורז • שיחה 🎗 22:29, 8 ביוני 2024 (IDT)

מסכים לגמרי, העיצוב הרבה יותר אסטתי לעין, ומוסיף ערכים לתבניות (על שדרים, קמי אירוויזיון וכו'). עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ג' בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 22:34, 8 ביוני 2024 (IDT)

בעד, העיצוב החדש יותר טוב לדעתי מקודמו. כובש המלפפונים • שיחה 23:15, 8 ביוני 2024 (IDT)

אמנם זה המבנה הנפוץ אבל לא מאוד נוח לניווט. מה דעתכם על קישורים בצורת 1979 (הללויה - גלי עטרי וחלב ודבש)? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:30, 9 ביוני 2024 (IDT)

לא אהבתי את העיצוב של התבנית הזו בכל הפורמטים שלו. אני מציע עיצוב חדש, נאה הרבה יותר לעין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 02:02, 9 ביוני 2024 (IDT)

נגד השניוי. המבנה הקיים הוא הטוב ביותר לדעתי. Avco123 • שיחה 14:45, 9 ביוני 2024 (IDT)

אני לגמרי מבין את דעתך, יחד עם זאת המבנה של ברק ושלי יותר אסתטי, יותר מובנה ומכיל יותר ערכים. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ג' בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 15:07, 9 ביוני 2024 (IDT)

המבנה שאתה מדבר עליו היה קיים בעבר, לדעתי פחות אסתטי מהקיים. Avco123 • שיחה 15:10, 9 ביוני 2024 (IDT)

בעד--היידן 15:28, 9 ביוני 2024 (IDT)

למה פחות אסתטי מהקיים? כמו כן, אפשר להבין מה הטעם לא להכליל בתבנית ערכים של רשויות שידור, קדמי אירוויזיון, אירוויזיונים שהמדינה אירחה וכו'? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ג' בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 15:32, 9 ביוני 2024 (IDT)

המבנה החדש פחות נוח לניווט כך שאני כרגע נגד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:06, 9 ביוני 2024 (IDT)

נגד חזק. ברור לי שעמלתם קשה על השינוי, אבל לדעתי הוא שגוי. המידע העיקרי שהתבנית אמורה להציג הוא מי הופיע, באיזו שנה ועם איזה שיר. למה להפריד בין הפרטים האלה? זה מקשה מאוד על הבנת הקשר ביניהם, ומצריך ״לספור״ מאחד הקצוות של כל נושא כדי להגיע למידע. המידע כפי שמופיע כרגע בתבנית נהיר וקל להבנה, וחבל שהוא לא מוצג כך גם בתבניות המדינות האחרות. התבנית לא צריכה להכיל מידע על תאגידי השידור בדיוק כפי שהיא לא צריכה להכיל מידע על המנחים, אבל אם מתעקשים להכניס את המידע העודף הזה, אז אותו אפשר להכניס בנפרד. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 23:24, 10 ביוני 2024 (IDT)

די בעד זה רעיוןל לא רע. King G.A • שיחה 00:53, 11 ביוני 2024 (IDT)

ההצעה של ברק ועידו עדיפה בעיניי. בעד. יאיר • שיחה 14:37, 11 ביוני 2024 (IDT)

שלום King G.A, האם אתה בעד הצעת ברק ועידו או בעד ההצעה שלי? ‏Virant‏ (שיחה) 15:14, 11 ביוני 2024 (IDT)

של ברק ועידו ההצעה יותר אסטתי לעין שלי. King G.A • שיחה 15:19, 11 ביוני 2024 (IDT)

אוקיי. ‏Virant‏ (שיחה) 21:30, 11 ביוני 2024 (IDT)

אני נוטה להסכים עם Virant, שמוטב שלא להפריד בין הקישור לשיר לבין הקישור למבצע לבין הקישור לשנה. אם יש בעיה עם העיצוב הנוכחי - מוטב להתייעץ עם בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון על מנת שיציעו עיצוב אסתטי יותר לתבנית הנוכחית. יוניון ג'ק • שיחה 17:23, 12 ביוני 2024 (IDT)

הצעתו של עידו יותר נעימה בעין. נוטה להסכים עימו. Hello513 • שיחה 21:04, 12 ביוני 2024 (IDT)

שלום Hello513. "נעים בעין" זה חשוב, אבל חשוב מכך שהתבנית תהיה נוחה לשימוש ויעילה בהצגת הנתונים. שים לב לשורה הראשונה בדיון שינוי המבנה הקודם לפני ארבע שנים וחצי:

״הסבר להצעה: התבנית שקיימת היום מפרידה בין השנים למבצעים ולשירים, ההפרדה מקשה על הקוראים לאתר את המבצע / שיר של כל שנה״ (ההדגשה שלי). בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 21:14, 12 ביוני 2024 (IDT)

אין לי מה להוסיף על ‏Virant‏. תבניות ניווט אכן נועדו להציג נתונים בצורה טובה ולא להיות נעימות למראה. אסתטיות היא משנית למידת היעילות של הצגת המידע. את המידע שלא מופיע בעיצוב הקיים אפשר לשלב מבלי לשנות את העיצוב. פעמי-עליון • שיחה 17:20, 15 ביוני 2024 (IDT)

ברוב של שמונה תומכים אל מול ארבעה מתנגדים השינוי בוצע. תודה לכולם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:59, 16 ביוני 2024 (IDT)

חבל שהתייחסת רק למספרי התומכים והמתנגדים, במקום לחשוב על פתרון שיענה על הצורך שהועלה, אותו התבנית החדשה לא משרתת. ‏Virant‏ (שיחה) 23:01, 16 ביוני 2024 (IDT)

Virant, אף אחד לא עובד אצלך יקירי. למה אני צריך לחשוב על פתרון? אתה לא מסכים עם השינוי, תציע אפשרות אחרת. קל מאוד להתנגד מבלי להציע אלטרנטיבה אחרת. אתה מוזמן להציע מבנה תבנית חדש, לפתוח דיון ולהמתין שבוע כמקובל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:16, 16 ביוני 2024 (IDT)

כשמישהו מתחיל תשובה ב״לא עובדים אצלך״ סימן שאין לו תשובה טובה, מה גם שהצעתי - להשאיר את נתוני התבנית הקיימים, ולהוסיף מתחתיהם את הפרטים שהיה לכם חשוב להוסיף.

שים לב לדיון שינוי התבנית הקודם: הם פתרו בעיה באמצעות התבנית הקודמת, ואתם החזרתם את הבעיה באמצעות התבנית החדשה.

בשורה התחתונה, ההערה שלי לא היתה ״ברק, הצע משהו אחר״, אלא ״ברק, כשיש התנגדות עניינית, לא נחפזים לבצע שינויים אלא מנסים להגיע לפשרה/פתרון ביניים״. ‏Virant‏ (שיחה) 23:24, 16 ביוני 2024 (IDT)

כנראה שאף אחד לא תמך בהצעה שלך (פרט לפעמי-עליון)... שוב אני מדגיש, אתה מוזמן להציע מבנה תבנית בטיוטה:תבנית:ישראל באירוויזיון (לי יותר נוח ויזואלית, ולא בהסברים), לעלות אותה דיון ולהמתין שבוע כמקובל. פשוט מאוד, וחוסך את הדיון סרק הזה שפתחת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:53, 16 ביוני 2024 (IDT)

מסתבר שאפילו לא טרחת לקרוא את התגובות. חיכית לרוב וזהו. לא ככה אמור דיון להתנהל. ‏Virant‏ (שיחה) 23:55, 16 ביוני 2024 (IDT)

מסתבר שאתה שוב בוחר להמשיך דיון מיותר לחלוטין, במקום לפעול להצעת פשרה בצורה ויזואלית, שהרבה יותר נוח להתדיין עליה. מציע לך לסיים כאן אם אין לך דבר קונקרטי להוסיף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:56, 16 ביוני 2024 (IDT)

כיוון שאני אדם נחמד, אציע הצעה במקומך. הפשרה היחידה שעולה למוחי היא לחלק את התבנית לשתי קבוצות (שמצד אחד תענה על הדרישות של התומכים, ומצד שני תתחשב כמה שניתן בדעה המנוגדת), השתתפויות ומבצעי ושירי המדינה ביחד. את הקבוצה השנייה אפשר לפצל לפי עשורים באמצעות תב:תת קבוצה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:09, 17 ביוני 2024 (IDT)

זה בדיוק מה שהצעתי. אתה בכלל קורא מה אנשים כותבים? ‏Virant‏ (שיחה) 00:23, 17 ביוני 2024 (IDT)

זה נראה שהבעיה היא אצלך. שוב, בפעם המיליון, אל תצפה מאנשים להבין איך זה אמור להיראות, פשוט תכין את זה ויזואלית. ומעבר לכך, אתה בכלל לא הצעת את מה שאני הכנתי ויזואלית בתחתית הדף. תיצמד למה שאתה כותב, ותעשה בדק עם עצמך מה הצעת ואיך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:39, 17 ביוני 2024 (IDT)

אני לגמרי מבין את החיסרון בעיצוב שמפריד בין ההשתתפויות, המבצעים והשירים. יחד עם זאת, זה מבנה מסודר ואסתטי, שממיין את הערכים לפי השתתפויות, מבצעים ושירים. בערכים עצמם מצוין איזה שיר מבוצע על ידי מי ובאיזו שנה. וגם אם הערכים אינם קיימים, אפשר לראות בערך "X באירוויזיון" מי ביצע מה ובאיזו שנה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"א בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 00:09, 17 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דוגמה קלה להצעה:

וכולי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:15, 17 ביוני 2024 (IDT)

היי. לצערי, הדיון לא טפס את עיני בזמן, אחרת הייתי מצביע נגד המבנה החדש, בו אי אפשר להבין כלום. לפי כמות הקולות זה לא היה משנה. אז לפחות למזער את הנזקים. אני מציע שני דברים:

• להוסיף עוד קבוצה שתציג את הקדמים, כולל הערכים המפוצלים של הכוכב הבא, באותה המתכונת.
• על כל הקישורים בקבוצות, למעט בראשונה, להלביש רמז של שנה, כך שבמעבר, נגיד, על שם הזמר, היה מופיע רמז באיזו שנה הוא השתתף. למשל, עדן גולן.

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:17, 19 ביוני 2024 (IDT)

IKhitron, לגבי הקדמים פר-שנה, הרוב כתוב כבר בקבוצת ההשתתפויות, ויש מתוך חלק מהערכים הפניה לערכים מורחבים. זה סתם יוצר עומס. לגבי השנים, מה אתה חושב על העיצוב שאני עשיתי? עם החלוקה לפי עשור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:22, 19 ביוני 2024 (IDT)

מה זה "כתוב כבר בקבוצת ההשתתפויות"? לא, לדעתי לפי עשור זה לא מספיק, חייבים כל שנה בנפרד. האמת, לדעתי העיצוב הטוב ביותר הוא לא זה שהיה ולא זה שנבחר, אלא טבלה: שורה על כל קבוצה, עמודה על כל שנה. ואז אפשר לחשוב על חלוקה בגלל חוסר רוחב, ועשורים זה בהחלט משהו שאפשר לשקול, עם כי אני הייתי הולך על flex-wrap, אני חושב שזה ייראה מצוין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:28, 19 ביוני 2024 (IDT)

נ"ב אם אתה רוצה, @Barak a, אני אכין דוגמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני אשמח, כי אז יהיה על מה להתדיין. צריך גם להוסיף את הקדמים שלמעלה ואת קבוצת הערכים הקשורים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:34, 19 ביוני 2024 (IDT)

אז אני אתחיל עכשיו. בינתיים, לא ענית לי על השאלה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:35, 19 ביוני 2024 (IDT)

שקדמי האירוויזיון לפי שנה, לדוגמה קדם-אירוויזיון 1995, כלול כבר בישראל באירוויזיון 1995. בערכים כמו ישראל באירוויזיון 2024, יש הפניה לערך מורחב. כך שלהוסיף את הקדמים לפי שנה זה מיותר ומכביד על הפנים. חוץ מזה, צריך לחשוב על תבנית בעל עיצוב אוניברסלי, לשאר התבניות של המדינות באירוויזיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:04, 19 ביוני 2024 (IDT)

אה. לא. כל הקדמים שהם ערכים נפרדים, צריכים להיות כאן בתבנית, ולא בכמה קליקים. ובכן, @Barak a, הנה טיוטה מאוד גסה. ברור שצריך לשנות בה הכל, צבעים, גדלים, גובה השורה, גופן, שוליים, טקסט, מרכוז, וכך הלאה. אבל זה מציג את העיקרון: כל מה שלא ייכנס לתוך המסך, יעבור ל"שורה גדולה" הבאה, וכל "שורה גדולה" כזאת כוללת ארבע שורות, שנה, זמר וכו', שלא ייתלשו זה מזה במעבר. שים לב שלא שמתי מעבר שורה בשום מקום.

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני יכול לסדר קצת, כדי שתראה איך זה נראה כשיש קדמים רק בשנים בודדות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:11, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני לא תומך בהוספת הקדמים, זה מיותר לחלוטין בעיני. יש הפניה לערכים מורחבים בכל המפוצלים. לגבי התבנית עצמה, העיצוב גס מדי בעיני, מבין שאתה מתכוון לשנות בה המון דברים אבל כרגע זה נראה לא טוב בעיני. אני חושב שאפשר להתפשר על הפיצול לפי עשורים, זה מאגד את שתי הדעות בדיון יחד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:13, 19 ביוני 2024 (IDT)

אז אני מקווה שלגבי הקדמים אהיה ברוב. לגבי העיצוב, אני לא מתעקש, הראיתי כי ביקשת. אבל אני עדיין מתעקש על שנים בודדות, בין אם ככה או באמצעות מונחונים, בפשרה שהצגתי מהתחלה. כי תבנית שאי אפשר ללחוץ בה על מי שייצג את ישראל בשנת X, זאת לא תבנית ניווט לגבי ישראל באירוויזיון, אלא עותק של קטגוריה: זמרים שייצגו את ישראל בשנות השמונים, זה לא מספיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 19 ביוני 2024 (IDT)

אז נסכים שלא להסכים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:22, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני נוטה להסכים במקרה הזה עם ברק. ארז האורז • שיחה 🎗 21:28, 19 ביוני 2024 (IDT)

עדיין לא שמעתי מאף אחד מה רע בלהוסיף מונחונים, בלי קשר על איזה מבנה יוחלט, עם או בלי חלוקה לעשורים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:38, 19 ביוני 2024 (IDT)

שוב, בעיני זה מיותר עם יש חלוקה לעשורים. זה הופך התבנית לעמוסה עם כל הקווים המקווקווים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:50, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים עם ברק, יש כבר הפניה לקדמים של כל שנה בערכים. כמו כן יגאל, קישרת לערכי השנים, ולא לערכי ההשתתפויות. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ד בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 22:03, 19 ביוני 2024 (IDT)

ואם אצליח למצוא דרך להיפתר מהקווים המקווקווים, כדי שרק הטיפים יעבדו?
"קישרת לערכי השנים, ולא לערכי ההשתתפויות." - לא הבנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:39, 19 ביוני 2024 (IDT)

אם יש דרך ללא הקווים המקווקווים, אפשר לדבר על זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:57, 19 ביוני 2024 (IDT)

אם כך, אני אנסה למצוא לזה זמן, כנראה מחרתיים, ואם אצליח, אתייג אתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:22, 19 ביוני 2024 (IDT)

לטעמי שינוי התבנית דקה אחרי שעבר שבוע כשיש כאן כמה התנגדויות ועוד מנומקות היטב לא תקין בעיני. צריך לנסות לגבש רוב רציני או לפחות להסכים על פשרה כלשהי כי ברור שהמטרה היא השפעה על עשרות תבניות דומות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:35, 19 ביוני 2024 (IDT)

וזה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות, אם היית קורא את חטיבת הדיון הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:47, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים עם רונאלדיניו המלך,לא תקין ששינו את עיצוב התבנית לאחר שבוע כשעוד מתנהל עליו דיון. Avco123 • שיחה 12:44, 20 ביוני 2024 (IDT)

ברור שקראתי. הרעיון היה להשיב את התבנית לגרסה היציבה עד לסיום הדיון. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 12:54, 20 ביוני 2024 (IDT)

רונאלדיניו המלך, עדיין אפשר להחזיר לגרסה יציבה. Avco123 • שיחה 13:41, 20 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ למען הסר ספק: אני לא מבקש להחזיר את התבנית למצב הקודם, אני מבין שאיחרתי את המועד והייתי צריך לשים לב לדיונים בזמן. אני מבקש למזער את הנזק, כלומר לשפר את הגרסה החדשה מבלי לפגוע בתוצאות הדיון שנגמר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:47, 21 ביוני 2024 (IDT)

IKhitron אם כך, התבנית שהצעת הרבה יותר ברורה לקורא, מאשר הקיימת כרגע. Avco123 • שיחה 17:41, 22 ביוני 2024 (IDT)

@IKhitron קישרת לערך 2024 ולא ישראל באירוויזיון 2024. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ד בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 23:47, 19 ביוני 2024 (IDT)

אה. ברור, זה רק ניסוי גס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:48, 19 ביוני 2024 (IDT)

ואני לא מרוצה מהעיצוב, עדיף את הקודם אם כבר (שנה: מבצע (שיר)). אני אנסה לחשוב גם על פשרה. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ד בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 23:52, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני הצעתי גם את החלוקה לפי עשורים. יגאל מנסה לסדר את תבנית מונחון, כך שיהיה אפשר לראות גם את שנת ההשתפות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:59, 22 ביוני 2024 (IDT)

איזן תבנית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:07, 22 ביוני 2024 (IDT)

אמרת שאתה מנסה לסדר את תבנית מונחון ככה שהיא תתאים לתבנית שהצעתי לפי עשורים. ”ואם אצליח למצוא דרך להיפתר מהקווים המקווקווים, כדי שרק הטיפים יעבדו?”, לפי דבריך למעלה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:35, 22 ביוני 2024 (IDT)

תודה, אבל אני לא בטוח ש-Avco123 התכוון לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:50, 24 ביוני 2024 (IDT)

אני יודע, אך כיוון שיש הסכמה די נרחבת על החלוקה לפי עשורים (כבר ארבעה עורכים לדעתי), כדאי לבדוק את האפשרות לשנות מעט את תבנית מונחון כדי שהיא תהיה ללא קווים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:54, 24 ביוני 2024 (IDT)

בהחלט, ועדיין לאנראה לי קשור לדברי Avco123. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:42, 25 ביוני 2024 (IDT)

לא אמרתי שזה קשור. לדעתי, מכיוון שיש רוב על החלוקה לפי עשורים אבצע את השינוי היום. מקסימום אם תצליח לשפר את תבנית מונחון כדי שלא יהיו קווים (או לפחות דקים מאוד) נוסיף אותה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:18, 25 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שכדאי קודם כל לראות איך זה ייראה לפני השינוי. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ט בסיוון ה'תשפ"ד 🎗️ 19:21, 25 ביוני 2024 (IDT)

עידו, תראה את התבנית ניווט שיצרתי. למעלה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:54, 25 ביוני 2024 (IDT)