שיחת משתמש:Dovno/2020

זהו ארכיון של דף שיחת משתמש:Dovno

העריכה בדף סמליל גוגל

למה לבטל? Daniel Paradis (הגב, שיחה) 10:40, 2 בינואר 2020 (IST)

העריכה המדוברת: https://he.wikipedia.org/w/index.php?diff=26962371&oldid=26943533&title=%D7%A1%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%9C_%D7%92%D7%95%D7%92%D7%9C&diffmode=source

Daniel Paradis (הגב, שיחה) 10:41, 2 בינואר 2020 (IST)

הסברתי במפורש בתקציר העריכה: "מעבר לכך שלא מכניסים קישורים חיצוניים לגוף הערך, נא להביא מקור לטענה - בחיפוש מהיר מצאתי כמה וכמה מקורות הטוענים אחרת". Dovno - שיחה 15:56, 2 בינואר 2020 (IST)

לגבי שינויים בדף תוכנית האב למזרח

היי, תודה רבה על התיקונים אתה צודק, היו טעויות בכתיב וזה היה מעט חזרתי. אני מתקן את זה ואשמח אם תוכל לעבור על זה. יש לי ביקורת ואשמח אם תקשיב לה, 1. זה קצת פוגע שמחקת את **כל** מה שכתבתי, ישנם שם דברים שלא הוזכרו קודם לכן והם כן רלוונטיים 2. לגבי השורה שהחזרת שכתוב שאדולף היטלר תכנן את התוכנית זה פשוט לא נכון! אין עדויות שהוא בכלל ידע עליה, ואת זה היה חשוב לי לתקן. 3. בתחילת הערך כתבתי ששם התוכנית הוא תוכנית האב למזרח או תוכנית כללית מזרח משום שלרוב בספרות העברית התוכנית מתורגמת ל"תוכנית כללית מזרח", אדם שמחפש את הערך בצורה הזו בגוגל ולא בתור תוכנית האב יתקשה יותר להגיע אל הדף, תודה על צומת הלב ―GershonSpider (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

GershonSpider, אם הייתי יודע איזה חלק להשאיר ואיזה לבטל בצורה שלא תפגע בערך, הייתי עושה זאת כך. אולם כיוון שנושא ערך זה לא בתחום ההתמחות שלי וראיתי, כאמור, שהיו כמה שגיאות מבניות בתוספת, העדפתי לבטל אותה תוך הסבר בתקציר העריכה למה (בדיוק כדי שאפשר יהיה לשפר ולהכניס שוב באופן טוב יותר). תדוה על תשומת הלב וההשקעה בשיפור הערך.
בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. בברכה, Dovno - שיחה 22:26, 5 בינואר 2020 (IST)

סיבת המוות=נהרג בקרב

ראה ארנסט בלוך (קצין). על פי ויקינתונים "נהרג בקרב" אך התבנית ממשיכה להציג "פטירה". עדכנתי את יחידה:תבנית מידע/אישיות אבל זה לא עזר. תוכל להציץ / לפתור? בורה בורה - שיחה 23:10, 5 בינואר 2020 (IST)

אם סיבת המוות לא ניתנת בתבנית, היחידה מחפשת בוויקינתונים את פרמטר ‏צורת המוות‏ (P1196), ואילו בערך הזה הנתון "נהרג בקרב" נמצא בפרמטר ‏סיבת המוות‏ (P509). לפי ההגדרות של ויקינתונים, נראה שאכן 1196 יותר מתאים למה שהיחידה והתבנית מנסות להציג. למשל, ראה פטריק סווייזי: פרמטר נסיבות המוות (1196, בו היחידה משתמשת): נסיבות טבעיות. פרמטר סיבת המוות (509): סרטן הלבלב. Dovno - שיחה 23:23, 5 בינואר 2020 (IST)

מסכים ומודע. זו לא טעות נפוצה. כנראה בגלל שערך זה רק בעברית, בחורינו לא ידעו למלא כהלכה בוויקינתונים. תיקנתי וזה עובד. בורה בורה - שיחה 23:37, 5 בינואר 2020 (IST)

שים לב שנוצרה שגיאה פרמטרית בוויקינתונים. פרמטר 1196 יכול לקבל ערך רק מתוך רשימה סגורה של אפשרויות. Dovno - שיחה 23:43, 5 בינואר 2020 (IST)

תיקנתי בוויקינתונים וביחידה. Dovno - שיחה 23:49, 5 בינואר 2020 (IST)

מבקש את עזרתך לערך סאני איילס ביץ' פלורידה

צריך עזרה לגבי הערך איי סאני איילס ביץ, תיקנתי והשתדלתי כמיטב יכולתי לערוך את הערך כראוי אך קשה לי לבד בלי עזרה הרבה תודות אם תוכלי לעבור עליו כמה דקות זמן ולהכשירו לבוא למרחב הערכים עוד הערב. תודה ולילה טוב. Neve Ilan - שיחה 19:21, 7 בינואר 2020 (IST)Neve Ilan

דיוננו בנושא הערך "יונתן גוטליב"

עניתי לך בדף השיחה שלי (שיחת משתמש:Amit91803). אשמח שתגיב על דבריי. Amit91803 - שיחה 20:56, 7 בינואר 2020 (IST)

דיון בנושא שחזור הערך "יונתן גוטליב"

עניתי לך בדף השיחה של הערך ("שיחה:יונתן גוטליב"). אשמח שתגיב על דבריי. Amit91803 - שיחה 19:15, 8 בינואר 2020 (IST)

דיוננו בנושא הערך "יונתן גוטליב"

עניתי לתשובותיכם בדיון החשיבות על הערך "יונתן גוטליב" כאן. אשמח לשמוע את תשובתך בנושא. Amit91803 - שיחה 11:26, 10 בינואר 2020 (IST)

היי, צריך סיוע במלחמת ערכים על קשירה רפואית

הם מוסיפים מידע שהתנגדת אליו למרות אי הסכמתי שהוא למעשה כיום גם בלתי חוקי באופן רשמי והיתה לי ולך שיחה בנושא פורמלי ולא פורמלי בדיוק בקטע הזה. הם רושמים שקשירה רפואית משמשת לטיפול בהפרות משמעת, וכמו שנאמר גם לפני המהפיכה של ליצמן בעניין קשירות זה היה אסור באופן פורמלי או לא קיים באופן פורמלי. אין צורך לשנות את ההגדרה. בנוסף, הם מורידים את התיאור המצומצם מדי גם ככה שהיה קיים לפחות שנתיים לפי זכרוני בערך על כך שהטיפול כרוך בסבל רב עבור המטופלים. אשמח לעזרתך בנושא. צל לילה. (תוכל לרשום לי בנושא גם לדף השיחה שלי, פשוט אתה יותר בקיא ממני בנושאי ויקיפדיה, כך שאשמח לעזרתך, בינתיים אני לא עושה כלום). צל לילה - שיחה 21:24, 15 בינואר 2020 (IST)

שלום, צל לילה. לא היה לי זמן לבחון על מה המחלוקת שם. מקווה שאוכל לצלול לפרטים בהמשך היום. Dovno - שיחה 16:36, 16 בינואר 2020 (IST)

תודה רבה, אין לחץ, סומך על שיקול דעתך. סופשבוע טוב :) למען האמת הדיון על פורמלי ולא פורמלי הוא מורכב, לדעתי חשוב שתהיה גם חוויה סובייקטיבית של הטיפול שהיא קריטית פשוט להבנתו לדעתי אף יותר ממה שהיה רשום קודם במצומצם. רציתי פעם להוסיף על סיכונים של הטיפול כמו סיכוי סביר לטראומה פעם, אבל לא יצא לי למצוא סימוכין מספיק טוב. צל לילה - שיחה 18:43, 16 בינואר 2020 (IST)

הרב חיים יצחק קפלן

הרב הוא מהאנשים המשפיעים, הוא לא סתם משגיח, ובנוסף הוא גם ר"ם בפחד יצחק ―חיים שלומוביץ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום. זה לא משנה (ואני לא מבין בזה כלל). כיוון שהערך נמחק בעבר בהצבעה אי אפשר להחזיר אותו בלי לפתוח דיון בדף השיחה של הערך, להציג מה השתנה מאז המחיקה ולקבל הסכמה רחבה של משתתפי הדיון שאכן מדובר בשינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור.
בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Dovno - שיחה 16:19, 17 בינואר 2020 (IST)

נהלים פגומים

היי Dovno. ממתי פותחים הצבעת מחיקה על ערך ולא מיידעים את המעורבים בדיון? מה גם שאני זה שכתבתי את הערך. אני לא צריך לגלות את זה במקרה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:52, 17 בינואר 2020 (IST)

ההנחה היא שמי שמעורב בדיון עוקב אחריו. כפי שאין צורך לתייג בדיון בכל תגובה ותגובה את כל משתתפי הדיון שוב ושוב. פתיחת ההצבעה היא המשך טבעי לדיון הפעיל שם מהימים האחרונים, לא משהו שהגיע משום מקום לגבי ערך שלא מתעסקים בו. ובפרט, בתוספת האחרונה שהיתה לי בדיון בדף השיחה כתבתי במפורש שאם מבהיר החשיבות עומד בטענתו אפתח הצבעת מחיקה. בכל אופן, אני מתנצל על זה שלא ראית את ההצבעה עם פתיחתה. Dovno - שיחה 16:16, 17 בינואר 2020 (IST)

"מהימים האחרונים"? מדובר בדיון שהתגובה האחרונה בו הייתה לפני כשבועיים. בצעד רציני וחשוב כמו פתיחת הצבעת מחיקה- מן הראוי שיש לתייג את המעורבים בדיון (לפחות את העיקריים, אם לא את כולם), זה לא כמו תיוג על תגובה בדיון. מה שהפתיע אותי היה שהחליטו משום מה רק אחרי כמעט שבועיים לפתוח הצבעת מחיקה ולא הרעיון לפתוח הצבעת מחיקה, שלא חדש לי (ושוב, לא אכפת לי שיימחק הערך, אני את חלקי בדיון סיימתי). אינך צריך להתנצל שלא ראית את הדיון כשפתחת אותו (כי מן הסתם ישנתי באותה שעה. אני גם עושה דברים מעבר לוויקיפדיה באופן כללי), אלא שלא הודעת על פתיחת הדיון או לפחות שלא תוייגתי בדף ההצבעה. אני מעריך אותך על הפעילות שלך בוויקיפדיה, אתה אחד מהפעילים ביותר בעיניי, אבל פה אני חושב שלא פעלת כראוי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:19, 17 בינואר 2020 (IST)

מכת השחזורים האינסופיים נמשכת

אתה רוצה להתעסק עם הקקי (סליחה על המילה) הזה? בבקשה. נראה אותך מרגיע את השטח.

• ‏אמיליו אסטבז
• ‏קורט ראסל‏ בורה בורה - שיחה 20:18, 19 בינואר 2020 (IST)
• ג'ון טרבולטה
• ג'ימי פאלון
• בקיצור כל העריכות האלה! בורה בורה - שיחה 20:36, 19 בינואר 2020 (IST)

האם באמת בכל עריכות אלו אתה מתנגד למילה "נוצרית" בהקשר המסויים של ערכים אלו (ולא באופן כללי כי בערכים אחרים זה אולי מתאים)? ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה (וודאי שאני לא הולך לעקוב אחרי משתמשים ולבטל את כל עריכותיהם וגם אין זה ראוי שאתה תעשה זאת). Dovno - שיחה 00:36, 20 בינואר 2020 (IST)

יש לפחות 40 ערכים בהם הוא שחזר אותי ולא מעניינת כרגע הסיבה. הוא עשה שחזור לשם שחזור בלוויית רעש וצלצולים. חלק מהם בניגוד מפורש לדיונים שהתקיימו. אם אתה לא מוכן לטפל בזה אז בבקשה אל תעיר לי אם אני מטפל. בורה בורה - שיחה 01:56, 20 בינואר 2020 (IST)

1. כיוון שסירבת לתת נימוק ענייני לשחזורים שלך (שרלוונטי לאותו ערך אליו אתה מתנגד) הם לא ראויים.
2. בכל מקרה מלחמת עריכה לא ראויה וכתבתי זאת למשתמש השני וביקשתי שיבטל את עריכותיו עד השגת רוב (ועריכותיו הן ודאי לא "שחזור לשם שחזור" כדבריך. הוא מנמק את הסיבה שעריכותיו סבירות - בעיניו - באותו ערך מסויים. אתה מסרב לעשות זאת ולכן עריכותיך הן המתאימות לתיאור "שחזור לשם שחזור" שאינו ראוי).
3. גם חזרות על ביטולים הם מלחמת עריכה, ובהחלט אעיר לך אם אתה נוקט בגישה כזו שהיא נגד הכללים. כאמור: פנה למפעילים על כל ערך בודד שבו זיהית מלחמת עריכה תוך הסבר למה באותו ערך מסויים אתה מתנגד, והנח להם לטפל בזה לפי הפניות שלהם.
4. זכותך להתנגד לעריכה, אולם כל עוד אין מדיניות אינך יכול להתנות עריכות בקביעת מדיניות חדשה. כל ערך לגופו. לפעמים מידע זה מתאים וראוי ולפעמים לא.
5. שוב: שימוש בכלי השחזור המהיר כדי להתנגד לתוכן מסויים הוא שימוש לא ראוי בכלי מלכתחילה, וודאי לא כחלק ממלחמת עריכה שאתה מנהל (וכן, גם אתה מנהל שם מלחמות עריכה. שניכם עוברים על הכללים בנושא זה, אך אתה עושה זאת תוך שימוש לרעה בכלים טכניים שניתנו לך עבור מטרה אחרת, וללא מתן נימוקים ענייניים).

Dovno - שיחה 07:38, 20 בינואר 2020 (IST)

שימוש בשחזור עם תקציר עריכה הוא בדיוק כמו ביטול. שאל את משתמש:נרו יאיר ממנו למדתי את זה. בקשר לסעיף אחד אז או שאתה לא קורא, או שאתה מתעלם. בכל שחזור שאי פעם עשיתי נתתי תקציר עריכה. זה שמתעלמים ממנו ומשחזרים אותי לא הופך את העובדה הזו. אתה באמת חושב שהמפעילים יטפלו ברשימה של 40-50 ערכים ששוחזרו שלא כדין? בורה בורה - שיחה 08:56, 20 בינואר 2020 (IST)

אולי המפעילים יגיעו לזה ואולי זה ייקח זמן. זה לא מצדיק גישה של "כל דאלים גבר" בינתיים כשמדובר בסה"כ על מחלוקת על תוכן (במקום בו אין מדיניות גורפת) ולא בהשחתה. במיוחד במקרה הנוכחי בו המשתמש השני פתוח לדיון ומוכן לבטל עריכות של עצמו אם מצביעים לו על כך שהובעה להן התנגדות (ראה דף שיחתו ומקרים בהם ביטל את עצמו ביוזמתו לאחר שבמזנון עלתה דעה אחרת). Dovno - שיחה 12:18, 21 בינואר 2020 (IST)

וכיוון שפנית למזנון: ברוב המוחלט של המקרים לא השתמשת בשום תקציר עריכה בשחזורים שלך. Dovno - שיחה 16:34, 21 בינואר 2020 (IST)

למה אתה חוזר על השטות הזו?? הסברתי לך שאחרי הפעם הראשונה שנימקתי, לא טרחתי יותר לנמק את השחזורים שלו. שנינו יודעים כי איקס איקס לא כתב לך דברי אמת. הוא כתב בדף השיחה שלו: "אני עובד לפי קטגוריות, ולא עוקב אחרי עריכות שכבר עשיתי והאם מישהו ערך אותם אחרי. אם יש איזה שהוא ערך שיש מחלוקת על העריכה שבו, מי שרוצה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של הערך ולזמן אותי לדיון (כי אחרת לא אדע שיש דיון כזה)".

זה ממש לא כך.

1. איקס איקס עושה עריכה. 2. אני או מישהו אחר מתנגדים ומבטלים את העריכה, עם תקציר עריכה. 3. איקס איקס רואה שהעריכה שלו בוטלה, וצריך לפתוח דיון בדף השיחה של הערך.

איקס איקס באמת לא יודע שהעריכות שלו בערכים על שחקני הקולנוע בוטלו שוב ושוב ושוב? הרי הוא מקבל תיוג על כל ביטול. בורה בורה - שיחה 17:28, 21 בינואר 2020 (IST)

מסכים ב-100% עם שלושת הצעדים שכתבת כאן. אולם אינני מסכים עם "לא טרחתי יותר לנמק את השחזורים שלו". לא מדובר כאן בהשחתות אלא במחלוקת (לגיטימית) על תוכן יחד עם חזרה (לא לגיטימית) על עריכה. זה לא מצדיק שימוש בכלי השחזור המהיר, וכפי שכתבתי חזרות על ביטולים גם הן מלחמת עריכה. אז אם אתה רואה משתמש שנוקט במלחמת עריכה פנה אליו שיחדול ו/או פנה למפעילים אם אינו משתף פעולה. המשך ביטולים של עריכותיו מצידך הם השתתפות אסורה במלחמת עריכה, וודאי שאין להשתמש בשביל זה בכלי השחזור המהיר - לא לזה הוא נועד. Dovno - שיחה 18:04, 21 בינואר 2020 (IST)

כבר דיברנו אתה לא עורך לפי רצונך

שוב פעם אתה מעביר ערכים לפי מה שנראה לך זה לא יכול להמשיך ויקיפדיה לא צריך להתנהל על פי הדרישו שלך.

יש ערכים שהם קצרים כי אין הרבה מה להוסיף בהם וגם אם זה כל כך חשוב לך הערך הזה אתה תוכל לנשות להוסיף על הערך ולהגדילו, גם בלי להוריד אותו מרשימת הערכים הפתוחה לקהל הרחב כדי שגם הם יוכלו להוסיף את הידע שברשותם, עכשיו יהיה ראוי שתחזיר את הערך מדחא.

ואם תרצה שנסביר לך מתפקידי בויקיפדיה או קצת יותר בברור על שימוש העריכה בויקדיפדיה יש להחזיר את הערך.

ותודה מראש על ההבנה בהצלחה בהמשך העריכה של מדחא. ―ויקוניק1מג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ויקוניק1מג:

1. ראה: ויקיפדיה:אולטרה קצרמר
2. ראה: ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#סיבות למחיקה מהירה, בפרט סיבה מספר 4
3. ראה: ויקיפדיה:שום גמדים לא יבואו
4. קרא בבקשה בקפידה את ההערות בדף השיחה שלך
5. קרא בבקשה את ההערות בתקצירי העריכה של הביטולים של התוספות שלך בערכים השונים
6. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה.

בברכה, Dovno - שיחה 11:55, 21 בינואר 2020 (IST)

יחסי ארצות הברית לאוס

דב אני מבקש ממך לא לגעת בערך הזה אני יודע שהוא לא בשל לכן היתה בו את התבנית בעבודה אליה צמח ~ שיחה ~ המיזם החדש ~ הפורטל החדש 15:43, 27 בינואר 2020 (IST)

אליה, היתה פה התנגשות עריכה, שכן ביטלתי את ההעברה באותו זמן שהנחת את תבנית "בעבודה". מה מפריע לך לשפר את הערך בטיוטה ואז להעביר אותו? ואם אתה יודע שהוא לא בשל מדוע יצרת אותו כך מלכתחילה (עד שהתו השמיני העביר אותו לבסוף לטיוטה)? תבנית "בעבודה" היא חשוב אך היא לא סיבה להשאיר משהו פגום מיסודו במרחב הערכים. קיום הערך בטיוטה לא מונע עבודה עליו - אלא להיפך. Dovno - שיחה 15:45, 27 בינואר 2020 (IST)

סאלי ביין

הוא בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. אבל זה לא צריך להיות כך. הוא צריך להיות בקטגוריה:דפים עם תאריך מקורב. רשום לו בתאריך פטירה "אחרי 13 ביוני 1942". "אחרי" היא מילה שמורה על פי תבנית:גיל לערכי אישים/מקורב והתבנית היתה אמורה לסווג שם על פי זה. למה זה לא קורה? בורה בורה - שיחה 03:51, 29 בינואר 2020 (IST)

מתייג גם את משתמש:IKhitron. בורה בורה - שיחה 03:54, 29 בינואר 2020 (IST)

תיקנתי את כל התאריכים השגויים. נשארו רק שלושה שאני מוצא את מקורם, אחד מהם הוא סאלי. נסו את מזלכם. בורה בורה - שיחה 04:23, 29 בינואר 2020 (IST)

תוקן. לגבי הרב, אני כבר בטוח שיש משהו לא בסדר במעבר תבניות. הקוד של שני התאריכים העבריים אמור להיות זהה, והוא לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:38, 29 בינואר 2020 (IST)

תהרוג אותי אם אני רואה מה עשית שם... החלפת 6 ב-6? תווים נסתרים? אולי תפרט טיפה מה הכוונה "הקוד של שני התאריכים העבריים אמור להיות זהה, והוא לא"? בורה בורה - שיחה 04:55, 29 בינואר 2020 (IST)

כנראה תווים נסתרים, אין לי מושג. זה אומר שהתבנית החדשה עושה משהו עם שני תאריכים. היא צריכה לעשות איתם את אותם הדברים, אבל משהו שבקוד שמטפל בתאריך לידה לא בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:33, 29 בינואר 2020 (IST)

Dovno אתה רואה משהו בדף האחרון שנשאר? איני חושב שיש משהו בקוד התבנית. בורה בורה - שיחה 17:45, 29 בינואר 2020 (IST)

הדף על דני דנון

שים לב שתקציר ההעברה נשמר כשמנסים לשמור את הדף ולכן יש להסתיר אותו. לא כתבתי את זה לפני שהגיע מפעיל כדי לא לתת לטרולים רעיונות. דגש חזק - שיחה 17:12, 29 בינואר 2020 (IST)

לא הבנתי. כשמחקתי את הדף מחקתי גם את התקציר (למעט "הבל"). האם אתה רואה משהו בעייתי שנשאר ביומן כלשהו? Dovno - שיחה 17:22, 29 בינואר 2020 (IST)

כן. נסה ליצור את הדף. דגש חזק - שיחה 17:24, 29 בינואר 2020 (IST)

עדיין לא הבנתי. אתה מתכוון לתקציר שאפשר בכל אופן לראות ביומן יצירות הדפים? אם כן, זה סתם הבל רגיל לדעתי. אני מקפיד להסתיר מהיומן אם רואים שם משהו פוגעני. אם זה משהו אחר, אנא הפנה אותי כדי שאוכל להסתיר מהיומן המתאים. Dovno - שיחה 17:29, 29 בינואר 2020 (IST)

ההוא שמתייחס לקרוקס. אני הייתי מסתיר. דגש חזק - שיחה 17:30, 29 בינואר 2020 (IST)

כבידה

""תערובת של דברים נכונים במובן מסויים עם דברים לא נכונים. ומה הקשר לכדור הארץ באופן ..." - אז מדוע אתה לא מסדר גם קצת, במקום למחוק הכל במכה אחת, תשאיר מה נכון, ואחר כך אסדר את היתר. ET - שיחה 11:07, 3 בפברואר 2020 (IST)

כי זה לא רלוונטי בערך - אוסף אנקדוטות כלליות שחלקן בקושי קשורות וחלקן פשוט שגויות. לדעתי אין טעם לנפות את השגויות ולשפר את אלו במידה מסויימת נכונות. בפרט, זו עוד גרסה לתוספת שכבר הובעה לה התנגדות מאותן הסיבות עצמן (ואין טעם לנסות שוב להכניס חומר על בסיס קישור למאמר רצוף שגיאות). Dovno - שיחה 00:41, 4 בפברואר 2020 (IST)

כוכב לכבאי!

	כוכב הכבאים
	תודה רבה על תשומת הלב והעזרה בעניין הפורטלים. דרור - שיחה 00:47, 7 בפברואר 2020 (IST)

בשמחה. משתדל לתקן היכן שאני נתקל במשהו שאני יכול לשפר. Dovno - שיחה 00:55, 7 בפברואר 2020 (IST)

הצבעת מחיקה על הערך חותם (תוכנית)

העברת את קולו של אליה צמח מן ההצבעה הרגילה אל המקום המיועד לדעותיהם של חסרי זכות הצבעה. כנראה יש תקלה בגאדג'ט אצלך. בדקתי באמצעות אותו גאדג'ט, ולפי התוצאה שקיבלתי הייתה לו זכות הצבעה במועד פתיחת ההצבעה. אנא תקן בגוף ההצבעה. --א 158 - שיחה 15:41, 7 בפברואר 2020 (IST)

אני מוסיף: הדברים חלים גם על שתי הצבעות נוספות. --א 158 - שיחה 16:20, 7 בפברואר 2020 (IST)

זה מוזר, כי לא אמורה להיות תוצאה שונה כשמשתמשים באותו הגאדג'ט. בכל אופן, ספרתי ידנית: 68 עריכות במרחב הערכים ב-90 הימים לפני ה-1 בפברואר, 5 עריכות במרחב התבניות (ששלוש מתוכן בתבנית בעלי ידע אז לדעתי לא אמורות להחשב, כפי שבמפורש לא מחשיבים עריכות בתבניות משתמש). אם ספרת גם את עריכותיו במרחב הפורטלים - אין אלו עריכות אמיתיות: הוא עובד על פורטל שהוא טיוטה פרטית שלו שהוחלט לא לאשר לו אותה. דפים אלו אינם דפי תוכן של ויקיפדיה (כמו פורטלים שאושרו) אלא טיוטה פרטית שלו שרק במקרה נמצאת במרחב הפורטלים מסיבות טכניות. Dovno - שיחה 22:15, 7 בפברואר 2020 (IST)

לא ספרתי ידנית. הפעלתי את הגאדג'ט על כל אחת משלושת שעות הפתיחה של שלושת ההצבעות, ובאופן עקבי התוצאה היא "עבר". --א 158 - שיחה 22:53, 7 בפברואר 2020 (IST)

גם אני. ואצלי הוא מראה "נכשל - אין 100 עריכות". אולם כיוון שתמיד יכולות להיות טעויות (נדירות) בגאדג'ט, הלכתי וספרתי ידנית וכאמור הגעתי לסה"כ של 70 עריכות שנגעו במרחבי התוכן בתקופה הנתונה (מה שתואם למה שהגאדג'ט מראה אצלי כשאני מריץ אותו). Dovno - שיחה 23:00, 7 בפברואר 2020 (IST)

עזרה בעריכת ערך

הי שלום, אני מנסה לערוך את הערך רעב בחדשנות innovation starvation ומנסה להעלות אותו לאוויר ללא הצלחה אשמח מאוד לקבל סיוע מנסיונך, כולל טיפים וכל סיוע אחר הערך שלי נמצא עדיין בטיוטא תודה רבה מראש, אלי. ElkEli - שיחה 18:07, 7 בפברואר 2020 (IST)

שלום, ElkEli. בטיוטה אכן יש מספר בעיות:

1. העלית את התמונה עם הגרף של נאסא לוויקישיתוף. את זה אפשר לעשות רק לתוכן ששחורר תחת הרשיון החופשי שבשימוש ויקיפדיה ודורש אישור מפורש של בעלי זכויות היוצרים.
2. בדף יש כמה קישורים חיצוניים המתחבאים כקישורים פנימיים. בגוף הערך מקשרים רק לערכים אחרים בוויקיפדיה העברית (קישור פנימי). קישורים חיצוניים צריכים להיות בתוך הערות שוליים.
3. עיצוב הערך לא בסגנון מקובל. נא לראות דפים דומים, וכדאי לקרוא את המדריכים לעיצוב ערך.
4. שם הערך צריך להיות בעברית בלבד, וכדאי לקבל ייעוץ לשוני באשר לשם הערך. האם התרגום "רעב בחדשנות" כבר הופיע בעברית והתקבע כתרגום המקובל של המונח?
5. הערך לא מבהיר מה החשיבות האנציקלופדית של הביטוי. זה שסופר ידוע השתמש בו במאמר לפני כמה שנים לא הופך את הביטוי בפני עצמו לבעל חשיבות. האם הוא התקבל ובשימוש של בעלי דעה נוספים? משמש באקדמיה? במחקר? מה ההשפעה התרבותית של הביטוי? למשל, לא ראיתי ערך בוויקיפדיה בשפה זרה כלשהי על הביטוי.

בברכה, Dovno - שיחה 22:27, 7 בפברואר 2020 (IST)

הי תודה על המענה המהיר,

הכנסתי תיקונים דרושים בהתאם להערותיך

אשמח אם תבדוק שוב את הערך ואשמח מאוד לקבל את עזרתך על מנת שהערך יעלה כבר לאוויר

תודה,

אלי

ElkEli - שיחה 12:23, 8 בפברואר 2020 (IST)

שלום ElkEli. קודם כל, כשאתה מגיב, ענה עשה זאת בסוף הפסקה הרלוונטית ולא בתחילתה, וכן בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם..
לגבי הערך, ראיתי שעבדת עליו, אולם חבל שבחרת שוב להחזירו למרחב הערכים לפני שיפור כל הבעיות וללא בקשת משוב. חלק מהבעיות עליהן הצבעתי עדיין קיימות בערך ולא התייחסת אליהן. אני רואה שכמה עורכים אחרים כבר טרחו ותיקנו חלק מהבעיות, וכעת כצפוי יש דיון חשיבות על הערך. Dovno - שיחה 00:17, 9 בפברואר 2020 (IST)

אוסטרליה

היי, שבוע טוב. מי:תרומות/אוסטרליה – ראה את העריכות. מלבד "איכותן", זכור לי שזה מישהו חסום. דגש חזק - שיחה 19:31, 8 בפברואר 2020 (IST)

אכן - Lunatzur. חסמתי, תודה. Dovno - שיחה 00:12, 9 בפברואר 2020 (IST)

הצלחת

כפי שסמת לב dovno אני פרשתי מויקיפדיה לחלוטין והכול בזכותך אני מברך אותך הצלחת הצלחת לגרום לי לפרוש לפעמים צריך לזכור שיש בן אדם מאחורי המקלדת אני לא מבקש שתנצל או משהו רק שתזכור שגם שלא ראוים את האנשים הם עדין שם אליה צמח ~ שיחה 06:48, 9 בפברואר 2020 (IST)

צר לי שבחרת בדרך זו (ובכל מה שהוביל לכאן). אני לא "הצלחתי" כי הדבר היחיד שניסיתי בכל האינטראקציות איתך היה לסייע לך בקשיים להשתלב במיזם (כפי שאולי תשים לב אם תקרא מחדש את היסטוריית הדברים שכתבנו זה לזה לאורך הזמן). לצערי המאמצים שלי לא הועילו. בהצלחה בהמשך, Dovno - שיחה 07:19, 9 בפברואר 2020 (IST)

ערך שיצרתי

שלום Dovno, העברת ערך שיצרתי ממרחב הערכים חזרה לדף המשתמש שלי (אם עד כה הטרמינולוגיה ה"ויקית" שלי נכונה). היכן הוא המקום המתאים לדסקס בכך? והאם ניתן ליצור קשר איתך או עם משתמשי ויקי אחרים ישירות באופן פרטני? קראתי שזו אפשרות כאשר המשתמש אפשר זאת בהגדרות שלו (כך אני עשיתי), אך בפועל כאשר אני לוחצת על הכינוי של מתשמש כזה או אחר - אני לא רואה איפה טכנית ממוקמת אפשרות כזאת. תודה Miriamaso - שיחה 01:20, 12 בפברואר 2020 (IST)

שלום Miriamaso. המקום העדיף לדון על תוכנו של ערך הוא בדף השיחה שלו (במקרה הזה, בדף שיחת משתמש:Miriamaso/יוסי חמו (סופר)). כמובן שאפשר גם להתייעץ בדף השיחה של משתמש מסויים (כפי שפנית כאן אלי), אולם זה לא המקום האידאלי אם רוצים גם להרחיב את הדיון לעוד משתמשים. אם יש שאלות כלליות הנוגעות לכתיבת ערך אפשר להתייעץ גם בחממה ושאלות טכניות בדלפק הייעוץ. Dovno - שיחה 22:50, 12 בפברואר 2020 (IST)

שלום שוב Dovno (אודה לעזרתך כיצד אני "מתייגת" אותך או כל משתמש אחר כאן). אני רואה כי הדף שיחת משתמש:Miriamaso/יוסי חמו (סופר), אליו אתה מפנה אותי כדי לקיים דיון על חשיבות הערך ופרסומו, בעצם טרם קיים. במידה ואתחיל דיון שם - מי למעשה ייקח בו חלק? הרי מדובר בדף אישי שלי, אם אני מבינה נכון, אז למה שמשתמשים/עורכים ותיקים בויקיפדיה יחשפו אליו? תודה Miriamaso - שיחה 20:53, 16 בפברואר 2020 (IST)

כפי שכתבתי, אני ממליץ להתייעץ בחממה או בדלפק הייעוץ. אפשר גם להפנות מלוח המודעות לקיום דיון בדף שיחה כלשהו. צר לי שאין לי מספיק זמן לצלול לפרטים, אולם באופן כללי בערך צריך לשפר ניסוחים (למשל, אין חשיבות אנציקלופדית לכך שטיפח את ביתו או לשינוי התזונה של אשתו). כמו כן, חסרה מהות הערך: הצידוק האנציקלופדי לקיום הערך הוא היותו סופר ומשורר, וחוץ מרשימת ספרים לא כתוב כלל על יצירתו. בנוסף, יש צורך במקורות לנתונים שבערך שיש להוסיפם כהערות שוליים הצמודות למשפטים הרלוונטיים.
לגבי תיוג, אין צורך לתייג משתמשים בדף השיחה שלהם עצמם, אולם באופן כללי כדי לתייג משתמש אחר ראי: עזרה:תיוג. בברכה, Dovno - שיחה 01:06, 17 בפברואר 2020 (IST)

הבנתי, תודה על עזרתך! Miriamaso - שיחה 21:17, 18 בפברואר 2020 (IST)

ערך שיצרתי

― הועבר לדף שיחת משתמש:Orlyplo#ערך שיצרתי

מחיקתך הסדרתית לקישורים חיצוניים "לא אנציקלופדיים"

שלום Donvo, בהמשך לשאלתי על סיבת המחיקה לקישור החיצוני ששמתי למאמר על מירקולין, בערך מירקולין. מחקת את הקישור בטענה שהוא "לא אנצילופדי". התבוננתי בקישורים החיצוניים באחת הערכים שערכת - ספורט אלקטרוני. תוכל להסביר לי מי מהקישורים ההם כן אנציקלופדי, ומה מכשיר אותם שחסר בקישור שמחקת לי? תודה Asafabir - שיחה 11:53, 12 בפברואר 2020 (IST)

לא ברור לי מה הקשר בין שני הערכים (ולדעתי לא אני הוספתי את רוב הקישורים החיצוניים בערך "ספורט אלקטרוני"). אך לשאלתך: הקישורים שם מפנים לכתבות מקיפות בתקשורת הסוקרות את כלל נושא הערך. Dovno - שיחה 22:47, 12 בפברואר 2020 (IST)

הכתבות בערכים שלך קשורות לנושא באופן שהוא לפעמים אסוציאטיבי בלבד, ובכל מקרה ממלאות את ייעוד הקישורים החיצוניים פחות מכפי שעושים הקישורים שמחקת לי. השווה והיווכח. אתה מדבר בהגדרות כלליות מאוד, והקישורים שמחקת עומדים בהגדרות האלה ואין הצדקה במחיקתם. אנא הצבע על בעיה ספציפית שמצדיקה את המחיקה - ואשמח להסיר בעצמי את הקישורים הלא מתאימים ואף ללמוד מכך. פעולות שרירותיות וחד צדדיות בלי להצביע על בעיה קונקרטית גם לא עוזרות, וגם מאפשרות טעויות בשיקול הדעת. אנא, דון, הצבע על הבעיה הספציפית - או חדל מלמחוק ללא נימוק. תודה, ומעריך את תשומת הלב.--Asafabir - שיחה 12:13, 13 בפברואר 2020 (IST)

אין לי מושג למה כוונתך ב"ערכים שלך" כיוון שאין בעלות על ערכים. בנוסף, כפי שכתבתי את רוב הקישורים החיצוניים בערך ספורט אלקטרוני לא אני הוספתי. הם נראים לי סבירים, אך אם יש לך ספקות לגבי התאמתם לערך מוזמן להעלות זאת בדף השיחה של הערך. לגבי מירקולין, הקישור שהוסרתי לדעתי אכן לא אנציקלופדי ואין להחזירו. אינך חייב להסכים כמובן (אם כי מן הסתם אינך אובייקטיבי בנושא בתור כותב המאמר המקושר) - זה בסדר שלאנשים שונים יש דעות שונות. אולם זה שמישהו חושב אחרת ממך לא מאפשר החזרה בכח של עריכה שהובעה לה התנגדות (גם אם אינך מקבל אישית את הנימוק). Dovno - שיחה 21:48, 13 בפברואר 2020 (IST)

למה אני "מוזמן להעלות זאת בדף השיחה" ואתה מוזמן למחוק ללא דיון מקדים? --Asafabir - שיחה 15:25, 14 בפברואר 2020 (IST)

אם נתקלת ברחבי ויקיפדיה בערך שלדעתך אתה יכול לשפרו ע"י הסרת קישור שלא מרחיב את הידע האנציקלופדי על הנושא, מוזמן לשפר - העריכה פתוחה לכל המשתמשים ואין ספק שבערכים רבים יש קישורים מיותרים. לא ברור למה זה נושא לדף השיחה שלי, אולם הניסוח שלך לגבי "ערכים שלך" (אפילו כשמדובר בקישורים שכנראה לא אני בכלל הוספתי) מרמזים שהמטרה אולי אינה שיפור ערכים ע"י הסרת קישורים אלא התנצחות לגבי משהו אישי, ועל כן אפנה אותך לויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה.
באופן פרטני יותר לשאלתך: ביצעת עריכה (הוספת קישור) שהיה מי שהתנגד לה. לכן לא מחזירים את העריכה השנויה במחלוקת לערך אלא אם מתגבשת הסכמה לכך בדף השיחה. באותה מידה, אם תיגש כעת לבצע עריכה בערך כלשהו של הסרת קישור ומישהו יתנגד לכך, אז שוב באותה מידה העריכה השנויה במחלוקת (כלומר הסרת הקישור במקרה זה) תתבטל, ואין לחזור עליה ללא השגת הסכמה בדיון. Dovno - שיחה 01:03, 15 בפברואר 2020 (IST)

היי, עזוב רגע את המילה "שלך". אין פה התנצחות אישית או משהו אחר אישי, ואין לי מושג מי את/ה, האיש/ה שמאחורי הכינוי Dovno. אני פונה אליך דווקא מתוך ההנחה שאת/ה (אעבור ללשון זכר לשם הנוחות) בחור סביר ומסור למיזם, ושאם אסביר את עצמי בהיגיון אקבל תשובה הגיונית. והנה ניסיוני להסביר עצמי בהיגיון: הבעיה שלי היא שהסרת לי כמה וכמה קישורים, בלי לנמק אף אחת מהמחיקות. כשביקשתי נימוקים השבת, לכל היותר, בציטוט של עקרונות כלליים. על כיוון זריחת השמש אין ויכוח. על עשרת הדיברות אין ויכוח. זה לא קשור לקישורים, ולא לבחירתך למחוק אותם. האם תיאות להצביע על בעיה קונקרטית בקישור כלשהו שמחקת? לדוגמה האחרון? האם תיאות להראות לי למה הוא לא מספיק קשור לנושא, או למה הוא לא "אנציקלופדי"? כמו שקל לראות, אינני ויקיפד ותיק, ולכן ברור לי שיש לי מה ללמוד. מצד שני, אני גם לא איזה סתום. קראתי את כללי הקישורים החיצוניים והפעלתי שיקול דעת כמיטב יכולתי. בהנחה שיש פה דיאלוג, אנא חשוב על כך שלמחוק ללא דיון מקדים, להשיב בציטוטים מספר החוקים כשאני מבקש את פרטי העבירה ולהשאיר אותי עם הצורך לצאת לכל מני פרוצדורות שעדיין אינני בקי בהן - תסכים שאם אין בינינו התנצחות אישית, אז זה לא משהו שעוזר לעולם, או לויקיפדיה. מקווה מאוד ללמוד סוף סוף מה קראת שם בקישורים שהוביל למחיקתם, --Asafabir - שיחה 22:14, 15 בפברואר 2020 (IST)

קשה לי להסביר אחרת משכתבתי: לדעתי האישית הקישור המדובר, על אף שהוא כמובן קשור לנושא, לא מוסיף מידע אנציקלופדי בעל ערך למה שכבר כתוב. לא מחקתי מתוך "עיקרון כללי" אלא מתוך כך שקראתי את המאמר וסברתי שאין מקום להכליל אותו. לכל ערך שבעולם אפשר למצוא אינסוף קישורים חיצוניים שכתובים בהם דברים הקשורים לנושא הערך, וזה לא מצדיק בפני עצמו שערך אנציקלופדי יקשר אליהם. מהדיון הקצרצר בדף השיחה של הערך אני רואה שעוד משתמש גם כן סבר כך (לא שזה משנה במיוחד כעיקרון, כי בהחלט כבר יצא לי להיות גם בדעת הרוב וגם בדעת המיעוט בדיונים שונים). בהחלט ייתכן שאם עוד משתמשים ידרשו לשאלה חלק יחשבו כך וחלק אחרת. בברכה, Dovno - שיחה 00:47, 16 בפברואר 2020 (IST)

שיחת תבנית:אישיות משחק

קיבלת את התיוג? דגש חזק - שיחה 22:49, 12 בפברואר 2020 (IST)

קיבלתי, אולם בקושי מוצא זמן לעבור על כל התיוגים והשינויים ברשימת המעקב. אקפוץ להעיף מבט שם. Dovno - שיחה 22:52, 12 בפברואר 2020 (IST)

שיחה:הסנדק: הסצנה הראשונה

האם לאחר ששלושה ויקיפדים תמכו בחשיבות ועשרה התנגדו לה, הערך פשוט אמור להישאר כי "הובהרה חשיבות"? לא אמורים לפתוח בהצבעה? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • י"ט בשבט ה'תש"ף • 09:35, 14 בפברואר 2020 (IST)

לא "אמורים", אלא "יכולים". מספיק שבעל זכות הצבעה אחד ינמק חשיבות והערך לא יימחק בתום שבוע דיון החשיבות. לאחר מכן, כל משתמש בעל זכות הצבעה יכול לפתוח הצבעת מחיקה. אכן, בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה, אולם אני מעדיף לכבד בקשות בנושא זה ממשתמשים אחרים בעבר, ולא לפתוח הצבעות בשבת. Dovno - שיחה 00:55, 15 בפברואר 2020 (IST)

בקשה

היי, רציתי לבקש ממך קצת עזרה אם תוכל. בימים האחרונים יש חילוקי דעות עם אחד מן המשתמים פה בויקיפדיה, הוא טוען משהו אחד ואני טוען משהו אחר לגמרי כך שהוא מנסה כל פעם להיתפס על עריכה שלי לבטל אותה למרות שבבירור שאני בטוח ב-100 אחוז שהעריכה שלי צודקת כי אני לא סתם ארוץ ואבל עריכה כזו בלי לבדוק ולדעת מה נכון ומה לא נכון. עכשיו האם אני אתייג אותך תוכל להתערב בכך ולהחליט ולהביע את דעתך שלא תהיה פה בטעות המשך למלחמת עריכות וריבים מיותרים. אשמח מאוד ! King G.A - נא הקלד לשיחה 06:54, 15 בפברואר 2020 (IST)

בנוסף ניסיתי לדבר ולהגיע להסכם נורמלי שהיה ואני רואה שזה לא הולך ואעדיף שתתן את דעתך ותתערב כי זה סתם ריב וניסיון לצאת צודק בדברים שלא נכונים ולהיכנס למלחמה בגלל שאני הסרתי משהו מעריכה של המשתמש והוא אינו מרוצה מכך. King G.A - נא הקלד לשיחה 07:14, 15 בפברואר 2020 (IST)

בלי לדעת מה הערך המדובר אני לא יכול להתייחס להקשר הספציפי. באופן כללי, אם מדובר בהשחתה - בהוספה של עובדות שהן ללא עוררין לא נכונות - כמובן שיש לשחזר/לבטל את העריכה המטעה, ולבקש הגנה מהמפעילים אם זה ממשיך. אולם אם מדובר בחילוקי דעות (אתה כותב שאתה בטוח ב-100% שעריכתך צודקת, אולם בהחלט סביר שהמשתמש השני גם סבור כך לגבי דעתו שלו) יש להימנע ממלחמת עריכה, וזה נכון לשני הצדדים שבמחלוקת. אפשר לפנות למפעילים כדי לעצור את מלחמת העריכה. התוכן הסופי של הערך צריך להיקבע לפי דיון בדף השיחה. Dovno - שיחה 00:50, 16 בפברואר 2020 (IST)

בקשת עזרה

שלום Dovno אשמח לקבל את עזרתך מחקו את הערך רעב בחדשנות מה ניתן לעשות כדי להעלות את הערך תודה, אליElkEli - שיחה 17:17, 15 בפברואר 2020 (IST)

שלום אלי. הערך נמחק בתום דיון חשיבות וזה אומר שהקהילה סברה שלנושא המסויים הזה אין מספיק חשיבות אנציקלופדית כדי להצדיק ערך. בהינתן תוכן הדיון, לדעתי לא תהיה התנגדות להוסיף פסקה קצרה מאוד על מאמרו זה של סטיבנסון בערך עליו. לשאלתך היותר ממוקדת: אי אפשר להחזיר את הערך בלי לקבל הסכמה רחבה על כך שהתרחש שינוי נסיבות מהותי (למשל - שאפשר יהיה להראות שהמושג הזה הפך לבעל חשיבות תרבותית פתאום מעבר למה שיש לו היום). Dovno - שיחה 00:53, 16 בפברואר 2020 (IST)

מיליונדי

שלום דב, בהמשך לדף השיחה בערך הנ"ל, הייתי רוצה להציע לך לקדם תיקון לכללי החשיבות לזמרים. אני חושב שהערך הנ"ל מדגיש בצורה הטובה ביותר את הבעייתיות בכללים. אני חושב שאתה מתאים להוביל מהלך כזה ואסייע במה שיידרש. אמירו • שיחה 06:47, 16 בפברואר 2020 (IST)

אני לא אופטימי לגבי מהלך כזה. אכן, לדעתי הכללים צריכים רענון רציני, אולם זה יפתח המון דיונים לשני הקצוות (כלומר - גם לטיעון שאלבום בפני עצמו זה לא מה שהיה פעם כי כל אחד יכול להעלות אלבום, מול הטיעון שבכלל לא צריך דרישה לאלבום בעידן המודרני כי יוצרים רבים לא מפיקים אחד אלא מוציאים רק סינגלים). Dovno - שיחה 00:52, 17 בפברואר 2020 (IST)

גרינסבורו (קרוליינה הצפונית)

אתה צודק בטענתך, אך בתוצאה הסופית יש נקודה אחרת: זה לא אנונימי, זה האנציקלופדיסט. דגש חזק - שיחה 10:35, 24 בפברואר 2020 (IST)

אה. לא ראיתי את זה מוסבר בשום מקום - ראיתי רק את עריכותיו באותו הערך ומה שכתב שם ובקשת המקור שלו נראו לי הגיוניים. תודה על ההבהרה. Dovno - שיחה 10:44, 24 בפברואר 2020 (IST)

לא באתי אליך בתלונות, וגם המפעיל שהגן לא היה מודע לכך (ולכן, מנקודת מבטכם אתה הוא הצודק). רק אתמול ראיתי במה מדובר, בעקבות הטרלה בכיכר העיר. דגש חזק - שיחה 10:47, 24 בפברואר 2020 (IST)

שיחת משתמש:80.179.184.190

נזפת בי על שכתבתי למזהיר "אני נותן לך הזדמנות" אבל התעלמת מעצם הבעיה. האם לדעתך לכתוב לתורם "ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת" זה פחות גרוע, או שמא ההבדל נעוץ בכך שבכבודם של עורכים רשומים יש להיזהר ואילו המזהיר הרשום השפיל סתם אנונימי? מצפה לסוף הגון, אם לא לפרשה כולה שנגנזה אז לפחות לבעיה הזאת. אציין שהעורך כבר הוזהר בעבר על חלוקת אזהרות לא הוגנת ועדיין ממשיך לחלק אזהרות כאלו.

מתנצל

ההתלהמות הייתה מיותרת, בשגגה. בברכה, גיברס - שיחה 14:49, 4 במרץ 2020 (IST)

הכל טוב. בברכה, Dovno - שיחה 16:05, 4 במרץ 2020 (IST)

התפרצות נגיף הקורונה בישראל

אתה צודק שכבר אתמול היו כתבות על כך שישנם 75 חולים, אבל מכיון שכל השורות האחרות בטבלה נכתבו לפי זמן הפרסום של משרד הבריאות לגבי אותו חולה, זה יוצר חוסר אחידות. בינתיים זה היה מקרה חד פעמי שהתפרסם בלילה מספר החולים, וכנראה שגם בימים אחרים היו חולים עם תשובה חיובית שהפרסום הרשמי הגיע רק למחרת.

לדעתי לצורך האחידות בטבלה ראוי לרשום כל חולה לפי זמן ההורעה של משרד הבריאות. מאן דאמר - שיחה 15:34, 11 במרץ 2020 (IST)

ייתכן, אבל אז תוכן הטור הזה בטבלה כבר לא יהיה "תאריך ההדבקות" אלא לכל היותר "תאריך הפרסום" או "העדכון" הרשמיים. כדאי להעלות זאת לדיון בדף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 15:45, 11 במרץ 2020 (IST)

הכרת תודה

ברצוני להודות לך על המאמצים שהשקעת לאחרונה בתיקון היחידות השונות. זה לא מובן מאליו להכנס לטריטוריה בלתי מוכרת, ואתה עשית זאת. עוד עבודה רבה לפנינו. בורה בורה - שיחה 00:49, 12 במרץ 2020 (IST)

כשיש לי זמן... :-) האמת שאני מאוד נהנה לתכנת בלואה (והיו לי כל מיני פרוייקטים פרטיים בלואה באתרי ויקי אחרים), רק שהלואה בוויקיפדיה העברית משגעת אותי - כמו עם תבניות, קשה לי עם התערובת של עברית ואנגלית בקוד (וכמובן יש קוד נכבד קיים שצריך להיזהר לא לשבש אותו כשלא מכירים את כל הדקויות שלו). Dovno - שיחה 00:54, 12 במרץ 2020 (IST)

וואללה אתה צודק. גם לי זה קרה במעט שתיקנתי כאן בלואה. הסיוט הכי גדול היה כשפיתחנו אני ומשתמש:IKhitron את הדור הקודם של מערכת ניהול הפרמטרים. היה צורך לעדכן כל מיני דברים ידנית בעברית והייתי מסתבך עם זה עד אין קץ. אבל יצאה מערכת יפה, לא? בורה בורה - שיחה 01:00, 12 במרץ 2020 (IST)

עזרה בביטוי רגולרי

בקר טוב. אני מריך ביטוי רגולרי שיתפוס לי מקרים כאלה:

• אתר משרד המשפטים

כרגע מה שהגעתי אליו זה: (?imx) ^ [ *]* \{\{ [ ]* ( סמל[ ]* ) [| ]* [^}{]* \}\} [ ]* \n

זה לא תופס אותו ושכמותו. יש למעלה מ-100 כאלה. תוכל לשפץ את הביטוי? זה לבוט. הוא צריך לזהות מבנה כזה ואם זיהה, הוא מטפל בו. בורה בורה - שיחה 07:05, 13 במרץ 2020 (IST)

יצא לך לעיין בזה? כיוון לפיתרון? בורה בורה - שיחה 13:15, 17 במרץ 2020 (IST)

סליחה על העיכוב. בקושי יש לי זמן לאחרונה. מה בדיוק הדפוס שאתה מנסה לתפוס? תבנית סמל שאחריה קישור פשוט באותה השורה? Dovno - שיחה 13:21, 17 במרץ 2020 (IST)

בדיוק. שים לב שיכולות להיות שתי תבניות סמל באותה שורה לפני הקישור. בורה בורה - שיחה 16:55, 17 במרץ 2020 (IST)

כבר הסתדר. בורה בורה - שיחה 12:45, 18 במרץ 2020 (IST)

עם איזה ביטוי רגולרי? Dovno - שיחה 12:58, 18 במרץ 2020 (IST)

כך: .*\{\{סמל\|אתר רשמי.*\n בורה בורה - שיחה 13:24, 18 במרץ 2020 (IST)

האם טרחת לקרוא את הקישור אותו מחקת???

בוקר טוב דוב,
ראיתי שמחקת את הקישור מהערך הפרדת רשויות את הקישור:

• גיל ברינגר, ‏"הממשלה המחוקקת", השילוח, 18, פברואר 2020
  וזאת בנימוק כביכול "לא שייך לפרק קישורים חיצוניים - לא מרחיב מידע אנציקלופדי על כלל נושא הערך, אלא על אספקט צר שלו (ושגם הוא נוגע רק לישארל".
  לאור דבריך אני חייב לשאול אותך: טרחת לקרוא את הקישור אותו מחקת???

מדובר במאמר ברמה של מאמר אקדמי (לרבות ביקורת עמיתים) שנכתב בידי דוקטורנט באוניברסיטה העברית שחוקר את התחום (גיל ברינגר), ועוסק באופן המובהק ביותר באספקט הרחב ביותר של "הפרדת רשויות" גם מחוץ לישראל כפי שאפרט מייד להלן:

1. ההמאמר כולל כ-7 עמודים שעוסקים בשאלה העקרונית של הפרדת הרשויות בין הרשות המחוקקת לרשות המבצעת.
2. להלן הכותרות באותן עמודים: א. "עקרון הפרדת הרשויות: על יריבות ממתנת" ב. "עמדה אלטרנטיבית". ג. "נורמה עולמית.
3. בין ההוגים מחוץ ישראל שיש להם חלק מכריע בעיצוב רעיון "הפרדת הרשויות" - שאת עמדתם מפרט ו/או מנתח המאמר נמנים: א. מונטסקייה. ב. אלכסנדר המילטון. ג. ג'יימס מדיסון ד. פטריק הנרי. ד. ויליאם פן.

האם לאור כל הנ"ל אתה עדיין מחזיק בדבריך הנ"ל כביכול הקישור: "לא שייך לפרק קישורים חיצוניים - לא מרחיב מידע אנציקלופדי על כלל נושא הערך, אלא על אספקט צר שלו (ושגם הוא נוגע רק לישארל" ??? בן נחום - שיחה 09:54, 15 במרץ 2020 (IST)

היי דוב, לדעתי בן נחום צודק, קראתי את כל המאמר לפני שהכנסתי אותו לערך. אני לא יודע מהי הרמה האקדמית המדוברת אבל המאמר לדעתי בהחלט חשוב. אשמח לשמוע את דעתך בעניין. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 13:59, 16 במרץ 2020 (IST)

אכן, קראתי את המאמר לפני שמחקתי את הקישור אליו (זה מה שאני תמיד מאוד משתדל לעשות כשאני מנטר שינויים בערכים שונים). בתור התחלה, אני לא מקבל את הטענה שמדובר "במאמר ברמה של מאמר אקדמי". זה שהמאמר נכתב ע"י דוקטורנט לא הופך אותו למאמר אקדמי (לא ברור לי מה כוונתך ב"רמה של מאמר אקדמי"). ובפרט "ביקורת עמיתים" אינו מונח רלוונטי פה. מאמר אקדמי בפיזיקת חלקיקים עובר ביקורת עמיתים ע"י פיזיקאים המתמחים בתחום מסויים זה. אשמח לקבל פירוט על מהי אותה ביקורת עמיתים שמאמר זה עבר שהיא ברמה של ביקרות על מאמר אקדמי (מי הם אותם עמיתים המומחים לאותו התחום והיכן הסקירה שלהם?).

אני בהחלט עדיין עומד מאחורי מה שכתבתי בתקציר העריכה. הערך הנדון הוא על מושג הפרדת רשויות הכללי, שלו הרבה השלכות ומשמעויות היסטוריות ופוליטיות מרחבי העולם ומתקופות שונות בהיסטוריה. המאמר הזה אכן מדבר רק על אספקט מאוד מסויים של עקרון הפרדת הרשויות וגם על אספקט צר זה הוא מדבר ביחס למדינת ישראל (והערך אינו "הפרדת רשויות בישראל"). Dovno - שיחה 16:21, 16 במרץ 2020 (IST)

מעבר לכך עולה השאלה: מדוע בפרק "קישורים חיצוניים" של ערך כללי מסויים יש הצדקה אנצקילופדית לקשר לטור דעה של דוקטורנט באוניסרסיטה העברית, שבמילותיו שלו: "משמש המאמר כתב הגנה היסטורי, פוליטי ותיאורטי לפעולתה של ועדת השרים לחקיקה שאותה ריכזתי בארבע השנים האחרונות."? Dovno - שיחה 16:26, 16 במרץ 2020 (IST)

אם כבר, אז באמת אשמח לדעת את ההגדרות המדויקות של מה מכניסים בקישורים חיצוניים. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 16:28, 16 במרץ 2020 (IST)

Cumputer guy, כתוצאה מפעולתו של דוב, הפיסקה "קישורים חיצוניים" בערך הפרדת הרשויות עומדת שוממה בלי קישור אחד אפילו לכתבה/מאמר בנושא. אולי זה המצב הראוי לפי דוב... (קצת הומור לא יזיק בימי הקורונה}} בן נחום - שיחה 16:36, 16 במרץ 2020 (IST)

הכל יחסי. אני מעדיף פרק "קישורים חיצוניים" ריק מאשר פרק שהקישורים בו מפנים לדעה אישית של מישהו אחד שאינו מומחה בולט בתחום זה, ואשר לא עוסק בהרחבה בכלל נושא הערך. Dovno - שיחה 16:45, 16 במרץ 2020 (IST)

אני מעתיק את הטקסט הנ"ל לדף השיחה של הפרדת הרשויות. בן נחום - שיחה 16:33, 16 במרץ 2020 (IST)

מתוך: ויקיפדיה:קישורים חיצוניים: "קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך".

זה שפרק הקישורים החיצוניים בערך זה הוא ריק זה חבל, אבל כדי למלאו בתוכן יש למצוא קישורים חיצוניים המרחיבים על כלל נושא הערך. ובפרט, כשמדובר בנושא משמעותי כל כך, יש למצוא קישורים למאמרים/ספרים משפיעים ובולטים, ולא טור דעה של דוקטורנט שנכתב כדי להיות "כתב הגנה" לפעילות של ועדת השרים לחקיקה. Dovno - שיחה 16:41, 16 במרץ 2020 (IST)

לדוגמאות לקישורים חיצוניים למקורות מקיפים, אפשר להעיף מבט בפרק הקישורים החיצוניים בערך באנגלית. Dovno - שיחה 16:43, 16 במרץ 2020 (IST)

אין צורך להפוך את הדיון לאישי. דוב תודה רבה על ההפניה. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ' באדר ה'תש"ף • 17:22, 16 במרץ 2020 (IST)

עריכות לא מקובלות של מיה

עמדתי לשחזר עריכות רבות ושנויות במחלוקת, אבל אתן לך להתעסק עם זה ונראה מה יצא מזה.

• למה הוסר מידע עם סימוכין? כי הוא "ממש לא כך"? זו סיבה לבטל?
• כאן הוסרו כל ראשי הקולג'! ראש קולג' אינו חשוב? אין אפילו תקציר עריכה שמרמז שהם הוסרו
• מחיקת מקור. שוב, למה ומדוע? אין מילה הסבר
• שוב מחיקת מקורות או מחיקת קישורים לוויקיפדיה האנגלית במקום לתקן אותם
• במקום לשים תבנית:קישור שפה, מחקה את "18 גלגלי הפלדה" לוויקיפדיה האנגלית כמקובל

יש עוד. אני לא רודף אחריו / אחריה אבל לא יתכן שעורך יהיה "חסין עריכות שנויות במחלוקת" כי הוא צועק. מחכה לטיפולך. תודה. בורה בורה - שיחה 22:59, 20 במרץ 2020 (IST)

אין "חסינות" ולא מדובר במי "שצועק". היה כאן מקרה נקודתי שהסכמתי לגמרי עם עריכתה, ועל אף שזכותך להתנגד לעריכה, שגית לדעתי באיך שפעלת (החזרת שגיאות יחד עם החלק שרצית שיחזור). לגבי הזהות - אם יש לך משהו להגיד, אנא פנה לבודקים (או כתוב לי בפרטי). אם אין כאן עבירה על כלי הפעילות, הרמיזות החוזרות האלו אינן תורמות. לקבי העריכות שקישרת כאן: אבחן אותן ואבדוק (אולם ממבט חטוף נראה שמדובר בהסרת קישורים שגויים לוויקיפדיות המתחבאים בהערות שוליים. במקרים כאלו אכן לפעמים הדבר הנכון הוא למחוק את הערת השוליים השגויה (וכך גם אני נוהג כשזה ראוי בעיני), ולפעמים כדאי לתקן ניסוח+קישור. כאמור - אבחן את המקרים האלו. Dovno - שיחה 20:41, 21 במרץ 2020 (IST)

אין לדעתי עילה לבדיקה כי לא נעשתה עבירה. העבירה היחידה היתה כאשר הוא שחזר אותי בשם משתמש אחר, אבל אתה טוען שזה לא בדיוק שחזור וייתכן שכך יגרסו גם הבודקים. אבל מספיק לי שידע שהוא חשוד רציני ועוקבים אחר עריכותיו. אגב, פנו אלי נוספים במייל בעקבות תכתובת זו כך שאני לא היחיד שחושב כך! אודה לך אם תעבור על עריכות אלה וגם תציג את ממצאיך כאן. תודה. בורה בורה - שיחה 03:56, 22 במרץ 2020 (IST)

טיפלת בזה? העברתי את זה אליך כי אמרת שאתה רוצה לטפל נקודתית בכל מקרה. בורה בורה - שיחה 21:29, 25 במרץ 2020 (IST)

ב-60% כבר טיפלתי ובשאר גם אטפל. באלו שטיפלתי העריכות היו סבירות לדעתי (ואוכל להסביר מדוע אני חושב כך - כל מקרה לגופו), אך בכל מקרה שיפרתי אותן יותר. Dovno - שיחה 22:39, 25 במרץ 2020 (IST)

ראיתי טיפול רק בשני הראשונים (40%) ובשניהם שחזרת את עריכתה וערכת מחדש כמו שצריך. אז מה כוונתך "באלו שטיפלתי העריכות היו סבירות לדעתי". בורה בורה - שיחה 22:57, 25 במרץ 2020 (IST)

טיפלתי במובן ששיפרתי עוד יותר, אך אני מבין לגמרי את העריכות של מיה והן לא היו ללא צידוק (הן שיפרו את הערכים ממצב גרוע א', למצב מעט יותר טוב (אך לא אידאלי) ב', ואני שיפרתי למצב משמעותית יותר טוב ג'). ב-60% כוונתי שבערך השלישי שציינת עריכת של מיה מצויינת ואין צורך בשיפור נוסף (הפכה קישור בהערת שולייים לוויקיפדיה זרה לקישור עזר תקין לוויקירוסית, וכן הסירה קישור חיצוני שבור שהיה מלכתחילה פרסומי לגמרי, בעוד שהוא מעולם לא היה נחוץ כמקור כי מקור מפורש לאותה טענה כבר קיים בפרק הקישורים החיצוניים. אפשר אולי להוסיף את אותו המקור שכבר בקישורים חיצוניים *גם* כהערת שוליים, אבל זה זוטות לדעתי ובטח לא מצדיק להתייחס לעריכה שלה כבעייתית או שנויה במחלוקת רק כי הסירה תוכן בעייתי). כאמור, אבדוק גם את 40% הנותרים שציינת. Dovno - שיחה 18:37, 26 במרץ 2020 (IST)

בערך הרביעי שציינת היא הסירה הערת שוליים המפנה לערך באנגלית (אכן לא מקובל), ובאותו זמן הוסיפה קישור פנימי תקין לאותו הערך שכבר קיים אצלנו - אין יותר טוב מזה. בנוסף הסירה קישור שהיה שבור מזה שנים ואכן מיותר כי הוא אחד משלושה מקורות לאותו המשפט (שלא לדבר על הקישור הפנימי שהוסיפה). במצב כזה אין טעם לשמר את הקישור השבור למקור לא נחוץ. Dovno - שיחה 18:40, 26 במרץ 2020 (IST)

בערך החמישי והאחרון, היא הסירה הערות שוליים המפנותל לערך באנגלית. לא רק שזה אכן לא מקובל, זה גם מיותר, כי באותו מקום זו היתה רק אחת ממספר הערות שוליים שהפנו למקורות לאותו משפט. אז הערך המקושר באנגלית גם לא נחוץ כלל כמקור. בסה"כ עריכה שהיטיבה עם הערך. עכשיו, מעבר לשיפור שלה, אפשר כמובן להוסיף קישור עזר לערכים באנגלית - לא כמקור, אלא כקישור עזר ליד קישור אדום למושג אצלנו. זה כבר לא קשור לערכיה של מיה אלא שיפור אפשרי נוסף. כיוון שזה מפריע לך, אכניס אותו בעצמי. Dovno - שיחה 18:44, 26 במרץ 2020 (IST)

אני רק שאלה: מתי צעקתי? מיה - שיחה 03:05, 1 באפריל 2020 (IDT)

מי אמר שצעקת?ותמהני... רק עכשיו נודע לך על הדיון הזה? הרי דובנו שחזר אותך לפחות פעמיים וקבלת על כך תיוג אוטומטי. היכן היית? אם אני אפילו לא משחזר, רק עורך, כמו בניסור האי מנהטן, תוך שניות את כבר בדף השיחה... בורה בורה - שיחה 03:11, 1 באפריל 2020 (IDT)

"לא יתכן שעורך יהיה "חסין עריכות שנויות במחלוקת" כי הוא צועק". מתי צעקתי? בניסור האי מנהטן כן ביטלת (לפחות השתמשת בביטול) והגעתי לדף השיחה של הערך בשביל דיון. בעריכות הנ"ל Dovno תרם לערך ולא היה לי מה לדון בדף השיחה של הערכים, ובדף השיחה שלו אין לי מה לחפש. מיה - שיחה 03:19, 1 באפריל 2020 (IDT)

שאלה לגבי יצירת קשר

שלום,

איך אפשר ליצור איתך קשר באופן פרטי אם בכלל? להביט לאופק - שיחה 18:33, 30 במרץ 2020 (IDT)

יש אפשרות "שליחת דוא"ל למשתמש" בתפריט בצד דף שיחה זה, למקרים בהם רוצים להתייעץ נקודתית באופן יותר דיסקרטי. רוב התקשורת הקשורה לוויקיפדיה אמורה להיות גלויה ובדפי השיחה של המיזם. Dovno - שיחה 20:57, 30 במרץ 2020 (IDT)

מקור השם אללה

Dovno שלום. ראיתי שמחקת את ההערה בערך 'אללה'.רציתי לשאול עבור אלו טענות חובה להביא מקור ולאלו לא צריך כי האמת שהצלחתי להתבלבל. בנוסף הקשר בין אלוה בעברית לאללה בערבית הוא מוכר (אני יכול להביא מקור) והקשר בין עברית לאוגרית גם כן מוכר.האם להביא מקור לעניין הקשר בין אללה לאל הכנעני ולעדכן בחזרה את ההערה? להביט לאופק - שיחה 13:06, 5 באפריל 2020 (IDT)

עניתי בדף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 15:29, 5 באפריל 2020 (IDT)

לידיעתך

[1]. התצוגה מוגבלת למפעילים ועורכי ממשק בלבד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דפים עם מחירים

יש מדיניות מחריגה לאסמכתאות לאתרים מסחריים שמופיעים בוויקיפדיות בשפות אחרות? זה נכון שצריך דיון לפני מחיקת קישורים פרסומיים?! לדוג' Confessions on a Dance Floor וגם Me Against the Music. מיה - שיחה 16:34, 7 באפריל 2020 (IDT)

ראה דיון בשיחה:ג'ניפר לופז. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:50, 7 באפריל 2020 (IDT)

התו השמיני נפלת בפח של הלו. הדיון שם הוא על נושא אחר לגמרי, ובגלל שיצאו נגדי שם הלו מיהר להציג אותי בתור "לא מקשיבה להערות" והתחיל לבטל עריכות מסוג אחר ולהגיב שם עליהן. מיה - שיחה 16:52, 7 באפריל 2020 (IDT)

לפי היסטוריית התרומות שלך נראה כי את פועלת נמרצות להסרת קישורים שנראים לך כפירסומיים. בשל הבלגן שזה יוצר, אני ממליץ לך ליצור כרגע עד שהמצב יוברר, וגם לאחר מכן - להסביר בתקציר העריכה מדוע הקישור פרסומי. זה ימנע בלגן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:54, 7 באפריל 2020 (IDT)

עצרתי מייד. בגלל שזו לא עריכה או שתיים, תבקש גם מהלו לעצור את הביטולים ולחכות לדעות. מיה - שיחה 16:56, 7 באפריל 2020 (IDT)

אכן כך פעלתי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:00, 7 באפריל 2020 (IDT)

"נפלת בפח" אמרה זו שמיהרה לפנות ל-Dovno במטרה להטות את המצב לטובתה. Hello513 - שיחה 17:08, 7 באפריל 2020 (IDT)

אתה פנית למפעיל שאתה מכיר, אני פניתי למפעיל שאני קצת מכירה. אין שום הטיה בזה. מיה - שיחה 17:13, 7 באפריל 2020 (IDT)

בהחלט יש הטיה. את מציגה לו את המצב ככזה שאני "הפלתי" בפח מפעיל מערכת, תוך שאת מאשימה שלל ויקיפדים שונים ככאלו שפנו נגדך. Hello513 - שיחה 17:15, 7 באפריל 2020 (IDT)

מעדכן כי העניין הוסדר כאן. חג שמח. Hello513 - שיחה 17:30, 7 באפריל 2020 (IDT)

אלא אם כן מוסכם שאין להפנות קוראים למחירים ורכישת המוצר ואז אין מקום להצבעה. מיה - שיחה 17:33, 7 באפריל 2020 (IDT)

אין לי בעיה עם זה ועם זה. Hello513 - שיחה 17:36, 7 באפריל 2020 (IDT)

אז על מה כל הוויכוח והביטולים? על עריכותיי לפי היו נועזים בעריכת ערכים? מיה - שיחה 17:38, 7 באפריל 2020 (IDT)

שמדובר בדבר שמחייב דיון. מדובר פה בהורדה של אלפי מקורות. צריך הסכמה כוללת. בוודאי שאני בעד השארתם וכך גם אצביע בדיון. בסך הכול הסברתי שפניי לא למלחמה ושאם יוכרע שיש להוריד את המקורות מאמזון, זה לא יהיה סוף העולם. Hello513 - שיחה 17:43, 7 באפריל 2020 (IDT)

שום הסרת הערות לא מחייבת דיון לפני שהובעה התנגדות, והתנגדות להסרת אסמכתאות מסוג אחד לא הייתה אמורה לעצור אותי מהסרת אסמכתאות מסוג אחר, לא משנה כמה פעמים תגיד שהעירו לי והמשכתי, זה לא ישנה את זה שהפסקתי אחרי ההתנגדות הספציפית להסרת פרסומות - אני הרי לא עורכת כדי לקבל התראת ביטול. מיה - שיחה 17:52, 7 באפריל 2020 (IDT)

האם תסכים לתמוך בהצעה חדשה שלי?

חשבתי על הצעה חדשה, שנראה לי יכולה לשפר את המצב הקיים - במקום ההסדר הנוכחי יופעל הסדר חדש לפיו:

1. אעשה עריכה שמבוססת על "השילוח" רק אחרי שויקיפד ותיק אחר (אפשר אפילו לקבוע קריטוריון אישור של איזה ויקיפד יספיק) יאשר שהעריכה ראויה בעיניו.
2. אפנה לכל ויקיפד (שיסכים לכך) רק פעם או פעמיים בשבוע.
3. כמובן אם ויקיפד עמו אתייעץ יחשוב שאין מספיק חשיבות אנציקלופדית, כמובן ארד מהעניין ולא אתייעץ עם ויקיפד נוסף
   מה דעתך? תסכים לתמוך בהצעה הזו? --בן נחום - שיחה 16:43, 8 באפריל 2020 (IDT)

ייתכן שזה יעבוד יותר טוב (ודאי שהמצב הנוכחי עדיין גורם לחיכוכים ואי-שביעות רצון), אך אינני בטוח (לצערי ראיתי כמה מקרים שעורכים אישרו הכנסת תוכן שלאחר בחינה לעומק היה אכן לא רלוונטי באותו ערך או על בסיס מקורות לא מספיק טובים או מתאימים בסיטואציה המסויימת. כשעורך ותיק מבקש סיוע ממישהו אחר להכניס תוכן, בהחלט יש רצון מובנה להיענות לבקשה כדי לסייע לעורך המבקש ולכן לא בכל המקרים היתה בדיקה לעומק של תאימות התוכן והמקורות).
בכל מקרה, אני לא חושב שהדרך היא לנהל את הדיון הזה במקביל בדפי שיחה רבים. כמה ביורוקרטים כבר מעורבים וכדאי לערוך דיון יחיד. בברכה, Dovno - שיחה 16:33, 14 באפריל 2020 (IDT)

שאלה בעקבות דבריך

מועדים לשמחה Dovno,
קודם כל לימדת אותי כעת כלל שטרם ידעתי, ומכאן להבא אקפיד ליישם אותו.
אבל חשוב לי לדעת, כמה זמן נחשב ל"גירסה יציבה"? בן נחום - שיחה 22:01, 13 באפריל 2020 (IDT)

אין כלל קשיח המגדיר גרסה יציבה. בדר"כ מקובל ששינוי בן פחות משבועיים אינו יציב, ואילו שינוי בן יותר מחודש כן יציב. טווח הביניים נתון לפרשנות. גם תלוי מתי הובעה ההתנגדות (למשל, מישהו הביע התנגדות לשינוי בדף שיחה אך לא ביטל את העריכה, ואז שכח מזה לשבועיים שלושה, וכו'). בדרך כלל מצליחים להגיע להסכמה בדיון (גם אם לא פה אחד) אם שינוי שהוכנס הוא יציב או לא, בלי שזה בפני עצמו הופך לנקודת מחלוקת או לפרוצדורה של "הוכחות". צריך לזכור גם את "רוח החוק" ולא רק את "לשון החוק": העקרון הוא שהכנסת שינוי שהובעה לו התנגדות מצריכה הסכמה בדיון, וזו המהות החשובה. לכן פחות מדקדקים אם ההתנגדות היתה אחרי 15 יום או 20 יום. כמובן שבשלב כלשהו (כאמור, מוסכם למדי שחודש זה בדרך כלל די והותר), אי אפשר לבטל רטרואקטיבית ללא הסכמה על כך. Dovno - שיחה 22:09, 13 באפריל 2020 (IDT)

תודה רבה על המענה.
יש מקרה גבולי לגביו יש ויכוח כעת ביני לעמנואל ונואשתי מהסיכוי להגיע מולו להסכמות.
אפשר לשאול לדעתך אם זה גרסה יציבה? בן נחום - שיחה 22:21, 13 באפריל 2020 (IDT)

היכן? Dovno - שיחה 22:57, 13 באפריל 2020 (IDT)

תודה. בינתיים הסתדרנו. --בן נחום - שיחה 17:18, 14 באפריל 2020 (IDT)

כוס קפה בשבילך!

תודה רבה לך Dovno על ההתערבות שלך. מתסכלת אותי העובדה שאין ביכולתי להסביר במקרים כאלו למשל, כמה נזק נגרם כתוצאה מעריכה מסוימת. אתה עשית זאת בצורה נהדרת. חג שמח! Hello513 - שיחה 16:16, 14 באפריל 2020 (IDT)

תודה וחג שמח! Dovno - שיחה 16:28, 14 באפריל 2020 (IDT)

הערך רש"י

נראה לי שבערך רש"י נשמט הבט חשוב. כמתואר 5:30 ב"רש"י את נעמן בע"מ (הארץ)" ―31.210.180.206 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הבנתי. האם תוכל להסביר יותר במפורש למה כוונתך? Dovno - שיחה 21:50, 15 באפריל 2020 (IDT)

@

שלחתי לך, האם תוכל לקרוא? בריאן - שיחה 07:24, 19 באפריל 2020 (IDT)

אודה לחוות דעתך

צהרים טובים Dovno,
מקווה שלא תכעס שאני כותב לך כאן, אבל אני משתדל כמה שפחות לכתוב בעצמי בדיון בויקיפדיה:בירורים.
מתוך הערכתי הרבה אליך אשמח מאוד לשמוע בויקיפדיה:בירורים מה דעתך על כל אחת משתי החלופות שהצעתי (עריכה לאחר אישור + 0 ויכוחים, או "חונך"). בן נחום - שיחה 12:23, 19 באפריל 2020 (IDT)

שלום. אני כרגע לא מגיב של על הצעות ספציפיות כיוון שבריאן עובד ברקע לגבש הצעת מתווה חדשה שלוקחת בחשבון את ההערות השונות, ואני מקווה שתוצג בקרוב בצורה מסודרת. בברכה, Dovno - שיחה 12:34, 19 באפריל 2020 (IDT)

הבנתי.
יש לי רצון עז לתרום תוכן אנציקלופדי איכותי שמקורו ב"השילוח" ושאינו שנוי במחלוקת". אבל פחות מ-20 עריכות לגיליון זה מעליב (לדוגמה: רק ה"ביקורת" של מבקרי ספרות על ספרים שמופיעה בכל גיליון של השילוח ונראה לי שאיש לא חולק על החשיבות האנציקלופדית שלה בערך על הספר נשוא הביקורת - עוברת בהרבה מגבלה שרירותית של 5 עריכות לגיליון
האם תוכל לפעול מול בריאן כדי לשפר את הסיכוי שהמתווה של בריאן יאפשר את זה? בן נחום - שיחה 12:42, 19 באפריל 2020 (IDT)

הכוונה אינה כמובן להעליב (ואת מי? אותך אישית או את "השילוח"?). בוא נתחיל בקטנה ונראה שאנחנו בונים תהליך טוב שכולם מסכימים שמקדם את המיזם. הרי, כאמור, המטרה איננה שנהיה "סתם" מגבלה טכנית בדרך של העריכות, אלא שנעבוד יחד כדי שיהיו פחות עריכות שאינן אנציקלופדיות (או לפחות אינן כה שנויות במחלוקת), ויותר עריכות שמוסכם שהן איכותיות. הרי אם נגיע למצב שכל אחת מחמש ההצעות שלך תתקבל כפי שהיא ע"י אחד החונכים נוכל כמובן לדון בהגדלת הכמות (ובהמשך, גם סיום החונכות אם הכל יעלה על מסלול טוב). בברכה ובהצלחה! Dovno - שיחה 22:12, 19 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:בן נחום/הצעות לתרומות‎

שלום, אנא חווה דעתך על חמשת הבקשות של בן נחום, וכן על הערכים הראשונים שבדקתי. כך נתחיל להתקדם, כאשר שלושתנו מגבשים דרך עבודה.--‏Yoavd‏ • שיחה 11:34, 20 באפריל 2020 (IDT)

שיקול דעת

האם לדעתך הקצרמר (אפילו לא קצרמר) "המירוץ לדראג של רו פול: עונה 11" צריך לעבור לטיוטה? מדובר בקופי-פייסט של ממש ואפילו את הפתיחה לא טרחו לערוך. Hello513 - שיחה 17:45, 20 באפריל 2020 (IDT)

ראיתי (לצערי) קצרמרים גם יותר גרועים. הייתי מעדיף שמי שמעלה ערך (אפילו קצר) ישקיע יותר מזה כמובן, אבל אני לא חושב שיש כאן כזה נזק בהשארת הערך כרגע. אם כבר יש ערכים על עונות נפרדות (נושא שנוי במחלוקת בפני עצמו, אך זה המצב), אפשר להשאיר בינתיים עם הפתיח, התבנית וטבלת שידורי הפרקים אפילו אם חסר עוד תוכן משמעותי. Dovno - שיחה 21:24, 20 באפריל 2020 (IDT)

רוג אחת: סיפור מלחמת הכוכבים

רק להקשיב לעצמי לא ידעתי... חזרתי • ∞ • שיחה 16:46, 21 באפריל 2020 (IDT)

שלום סיימתי לערוך ערך בויקפדיה תוכל לעזור לי לעלות אותו

שלום DOVNO סיימתי לערוך ערך על מסוק שנקרא משתמש:EladEshel/סיקורסקי S-97 אשמח עם תוכל לבדוק או לעלות תודה EladEshel - שיחה 18:13, 21 באפריל 2020 (IDT)

ערכים על מסוקים אינם תחום ההתמחות שלי, אבל אעיף מבט. אני רואה שכמה עורכים שונים הכניסו שיפורים. Dovno - שיחה 22:34, 22 באפריל 2020 (IDT)

היי, למה מחקת את הערך שלי?

אני לא מבין למה ובאיזה זכות אתה מוחק ערך של ניצול שואה? ועוד יומיים אחרי יום השואה. מעניין אותי, לא מספיק לרמת האתר הזה ערכים כאלה? נכון הערך עוד לא מושלם ויש לי עוד עבודה עליו, אבל הוא כבר כמעט מלא.אריה (לייבל) גולדברג ―אורי הדס גולדברג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך לא נמחק (עדיין), ובכל מקרה, נא לא להחזירו במצבו בפעם השלישית למרחב הערכים. פירטתי בדף שיחתך כדי לא לפצל את הדיון. בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Dovno - שיחה 09:17, 23 באפריל 2020 (IDT)

קלארק קנט (סמולוויל)

קלארק קנט מפנה לסופרמן וצריך את "". Lucy Lane Data - שיחה 14:31, 23 באפריל 2020 (IDT)

גם באנגלית זה מפנה לסופרמן במקור היה לקלארק קנט ערך יפה משלו. Lucy Lane Data - שיחה 14:34, 23 באפריל 2020 (IDT)

כן ראיתי שבסופו של דבר כיום זה אותו הערך, לכן הסרתי את קישור העזר. Dovno - שיחה 14:38, 23 באפריל 2020 (IDT)

כוכב איכותי!

	כוכב איכותי
	תודה שהוצאת את תמונת התרנגול זה לא קשור מגזין יהלום - שיחה 20:30, 23 באפריל 2020 (IDT)

קישורים להשילוח

בוקר טוב, הקובץ ששלחתי ממוין לפי מאמרים. לכן, אם אתה עברת על הערך של איילת שקד (לגבי המאמר "עוצרים-את-טירוף-החקקת") כדאי באותה הזדמנות לעבור על הערך החקיקה בישראל המקושר לאותו מאמר בהשילוח, כל עוד המאמר טרי בזכרונך. --‏Yoavd‏ • שיחה 06:41, 24 באפריל 2020 (IDT)

אכן, אני עובר לפי הסדר, אולם חלק דורשים קצת יותר בדיקה לפני כתיבת מסקנות ולא היה לי את הזמן שרציתי. העדפתי שחלק מהמסקנות יתעכבו ושלא אכתוב משהו חלקי שעדיין אינני עומד מאחוריו לגמרי. Dovno - שיחה 13:22, 27 באפריל 2020 (IDT)

בקשת חסימה

אודה לך אם תבצע חסימה לחשבוני מרגע הצפייה בהודעה (מתכוון לשוב ביום ו', כשארצה לשוב אבקש את הסרתה). Nirvadel - שיחה 13:04, 27 באפריל 2020 (IDT)

Nirvadel, לא הבנתי אם אתה מעדיף חסימה עד יום ו', או חסימה ללא הגבלת זמן ושאתה צופה שכנראה תחזור ביום ו' ואז תבקש את הסרתה. חסמתי בינתיים עד יום ו'. מוזמן לתקן אותי בדף שיחתך. Dovno - שיחה 13:26, 27 באפריל 2020 (IDT)

דובנו שלום, שים לב בבקשה לבטל חסימה אוטומטית כשאתה חוסם לבקשת המשתמש. דגש חזק - שיחה 20:20, 27 באפריל 2020 (IDT)

נקודה טובה. תודה, Dovno - שיחה 21:14, 27 באפריל 2020 (IDT)

שלום, הטבלה הייתה בעייתית בגלל שעשיתי אותה לאורך?.--מגזין יהלום - שיחה 18:57, 29 באפריל 2020 (IDT)

התייעצות

היי, האם המקור הזה [2] מספיק לכתיבת ערך של השיר? Avco123 - שיחה 09:55, 1 במאי 2020 (IDT)

הי. לדעתי זה ברף הנמוך (שנוי במחלוקת אם עומד ברוח החוק כשכל "פסקה" שם היא בת שני משפטים בלבד), אך אפשר לראות זאת כעומד בקריטריונים באופן פורמלי (לשון החוק), שכן אכן יש שם "מספר פסקאות" על השיר. Dovno - שיחה 00:19, 3 במאי 2020 (IDT)

חונכות

אתה יכול ליהות חונך שלי כי אני חדש בויקיפדיה אני אנונימי 1950 - שיחה 12:10, 1 במאי 2020 (IDT)

שלום. לא יהיה לי זמן לקחת על עצמי עוד חונכות רשמית/מלאה. אולם אם יש שאלה פה ושם תמיד אפשר לשאול ואנסה לסייע (במגבלות הזמן שלי). בהצלחה, Dovno - שיחה 00:17, 3 במאי 2020 (IDT)

בקשה

היי. אשמח שתתן לי קישור לערך Listen (אלבום) ולערך "Boys Like You". אשכתב אותם בעצמי. חבל שהם יימחקו סתם. Hello513 - שיחה 22:54, 3 במאי 2020 (IDT)

הי. אני מסכים שחבל, אולם זה עקרון חשוב בטיפול בעריכות משתמשים חסומים/טרולים. אם מישהו רוצה ליצור את התוכן מחדש חייבים לעשות זאת ללא שימוש בתרומות של החסום - זו צריכה להיות תרומה מקורית. אחרת אנחנו מעודדים אותו להמשיך, אם יראה שמקסימום מה שיצר יועלה מחדש כמו שהוא ע"י משתמש לגיטימי. אוכל להגיד לך שמה שהיה שם היה תרגום כמעט אחד לאחד של הערכים המקבילים באנגלית, רק מצומצם יותר (כלומר, היכן ששם יש פסקה ארוכה, כאן היו שניים-שלושה משפטים מתוכה). אם אתה מעוניין בטבלאות מיקומי השיא שאתה עצמך הוספת שם (ולא החסום) אין לי בעייה לשלוח לך את הקוד של טבלאות אלו מהערכים. בברכה, Dovno - שיחה 23:33, 3 במאי 2020 (IDT)

אשמח שתשלח את הקוד של הטבלאות. גם זה משהו. Hello513 - שיחה 00:28, 4 במאי 2020 (IDT)

שחזרתי את התרומות שלך לערכים כאן: משתמש:Hello513/מיקומי שיא. Dovno - שיחה 00:48, 4 במאי 2020 (IDT)

Borró Cassette

אהלן, תגיד אתה חושב שהערך Borró Cassette, נפתח על ידי אותו משתמש חסום אולי ?אני די לא בטוח אם כן או לא.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:09, 5 במאי 2020 (IDT)

בדיוק מה שבאתי לשאול גם כן. בריאן - שיחה 16:20, 5 במאי 2020 (IDT)

נראה לי מאוד מאוד סביר בשל כמה מאפיינים מזהים. קודם כל, אעביר לטיוטה כי מדובר בתרגמת רצופת שגיאות. בריאן, האם לצרף שם משתמש חדש זה לבקשת הבדיקה? אלו עריכות טריות ואפשר יהיה לראות קשר לשאר השמות שנבדקו. Dovno - שיחה 16:35, 5 במאי 2020 (IDT)

כן, כדאי. בריאן - שיחה 17:27, 5 במאי 2020 (IDT)

הוספתי לבקשה שם. Dovno - שיחה 17:34, 5 במאי 2020 (IDT)

בריאן, האם מבחינתך אפשר להתייחס למשתמש זה כאל טרול? אני שואל לצורך תיעוד דף המשתמש שיצרתי לו (המרכז את כל בובות הקש הידועות) בדף ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים ובקטגוריה:ויקיפדיה - טרולים (כך שאפשר יהיה למצוא אותו בקלות). אין הליך רשמי, אולם לפי דף המדיניות, הכרזה על משתמש כטרול (להבדיל מ"סתם" משתמש חסום) צריכה להיות הכרזה קהילתית או של ביורוקרט. לדעתי הוא מעט שונה מהטרולים "הרגילים" בכך שנראה שמטרתו ליצור ערכים (לפי הבנתו) ולא סתם להשחית במכוון. אולם ההתנהגות שלו עונה לדעתי על ההגדרה בדף המדיניות (כולל שלל בובות הקש שהוא ממשיך לפתוח למרות שנחסם עוד ב-2018, מלחמות עריכה חוזרות וכו'). כפי שכתוב בדף: "נסתפק בהגדרה האומרת ש"טרולים לא יודעים לשחק עם אחרים כראוי". אזהרות הוא קיבל למכביר עוד ב-2018 וב-2019. מה דעתך? Dovno - שיחה 20:55, 5 במאי 2020 (IDT)

לדעתי אינו טרול, הוא פשוט משתמש חסום שמפר את תנאי החסימה שלו. בריאן - שיחה 08:19, 6 במאי 2020 (IDT)

מקבל. התלבטתי בעצמי רק בשל זה שהוא ממשיך מזה יותר משנה וחצי בשלל חשבונות ולא נראה שמעוניין להפסיק. נצטרך לחשוב על מקום לתעד באופן מסודר משתמשים חסומים כאלו, כדי שיהיה קל למצוא את דף השמתמש הייעודי שלהם ולהוסיף את הבובות הבאות. Dovno - שיחה 10:22, 6 במאי 2020 (IDT)

מסכים שיותר נוח לעבוד עם תיעוד מסודר, רק צריך לשים לב שזה לא יהפוך לעיסוק אובססיבי של משתמשים (אני יודע שאתה לא תיפול לזה, אבל יש כאלה שכן). בסופו של דבר המטרה בחסימת המשתמשים האלה וכל החשבונות שהם פותחים - היא לצמצם את הנזק שהם גורמים. אם העיסוק בכל הנושא יגרור ויכוחים על טרול או לא טרול, וחשדות בכל משתמש חדש שעוסק בתחום דומה, ועוד התעסקויות מיותרות - אנחנו עלולים לצאת בהפסד במקום ברווח. אני כותב את זה גם בגלל הדיון למטה. לכן מלכתחילה סברתי שמספיק לתעד את כל החשבונות החסומים בדף החשבון הראשון שנחסם. אם צריך משהו כולל יותר, אפשר ליצור דף צדדי איפשהו ולתעד שם בצורה מינימלית רק מה שחייבים בשביל למנוע בזבוז זמן. מעבר לזה, העסק כבר נהפך למרדף בשביל המרדף ולא זו המטרה. בריאן - שיחה 16:11, 6 במאי 2020 (IDT)

מסכים. המטרה אינה מרדף אלא לעזור למצוא בקלות את המידע על חסומים ידועים כדי לאשש חשדות כשיש עריכות דומות מחשבון חדש (או אנונימיות). נתתי בדיון למטה דוגמה למשחית שנתקלתי בו בעבר ולקח לי הרבה זמן (וקצת מזל) לאתר את דף המשתמש שלו. Dovno - שיחה 16:20, 6 במאי 2020 (IDT)

חניכה

שלום אתה יכול לעשות לי חונכות מנדטורית?.--מגזין יהלום - שיחה 21:01, 5 במאי 2020 (IDT)

לצערי לא יהיה לי הפנאי. אני כבר מעורב בחונכות מנדטורית אחת וגם לה איני יכול להקדיש את כמות הזמן שהייתי רוצה. אשמח לייעץ בשאלות נקודתיות פה ושם ככל שיתאפשר לי. אולם כדי למצוא חונך צמוד, אני ממליץ שתפנה לחממה. קח בחשבון שמציאת חונך לוקחת לפעמים זמן. בהצלחה, Dovno - שיחה 21:53, 5 במאי 2020 (IDT)

תודה בכל אופן--מגזין יהלום - שיחה 18:46, 6 במאי 2020 (IDT)

הכרזה על טרול

― הועבר לדף שיחת משתמש:TheStriker/משחיתים ארוכי-טווח#הכרזה על טרול

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	על ההקפדה לצרף תקצירי עריכה לביטולי עריכות של תורמים עם רצון טוב. אם כל המנטרים היו מבטלים עריכות רק אם הם מסוגלים להסביר למה, הייתי רשומה כאן כבר שנים. אורה - שיחה 14:15, 6 במאי 2020 (IDT)

93.172.117.195

שלום, אני חושב שחסימה ארוכה לא אמורה לכלול חסימה מיצירת חשבונות ובפרט לא חסימת משתמשים רשומים. בלאו הכי הוא לא פותח חשבונות. דגש חזק - שיחה 00:12, 7 במאי 2020 (IDT)

צודק, שחררתי מעט. Dovno - שיחה 00:18, 7 במאי 2020 (IDT)

בהמשך למקום אחר

עכשיו שמתי לב לכך שכתבת משהו על "מונה". מונה מחשב עריכות מחוקות (עריכות בדפים מחוקים, או עריכות ששם המשתמש שלהן הוסתר). עריכות אלו לא מופיעות בדף התרומות ולכן הסקריפט לא יודע לחשב אותן. אני בספק אם עריכות בדפים מחוקים צריכות להיחשב. דגש חזק - שיחה 00:56, 7 במאי 2020 (IDT)

טעיתי בלשוני (או במקלדתי) - כתבתי "מונה" אולם התכוונתי לדף תרומות המשתמש הרגיל (שמראה רק תרומות שלא נמחקו). פשוט טעות שלי בספירה בשל חוסר תשומת לב (כנראה בגלל השעה). שוב תודה. Dovno - שיחה 01:10, 7 במאי 2020 (IDT)

בשמחה. דגש חזק - שיחה 01:12, 7 במאי 2020 (IDT)

השוואת ערכים: חסר

ראיתי שיצרת שלוש קטגוריות. יש שתי אדומות בסמולוויל - דמויות. אורה - שיחה 16:36, 7 במאי 2020 (IDT)

למעשה משתמש אנונימי יצר אותן (ריקות). אני רק הכנסתי להן את התבנית המתאימה (שגם בין השאר גורמת להן להיות מוסתרות). Dovno - שיחה 16:39, 7 במאי 2020 (IDT)

תודה על ההפניה. ראיתי כמה כאלו שהופיעו היום. אם תתקלי באחרות, התוכן הנכון לאלו הוא {{קטגוריית ערך חסר בוויקינתונים}} (ומשהו דומה, אני מניח, כשמדובר בקטגוריות מסוג "התאמה" או "השלמה" ולא מסוג "חסר"). תודה! Dovno - שיחה 16:41, 7 במאי 2020 (IDT)

תודה. ראיתי בעבר קטגוריות מוסתרות כאלה והשלמתי בוויקינתונים. כאן אין מה להשלים, זה ערך רשימה ולא דמות. לפחות שיהיו כחולות ומוסתרות. אורה - שיחה 16:45, 7 במאי 2020 (IDT)

אורה, מסתבר שהקטגוריות מופיעות כתוצאה מבאג שבטיפול. נא לא ליצור כאלו אם תתקלי בהן אדומות. תודה, Dovno - שיחה 18:30, 7 במאי 2020 (IDT)

סמולוויל נכנס לקטגוריה מוסתרת קטגוריה:ויקינתונים - השוואת ערכים: חסרה תווית עברית: יוצר וכן יש תוויות עבריות. אורה - שיחה 21:35, 7 במאי 2020 (IDT)

אתה בטח כבר יודע, אבל כדאי לציין שהבעיה נעלמה.

לשאלה אחרת, אני מושתקת אצלך? אם אתה מתנגד לתיוגים בפניות אליך אישית, רק תבקש. אורה - שיחה 12:14, 12 במאי 2020 (IDT)

ממש לא מושתקת. למה? Dovno - שיחה 12:26, 12 במאי 2020 (IDT)

תודה. סתם לא הגבת לתיוגים בדפי שיחה שונים אז התחלתי לתהות אם תייגתי אותך יותר מדי בדף השיחה של יואב והשתקת אותי. אני לא בטוחה אם אתה עוקב אחריו. אורה - שיחה 12:28, 12 במאי 2020 (IDT)

כוכב המגן עבורך!

	כוכב המגינים
	על פעולותיך המגינות כמפעיל. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 18:28, 7 במאי 2020 (IDT)

תודה רבה. Dovno - שיחה 18:29, 7 במאי 2020 (IDT)

שיחה:טל איפרגן

המשתמש נעם ממשיך בהאשמות ואפליה. הדבר מהווה כבר הטרדה וגובל באזהרה. Wikiped201820 - שיחה 22:34, 7 במאי 2020 (IDT)

שאלה לגבי מדיניות ויקיפדיה ומדיניות אחידה

שלום, מה שלומך? יש לי כמה שאלות בנושאים שציינתי ואני מעונין לשלוח לך דוא"ל בנושאים אלו. האם אפשרי? להביט לאופק - שיחה 08:41, 8 במאי 2020 (IDT)

פול נרס - בקשה למחיקת תבנית

שלום רב, לפני כשבוע ימים שלחתי לך בקשה להסיר את התבנית המופיעה בראש הערך. ייתכן שלא שמת לב ולכן לא ענית לי. לפיכך אני שולחת שוב את בקשתי בנושא פול נרס. עברתי על הערך, תיקנתי וערכתי אותו מבחינה לשונית, הוספתי מקורות וקישורים חיצוניים ופנימיים. ונראה לי שאפשר כבר להוריד את התבנית. בנוסף, בסוף הערך מופיעה תבנית של רשימת הפרסים שקיבל פול נרס. נראה לי שאפשר להסיר גם את התבנית הזו, הואיל והיא גורמת לכפילויות (אני איני מצליחה להסיר אותה), אולי את/ה תצליחו. בברכה ותודהMirakoren - שיחה 11:03, 9 במאי 2020 (IDT)

טוב שכתבת לי כאן כי התיוג שלי בדף השיחה של הערך לא עבד. אענה שם. בברכה, Dovno - שיחה 17:22, 10 במאי 2020 (IDT)

הסרת תכנים פוגעניים מדפי משתמש

שלום דב, אני פונה אליך לאור העמדה התקיפה שלך בשיחת משתמש:Sbl770 בנוגע להסרה מדפי משתמש של תכנים בוטים שאינם מתאימים למיזם שיתופי. לדעתי, חלק מהדברים שנכתבו לאחרונה בשיחת משתמשת:Lucy's cousin once removed, ובפרט תכני עריכה זו, עונים גם הם להגדרה זו כי הם משתמשים בשפה בוטה במיוחד כלפי אנשים מאמינים, וראוי להסירם. תודה רבה ולילה טוב, ובברכה שישוב השלום לשרור במחננו, בן עדריאל • שיחה • י"ט באייר ה'תש"ף 00:48, 13 במאי 2020 (IDT)

שלום. המקרים לדעתי אינם דומים. במקרה של Sbl770 מדובר היה על תוכן בדף המשתמש עצמו שמשתמשים רבים ראו כקריאה לפגיעה פיזית באוכלוסיה אזרחית (ולא "סתם" תכנים בוטים), ולאחר סירוב של המשתמש להסירם נקבעה גרסה שונה ע"י ביורוקרט. התנגדתי בדיון בדף השיחה שהמשתמש יסטה על דעת עצמו מהמתווה שקבע הביורוקרט בתום הדיון.
במקרה אליו קישרת כאן אני מסכים שמדובר בדברים בוטים שהיה ראוי שלא היו נכתבים. אולם אני לא בטוח שיש למפעיל סמכות להסירם סתם כך על דעת עצמו - זה יהיה פתח להתערבויות צנזוריות מכל הכיוונים בדיונים (מפעיל א' יימחק תגובה זו כי לדעתו היא פוגענית מדי, ומפעיל ב' יימחק תגובה אחרת כנ"ל, וכו') שהצלחנו להימנע מהן בוויקיפדיה עד כה. אני מקווה שהרוחות שסערו אתמול יחלו להירגע ושהדברים שנכתבו בעידנא דריתחא לא יהיו המייצגים. בברכה, Dovno - שיחה 08:34, 13 במאי 2020 (IDT)

תודה על תגובתך. עם זאת, אני לא חושב שניתן לתת למשפט כזה לעבור על סדר היום, מבלי שהכותבת אפילו ננזפה. אילו מישהו היה כותב משפט מקביל על נשים ("כצפוי, גברת פמיניסטית הטרחנית זקפה ראש ושוב היא נלחמת על המקום הראשון בתור. כל תור, לא משנה מה מחלקים שם! נאחל לה שתשוב למטבח, ותחזור לטפל בכלים המלוכלכים, בלי להפריע לשכנים"). הוא היה נחסם – ובצדק מוחלט. חסימה הרתעתית לכותבת נחוצה פה. בן עדריאל • שיחה • כ"א באייר ה'תש"ף 19:47, 14 במאי 2020 (IDT)

שוביניזם = אג'נדה חשוכה שהמיטה סבל על האנושות. פמיניזם = שוויון והגינות. רק בקהילות רקובות ניתן למצוא השוואה דוחה כזאת מפי גברים שהייתי רכוש אם זה היה תלוי בהם. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:08, 15 במאי 2020 (IDT)

מלחמת עריכה

האלקושי ראה ששתקת לו על מלחמת העריכה הקודמת, אז הוא מנסה עוד אחת. גם הפעם תצדיק את הדתיים שעטים עליי כמו על טרף? אם לא כולם יתקדמו הלאה, גם אני אחזור בכיף אחורה. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 00:06, 15 במאי 2020 (IDT)

ושוב, שני הדתיים הרשעים, האלקושי וגיברס שהולעטו, מבקשים עוד כי ממשיכים להלעיט אותם. אין בעיה, הצד החשוך הפר את ההתקדמות ולכן היא בטלה ומבוטלת. תמשיך לפנק את השמרנים. בשם יהוה. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 11:33, 15 במאי 2020 (IDT)

אתה וחבריך המפעילים מטפחים קהילה רקובה שבה החשוכים יודעים שלא תחסמו אותם לא משנה מה יעוללו. אורה הפמיניסטית - שיחה פמיניסטית 11:38, 15 במאי 2020 (IDT)

קריטריונים לחשיבות ספרים

תודה על פתיחת הדיון במזנון! --‏Yoavd‏ • שיחה 08:05, 22 במאי 2020 (IDT)

הסרת הגנה

שלום לך משתמש:Dovno ראיתי שהפעלת הגנה על הערך שאני יצרתי ויש כמה דברים שצריך לעדכן שם הערך רשימת הפרסים של אריאנה גרנדה --DeltaMin36 - שיחה 22:55, 23 במאי 2020 (IDT)

נראה לי שמדובר על משתמש חסום שפתח חשבון חדש על פי הצצה לתרומות ומה שכתב למעלה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:44, 24 במאי 2020 (IDT)

King G.A היקר משחזר את ההשחתות של הטרול שוב ושוב, תוך שהטרול מטריד אותי ואת דף השיחה שלי. אבקש לטפל בעניין בהתאם. זה לא לעניין מה שקורה כאן. Hello513 - שיחה 01:15, 24 במאי 2020 (IDT)

טופל. Dovno - שיחה 01:37, 24 במאי 2020 (IDT)

והנה הוא חזר. Hello513 - שיחה 23:34, 30 ביוני 2020 (IDT)

למה אתה אומר שאני משתמש אחר כשאני לא ? NEWBOY2020 - שיחה

Dovno, להלן ערכים שחמקו מידיהם של מפעילי המערכת ונפתחו על ידי הטרול הנ"ל: Ayer,‏ I Like It,‏ Cuando Me Enamoro. אנא דאג למחוק אותם לאלתר. Hello513 - שיחה 23:44, 30 ביוני 2020 (IDT)

הערך I Like It (שיר של אנריקה איגלסיאס) רשום תחת השם שלי למה להסירו ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 23:47, 30 ביוני 2020 (IDT)

King G.A צודק. טעות שלי, היה בלבול עם "Do You Know? (The Ping Pong Song)". Hello513 - שיחה 23:48, 30 ביוני 2020 (IDT)

מחקתי את הערכים. King G.A, שים לב שאמנם רשום שאתה יצרת את הערך I Like It (שיר של אנריקה איגלסיאס), אולם לא כך: הוא נוצר ע"י החסום, ואתה העברת אותו למרחב הטיוטה (ובכך "יצרת" דף הפניה בשם של הערך). לאחר מכן החסום יצר שוב את הערך, אבל על גבי דף ההפניה שנותר שם לאחר ההעברה שלך, אז בהיסטוריית הערך נראה שאתה יצרת אותו. לא מעט משתמשים ערכו שם אחרי החסום, אולם ממה שאני רואה מדובר היה רק בתיקוני ויקיזציה ותיקוני קישורים, וללא הוספת תוכן ממש.
Hello513, ויואב, לדעתי רק אתם תרמתם משהו לערך זה מעבר למשתמש החסום שיצר אותו (בשלל שמות), וכאמור לא היתה הוספת תוכן משל עצמכם אלא רק תיקונים טכניים. אם אין לכם התנגדות, בכוונתי למחוק גם ערך זה כמו האחרים במחיקה מהירה, לפי הנוהל ("דפים שנוצרו ונערכו בעיקר על ידי משתמשים חסומים לאחר החסימה"). Dovno - שיחה 16:36, 2 ביולי 2020 (IDT)

תמחק אותו הסרתי תתוכן ממנו. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:53, 2 ביולי 2020 (IDT)

למחוק. Hello513 - שיחה 20:18, 2 ביולי 2020 (IDT)

Dovno בוודאי! --‏Yoavd‏ • שיחה 20:36, 2 ביולי 2020 (IDT)

שיחת_משתמש:בן_נחום#נושא_בירורים

בוקר טוב, אנא קרא הודעתי זו לבן נחום. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:12, 26 במאי 2020 (IDT)

הליך תקשורתי

זמין לעזרה קטנה דקה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:44, 27 במאי 2020 (IDT)

אם משהו מהיר, בהחלט. Dovno - שיחה 15:45, 27 במאי 2020 (IDT)

יש בעיה כלשהיא בוויקינתונים, ואני לא מצליח לקשר את הערך הליך תקשורתי לערך המקביל באנגלית . האם אתה יכול לסייע בבקשה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:47, 27 במאי 2020 (IDT)

יש על זה כמה דיונים בדלפק הייעוץ ובמזנון - בעיה ידועה מזה מספר שבועות עם ערכים חדשים. לפי מה שענו שם, הפתרון בינתיים הוא לגשת לפריט הוויקינתונים של הערך (דרך ויקיפדיה בשפה אחרת) ומשם להוסיף קישור לערך בעברית. Dovno - שיחה 15:50, 27 במאי 2020 (IDT)

למרות שבמקרה זה אני רואה שגם בוויקי באנגלית אין קישור לפריט הוויקינתונים. Dovno - שיחה 15:52, 27 במאי 2020 (IDT)

מצאתי דרך ויקיפדיה באיטלקית. אנסה לקשר דרך שם. Dovno - שיחה 15:54, 27 במאי 2020 (IDT)

נראה שעבד - חיברתי גם את הערך באנגלית לאותו פריט ויקינתונים שהאיטלקים השתמשו בו. Dovno - שיחה 15:55, 27 במאי 2020 (IDT)

כן, עשיתי בדיוק את זה ולא הבנתי למה לא נשמר לי. תודה רבה! התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:56, 27 במאי 2020 (IDT)

חניכה

היי Dovno תוכל לעשות לי חניכה?, אם אתה פנוי. מגזין יַהֲלֹם - שיחה 10:58, 31 במאי 2020 (IDT)

שלום, מגזין יהלום. לצערי, לא יהיה לי זמן לעוד חניכה צמודה. אשמח לייעץ ולעזור אם וכאשר אוכל בנושאים נקודתיים. Dovno - שיחה 11:46, 31 במאי 2020 (IDT)

בכל זאת תודה רבה!, ותוכל לעזור לי בטיוטה:אספסת הים. ובטיוטה:שרה טייכמן. לבדוק מה צריך לשפר. אני חושב שטיוטה:אספסת הים במצב הכי טוב. מגזין יַהֲלֹם - שיחה 11:53, 31 במאי 2020 (IDT)

טיוטה:אספסת הים

שלום מה אתה אומר על הערך?, מתאים למרחב הערכים?. מגזין יַהֲלֹם - שיחה 15:55, 31 במאי 2020 (IDT)

בוטניקה אינה התחום שלי. השאלות הכלליות שעולות לי: לפי מה הזיהוי גם של התמונה וגם של הציטוטים מהמקורות דווקא עם "אספספת הים" ולא עם אספספת?

• כתבת בתבנית שהשם המדעי הוא "Medicago marina", אולם בנתוני התמונה בוויקישיתוף כתוב שמדובר בצילום של "Medicago falcata".
• כתבת: "השם אספסת הים מוזכר בתלמוד הבבלי במקומות רבים", אולם הציטוטים מזכירים פשוט "אספספת".

מה המקורות שלך לכל מה שכתבת בערך? Dovno - שיחה 09:33, 1 ביוני 2020 (IDT)

אני חושב שאני טעיתי בתמונה. מגזין יהלום - שיחה 19:34, 1 ביוני 2020 (IDT)

כאן מגזין יהלום - שיחה 20:50, 1 ביוני 2020 (IDT)

הערך "עומר חזן"

אני מבין שאתה חושב שהערך לא מספיק חשוב, אבל אני חולק עליך מאוד. עומר שיחק באינספור סדרות, צבר אהדה ואהבה בקרב ישראלים רבים, יש לו אלפי עוקבים באינסטגרם, הוא באמת שחקן מכמו ומעלה, למה למחוק את הערך עליו? על סמך מה אתה מחליט שהוא לא מספיק חשוב? עומר שחקן מוכר ואהוב בדיוק כמו אליאנה תדהר וקים אור אזולאי, שאפילו להם יש ערכים. אני צבקש להחזיר את הטיוטה:עומר חזן למרחב הערכים. תודה. יצחק2003 - שיחה 00:07, 2 ביוני 2020 (IDT)

אני באמת מבקש שהקהילה תשקול שוב את ביטול הערך, זה אדם שראוי לערך. יצחק2003 - שיחה 00:11, 2 ביוני 2020 (IDT)

אם תקרא היטב תראה שבשום מקום לא כתבתי שאני חושב שהערך לא מספיק חשוב. הסברתי בפירוט מדוע אי אפשר כרגע להחזיר את הערך למרחב הערכים ומה צריך כדי שזה כן יתאפשר בעתיד. Dovno - שיחה 00:12, 2 ביוני 2020 (IDT)

תוכל למחוק את הערך?

היי Dovno,
צר לי שהערך אילון ירדן גורם לי לוויכוחים רבים מולך!
לכן, אם הדבר אפשרי מבחינת חוקי ויקיפדיה, אודה לך אם תמחק את הערך ותכתוב בסיבת המחיקה "לבקשת כותב הערך".
בברכה בן נחום - שיחה 16:14, 2 ביוני 2020 (IDT)

קודם כל רציתי לכתוב שאני מעריך את הגישה הזו שלך.
אני לא בטוח לגבי מה מותר לפי הנהלים - "לבקשת כותב הערך" אינה אחת הסיבות הרשמיות המתירות מחיקה מהירה, אולם במקרה זה מדובר בערך טרי לגמרי, שלמרות שיפורים מצד אחרים התוכן כולו שלך (ואלא אם פספסתי משהו, לא ראיתי שהובעה תמיכה בחשיבות האנציקלופדית בדף השיחה ע"י משתמש אחר נכון לרגע זה). בכל מקרה, אולי עדיף שלא אני אהיה זה שיימחק את הערך, לאור הפעילות שלי בו ובדף השיחה.
Lostam, מה דעתך? האם אפשר במקרה כזה למחוק ערך טרי שכותב הערך (והיחיד שהכניס לתוכו תוכן ממשי ולא רק תיקוני ניסוחים וקישורים) מבקש בכל זאת למחוק אותו (ולא נומקה חשיבות מצד משתמש אחר)? Dovno - שיחה 17:40, 2 ביוני 2020 (IDT)

כן, במקרה כזה זה אפשרי. אני אמחק. Lostam - שיחה 18:06, 2 ביוני 2020 (IDT)

כתר מלכת היופי

למה נדרשת שם הצבעה? יש רוב של 8 כנגד 3. זאת לא הסכמה רחבה מספיק? בר 👻 שיחה 14:59, 3 ביוני 2020 (IDT)

לפי המדיניות, אם יש לפחות שני מתנגדים אז אי אפשר לאחד ללא הצבעת מחלוקת. Dovno - שיחה 15:12, 3 ביוני 2020 (IDT)

עזרה קטנה

שלום, אני עורך כבר כמה שנים ערכים ועדיין לא יצרתי לעצמי דף משתמש "נורמלי". התחלתי לעבוד עליו מעט בימים האחרונים אבל אני נתקל בקשיים טכניים שאני לא מצליח להבין איך לעצב אותם וכו'. אשמח לעזרה. לדוגמה, כישורי שפה ועוד פרטים אישיים שעורכים מוסיפים. הצלחתי להוסיף כמה(אם תוכל להציץ) מנסה לקרוא בתבנית: "תיבות משתמש" אך לא מצליח להבין וליישם. אשמח ממש לעזרה בנושא. גם אחרי שהצלחתי להוסיף ע"י העתקה מערכים אחרים, אני לא מצליח לעצב ולהדביק אותם במוקם שאני רוצה. כמו כן אם אתה מבין בזה, אני לא מצליח ליצור תבנית קיצור להערות שוליים, נעזרתי ב "ויקיפדיה: בוקמרקלטים" אך גם ללא הועיל. כנראה שיש לי את הבעיה הזאת שרשומה שם כשניסיתי להתקין, "אם הדפדפן שלכם חוסם פופאפים, ייתכן שהבוקמרקלטים לא יוכלו לפעול", במה שתוכל לעזור לי, אשמח ואודה. תודה. Israel0542 - שיחה 18:43, 3 ביוני 2020 (IDT)

לגבי תיבות המשתמש, אני לא יודע איזה עיצוב רצית, אולם הדרך המקובלת היא להניח את התבניות בראש דף המשתמש כשכולן בתוך תבנית {{תיבות משתמש}}, כך:

{{תיבות משתמש|תיבות={{משתמש זכר}} {{משתמש תורם איברים}} {{משתמש זה הוא חובב חיות}}}}

וכו'.

לגבי הבוקמרקלטים, את הבעייה המסויימת הזו אני לא בטוח איך לפתור. אני מציע שתשאל בדלפק הייעוץ. בברכה, Dovno - שיחה 20:45, 3 ביוני 2020 (IDT)

חופשת ויקי

היי. תוכל לחסום אותי ל-10 ימים? (לחסום מכל המרחבים, כולל חסימה אוטומטית) תודה, המלך הכחול • יצירת קשר • מיזם ביכורים 20:34, 3 ביוני 2020 (IDT)

המלך הכחול אתה יכול לעשות גם חסימה עצמית. מגזין יהלום - שיחה 20:35, 3 ביוני 2020 (IDT)

בוצע. Dovno - שיחה 20:40, 3 ביוני 2020 (IDT)

Dovno, גם אם הוא מבקש – זו לא סיבה לחסום גם את הכתובת. התוצאה של מה שעשית היא שבכל ניסיון שלו לערוך (ועד כה היו לפחות שלוש כתובות שמהן ניסה לערוך), הכתובת תיחסם ל-24 שעות בפני כל משתמשים, לרבות רשומים, אם אינם מחזיקים בהרשאת חסין חסימות IP או sysop. זה כלי חשוב להגנה ממזיקים, אבל לא לחסימות לפי בקשה – בפרט לא באינטרנט רימון שהכתובות מתחלפות מהר מאוד. דגש חזק - שיחה 01:43, 4 ביוני 2020 (IDT)

נקודה מעניינת. הנחתי עקב הבקשה המפורשת שהוא יודע מי חולק את המחשב שלו ואולי ינסה להיכנס מהחשבון בזמן שהוא אינו זמין (כמובן שלא יכולתי לדעת אם הוא משתמש ברימון או כל ספק אחר). ובמצב כזה סביר לדעתי להפעיל את החסימה האוטומטית, שהיא ברירת מחדל בחסימת משתמש. תוכל להסביר בבקשה מדוע לדעתך זה שונה מכל חסימה אחרת (נגיד, של משחית שלא בא לתרום) שם כברירת מחדל מפעילים גם חסימה אוטומטית, ללא קשר אם אותו משחית פועל דרך רימון? כיוון שהוא ביקש במפורש להיחסם, סביר להניח שנסיונות העריכה מהחשבון שלו הם של משחיתים, אז למה ההתייחסות השונה? Dovno - שיחה 11:19, 4 ביוני 2020 (IDT)

הוא גם יכול לחסום את עצמו. מגזין יהלום - שיחה 11:21, 4 ביוני 2020 (IDT)

מגזין יהלום, כתבת את זה כבר בחטיבת הדיון הזו, אין טעם שתטרח לחזור על כך שוב – זה פשוט לא קשור. דגש חזק - שיחה 14:00, 4 ביוני 2020 (IDT)

Dovno, אתה לדעתי שוגה בהבנת הסיפור. אני חושב שהוא צריך (או יותר נכון רוצה) מניעה פיזית מעריכה, גם מחוץ לחשבון. לכן הוא ביקש חסימה אוטומטית כדי שכתובת ה־IP תיחסם מעריכה גם כן כדי שלא יוכל לערוך מחוץ לחשבון. לדעתי לכן הוא גם ניסה 3 שפעמים לערוך מתוך החשבון, כדי שכתובת ה־IP הבאה תיחסם גם־כן. אם זה המקרה, אין עילה לחסום את כתובת ה־IP, בדיוק כמו שלא נחסום כתובת IP רק כי אלמונימי מהכתובת מבקש לחסום את הכתובת כי הוא חייב להשלים שיעורי בית. חשבון משתמש מיוחד לאדם אחד, כתובת IP – לא.

אבל גם המקרה היה כדבריך – לא נראה לי שמפעילים חסימה אוטומטית כטיפול מונע (הוא חושב שיהיו משחיתים מכתובת ה־IP ולכן נחסום את הכתובת) משני טעמים: הראשון – צריך לראות השחתה ולהחליט אם לחסום או לא (לכן מפעילי מערכת חוסמים ולא מנטרים, למשל); השני – זו חסימה שפוגעת גם במשתמשים רשומים וחשש עתידי מפני משחית שאולי יבוא לא מצדיק חסימה אוטומטית.

במקרה של חסימה "רגילה" זה די ברור: חסמתי משחית לא בשביל שיחזור מכתובת ה־IP שלו, ולכן הכתובת נחסמת באופן זמני כאקט הגנתי ובדומה לנאמר "אוי לרשע ואוי לשכנו". דגש חזק - שיחה 14:00, 4 ביוני 2020 (IDT)

חתונה ממבט ראשון

היי, הגן עליו בבקשה, סיום עונה... אלעדב. - שיחה 23:08, 6 ביוני 2020 (IDT)

הגנתי ליומיים. צריך לבדוק מה מכל העריכות שגויות ומה נכונות. ראיתי שהיו גם אנונימיים שהתגייסו למחוק השחתות של אנונימיים אחרים, אז צריך להיזהר לא לבטל את העריכות המועילות שלהם. Dovno - שיחה 23:12, 6 ביוני 2020 (IDT)

יש בעיה עם כל האנונימיים שרצים "לעדכן", לכן ביקשתי שתגן. תודה. אלעדב. - שיחה 23:14, 6 ביוני 2020 (IDT)

ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/סדר יום

היי משום מה התנגשו לי בבניה של המיזם שתי תבניות התבנית משתתפים והתבנית הסדר השבועי האם תוכל להנות אותי למקור הבעיה כך שאוכל לתפל בזה בברכה ויקי4800 - שיחה 08:48, 7 ביוני 2020 (IDT)

צר לי, אך אני לא מכיר את התבניות המשמשות את דפי המיזמים. Dovno - שיחה 12:46, 7 ביוני 2020 (IDT)

אתה מכיר מישהו שכן? ויקי4800 - שיחה

אפשר לשאול בדלפק הייעוץ. Dovno - שיחה 20:24, 7 ביוני 2020 (IDT)

שאלה על תבניות

שלום, שאלה על תבניות. מה אומרת התבנית הבאה? מה זה משלב?

פרק זה טעון שכתוב. אנא תרמו לוויקיפדיה ועזרו לשכתב אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה. הסיבה היא משלב.

תודה על כל תשובה, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 21:54, 7 ביוני 2020 (IDT)

ראה משלב. בגדול: השפה בה נעשה שימוש בערך אינה מתאימה לכתיבה אנציקלופדית. Dovno - שיחה 22:01, 7 ביוני 2020 (IDT)

תודה, נניח שאחליט לתקן את הערך האם תסכימי להעיף מבט? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 22:06, 7 ביוני 2020 (IDT)

@

היי שלחתי לך מייל, אשמח מאוד אם תענה לי ותבין את העניין. תודה מגזין יהלום - שיחה 20:50, 8 ביוני 2020 (IDT)

שאלה לגבי גישור

במידה ויוחלט לפנות למגשר בערך של איזה רבי האם תסכים להיות מגשר? ואם לא למי עוד אפשר לפנות? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 14:54, 9 ביוני 2020 (IDT)

זה לא סוג הערכים שאני מבין בהם. לגשר בדיון (בלי להיכנס לסוגיות התוכן עצמן) אני יכול לנסות. Dovno - שיחה 15:37, 9 ביוני 2020 (IDT)

אני מבין. למי עוד ניתן לפנות? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:38, 9 ביוני 2020 (IDT)

בתשובה כללית: כל משתמש ותיק יכול לשמש כמגשר אם הוא פנוי לכך. אני לא יודע באיזה ערך מדובר, על מה המחלוקת ומי הצד השני במחלוקת, אז קשה לי לכוון כאן למישהו מסויים. Dovno - שיחה 15:43, 9 ביוני 2020 (IDT)

תראה ההעדפה שלי הוא מגשר שבהעדר הסכמה יהיה בורר. כי למיטב הבנתי אפשר לא לקבל עמדת מגשר אבל חייבים לקבל פסיקת בורר. האם נכון? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:45, 9 ביוני 2020 (IDT)

אם שני הצדדים מסכימים לבוררות זו אכן המשמעות: שני הצדדים שוטחים את הטיעונים שלהם, והבורר מכריע (ושני הצדדים מקבלים מראש שהכרעתו סופית). Dovno - שיחה 15:51, 9 ביוני 2020 (IDT)

בורר גם יכול להיות משתמש ותיק? וחייבים לקבל את הכרעתו? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:52, 9 ביוני 2020 (IDT)

ראה ויקיפדיה:מלחמת עריכה#כללים לפתרון מלחמת עריכה. Dovno - שיחה 16:07, 9 ביוני 2020 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:דן פרבר

שלום. בכוונתי לארכב את ההצבעה הזו ולפתוח אותה מחדש. ההארכה שלך של ההצבעה יצרה למעשה 12 ימים של הצבעה וזה לא תקין. אם מחליטים לפתוח מחדש הצבעה, צריך להסיר את כל ההצבעות הישנות. אין היגיון שמי שיגיע להצביע ימצא כבר הצבעות קיימות. זה פתח למניפולציות ופויל־שטיקים. דגש חזק - שיחה 23:11, 13 ביוני 2020 (IDT)

קח בחשבון גם את מועד פתיחת ההצבעה. מה המועד הקובע לעניין זכות הצבעה? דגש חזק - שיחה 23:18, 13 ביוני 2020 (IDT)

הארכתי את ההצבעה לאחר התייעצות עם Lostam ועם גילגמש, שוודאי מבינים גם בכללים אלו. למעט המצביע הראשון, כל מי שמגיע לדף הצבעה מוצא שם כבר הצבעות קודמות, אז זה לא אמור לשנות את דעותיהם של המצביעים. נקודה מעניינת לגבי זכות ההצבעה בעת פתיחת ההצבעה אולם ייתכן שזה משהו תאורטי במקרה זה. מוזמן להעלות זאת ואם עוד יסכימו עם כך אין לי התנגדות עקרונית לפתיחת הצבעה מחודשת - העדפתי לחסוך טרחה מיותרת מהמצביעים ע"י הארכה פשוטה של הזמן בו יודעה הקהילה על ההצבעה. Dovno - שיחה 11:32, 14 ביוני 2020 (IDT)

התמונה בערך גשר בנות יעקב

היי, אבל מה עושים עם התיאור אצלנו שגוי? בתמונה יש דגל בריטי וכתובת בעברית. אלעדב. - שיחה 09:53, 15 ביוני 2020 (IDT)

קודם כל משחזרים תרומות של טרול, בלי להתייחס לנכונותן (כי כעיקרון הנזק מהכללת עריכותיו עולה על התועלת בהן גם כשהן נכונות). אז בניסוח שלו לא נשתמש.
אפשר לתקן את התרגום/תאור. שם הקובץ עצמו (מאוסף התצלומים הלאומי של לשכת העיתונות הממשלתית) הוא "A SYRIAN POLICE BORDER POST NEAR THE "BNOT YAACOV" BRIDGE". כיוון שמדובר ב-1937, SYRIAN מתייחס לאזור הגאוגרפי ולא למדינה, אך זה עדיין מונח נכון, והתרגום "המשטרה הסורית" אכן אינו מדוייק. אולי פשוט עדיף לתרגם "עמדת גבול סורית של המשטרה הבריטית, ליד גשר בנות יעקב", או משהו דומה. Dovno - שיחה 10:05, 15 ביוני 2020 (IDT)

אוקיי, כי את העריכה שלו שחזרתי. תיקון התיאור בתמונה היה שלי. עכשיו תיקנתי לנוסח מתאים יותר. אלעדב. - שיחה 10:30, 15 ביוני 2020 (IDT)

אולאודה אקוויאנו

היי. אתה רואה שם את מקום הפטירה? אני לא. לדעתי היחידה נכנסה שם לאיזה קומבינציה בתנאים שמדלגת על ההצגה. תוכל לבדוק? בורה בורה - שיחה 16:28, 15 ביוני 2020 (IDT)

לא רק מקום הפטירה, גם הגיל לא מחושב/מוצג. אולי התבנית/יחידה לא יודעות לזהות את הפורמט המסויים הזה בו בוויקינתונים מציינים כאן שתאריך הלידה הוא "בערך". אני לא יודע איך לדבג את היחידה במקרה זה. ערן? Dovno - שיחה 21:11, 15 ביוני 2020 (IDT)

הטענה בדירוג נמוך - טענות בדירוג נמוך לא מוצגות. ערן - שיחה 01:25, 16 ביוני 2020 (IDT)

תודה, ערן. תיקנתי את דירוג מקום הפטירה בוויקינתונים והוא אכן עכשיו מוצג. אבל מדוע הגיל לא מחושב? תאריך הלידה הוא "בערך" אבל יש דיוק ברמה של שנה וזה אמור להספיק לפונקציה ToDate ביחידה:גיל לערכי אישים. אולי משהו בפורמט ה-Circa כפי שנמשך במקרה זה מוויקינתונים? Dovno - שיחה 07:26, 16 ביוני 2020 (IDT)

הנתון הוא שהוא נולד בסביבות 1745 (ולא בשנת 1745) - אולי נולד ב1743 והיה בן 54 במותו, ואולי ב-1747 והיה בן 50. צריך לדעת איך התיארוך נעשה. אם אתה יודע לעשות את החישוב הזה, ולדעתך יש לכך חשיבות אנציקלופדית, אתה מוזמן להוסיף זאת בגוף הערך בצירוף מקור לתיארוך. ערן - שיחה 07:37, 16 ביוני 2020 (IDT)

הבנתי, תודה. חשבתי שבמקרה כזה היחידה תציג את הגיל עם התוספת "בערך". Dovno - שיחה 08:39, 16 ביוני 2020 (IDT)

בקשה

היי אתה יכול לשחזר ערכים שכתבתי ונמחקו, ולשים אותם במרחב המשתמש שלי?. מגזין יהלום שיחה 13:45, 16 ביוני 2020 (IDT)

אילו ערכים? Dovno - שיחה 13:47, 16 ביוני 2020 (IDT)

חורף 1950, החורף בחרמון. מגזין יהלום שיחה 13:50, 16 ביוני 2020 (IDT)

יש כבר ערך שלג 1950 בישראל. שאר הדברים שהיו שם נמחקו כיוון שאינם אנציקלופדיים. האם עברת דרך החונך שלך כדי לסכם על מה הערך הבא שעליו אתה אמור לעבוד? Dovno - שיחה 14:07, 16 ביוני 2020 (IDT)

לא. מגזין יהלום שיחה 14:08, 16 ביוני 2020 (IDT)

אז מה אתה מנסה להשיג? אתה יודע שאסור לך לכתוב ערכים חדשים ללא אישור החונך, אז אתה מבקש (בלי ליידע אותו) שישחזרו עבורך טיוטות שכבר נמחקו עקב היותן לא אנציקלופדיות? לשם מה? Dovno - שיחה 14:17, 16 ביוני 2020 (IDT)

אני לא רוצה לכתוב ערכים חדשים אני רק רוצה שהם יהיו במרחב המשתמש שלי ולא במרחב המחיקות. מה הבעיה אם זה במרחב שלי?. מגזין יהלום שיחה 14:24, 16 ביוני 2020 (IDT)

שוב: לאיזה צורך? אלו לא ערכים אנציקלופדיים בהתהוות. ראה ויקיפדיה:דף משתמש#בעלות ועריכת דפים במרחב המשתמשים: ככלל, אם יש לכם חומר שאינכם רוצים שאחרים יערכו, או שאינו מתאים לוויקיפדיה בדרך כלשהי, אנא פרסמו אותו באתר אינטרנט פרטי. שירותי אחסון רבים מציעים אפשרות זו בחינם.. Dovno - שיחה 14:26, 16 ביוני 2020 (IDT)

אני רוצה בשביל שאני יוכל להסתכל עליו. מגזין יהלום שיחה 14:42, 16 ביוני 2020 (IDT)

שלחתי לך את התוכן שהיה בהם למייל (כאמור, זה לא שייך לוויקיפדיה, ובפרט כשכבר יש ערך שלג 1950 בישראל). Dovno - שיחה 15:01, 16 ביוני 2020 (IDT)

תודה רבה. מגזין יהלום שיחה 15:15, 16 ביוני 2020 (IDT)

עזבת צרטה

על מה בדיוק אתה רוצה לדון? על שתי מילים...אין כאן שאלה של גרסה יציבה, זה עניין סגנוני שמלווה את כל הערכים כאן, לדחוף נקודות ייחוס ישראליות כשנקודות הייחוס האמיתיות הן אלה הפלסטיניות, כי הן חיכו להתנחלות והן גדולות ממנה פי עשרה87.68.137.224 01:09, 18 ביוני 2020 (IDT)

את הטיעונים יש להעלות בדף השיחה, ואם תהיה הסכמה בדיון השינוי יוכל להיכנס לערך. ברגע שמובעת התנגדות לעריכה כלשהי (ולא משנה אם מדובר בשתי מילים או במאתיים), לא חוזרים על העריכה אלא פונים לדיון. Dovno - שיחה 07:25, 18 ביוני 2020 (IDT)

וחוץ מזה למה לא כתבת בדף שיחתי?

זאת היתה טעות וזה לא נכון זה התחיל אחרי המשתמש Bxd738 שנוצר ב20 לפברואר 2020 ואחרי חודש יצרתי את המשתמש Doge9988 וב22 לאפריל התחיל עם כל הבעיות ויומיים לאחר מכן יצאתי מהמשתמש וחזרתי לBxd738 כי נגמר תוקף החסימה בכתובת הIP‏ Bxdk - שיחה 16:19, 18 ביוני 2020 (IDT)

כתבת כאן באופן קצת מבלבל אז קשה לעקוב. אנסה להגיב באופן מסודר:

• אתחיל מהסוף: "למה לא כתבתי בדף שיחתך" מה בדיוק? כתבת בקשה בדף הבקשות ממפעילים והגבתי לך שם.
• תודה על ההבהרה שאתה משתמש:Doge9988. לפחות זה מסביר מדוע ביקשת את שחרור החסימה, אך עדיין לא ברור למה לא ביקשת את הבקשה ע"י אותו המשתמש.
• האם הבנת את הבעייתיות בעריכות שלך שהובילו לחסימת המשתמש ע"י קובץ על יד?
  • נראה שהעריכות האנונימיות האלו שבוצעו לפני העריכות של משתמש:Doge9988 גם שלך.
• האם יש לך שמות משתמש נוספים בהם פעלת בערכים אלו?
  • בפרט, האם יש לך קשר למשתמש:Eitanbb (שגם ביקש את שחרור משתמש:Doge9988)?
• כיוון שחשבון המשתמש הנוכחי שלך (Bxd738) פעיל, מדוע אתה מעוניין בדיוק לשחרר את Doge9988?

Dovno - שיחה 17:36, 18 ביוני 2020 (IDT)

• אני הבנתי אותך Dovno אבל בוא לא נתייחס בזה כי זה כבר היה לפני חודשיים~ Bxdk - שיחה 21:54, 18 ביוני 2020 (IDT)

בקשת עזרה בהתאמת הערך "שאול דואק" שכתבתי לכללי הפרסום הנהוגים בויקיפדיה

שלום, כתבתי ערך בשם "שאול דואק" שברצוני לכלול אותו בויקיפדיה, אלא שכתבתי את המידע שלא בהתאם לכללי הפרסום הנהוגים בויקיפדיה.

שאול דואק ז"ל הוא אבי והוא בעל אות "אסיר ציון" וסיפור חייו ייכלל גם באתר אסירי ציון המנוהל על ידי משרד הקליטה.

אודה לך מקרב לב אם תעזור לי לערוך את מה שכתבתי בהתאם לכללים המקובלים בויקיפדיה.

שלום (שלמה) דואק Douek Shalom Shlomo - שיחה 17:07, 20 ביוני 2020 (IDT)

שלום. יש כמה בעיות בערך הנוכחי, והבולטות ביותר הן שיש לחלק את הערך לפרקים (ולא כגוש אחד ארוך של טקסט), לספק מקורות בהערות שוליים לפרטים שבערך וכן לשפר/ולהסיר ניסוחים לא אנציקלופדיים (כגון "צרח על הצוות והפך שולחן", "כל ילדיהם של שאול ורנה הצליחו בחייהם וכל אחד מהם הגיע להישגים מרשימים", ועוד). מומלץ להביט בערכים קיימים על אישים כדי לראות את המבנה המקובל, ובמיוחד הצורך בפתיח מסודר ותמציתי לערך.
אבל הבעיה העיקרית ביותר היא שלא ברורה עמידתו בקריטריונים המקובלים לערך אנציקלופדי (פתיח ברור יוכל לעזור כאן). הערך כתוב ומנוסח כדף הנצחה משפחתי, וערך אנציקלופדי צריך להיות גם מנוסח באופן נייטרלי וגם שיהיה ברור מתוכנו מדוע על אדם זה מתאים לכתוב ערך באנציקלופדיה (לא ייכתב ערך על כל אסיר ציון, למשל). אם קיימת חשיבות אנציקלופדית, בדרך כלל אפשר להבהירה במשפט או שניים בלבד. בברכה, Dovno - שיחה 17:55, 20 ביוני 2020 (IDT)

שלום, תודה על ההבהרות. ערכתי שינויים, הוספתי פתיח, קישורים, הערות שוליים' כותרות מודגשות והשמטתי פרטים שציינת. האם תוכל בבקשה לבדוק אם עכשיו זה תקין. תודה לך.

Douek Shalom Shlomo - שיחה 15:06, 21 ביוני 2020 (IDT)

שלום. יש עוד הרבה לשפר מבחינת מבנה, אבל הבעיה הבסיסית עדיין קיימת: הפתיח צריך להבהיר במשפט או שניים מי האיש כך שיהיה ברור מדוע יש לו חשיבות אנציקלופדית. ויקיפדיה אינה אתר הנצחה ואי אפשר לכתוב ערך על כל אדם, גם אם עברו עליו הרבה קשיים אישיים. הכוב בערך נראה כמתאים לאתר פרטי של המשפחה. כדי לכתוב ערך אנציקלופדי, התוכל להצביע כאן בקצרה על החשיבות האנציקלופדית? האם היה לו פרסום רב והשפעה משמעותית על תחום מסויים? האם זכה בפרס יוקרתי כלשהו? האם היה לו תפקיד בכיר ורב השפעה? (כל אחת מדוגמאות אלו לא מבהירה אוטומטית חשיבות אנציקלופדית, אולם אלו דוגמאות למשהו שיכול להוות נימוק שכזה). Dovno - שיחה 15:29, 21 ביוני 2020 (IDT)

שאלה לגבי התנהלות משונה

שלום, מה שלומך?, משתמש:Velanar מבצע עריכות שהם בגדר השחתה ומבטל את עריכותיו לאחר דקה שתיים. ככה יש כמה עריכות בחודשיים האחרונים. מה הנוהל במקרה כזה? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 22:08, 20 ביוני 2020 (IDT)

הזהרתי אותו בדף שיחתו. אם יחזור על כך ייחסם. Dovno - שיחה 22:49, 20 ביוני 2020 (IDT)

מצוין. אני הייתי מוחק גם את העריכות שלו מהגרסאות הקודמות כי השפה מכוערת ואין סיבה לשמור דברים כאלה. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 08:27, 21 ביוני 2020 (IDT)

השפה מכוערת ולצערנו אפשר גם למצוא דוגמאות גרועות ממנה בהרבה ברחבי האינטרנט. מסתירים גרסאות קודמות אם מדובר בלשון הרע מול אדם כלשהו או חשיפת פרטים אישיים ולא בשל "רק" גסויות. Dovno - שיחה 11:24, 21 ביוני 2020 (IDT)

אוקי הבנתי, תודה.להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:23, 21 ביוני 2020 (IDT)

לייק לכוכב!

	כוכב לייק
	תודה שהעברת את הדף Eitanbb (השם יצא בטעות - ניסיתי שיהיה J#) Eitanbb - שיחה - תרומות 16:30, 21 ביוני 2020 (IDT)

יעקב חיים סופר (הנין)

אין לי פנאי לבדוק מה נכנס ומה נשאר, אבל העריכות הן של במחזה. דגש חזק - שיחה 21:59, 21 ביוני 2020 (IDT)

אוקי. בינתיים הגנתי על הערך בשל מלחמת העריכה. אם תוכן מסויים מזוהה כשל טרול אפשר להסירו (לא נכנסתי למי הוסיף מה ומתי). Dovno - שיחה 22:10, 21 ביוני 2020 (IDT)

תבנית מנהיג במקרה של נגויין פו טרונג

שלום, Dovno, עשיתי עריכה בתבנית - שמתי את התפקיד נשיא וייטנאם שהוא יותר חשוב בתור תפקיד 2 ואת יושב ראש האספה הלאומית כתפקיד 3 , הפוך ממה שהיה. אולם מאז התפקיד של יושב ראש האספה אינו מופיע בתבנית המוגמרת, הקורא אינו רואה אותה יותר. איני יודע מה הסיבה. אם אפשר לעזור להחיות פרמטר זה. Ewan2 - שיחה 01:00, 22 ביוני 2020 (IDT)

Ewan2, נראה שכבר הסתדר. הבעיה היתה ששמו של הפרמטר הוא "תפקיד3" ולא "תפקיד 3". Dovno - שיחה 10:02, 22 ביוני 2020 (IDT)

תודה, עזרה לי אירוס הדור. Ewan2 - שיחה 00:15, 23 ביוני 2020 (IDT)

מי אתה חושב שאתה שתקבע איך ערך אמור להיחתם באתר ויקפידיה

למרות כל ההסברים שציינתי בפניך וההפניות שמוכיחות שמדובר באתרים מסחריים פרסומיים, אתה מתעקש להותיר בערך "רילוקיישן" קישורים חיצוניים שמובילים לחשיפתם אותם אתרים ולבטל עריכות שמסירות קישורים לכל אותם אתרים. להזכירך, דעתך אולי נשמעת אבל היא לא קובעת בשום צורה. זו אפליה שמרמזת על אינטרס אישי ברור לגבי פרסום אותם אתרים והנושא ייבדק וייחקר ―Amnonbshcpa (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בהקשר הרלוונטי כאן, התשובה לשאלה "מי אתה?" היא "עורך מהשורה בוויקיפדיה". לדעה שלי אין עדיפות על דעתו של אף עורך אחר, וכך גם לדעתך שלך. מה שכן, בתור מפעיל מערכת יש לי גם אחריות לוודא שכלל פעילות העורכים במיזם היא לפי הכללים שנקבעו ע"י הקהילה. אחד מכללים אלו הוא האיסור המוחלט על מלחמת עריכה. איסור זה תקף לכל עורך באשר הוא (ובפרט גם לך). אם תפעל בתוך מסגרת כללי ההתנהגות במיזם תגלה שקל מאוד להשתלב כאן ולשתף פעולה. לעומת זאת , התנהגות כוחנית ופוגענית לא תעזור לך לקדם אף מטרה כאן.
בנוסף, ושוב: בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Dovno - שיחה 11:26, 22 ביוני 2020 (IDT)

הוכחת שאתה לא עורך מהשורה, אתה עורך עם אינטרס וזה דבר חמור שראוי וייחקר. מי שמתנהל בצורה כוחנית היא אתה לאחר שהחזרת קישורים לאתרים מסחריים מסיבה שאינה ברורה והגשת בקשה לחסום אותי. אתה אדם משועמם ופחדן מאחורי המקלדת. והנה חתימתי --Amnonbshcpa - שיחה 11:50, 22 ביוני 2020 (IDT)

אמנון, בוא נרגיע. אני לא בעד קישורים פרסומיים אבל הדיון צריך להיות יותר רגוע. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 11:53, 22 ביוני 2020 (IDT)

שאלה לגבי ביטולי עריכות

שלום שוב, בהמשך לדיון בדף השיחה שלי ולביטול החריג כאן אני מבקש להעלות ספקות בנוגע למה שציינת. נניח שמשתמש א' ביצע עריכה א' ומשתמש ב' ביטל את העריכה אבל במסגרת הביטול שלו הכניס עריכה שלא מקובלת האם אפשרי שא' לא יוכל לבטל את אותה עריכה שיש לה התנגדות? או לחילופין האם אני רשאי לבטל עריכה של משתמש שאני מתנגד לה ובתוך עריכתי להכניס איזה מידע שאני רוצה ובכך להיות מוגן ע"י איסור כניסה למלחמת עריכה? העניין הזה חשוב. מכיון שאם תדבוק בעמדתך זה מה שאעשה מעתה והלאה. הכוונה שלי ללמוד את הכללים עד תום, בצורה מקצועית כדי חס ושלום לא אפר אותם. בברכה, להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 14:57, 22 ביוני 2020 (IDT)

מה שעושים: מבודדים את התוכן שהוסף ללא הסכמה ואותו מסירים. מה שלא עושים: מחזירים את כל העריכה שלך. דגש חזק - שיחה 15:01, 22 ביוני 2020 (IDT)

דעתך לא רלוונטית עבורי ולא פניתי אליך. סליחה על הישירות אבל אין צורך לענות ועוד הבלים. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:03, 22 ביוני 2020 (IDT)

לא ברור לי לאילו "הבלים" התייחסת. דגש צודק בהחלט ונתן לך תשובה מדויקת ונכונה. אם אדמור בעריכתו גם שינה משהו בעריכה שלך (כי לא הסכים עם הניסוח שלך) וגם הוסיף משהו משל עצמו, האפשרויות שלך הן:

(א) אם אתה מקבל את העריכה שלו לתוספת שלך ורק מתנגד לתוספות האחרות שלו, הסר רק את התוספות האחרות שלו, בלי לשנות את מה שערך בתוספת שלך.

(ב) אם אתה מתנגד לשינויים שעשה בעריכה שלך, יש להסיר את העריכה שלו יחד עם שלך (זה מה שדגש חזק עשה בערך).

מה שאי אפשר לעשות הוא להסיר רק את העריכה שלו והשארת העריכה שלך בגרסה שאליה הוא הביע התנגדות. Dovno - שיחה 15:12, 22 ביוני 2020 (IDT)

אתה טוען טענה מרחיקת לכת. אני יכול לבטל עריכה שלא נראית לי ולהוסיף בתוך הביטול כראות עיניי ושהצד המתנגד יתחיל לעבוד בשביל לא להוציא בפינצטה מה שהיה. דעתי שזה לא נכון ושאין לזה תקדים בויקיפדיה. המצב הנכון הוא לבטל את העריכה הלא רצויה בלבד ולאחריה ניתן לערוך עריכות נוספות. אני מציע לשמוע דעות של מפעילים נוספים ובירוקרטים ולהבין האם ההגנה על אדמור היא משיקולים עיניינים. בריאן אשמח לדעת את דעתך בנושא. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:27, 22 ביוני 2020 (IDT)

הטענה מרחיקת־הלכת כתובה במפורש בדף ויקיפדיה:שחזור גרסה. ”אם נעשתה עריכה מקיפה הכוללת בחלקה שינויים מעוררי מחלוקת, למבצע השחזור מומלץ להימנע משחזור גורף של הדף כדי למנוע התלהטות הרוחות והדרדרות למלחמת עריכה - במקום זאת מומלץ לבטל באופן ממוקד שינויים פרטניים להם יש התנגדות. ניתן לעשות זאת בקלות על ידי השוואת גרסאות והעתקת הפסקה הישנה שבה בוצע השינוי מעורר המחלוקת. לעיתים עדיף להשקיע דקות בודדות ולכבד את המאמץ שהשקיע העורך שמנגד ולהימנע מבזבוז זמן על ויכוחים שניתן להימנע מהם.” דגש חזק - שיחה 15:42, 22 ביוני 2020 (IDT)

"המצב הנכון הוא לבטל את העריכה הלא רצויה בלבד" - אתה צודק. אולם בכך שביטלת את השינוי של אדמור לא רק ביטלת את התוספות שלו (שבהחלט היית רשאי לעשות) אלא גם החזרת תוספות שלך שלהן הוא התנגד. זה החלק שאסור היה לעשות. Dovno - שיחה 15:48, 22 ביוני 2020 (IDT)

לשמחתי אני בלתי ניתן לערבוב. האם אתה מאשר שמותר במסגרת ביטול להוסיף עריכות כאוות נפשי ושהצד השני יעסוק בטיפולי הוצאת החומר הבעייתי? האם הבנתי אותך נכון?? להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:51, 22 ביוני 2020 (IDT)

לא לגמרי הבנתי. מותר בעריכה אחת להכניס/לערוך/להסיר מספר משפטים/פסקאות, אם זה מה שאתה שואל. כך או כך: אסור להחזיר לגרסה שהובעה לה התנגדות. Dovno - שיחה 15:54, 22 ביוני 2020 (IDT)

אסביר שוב בשמחה רבה וחפץ לב. ביטלתי עריכה שהיא בניגוד לדעתי. האם במסגרת הביטול אני יכול להוסיף ו/או להשמיט חומר כאוות נפשי? לא מסובך. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 15:56, 22 ביוני 2020 (IDT)

אני לא מכיר כלל נגד זה, אולם רצוי להימנע מכך פשוט בשביל למנוע בלבול, ולהקל על התנגדויות עתידיות. קח בחשבון שהצד השני במחלוקת יכול להתנגד באותה מידה לכל אותן תוספות/השמטות שאתה מתכנן. בקיצור: לא נגד הכללים, אולם לתכנן מראש לפעול כך אינו מועיל ולא שיתופי. Dovno - שיחה 15:59, 22 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אהה. התקדמנו. אבל אתה תסלח לי שלא די לי בכך. לדעתי הפעולה שעשה אדמור היא לא תמימה והיא בניגוד לכללים ולנוהל התקין. ומבחינתי הבירור הזה רק התחיל. אני רוצה להודות על הסבלנות שלך בלהסביר גם אם את רוב הסברייך לא קיבלתי בהבנה. תודה! להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 16:03, 22 ביוני 2020 (IDT)

עמותת אבות למען צדק

היי, החזרת את הערך שלי למצב טיוטא טיוטה:עמותת אבות למען צדק. לצערי בזמן ההעברה שלי של הערך נדרסה הגרסא שכתבתי. שחזרתי את הגרסה שהתכוונתי להעביר וכעת היא זו שמוצגת. יש מצב שאתה עובר עליה לפני שאני מפרסם אותה? אני כותב לך כי אני רוצה למנוע פינג פונג של פרסום->טיוטא->פרסום וחוזר חלילה. תודה.Avig70 - שיחה 04:36, 23 ביוני 2020 (IDT)

תפעיל בבקשה הגנה על הדפים הריקים עמותת אבות למען צדק ואבות למען צדק כי הערכים נוצרו בעבר בניגוד לנהלים וזה ימנע כל העלאה חוזרת ללא התיקונים הנדרשים וקבלת אישור, כנדרש, בדף העברת טיוטות. גילגמש • שיחה 06:32, 23 ביוני 2020 (IDT)

תסלחו לי אבל היום בבוקר הדפים היו קיימים. עבדתי על הטיוטה המון שעות והתאמתי אותם לסטנדרטים של ויקיפדיה והרבה מעבר. היו שם לא מעט קישורים, עם מראה מקביל לערכים מקבילים, עם שפה מתאימה. אני רואה שהדפים פשוט נמחקו, יכול להיות שמישהו מחק אותם?Avig70 - שיחה 17:24, 23 ביוני 2020 (IDT)

הטיוטה שעבדת עליה כאן טיוטה:אבות למען צדק. אמירו • שיחה 17:28, 23 ביוני 2020 (IDT)

הסיבה היחידה שהטיוטה שם היא כי שמרתי גיבוי ושחזרתי אותו הרגע. חבל שדברים כאלו קורים. אני מבקש שתעברו שוב על הערך ותחוו את דעתכם. חבל על כל הטרחה. בבקשה תנסו להיות ענייניים. דבר נוסף הוא שראיתי שמשתמש קאגה ביצע מחיקות והשאיר בשורת תיאור העריכה "חפש במה אחרת לשקרים המיזוגניים". הדברים שאנחנו עוסקים בהם הם מאד רציניים ואני מבקש גם יחס שכזה בחזרה. אני לא רואה שיש אפשרות לבצע הגנה על הדפים.Avig70 - שיחה 18:06, 23 ביוני 2020 (IDT)

המשתמש מנסה לעקוף את הכללים שוב ושוב. יצר עכשיו את הערך בפעם השלישית (לפחות) במרחב הערכים. בנוסף לא מבין שאין בעלות על ערכים. קאגה - שיחה 18:42, 23 ביוני 2020 (IDT)

בקשה לחסימה מרצון

חסום בבקשה את בובת הקש שלי משתמש:רפה ליום (לצורך בדיקה). תיזהר לא להפעיל חסימה אוטומטית כי אז זה ידפוק אותי... תודה. דגש חזק - שיחה 21:06, 23 ביוני 2020 (IDT)

בוצע Dovno - שיחה 21:11, 23 ביוני 2020 (IDT)

דף השיחה שלי

אני מעדיף שיכתבו לי שם כמה שפחות הודעות (דגש עליך, פוצצת את דף השיחה שלי) - Eitanbb - שיחה - תרומות - מיזם הנחלים - הצטרפו למיזם! 21:45, 24 ביוני 2020 (IDT)

כל הערה שנכתבה שם היתה מוצדקת. ככל שתבין יותר את דרכי הפעולה המקובלות במיזם לא יהיה צורך לכתוב לך הודעות הסבר או אזהרה. Dovno - שיחה 22:02, 24 ביוני 2020 (IDT)

שאלת דיון שחזור

שלום לך, יש לי שאלה קטנה ואשמח לעזרתך הטכנית: לאחר שפתחתי דיון מחדש בשיחת הערך, כיצד אני רק מביאה זאת לידיעת הקהילה ולכך שישתתפו בו? תודה, Vijogg - שיחה 21:14, 26 ביוני 2020 (IDT)

אפשר לקשר לדיון בדף השיחה ע"י הפניה נייטרלית מלוח המודעות. אזכיר שחשוב להציג בדיון באופן ברור שינוי נסיבות מהותי מאז נמחק הערך. Dovno - שיחה 01:02, 27 ביוני 2020 (IDT)

כוכב למחיקה נאותה!

	כוכב המחקנים
	כל הכבוד על מחיקת הערך טאדה! (בלי קשר: טיפים לניטור - אני מנטר עכשיו (לא בהרשאות ולא מבקש הרשאות)) Eitan - הערות והארות - יומנו של תורם - מיזם הנחלים: הצטרפו למיזם! 22:01, 27 ביוני 2020 (IDT)

שאלת עריכות

היי. אני מנטר כעת (לא בהרשאות). אפשר בבקשה טיפים?
מה אני צריך לשפר בעריכות שלי? - Eitan - הערות והארות - יומנו של תורם - מיזם הנחלים: הצטרפו למיזם! 22:39, 27 ביוני 2020 (IDT)

יש כמה טיפים כאן. בנוסף, זכור שאינך מנוסה עדיין. אם יש ספקות כדאי לשאול מנטר ותיק ולא לרוץ ולקרוא למחיקת דפים או חסימת משתמשים. Dovno - שיחה 22:41, 27 ביוני 2020 (IDT)

שאלתי את FXP. "תתמקד בכתיבת ערכים". לא טיפים. והעריכות עצמן? אמרו לי שעריכותיי זקוקות לבדיקה (לא שאני מבקש הרשאות שוב!) - מה לשפר? - Eitan - הערות והארות - יומנו של תורם - מיזם הנחלים: הצטרפו למיזם! 22:43, 27 ביוני 2020 (IDT)

אז כמה הערות בהקשר לניטורים האחרונים: (א) שים לב שעריכות שאתה מבטל הן אכן ללא ספק השחתות. לדוגמה: מדוע ביטלת חלק מהתוספות האחרונות בערך יאיר אבידן? שוב: אם זו לא השחתה ודאית, פנה לשאול מנטר מנוסה. לא יקרה כלום אם לא יטופל מיד. (ב) שים לב שאם אתה מבקש חסימה בשל "השחתה לאחר אזהרה" שאכן היתה אזהרה לאחרונה. (ג) שים לב לכפילויות של בקשות - כמה פעמים ביקשת בקשה יותר מפעם אחת (או לא בדקת שאחרים כבר ביקשו). Dovno - שיחה 22:54, 27 ביוני 2020 (IDT)

מה? למה?

למה הקטגוריה נמחקה? אלו ערכים שנוצרו במסגרת מיזם 1 - Eitan - הערות והארות - יומנו של תורם - מיזם הנחלים: הצטרפו למיזם! 12:25, 28 ביוני 2020 (IDT)

כי לא חושפים למרחב הערכים למה ואיך נכתבו הערכים. זה פרט פנימי השייך למאחורי הקלעים. אין קטגוריות דומות כאלו. מה שמקובל זה רק לשים הודעה (בדר"כ ע"י תבנית של המיזם) בדף השיחה של הערכים הרלוונטיים. Dovno - שיחה 12:34, 28 ביוני 2020 (IDT)

שחררו את נדנד

תבנית:שחררו את נדנד הצבעה לשחרורו תערך החל ממחר בדף שיחתו בפסקה המיועדת לכך - Eitan - הערות והארות - יומנו של תורם - מיזם הנחלים: הצטרפו למיזם! 19:33, 28 ביוני 2020 (IDT)

אנרגיה

שלום רב, תיקנת היום את השינויים שעשיתי בערך אנרגיה. כתבתי על השימוש במונח בחיי היום יום, דבר שאני יודע שכרגע לא כתוב בצורה אנציקלופדית מספיק כרגע, אך איני חושב שצריך להסיר אותו לחלוטין. בנוסף, רשמת שהיו לי טעויות קטנות כמו שאנרגיה פוטנציאלית אינה קשורה רק למיקום של חלקיקים. שים לב שרשמתי "בעיקר" קשור למיקום של חלקיקים, אך התוספת היחידה על זה היא אנרגיה העצורה בשדות, ואני חושב שבכל זאת המשפט נכון יותר ממה שהיה רשום קודם (אנרגיה שניתן להפוך לאנרגיה קינטית). הדבר הזה בבירור אינו נכון משום שלדוגמה עבור אלקטרון ברמת היסוד בעל אנרגיה פוטנציאלית ואנרגיה קינטית, לא ניתן להפוך אנרגיה פוטנציאלית לקינטית.

אשמח להתייחסותך, Ofekgillon10 - שיחה 22:50, 28 ביוני 2020 (IDT)

שלום. כפי שכתבת, התוספת אכן היתה בשפה לא אנציקלופדית. אפשר לדון בדף השיחה של הערך ולנסות להגיע לניסוח טוב. לגבי השאר, לכל גוף יכולה להיות אנרגיה פוטנציאלית - גם לא בעיקר לחלקיקים. מסכים שאפשר לחדד עוד את הניסוח הקיים. Dovno - שיחה 19:51, 29 ביוני 2020 (IDT)

שלום שוב, ותודה על תשובתך. לגבי החלק הראשון: אכן אפתח ערך בדף השיחה, וכשאגיע לניסוח איציקלופדי אערוך שוב. אך לגבי החלק השני אני עדיין לא מרגיש מסופק: אנרגיה פוטנציאלית היא דבר שקיים גם בשדות, כן, אבל עדיין יותר מדויק לומר שבאופן כללי קשורה למיקומים מאשר לומר שהיא אנרגיה שיכולה להפוך לאנרגיה קינטית. אם תרצה, אפשר לומר שאנרגיה פוטנציאלית היא אנרגיה שקשורה למיקום של חלקיקים או לגודל של שדה אלקטרומגנטי (משום שזהו החריג היחיד לההגדרה הזו). מה אתה חושב? ―Ofekgillon10 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא נראה לי בדיוק נגזרת של מיקום, אלא שמיקום זה אלמנט משני יותר, במקרים מסויימים. (וכמובן שברגע שמזכירים "מיקום" השאלה היא "מיקום ביחס למה?"). ויש דוגמאות אחרות, כגון אנרגיה פוטנציאלית כימית (הנובעת מהקשרים בין אטומים או מולקולות). בפרט, אנחנו כרגע מגדירים אנרגיה פוטנציאלת בתור: "אנרגיה האצורה בגוף כלשהו כתוצאה מכוח הפועל עליו". Dovno - שיחה 20:44, 30 ביוני 2020 (IDT)

גם אנרגיה פוטנציאלית כימית היא אנרגיה פוטנציאלית חשמלית בעצם, שנובעת ממיקום האלקטרונים ביחס לגרעיני האטומים. לגבי "מיקום ביחס למה" - זה לא משנה לשם הדיון - אנרגייה פוטנציאלית כובדית תהיה שונה אם מודדים את המיקום ביחס לקרקע או ביחס לתקרה של חדר, אבל זה לא משנה את ההתנהגות הפיזיקלית (כוח הוא תוצר של גרדיאנט באנרגיה הפוטנציאלית). מהתואר הראשון שלי בפיזיקה, לא מצאתי הגדרה טובה יותר לאנרגיה פוטנציאלית (עד כדי החריגה שזה שדה אלקטרומגנטי). Ofekgillon10 - שיחה 22:59, 30 ביוני 2020 (IDT)

אבל נשאלת השאלה, "נובעת ממיקום האלקטרונים ביחס לגרעין" או "נובעת מהכוחות המופעלים על האלקטרונים"? כלומר: האם האנרגיה נובעת ישירות מהמיקום או מהכח/שדה, והמיקום רק משפיע על רמת האנרגיה הרלוונטית? נראה לי מוזר להגדיר לפי המיקום עצמו. בכל מקרה, אפשר לדון על זה בדף השיחה ולהזמין את בעלי הידע הרלוונטי מבין העורכים להשתתף. Dovno - שיחה 17:49, 2 ביולי 2020 (IDT)

מהו לפי דעתך בעל ידע רלוונטי? אנרגיה פוטנציאלית היא פונקציה של המיקום כתוצאה מפעולת שדה כוח במרחב. היא מוגדרת להיות האינטגרל על הכוח בין שתי מקומות במרחב, ולכן היא פונקציה של המרחב. כמובן שביקום חסר כוחות, לא היה שינוי באנרגיה הפוטנציאלית בין מקומות שונים. ניתוח האנרגיה הפוטנציאלית כתלות במיקום נותן מידע רב, כדוגמת האנרגיה הנדרשת ליינן אטום, תדירות התנודות סביב שיווי משקל ועוד. אנרגיה כימית היא הפרש בסך האנרגיה הקינטית והפוטנציאלית כשהאלקטרון עובר בין "מסלולים" שונים במולקולות שונות, ולכן קצת קשה לי עם ההגדרה "אנרגיה פוטנציאלית היא אנרגיה שעצורה בגוף ויכולה להפוך לקינטית", הרי כל אנרגיה יכולה להפוך לכל אנרגיה אחרת אז זה לא משהו ספציפי - גם חום של גז יכול להפוך לאנרגיה קינטית של משהו אחר וקשה לומר שחום הוא אנרגיה פוטנציאלית. Ofekgillon10 - שיחה 22:10, 2 ביולי 2020 (IDT)

אני נתנאל כהן פרי שטייס

אתה יכול להגן על הדף, כך שרק בדוקי עריכות יוכלו ליצור אותו? (תבליג על המילה בדוקי עריכות....) - איתן-החלון העשירי - הדלתא של הנילוס - מוצרי אזור התעשייה - קבלו את: מיזם הנחלים 13:19, 6 ביולי 2020 (IDT)

(א) אין טעם הוא יכול לשנות אות ואז ליצור (ב) אפשר למנוע דף המכיל את הצירוף בעזרת מסנן (ג) אבקש מ-Dovno לחסום את איתן ממרחב שיחת משתמש לשלושה ימים – זו הפרה של התנאים. דגש חזק - שיחה 13:22, 6 ביולי 2020 (IDT)

רגע רגע למה ישר לקפוץ? אוקיי לא אשלח הודעות יותר למשתמשים בלי רשות שלך. והפעם בלי קשר דגש: אפשר לשלוח הודעה לMatankic? ובסדנה לגרפיקה? - איתן-החלון העשירי - הדלתא של הנילוס - מוצרי אזור התעשייה - קבלו את: מיזם הנחלים 13:30, 6 ביולי 2020 (IDT)

כיוון שבדיוק רשמתי אזהרה מפורשת בדף שיחתך (לפני שראיתי את הפנייה כאן) לא אחסום עדיין. אבל יש גבול - עבוד בהנחייה של דגש חזק ו*רק* לפי ההנחיה שלו. Dovno - שיחה 13:39, 6 ביולי 2020 (IDT)

כתבתי לאיתן פעמיים לפחות שאני לא מרשה לו לפנות למשתמשים אחרים בעניינים שלא נוגעים לעריכותיו במישרין. האם הפנייה הזו נוגעת לעריכותיו במישרין? לא. נתת הזדמנות נוספת, נתת. אבל בפעם הבאה תהיה חסימה. דגש חזק - שיחה 13:47, 6 ביולי 2020 (IDT)

ליגת העל בכדורסל

על איזו עריכה אתה אתה מדבר ? Offer.s.z - שיחה

Offer.s.z, אשמח להקשר כלשהו, כי לי אין מושג למה התכוונת כאן. Dovno - שיחה 13:39, 6 ביולי 2020 (IDT)

מי שהוא השאיר לי הודעה בחתימתך שהשחתתי את הערך - ליגת העל בכדורסל, מעולם לי מעולם לא היה קשר לערך, בגרסאות של הערך אין תיעוד לפעולה שבצעתי כביכול ומתגובתך אני מסיק שגם לך אין מושג, האם יכול להיות שהאקרים משחקים בנו ? Offer.s.z - שיחה

Offer.s.z, היכן בדיוק ראית הודעה זו ומה בדיוק היה כתוב בה? אני מעולם לא השארתי לך הודעה בדף שיחתך, וגם לא ראיתי שאף אחד אחר אי פעם כתב לך הערה בנוגע לערך ליגת העל בכדורסל.
הנגיעה היחידה שהיתה לי לערך זה היתה כשתיקנתי בו לפני כמעט בדיוק שנתיים השחתה של משתמש לא-רשום. אז השארתי הודעה בדף השיחה של המשתמש הלא-רשום: שיחת משתמש:77.125.47.94. הניחוש שלי כרגע הוא שלאחרונה (כאמור, שנתיים לאחר אותה השחתה), אתה נכנסת לוויקיפדיה בלי להיות מחובר לחשבון שלך, ובמקרה ספק האינטרנט שלך נתן לך את הכתובת שלפני שנתיים שימשה את המשחית (כתובות אינטרנט מתחלפות כל הזמן לפי החלטות ספק האינטרנט). כיוון שלא היית רשום, ראית את האזהרה הישנה ההיא (שכמובן לא קשורה אליך ולא היתה מופנית אליך). אם אכן זו האזהרה שראית, שים לב שבדף השיחה ההוא כתוב במפורש: "זהו דף שיחה של משתמש לא רשום שמזוהה רק לפי כתובת ה־IP שלו. ייתכן שהודעות ישנות בדף זה מתייחסות למשתמשים אנונימיים אחרים."
ראיתי שהשארת לאחרונה הערה דומה גם בדף השיחשה של משתמש:המלך הכחול, וגם הוא מעולם לא השאיר לך שום הערה בדף שיחתך - כנראה שמדובר במשהו דומה וראית אזהרה ישנה שהוא השאיר למשתמש לא-רשום שבמקרה לאחרונה קיבלת את הכתובת שלו.
כיוון שיש לך שם משתמש רשום, כל עוד אתה בחשבון שלך בוויקיפדיה אתה יכול להתייחס רק לתגובות שניתנות לך בדף השיחה שלך. בברכה, Dovno - שיחה 16:13, 18 ביולי 2020 (IDT)

תרגום ערך

שלום רב. ראיתי שכתבת שהערך שתרגמתי קצר מדי? זה תרגום מדויק לחלוטין של הערך מאנגלית, לא השמטתי כלום. האמת שאפילו הוספתי כמה משפטים. מה אני אמורה עוד להוסיף? ―מעין מגלי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום, מעין. לא כתבתי שהוא קצר מדי, אלא שבמצבו הוא אינו מתאים עדיין למרחב הערכים. יש לשפר את המבנה שלו, את הניסוחים וכן לתקן תרגום פה ושם (למשל: "הוצע כי עבודה זו מומנה בחלקה על ידי ה- CIA וצבא ארה"ב"). מומלץ לעיין בערכים דומים אחרים כדי לראות את הניסוח המקובל בערכים אנציקלופדיים. להתייעויות ועזרה אפשר לשאול בחממה או לשאלות טכניות בדלפק הייעוץ.

כמו כן, שאלה קשורה: האם בדקת את נכונותן של כל 29 הערות השוליים (כלומר שהן אכן מקור תקף לטעונות בערך אליהן הן צמודות)? זה חשוב במיוחד כיוון שכמה וכמה מהערות שוליים אלו מפנות למקורות שאינם זמינים ברשת. כשמתרגמים ער מוויקיפדיה זרה אין להעתיק הערות שוליים בלי לוודא אישית את נכונותן.

בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. בברכה, Dovno - שיחה 13:46, 7 ביולי 2020 (IDT)

רונית לב

היי. ראיתי שהחלטת למחוק את הערך. קראתי את הדיון בנושא, שאגב היו לו דעות לכאן ולכאן, אבל אני חייב לומר שלא השתכנעתי. נושא דרגת האל"מ נראה לי פחות רלוונטי, כי יש גם קצינים זוטרים יותר שקיבלו ערך. יתרה מכך, מדובר בנבחרת ציבור שאף התמודדה על ראשות מועצת העיר שבה היא מכהנת כיום. וזה מבלי להתייחס לפעילות ההתנדבותית הרבה. כל זה לא שווה ערך? אל מול ערכים אחרים זה נראה לי תמוה מאוד. Ilyayer - שיחה 17:35, 12 ביולי 2020 (IDT)

אולי לא הספקת לראות, אך כבר הגבתי בדף שיחתך. בכל מקרה, אין כאן עניין של "לשכנע". העובדה היא שהיה דיון חשיבות שהסתיים במחיקת הערך. אם וכאשר יהיה שינוי נסיבות מהותי נוכל לדון על השחזור. Dovno - שיחה 18:35, 12 ביולי 2020 (IDT)

בקשה לפתיחת דיון חשיבות

Dovno שלום, אני מנסה לפנות גם אלייך בבקשה לפתיחת דיון חשיבות ב שיחה:Vi Labs וזאת לאור כל מה שנכתב שם וגם לאור העובדה שהטיוטה תוקנה ויש קישורים למקורות גדולים מאוד כגון סמסונג, CNN, מאקו, כלכליסט וכדומה. נכון שהרוב שם הוא על שמה הקודם של החברה אבל מדובר באותה חברה ששינתה את השם... בכל מקרה אם תרצה שאפרט לך אשמח, אני לא רוצה להלאות פשוט.. מאוד חשוב לי שיפתח דיון כי זה לא מובן איך התפספס ואיך VI לא מובנת בחשיבותה... אפילו קראו לסבבי הגיוס שלה נמוכים כשהיא אחת מלא המון חברות שהצליחו לגייס כאלו סכומים (אולי בהשוואה לחו"ל מדובר בסכומים נמוכים אבל כאן מדובר על ישראל). כמו כן, יש לחברה ערך באנגלית גם... אנא עזור לי בפתיחת דיון כדי שהקהילה תחווה דעתה. תודה רבה, Vijogg - שיחה 18:07, 14 ביולי 2020 (IDT)

שלום. הטיוטה החדשה מאוד מבלבלת ולא ממוקדת - לא ברור אם היא מדברת על החברה כחברה או על מוצר מסויים, או על תוכנה מסויימת.
אבל בכל מקרה, השאלה הרלוונטית היא האם היה שינוי מהותי מאז נמחק הערך? לא ראיתי הסבר כזה בטיוטה או בדף השיחה שלה. הנימוקים שניתנו בדיון המחודש הם או לא רלוונטיים לשיקולי חשיבות אנציקלופדיים ("חברה מכובדת", "הופכת את החיים של אנשים לחכמים יותר", "נוגעת במאות אנשים", וכו') או שכבר נענו באופן מפורט בדיון הקודם. Dovno - שיחה 10:26, 15 ביולי 2020 (IDT)

בקשת עזרה ביצירת ערך בויקיפדיה (חונכות)

שלום Dovno קראתי בויקיפדיה:חממה שאחד מתחומי הידע שלך הוא מדעי המחשב. אני ויקיפד מתחיל ויצרתי את הערך (יותר נכון קצרמר) הזה מכיוון ואתה בקיא במדעי המחשב אשמח אם תקרא אותו ותבקר בדף השיחה שלי כדי שאוכל לדעת האם לערוך את הערך או שאתה ממליץ שאני אפרסם אותו במרחב הערכים הראשי של ויקיפדיה. תודה. משה הדב - שיחה 14:58, 15 ביולי 2020 (IDT)

שלום משה הדב. התחלה יפה. כמה הערות:

1. יש להסביר יותר טוב את הגדרת המונח. לדעתי מי שלא מהתחום לא יבין כלל במה מדובר. אני מסכים שזו כנראה בעיה כשחסרים לנו ערכים על המושגים הבסיסיים יותר (כמו מה זה בכלל סמנטיקה בשפת מחשב), אבל אולי זה מראה שכדאי לעבוד על ערכי הבסיס לפני ערכים נגזרים.
2. כתבת "ניתוח סמנטי... הוא תהליך בבניית המהדר". מדוע ב"בניית המהדר"? זה תהליך בפעולתו של המהדר.
3. לא ברורה לי הערת השוליים. האם כוונתך שהבאת את הדוגמה המסויימת הזו מהספר המקושר? זו דוגמה די טריוויאלית לכל מי שמכיר את השפה.
4. באופן כללי, צריך לכתוב על נושא בוויקיפדיה יותר משני משפטים (ראה ויקיפדיה:אולטרה קצרמר). מדובר בנושא שנכתבו עליו ספרים (או במינימום פרקים שלמים בספרים שונים), והוא לא מסתכם רק בשימוש במשתנה מסוג שגוי. צריך להביא יותר מהגדרה, ובמיוחד להסביר את מקומו של שלב זה בתהליך ההידור לעומת השלבים שקדמו לו (ניתוח מילולי וניתוח תחבירי). יש להסביר את ניתוח סמנטי סטטי מול דינמי, ועל העצים שנבנים בתהליך, וכו'. הנה כמה דוגמאות למקורות המרחיבים על כך (ודאי שיש עוד שמריחבים אף יותר): [3]‏[4]‏[5] (אולם שין לב שאלו אינם מקורות חופשיים ולכן אין לתרגם אותם ישירות, אלא אפשר לקחת מהם רעיונות ונתונים ולכתוב בניסוח מקורי).

בהצלחה, Dovno - שיחה 08:33, 16 ביולי 2020 (IDT)

פתיחת הדף "טרופי עולם וירטואלי" שנמחק בעבר על ידך

שלום Dovno. ראיתי שמחקת את הדך 'טרופי עולם וירטואלי'.רציתי לדעת אם כעת כעבור כמעט שלוש שנים בהם האתר פתוח ניתן לדון בפתיחת הערך מחדש עקב חשיבותו הדומה לאתרים כגון מיקמק או אקולוקו אשר מצאים כערכים בוויקיפדיה.תודה רבה על זמנך. ―TropyWorld2020 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום. עניתי בדף השיחת הערך. בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Dovno - שיחה 08:34, 16 ביולי 2020 (IDT)

הצבעה על מדיניות ערכי שחקנים ושחקניות

שלום לך. בפרק "נוסח ההצעה" בהצבעה על מדיניות השחקנים חלה טעות טכנית ונשמט סעיף 5 (הוא הופיע בהמשך בגוף ההצבעה). לפיכך, הפרק "נוסח ההצעה" תוקן. אני מודיעה לך על כך למען הסדר הטוב, ואתה מזומן לשקול את הצבעתך.חברסודי - שיחה 10:40, 16 ביולי 2020 (IDT)

תמונה בשימוש הוגן

אני רוצה להעלות תמונה בשימוש הוגן לערך איגריין האמיצה ולא הצלחתי. אפשר בבקשה את עזרתך? אריאל בן נתן - שיחה 14:53, 18 ביולי 2020 (IDT)

מה ניסית ומה השגיאה שקיבלת? Dovno - שיחה 16:14, 18 ביולי 2020 (IDT)

לא לגמרי הבנתי איך מעלים תמונה, לכן לא ממש הצלחתי לנסות אריאל בן נתן - שיחה 20:08, 18 ביולי 2020 (IDT)

יש הסברים מפורטים כאן: עזרה:העלאת תמונה ברישיון שימוש הוגן. שים לב לתת לקובץ התמונה שם ברור, ולסמן את הרשיון הנכון מהרשימה שתוצג לך (במקרה הזה, תבנית "עטיפת ספר"). אם משהו מסויים לא ברור, אנסה לעזור. Dovno - שיחה 20:21, 18 ביולי 2020 (IDT)

תודה, הצלחתי! אריאל בן נתן - שיחה 08:02, 19 ביולי 2020 (IDT)

אפשר הרשאה?

― הועבר לדף שיחת משתמש:Bxd738#אפשר הרשאה?

כוכב הדרכה!

	כוכב המדריכים
	תודה על עזרתך בהעלת התמונה אריאל בן נתן - שיחה 08:04, 19 ביולי 2020 (IDT)

אפשר שתחסום את HiyoriX למשך חצי שעה?

הסיפור מתחיל שירון (משתמש:HiyoriX) רוצה לעשות מלחמת עריכה וחושב שאני עושה נזק ואז אמרתי לו שבטעות וכולם טועים וזה לא נורא והוא אמר שאני נזק שוב פעם. Bxd738 - שיחה 13:45, 19 ביולי 2020 (IDT)

על מה בדיוק אתה מבקש חסימת משתמש אחר לחצי שעה? תן בבקשה קישור לעריכות בהן הפר את הכללים. Dovno - שיחה 15:03, 19 ביולי 2020 (IDT)

תב למחוק

התכוונת שכדאי כתוב על הפעלת הגאדג'ט בדף הבקשות ממפעילים? קומפיוטר - שיחה 14:55, 19 ביולי 2020 (IDT)

הוספתי, מקווה שזה בסדר. קומפיוטר - שיחה 15:11, 19 ביולי 2020 (IDT)

תודה, Dovno - שיחה 16:38, 19 ביולי 2020 (IDT)

השקפותיה של ג'יי קיי רולינג

כפי שזה נראה כרגע, הערך הנ"ל צפוי להימחק בעוד מספר ימים בגין היעדר חשיבות אנציקלופדית. במידה וזה אכן יקרה, מוטב שזה יקרה כאשר הערך נמצא במצבו הנוכחי (ולא אחרי שפסקאות רבות הוסרו ממנו). אני מציע שתחשוב על זה רגע. ואל תהיה צודק, תהיה חכם. יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 20 ביולי 2020 (IDT)

אולי יימחק ואולי לא. אם יימחק כל דיון באשר הוא על תוכנו אינו רלוונטי. אם לא יימחק, אין להשאיר בו תכנים שהובעה להם התנגדות ללא השגת הסכמה, וזאת בדיוק כמו בכל ערך אחר. שאלתי בדף השיחה אם אפשר להגיע להסכמה על גרסה בסיסית של פרק זה כגרסה ראשונית מוסכמת, ואני מקווה שתמצא כזו (כי כל עוד הערך קיים, הגיוני שיהיה בו פרק כזה), אך אם לא תמצא הסכמה כזו אי אפשר יהיה להשאיר תוכן באופן חד-צדדי, נגד התנגדות וללא השגת הסכמה בדיון. Dovno - שיחה 10:37, 21 ביולי 2020 (IDT)

בוא קודם נראה שהערך לא יימחק. כי אם יימחק - כל הדיון הזה לא רלוונטי כלל, ובמקרה זה מוטב שהתכנים שהובעה להם התנגדות יהיו בערך בעת המחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 11:17, 21 ביולי 2020 (IDT)

זה לא עובד כך. אם הערך יימחק - הדיון לא רלוונטי. אם לא יימחק - אסור לך באופן חד-צדדי להכיל בו תכנים שאחרים התנגדו להם. כך או כך, כל עוד הערך המרחב הערכים התוכן שבו יהיה רק בהסכמה. אם ברצונך להציג באופן חד-צדדי תוכן אחר, כתוב אותו במרחב הטיוטה וקשר אליו בדיון בדף השיחה. Dovno - שיחה 14:32, 21 ביולי 2020 (IDT)

דובנו אתה פנוי לחונך?

היי דובנו אני רוצה למצוא חונך כי מתכננים לחסום אותי ואמרו לי בבקשות ממפעילים שאני חייב למצוא חונך אז בחרתי אותך ואם אתה פנוי אז תחנך אותי כי אני לא רוצה חסימה אני מאוד אוהב אותך ואני רק רוצה שתחנך אותי. ―Bxd738 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לצערי לא יהיה לי זמן לחונכות צמודה. אם תהיה לך שאלה נקודתית פה ושם תוכל לשאול ואשמח לנסות לענות. נסה לכתוב בחממה. Dovno - שיחה 14:30, 21 ביולי 2020 (IDT)

אבל אמרו לי בבקשות ממפעילים והם רוצים לחסום אותי על טרולינג בויקיפדיה ואני חייב חונך דחוף. Bxd738 - שיחה 14:47, 21 ביולי 2020 Bxd738 14:45, 21 ביולי 2020 (IDT)

אם גארפילד, יאשר אשמח לחנוך אותך Bxd738 חברסודי - שיחה 14:50, 21 ביולי 2020 (IDT)

אני מסכים. יש לך ותק של שנה, ומעל ל-2000 עריכות, היסטוריה נקיה מהתקלויות ומלחמות עריכה, את בהחלט מסוגלת לחנוך. אבל חשוב לקבוע עם Bxd כללים ברורים ומסגרת זמן לחונכות. תעיפי מבט בויקיפדיה:חונכות, ותסכמי איתו את תנאי החונכות. אנא תייגי אותי לאחר שעשית זאת. בהצלחה, ותודה לדובנו על האכסניה 😉 גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:59, 21 ביולי 2020 (IDT)

אסתכל עכשיו :). חברסודי - שיחה 15:01, 21 ביולי 2020 (IDT)

בהצלחה לשניכם. Dovno - שיחה 15:06, 21 ביולי 2020 (IDT)

@

שלחתי לך מייל, אשמח אם תענה. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 18:22, 21 ביולי 2020 (IDT)

הבנתי שצריך לפנות אליך בעניין זה

היי דובנו, לפני יומיים הגשתי בקשת חסימה על נרו יאיר, בעקבות התעקשותו להכניס מידע שגוי לערך יגאל לוינשטיין וביטול של מידע מדוייק יותר שהכנסתי לערך. הבקשה נדחתה ע"י גארפילד, שכתב "לא נחסם, דובנו מטפל בנושא". רציתי לשאול האם וכיצד טיפלת בנושא. בברכה, איתמראשפר - שיחה 16:29, 22 ביולי 2020 (IDT)

ליתר דיוק, הסיבה שגארפילד הסיר את הבקשה שלך מדף הבקשות ממפעילים היא (כדבריו בדף שיחתך): "נרו לא נחסם, כי בקשת החסימה עבורו היתה קנטרנית, ולעומתית, אחרי שהוא העיר לך בדף השיחה שלך על השחזור. בנוסף, דובנו חסם אותך והבהיר לך שהתנהלותך היתה שגויה. בשל שני גורמים אלו יחד, אני לא סבור שבקשת חסימתו של נרו היתה רלוונטית.".

יש דיון שלם ופעיל בדף השיחה של הערך לגבי מה הניסוח הרצוי והמועדף. אני מבין שאתה טוען שהגרסה שלך היא הנכונה ושגרסאות של אחרים הן שגויות (ואחרים מן הסתם סוברים אחרת). הדיון בדף השיחה הוא הדרך להגיע להסכמה שיתופית בנושא. בכך אני מסכים עם גארפילד שלא ראיתי כאן עילת חסימה. Dovno - שיחה 17:41, 22 ביולי 2020 (IDT)

אם זה הנימוק, מדוע הוא לא נכתב בתקציר העריכה? ואם נכתב שתטפל בנושא ולא היתה לך כוונה לעשות כלום - מדוע זה נכתב? אני פונה אל הביורוקרט בריאן בשאלה האם ההתנהלות הזאת היא תקינה.

בנוסף, אני מציע לך להציץ בדף השיחה של הערך ולראות שאפילו ההצעה של נרו יאיר דומה הרבה יותר להצעה שלי מאשר לגרסה אליה הוא שחזר למרות שגם לדעתו היא היתה פגומה. ההבדלים בין הגרסאות המוצעות כרגע נוגעים לניסוח בלבד, ואילו הגירסה אליה נרו שחזר מכילה טעויות שאף אחד בדיון לא מנסה להחזיר (ובצדק). השתלשלות העניינים ברורה: נרו שחזר ביודעין גירסה פגומה ללא נימוק ענייני (עד הרגע הוא לא הצליח לנמק את השחזור שלו) - זוהי עבירה שדינה חסימה, וביטול שלה לא נחשב מלחמת עריכה. מה שקרה פה זה בדיוק ההיפך: העורך ששחזר לגרסה מדויקת ועובדתית נחסם, והעורך שכפה על הערך גרסה שגויה יצא בלא כלום. זוהי תקלה רצינית, ולא יתכן שהיחיד שנפגע ממנה הוא אני - שתיקנתי את הטעות בערך. בברכה, איתמראשפר - שיחה 02:04, 23 ביולי 2020 (IDT)

מדוע הנימוק לא נכתב במלואו בתקציר העריכה? את זה אתה בהחלט יכול לשאול את גארפילד, אולם אזכיר שתקציר העריכה הוא תקציר. את התגובה המפורטת והארוכה הוא כתב בדף שיחתך. אתה בהחלט יכול גם להתייעץ עם בריאן אבל לא ראיתי שום דבר לא תקין בהתנהלות כאן.

"ההבדלים בין הגרסאות המוצעות כרגע נוגעים לניסוח בלבד" - וזו הסיבה שיש לדון בדף השיחה ולהגיע לנוסח מוסכם ולא לערוך באופן חד-צדדי ונגד התנגדות. אתה כותב "השתלשלות העניינים ברורה" ואז מתאר משהו סובייקטיבי לגמרי (לפי איך שאתה רואה את השתלשלות העניינים, למרות שאחרים אמרו לך שהם רואים זאת אחרת). נרו יאיר שיחזר עם נימוק ענייני ביותר, המקובל מאוד במצבים כאלו. אתה לא חייב להשתכנע מהנימוק שלו, אבל זה שאתה שוב ושוב חוזר על כך שלטעמך האישי הוא לא מספיק לא הופך את זה לאמת אובייקטיבית. לגיטימי לגמרי להתנגד לשינוי אם לא מסכימים איתו, אפילו כאשר מסכימים שהניסוח הקיים גם כן אינו מושלם, כל עוד אכן מתנגדים לשינוי המוצע (כי הוא עוד יותר בעייתי מהקיים, לדעת המתנגד). זה מספיק.

אתה ממשיך להאשים אחרים ב"עבירות שדינן חסימה" או ב"התנהלות לא תקינה" ועוד לא ראיתי שלקחת אחריות על מעשיך והפרות הכללים החוזרות שלך. גם כאן לא התנצלת על מלחמת העריכה בה נקטת אלא ניסית להציג נרטיב שלפיו מלחמת העריכה שלך אינה באמת נחשבת מלחמת עריכה.

בכל מקרה, עוד לא ראיתי שהצבעת כאן על משהו שיכול להראות כמו "עבירה שדינה חסימה" מצדו של מישהו אחר בפרשה זו. זה שמישהו לא מסכים איתך אינו "עבירה שדינה חסימה". זה שמישהו מעדיף ניסוח אחד על אחר אינו "עבירה שדינה חסימה". זה שמישהו מתנגד לניסוח מסויים ללא דיון על כך ושיפור שלו קודם אינו "עבירה שדינה חסימה". אבל החזרת עריכה שהובעה לה התנגדות, ולאחר אזהרות (וחסימות) רבות קודמות היא בהחלט "עבירה שדינה חסימה". לא התערבתי כאן כלל בענייני התוכן של הערך (למפעילים אין סמכות יתר בענייני תוכן). אבל הפרות הכללים האלו לא יוכלו להמשיך. כשיש חילוקי דעות (ומה שהיה כאן הוא חילוקי דעות - לא האמת האבסולוטית שלך מול טעויות של אחרים) יש מנגנון מסודר כדי ליישב אותן. Dovno - שיחה 11:58, 23 ביולי 2020 (IDT)

כאן כתוב: "אם משתמש מסוים כותב עובדה שגויה באופן מובהק וברור (למשל לטענתו של פלוני, מלחמת העולם השנייה החלה ב-1980 במקום ב-1939) הרי שאין כאן מלחמת עריכה, כי מדובר בטעות. התעקשותו של פלוני על טעותו תגרור את חסימתו."

נרו החזיר גרסה שבה נכתב שהרב לוינשטיין מתנגד לטיפולי המרה. זו טעות מובהקת וברורה, והמשפט הבא באותה פסקה מוכיח זאת: כתוב שהוא שלח נערים לטיפולים פסיכולוגיים לשינוי הנטייה המינית (שהם בדיוק טיפולי המרה, כפי שיכול לדעת כל מי שיש לו גישה לגוגל). אולי טעותו של נרו נבעה מכך שהוא לא בדק בגוגל, ולא ידע שטיפולים פסיכולוגיים לשינוי הנטייה המינית מוגדרים כטיפולי המרה ע"י מועצת הפסיכולוגים, הסתדרות הפסיכולוגים, יו"ר איגוד הפסיכיאטריה בישראל ושלל גופי פסיכיאולוגיה ופסיכיאטריה בכל העולם (טוב, אולי באיראן לא), אולם גם אם הטעות נעשתה בתום לב - לפי הכללים עורך שמשחזר לגרסה עם טעות צריך להיחסם, ולא מי שתיקן בחזרה לעובדות.

אם לנרו היתה בעיה עם הניסוח הוא היה יכול לתקן ישירות לתוך הערך, או לפתוח דיון - וודאי שלא לשחזר למשפט שהוא שגוי עובדתית. העובדה שהוא לא טרח לבדוק או לנסח מחדש אלא ביטל באופן גורף, אם נצרף אותה להשמצות שהוא מפזר עלי בכל הזדמנות, מראה שההתנגדות שלו לא היתה עניינית לנושא אלא לעומתית ולוחמתית נגדי באופן אישי. נרו ועוד כמה עורכים זורקים עלי בוץ בדיונים וגם בדף השיחה האישי שלי, ולצערי זה עובד: לך, כמפעיל שאינו בקיא בפרטים (וכמובן שאין לי ציפייה שתהיה בקיא), הדף שלי נראה ממבט ראשון כמו דף של עורך בעייתי, ואולי אפילו נתקלת בשמי באחד מהדיונים, צמוד לאיזו השמצה. הבוץ נדבק.

מזה שלושה חודשים שאני נזהר ממלחמות עריכה כמו מאש, והמקרה הזה לא היה מלחמת עריכה אלא תיקון של טעות מובהקת וברורה. אם בא לך למחול לנרו על התעקשותו להכניס טעות לערך, זו זכותך כמפעיל - אבל אני לא צריך לשלם על הטעויות של נרו. אני חוזר ומבקש למחוק את החסימה הלא מוצדקת הזאת מיומן החסימות שלי. בברכה, איתמראשפר - שיחה 14:08, 23 ביולי 2020 (IDT)

1. "גם אם הטעות נעשתה בתום לב - לפי הכללים עורך שמשחזר לגרסה עם טעות צריך להיחסם" - טעות בידך. מה שתיארת פה אינו עילה לחסימה.
2. אתה משווה ויכוח על מה כן ומה לא נחשב לטיפול המרה לטענה באיזו שנה החלה מלחמת העולם השניה. ההשוואה הזו לא עוזרת לטיעון שלך.
3. אני לא יודע איזה בוץ נזרק או לא נזרק, ומן הסתם אני לא מצוי בכל ויכוח וכל דיון שהיו במרחבים השונים. אבל אישית (ושוב - יכול להיות שזה לא מייצג) אני לא ראיתי זריקת בוץ מצד נרו יאיר לכיוונך, אולם ראיתי בהחלט האשמות רבות וחוזרות שלך כלפיו וכלפי אחרים על זריקת בוץ והכפשות (אותן כאמור לא ראיתי בעצמי). בחטיבת השיחה האחרונה בדף השיחה שלך, נרו יאיר פנה אליך באופן ענייני ביותר ואף מנומס, למרות מלחמת העריכה שלך. אז אם יש כל מיני הכפשות שלא ראיתי בעצמי, צר לי על כך. תגובתי שם היתה בהקשר של חטיבת השיחה האחרונה, הפעולות האחרונות שלך, היסטוריית החסימות, ומה ש-5 מפעילים ובירוקרט אחד כבר ניסו להבהיר לך במשך חודשים. Dovno - שיחה 14:56, 23 ביולי 2020 (IDT)

בקשר לערך של תנ"ך

אתה ביקשת מקור שהתנ"ך הוא תורגם ל לא פחות מ- 3312 שפות. המקור: https://www.tomedes.co.il/professional-translation-blog/what-is-the-most-translated-book תרד לפסקה "שינויים ברשימת הספרים המתורגמים בעולם לשנת 2019" ותראה את זה שם תודה. --DoR29 - שיחה 13:12, 25 ביולי 2020 (IDT)

קודם כל, זה בכלל לא מה שכתוב שם. קרא שוב.

שנית, זה לא מקור טוב. זו חברת תרגום פרטית, ומן הסתם הם מצטטים מספרים שהם ראו במקום אחר, ולא ערכו מחקר היסטורי עולמי בעצמם. Dovno - שיחה 13:37, 25 ביולי 2020 (IDT)

השתוללות של PI3459

מיוחד:תרומות/93.172.127.182. דגש חזק - שיחה 00:33, 27 ביולי 2020 (IDT)

בוצע. ממדגם מהיר של העריכות האחרונות, כ-90% יש להסתיר אז כבר נתתי לכלי האוטומטי לטפל בזה. Dovno - שיחה 00:35, 27 ביולי 2020 (IDT)

יופי, תודה. אם חסמת אותו לשלושה ימים בפעם שעברה ומייד חזר להשחית, אני מניח שזו אינדיקציה שאפשר לחסום את הכתובת הזו לזמן ארוך יותר. הוא היחידי שערך מהכתובת הזו. דגש חזק - שיחה 00:37, 27 ביולי 2020 (IDT)

כן, ראיתי. הארכתי לשבועיים ללא-רשומים. Dovno - שיחה 00:39, 27 ביולי 2020 (IDT)

@

אפשר לשלוח לך עכשיו מייל?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 00:41, 27 ביולי 2020 (IDT)

לשלוח תמיד אפשר, זה לא אומר שאראה את המייל ו/או אוכל להגיב עליו באותו הרגע. Dovno - שיחה 08:23, 27 ביולי 2020 (IDT)

אני שולח לך עכשיו. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 15:47, 27 ביולי 2020 (IDT)

תוכל לעבור על ערך לא ארוך שאני מתחיל עכשיו לכתוב?. אני מבקש בגלל שהמקיסט לא נמצא כעת. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 16:17, 27 ביולי 2020 (IDT)

אני פה, גם אם לא ערכתי כמה שעות. אבל יש לי עוד את הערך פארק וסטינגהאוס לסיים איתו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:26, 27 ביולי 2020 (IDT)

צודק תודה רבה. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 16:34, 27 ביולי 2020 (IDT)

אביב כוכבי

אני חושב שיש לזה חשיבות רבה ליציאה שלו נגד ג'נין ג'נין לכל הפחות בציון העובדה גם אם לא בציטוט ואחת ההוכחות לכך ה כמות הכותרות היא קטפה האירוע הזה. לראשונה מישהו רשמי בצה"ל יוצא נגד האיש (מפני כבוד דף השיחה אני מכנה אותו בתואר הנ"ל) והסרט שלו, מדובר במערכה ארוכת שנים ודיון ארוך מאוד. אשמח באם תחזיר לגמרי ת העריכה או על כל פנים תציין זאת בלי הציטוט--יאללה בלגן - שיחה 21:58, 27 ביולי 2020 (IDT)

כאמור, בעיני זה חסר כל חשיבות אנציקלופדית (יש לזה חשיבות חדשותית, ולכן בצדק היו כותרות, אולם אנחנו לא עורכי עיתון אלא עורכי אנצקילופדיה). Dovno - שיחה 22:09, 27 ביולי 2020 (IDT)

אפילו לא כציון עובדה בלי ציטוט? תחשו על כך שוב...--יאללה בלגן - שיחה 22:10, 27 ביולי 2020 (IDT)

כבר עניתי: ויקיפדיה אינה עיתון, ועובדה זו חסרת כל חשיבות לביוגרפיה של כוכבי. לא נציין כל תגובה שלו על כל מקרה שקרה במדינה. Dovno - שיחה 22:12, 27 ביולי 2020 (IDT)

תבנית "התנגשות"

שאלה לי אליך, האם התבנית הזו התווספה אצלך באופן אוטומטי בעריכה זו או שהוספת אותה ידנית? עד כמה שאני זוכר, כשהופיעה אצלי התנגשות עריכה, לא ראיתי אפשרות להוסיף את התבנית הזו... TheStriker - שיחה 23:44, 27 ביולי 2020 (IDT)

הוספתי ידנית עקב ההתנגשות. Dovno - שיחה 23:47, 27 ביולי 2020 (IDT)

אברהם ציון

היי דובנו, ראשית תודה שהערת לי על הסרת התבנית (הייתי בטוח שמציב התבנית היה דזרטבוי בגלל דבריו בדף השיחה של הערך). שנית, יוניון ג'ק התעלם משאלתי בדף שיחתו לגבי הצבת התבנית (כנראה בגלל דיון מתוח שהיה בינינו) ולכן אשמח אם תוכל לפנות אליו במקומי. בברכה :) peledy - שיחה 00:08, 28 ביולי 2020 (IDT)

אני לא מצפה שהוא יסיר את התבנית. בתום השבוע היא תוסר ע"י Lostam.‏ Dovno - שיחה 10:14, 28 ביולי 2020 (IDT)

הסרת קטגוריות

אם אתה מסיר קטגוריה אז בבקשה תחזיר לערך את הקטגוריה הקודמת הכללית יותר, דוגמה לעכשיו הורדת את הקטגוריה של מר עולם ללפי שנה (1998) אז תוסיף את הקטגוריה הכללית של משתתפים בתחרות מר עולם.77.138.61.41 10:14, 29 ביולי 2020 (IDT)

ולמה את מסיר את כל הקטגוריות שהקמתי באופן אוטומתי, ישנן קטגוריות בעלות פוטנציאל גדול למחישה ערכים. ―77.138.61.41 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הקטגוריות הוסרו כיוון שיצרת אותן ללא קבלת אישור. לחלקן אולי יש פוטנציאל לחמישה ערכים, ולחלקן בהחלט לא. אבל אם החלטת להציף את ויקיפדיה בעשרות קטגוריות שחלקן בוודאות ללא חשיבות אנציקלופדית, חלקן סותרות החלטות קודמות בדיוני חשיבות, וכל זאת בניגוד לתנאים מאוד ברורים שהסכמת להם בדף שיחתך, אז הן יימחקו גם אם לחלק מהן יש פוטנציאל לעמוד בתנאים. Dovno - שיחה 10:37, 29 ביולי 2020 (IDT)

קודם כל מה זה אישור, אף אחד לא דיבר איתי על אישור ליצירת קטגוריות, שנית מה להציף?, אם ראיתי קטגוריה שנראה לי לנכון שצריכה להיות בויקיפדיה אז הקמתי אותה ולא חשבתי על מספר הקטגוריות שהקמתי באותו יום, ומעבר לכך יושב עורך ויוצר קטגוריה כדי להעשיר את ויקיפדיה ולפעמים מתאמץ לחפש ערכים שיתאימו לקטגוריה, שאתה מוחק את כולם באופן גורף זה בעצם אומר שאתה דורס את כל העבודה שלו, זה לא נראה לך קצת אלים. ―77.138.61.41 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראה דף שיחתך, הפסקה "הפרת כללי החסימה" מאפריל האחרון. נכתב לך מספר פעמים לא ליצור על דעת עצמך ערכים וקטגוריות. אכן, חלק מהבעיה היא שאתה קודם יוצר קטגוריה ואז מתאמץ לחפש ערכים שיתאימו, ולא להיפך. Dovno - שיחה 10:48, 29 ביולי 2020 (IDT)

זה ממש לא נכון, אחרי שאני מוצא לפחות שני ערכים איכותיים שיכולים להתאים לקטגוריה ומיישם לפי ההגיון שלי שיש פוטנציאל לחמישה ערכים רק אז אני מקים את הקטגוריה. ―77.138.61.41 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יצרת את הקטגוריות של משתתפי תחרות מר עולם לפי שנה למרות שכבר נמחקו בעבר מחוסר חשיבות (ופוטנציאל לערכים) קטגוריות רבות רבות מסוג זה שאתה יצרת (ראה כאן, ובדיונים המקושרים שם).

לכמה ארכיונים של אוניברסיטת חיפה יש חשיבות אנציקלופדית וצפי שייכתבו עליהם ערכים? לכמה חדרי אוכל בקיבוץ?

אם לדעתך יש חמישה ערכים פוטנציאליים והקטגורייה עוברת את רף החשיבות, תמצא חונך ותציג לו את זה. Dovno - שיחה 11:21, 29 ביולי 2020 (IDT)

להתחיל להתחנן למישהו שישחזר לי את הקטגוריה, זה יוצר כל כך הרבה בירוקרטיה, גם לכוחות שלי יש גבול. ―77.138.61.41 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפעמים אכן יכול לקחת זמן למצוא חונך זמין. אולם משנמצא חונך, לא צריך להתחנן, אלא רק לעבוד בשיתוף פעולה איתו עד שהחונך ירגיש שכבר אין צורך בו כי התרומות שלך טובות בפני עצמן ולא מצריכות מקצה שיפורים. Dovno - שיחה 16:02, 29 ביולי 2020 (IDT)

אם שמת בדפים האחרונים שהקמתי שהעבירו אותם מהטיוטה כמעט ולא היה צריך לעשות בהם שינויים או לשפר אותם משמעותית והם דיי התאימו למרחב הערכים, אני באמת ובתמים חושב שאפשר לסמוך עליי ושצריך לאשר לי לפעול בלי חונך.77.138.61.41 16:29, 29 ביולי 2020 (IDT)

האם אתה רוצה לחנך אותי?

דובנו האם אתה רוצה לחנך אותי כי הקהילה רוצים לחסום אותי מהר לפני שיחסמו אותי, אני רוצה שתחנך אותי בבקשה ממך Bxd738 13:40, 29 ביולי 2020 (IDT)

לא ענית לי Bxd738 15:12, 29 ביולי 2020 (IDT)

(א) אני לא זמין בכל דקה ודקה. לפעמים יש לי פנאי לענות מהר ולפעמים זה יכול לקחת (אפילו כמה ימים).

(ב) כפי שכבר נכתב לך, בבקשה תקן את החתימה שלך.

(ג) ראיתי שכבר הגיבו בדף שיחתך. יש לך חונכת שמעוניינת לסייע לך, אבל לא נראה שאתה עובד איתה כדי לשפר את המצב.

Dovno - שיחה 16:05, 29 ביולי 2020 (IDT)

מחלוקת בשישה ימים?

נראה שהצבעת המחלוקת על רולינג נמשכת רק שישה ימים במקום שבעה. בכוונה?

ותודה על כל פעולותיך כמפעיל, שיודע "לחתוך" כשנדרש. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י' באב ה'תש"ף • 00:33, 31 ביולי 2020 (IDT)

ודאי שטעות. תודה רבה על תשומת הלב. Dovno - שיחה 00:42, 31 ביולי 2020 (IDT)

אפרים דפני

אשמח אם תשקול שוב את הצבעתך על הערך החדש אפרים דפני לאור הדיון וההרחבה בנושא. תודה. 46.116.58.28 16:04, 1 באוגוסט 2020 (IDT)

רשימת הפרסים והמועמדויות של אריאנה גרנדה

רשימת הפרסים והמועמדויות של אריאנה גרנדה יש הרבה דברים לשכתב ולערוך צריך דחוף לבטל את המנעול של הערך.. בנוסף לזה לא עשיתם את הערך הזה לבטל במיידי ―109.65.203.159 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך הוגן לאחר נסיונות עריכה חוזרים ונשנים של משתמש חסום. מוזמנים לכתוב בדף השיחה של הערך דברים שכדאי לעדכן, ואפשר לתייג שם את {{בעלי ידע|מוזיקה}}.‏ Dovno - שיחה 10:13, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

בקשות ממפעילים#בקשות הגנה

אנא שים לב. דגש חזק - שיחה 11:30, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

ג'יי קיי רולינג

למה שיחזרת את עריכתי? לא טענתי שהשם רולינג הוא שם עט אלא ששמה הנוכחי הוא מריי. לאחר שרולינג התחתנה עים מר מריי שמה השתנה למריי. בברכה ס.ג'יבלי - שיחה 13:28, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

כי אין לזה מקור ואפילו בערך באנגלית לא כותבים את זה. (ובכל מקרה, זה לא "Mrei" אלא "Murray"). מה שאפשר לראות בערך באנגלית זה שיש מקרים בהם היא משתמשת בשם "Joanne Murray", ויש מקרים (ובפרט עדות שנתנה במקרה מסויים) בהם היא משתמשת בשם "Joanne Rowling".‏ בכל מקרה, היא ידועה בשם רולינג, ובהחלט לא בשם מוריי (שבו היא רק לפעמים משתמשת באופן פרטי). Dovno - שיחה 14:06, 2 באוגוסט 2020 (IDT)

ביטויים רגולריים וAWB

שלום, אתה מבין בנושא ויהיה לך כח לעזור לי? --ישראל קלר • שיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 22:32, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

בביטויים רגולריים מבין קצת, ב-AWB פחות. מה השאלה? Dovno - שיחה 22:35, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה רבה! אתה יודע איך מגבילים ביטוי רגולרי של (.*?) ל2 ול3 תווים? --ישראל קלר • שיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 22:40, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

הכי פשוט לדעתי משהו כמו (...?). כלומר - שני תווים כלשהם (..), ואחריהם תו אחד שאולי מופיע ואולי לא (.?). הסינטקס המדוייק תלוי, כמובן, אם הביטוי שלך הוא מימין לשמאל או משמאל לימין. Dovno - שיחה 22:54, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

מימין לשמאל. --ישראל קלר • שיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 22:58, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

שחזור

שלום. תוכל לשחזר את הדף שיחת משתמש:מגזין יהלום/יולי וגם את התמונה?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 22:34, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

קובץ:רכבל gif.jpeg Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 22:35, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

הדף הזה לא נמחק, אלא שמו שונה לשיחת משתמש:מגזין יהלום/יולי ארכיון 4, ורק ההפניה שהיתה נמחקה. Dovno - שיחה 22:37, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

לגבי בקשת שחזור התמונה שנמחקה, אתייג את יונה בנדלאק שמחק אותה. Dovno - שיחה 22:39, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

תודה. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:01, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

לגבי התמונה, אני פשוט מבקש ממך כי אתה כרגע פעיל. זו תמונה שאני צילמתי. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:02, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

כיוון שמפעיל אחר הגיע למסקנה שיש למחוק את התמונה אני מעוניין לשמוע ממנו באשר לסיבות לכך לפני שאשחזר. Dovno - שיחה 23:16, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

זו טעות. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 23:22, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

אני אעלה שבוע הבא את התמונה לוויקישיתוף אם אני אראה שזה עוד לא שוחזר. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה 13:09, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

האם אני צודק

שמשתמש:Sun metukit הוא משתמש:Leya111111? --ישראל קלר • שיחה • כ' באב ה'תש"ף • 15:50, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

סביר. בכל מקרה, משני חשבונות אלו היו רק השחתות אז חסמתי את שניהם. תודה, Dovno - שיחה 16:02, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

פידס

שלום דובנו, תודה רבה על שהרמת את הכפפה ושינית את שם הערך לאחר שלושה ימים(!!!) שמפעילים אחרים התעלמו מדבריי. בנוגע להערה שלך בדף השיחה של הערך, פשוט העדפנו לכתוב את השם המקוצר בכותרת אך להציג בפתיח את שמה המלא, כמו במקרה של הליכוד (הליכוד - תנועה לאומית ליברלית). peledy - שיחה 17:59, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

הפנייה בעניין נעם

משום מה Deror avi מחק את התלונה אחרי 100 דקות משאלתך ולפני שהספקתי להשיב, אז אכתוב כאן.

ראשית כל תודה על שלקחת על עצמך את הטיפול בתלונה המיותמת!

הכותרת שבחרת לדיון מקובלת עלי, וברשותך אפנה אליך בפעם הבאה שמישהו מתעקש על כותרת מאוד לא ניטרלית לדיון.

את הערך טיפול המרה אני מבקש לשחזר לגרסה הזו מאתמול,[6] למעט תבנית 'הבעבודה' המיותרת. את ההבדלים[7] העיקריים בינה לבין הגרסה של נעם הסברתי בתקצירי העריכה שלי, בניגוד אליו שסתם שיחזר לגרסה קודמת. למען הסדר אחזור עליהם כאן:

1. "מספר"=>"כמה". לא הבדל מהותי אבל זה תרגום מדוייק יותר מאנגלית והוא חלק מהנוסח שנקבע בהצבעת מחלוקת.
2. המאמר של יונת אשחר - מדובר במאמר שנוסף בימים האחרונים. הוא מתנגד מובהק לטיפולים ומקומו בפסקה של המאמרים המתנגדים. אין צורך להציגה כדוקטור כי זה לא מקובל וכי הדוקטורט שלה אינו קשור לנושא המאמר.
3. הכתבה של ארנון סגל והסרטון של יוסי צברי - לפי שיחה:טיפול המרה#הסרת קישור לכתבה תומכת.

שוב תודה ושבת שלום. בברכה, גנדלף - 13:34, 14/08/20

אני מקווה שהצלחתי להבין מהיסטוריית הערך מה נוסף מתי ומי התנגד למה. זה הפך למורכב למדי.

1. לגבי "מספר" מול "כמה": החזרתי לניסוח שנקבע בהצבעה.
2. המאמר של אשחר: בגרסה של נרו יאיר עליה הצבעת כיציבה, המאמר של אשחר עדיין הופיע, אולם רק במיקום שונה ברשימת הקישורים החיצוניים. אז האם אתה מתנגד רק למיקום של הקישור ולא לעצם הכללתו בערך? או האם הקישור עצמו הוסף לאחרונה ולדעתך יש להסירו? (אם כן, אנא קשר למתי הוא בכלל הוסף).
3. הכתבה של סגל והסרטון של צברי: אלו הוספו לאחרונה, ובדיון נראה שיש שני תומכים מול התנגדות אחת מפורשת (של נעם) ומול תמיכה מותנה (של Yuval Talia - שאם מוספים קישורים אלו אז יש להוסיף גם אחרים להם היו התנגדויות אחרות). דיון זה הוא בן ימים בודדים בלבד (וכאמור, הקישורים האלו אינם חלק מגרסה יציבה), ולכן בחרתי כרגע לא להחזיר את הקישורים (אין הכרעת רוב ברורה בדיון שמיצה את עצמו).

שבת שלום, Dovno - שיחה 13:57, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

היי, אני מעריך את המאמץ לפעול בהוגנות.

לא טענתי שהגרסה שאחרי העריכה של נרו יציבה. תוכל לשחזר ליציבה ונמשיך משם, אבל זה יהיה כרוך בביטול כל מיני עריכות שאיש לא התנגד להן.

המאמר של אשחר הוסף לאחרונה בידי נעם כאן[8] ואני אכן לא מתנגד להוספתו אלא רק להצגתו כאובייקטיבי ולשימוש בתואר ד"ר.

להבנתי נעם נמנע מלהשתתף בדיון על הכתבה של סגל, גם לא הייתה התנגדות של יובל בשום שלב, ואני לא התנגדתי להוספת הקישורים בידי יובל, איזוטריים ככל שיהיו. רק עכשיו שמתי לב שנרו הסיר את שניהם. במקביל כן נוספו כמה קישורים חיצוניים אחרים לפסקה של המתנגדים, העמוסה ממילא. מקובל עלי לתת עוד קצת זמן לדיון הזה, בתקווה שלא יהיה צורך במפעילים בבשביל לסכם אותו. בברכה, גנדלף - 15:02, 14/08/20

העברתי את הקישור למאמר של אשחר. תודה על ההסברים המדוייקים. Dovno - שיחה 15:34, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

בקשות הגנה

למה אתה והמפעילים האחרים מתעלמים מבקשות ההגנה לערכים הקשורים להסכם אברהם ויחסי איחוד האמירויות-ישראל? שים לב כמה מידע שגוי נוסף על ידי אנונימים ומשתמשים חדשים. Wikiped201820 - שיחה 22:49, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

שלום. בלי לדבר בשם כל המפעילים, אני בספק אם מסופק ב"התעלמות". המפעילים לא תמיד זמינים לכל הבקשות. גם אם המפעיל זמין באתר באותו הרגע זה לא אומר שהוא בודק כל בקשה בדף הבקשות מהמפעילים, או שיש לו זמן לברר את הפרטים של כל בקשה. הרי כדי להגן על ערך המפעיל צריך לבחון את היסטוריית העריכות האחרונות של הערך, לבדוק כמה מאלו הן השחתות וכמה פשוט חוסר הסכמה על תוכן, ולהחליט האם אכן ראוי להגן (ואם כן באיזו רמה ולכמה זמן), או אולי לחסום משחית בודד (וכמובן, יש בקשות נוספות - כמו לחסימה או למחיקה - שיש לבחון) זה לא לוקח הרבה זמן, אבל זה כן לוקח כמות מסויימת של זמן לכל בקשה ובקשה. בסופו של דבר, בקשות יקבלו מענה - לפעמים במהירות, ולפעמים כעבור זמן. Dovno - שיחה 20:57, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

הנוקמים: מלחמת האינסוף

היי, למה שחזרת? זו לא הייתה השחתה. אלעדב. - שיחה 19:13, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

לא כתבתי שזו הייתה השחתה. אולם זו היתה תוספת שחלקה פשוט שגויה (לא נאמר בסרט שצריך לזרוק מישהו מהצוק) וחלקה מיותרת. Dovno - שיחה 19:15, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

עד כמה שזכור לי, נאמר לו שהוא צריך להקריב מישהו אהוב, אז בתגובה הוא זרק אותה מהצוק. אלעדב. - שיחה 19:50, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

תיקנתי. אכן לא נאמר, הפעולה הזאת בוצעה כתגובה. אלעדב. - שיחה 19:52, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

העברת הערך 'סולם יהודה' למרחב הערכים

בס"ד

שלום וברכה בהמשך להתכתבות שלנו בשבוע שעבר, הערך 'סולם יהודה' נחסם על ידך. ועשינו בו שינויים ותיקוני רבים מאז, כולל קבלת אישור עבור התמונות בויקישיתוף. נודה לך אם תעביר את הערך חזרה למרחב הערכים. אם יש בעיות טכניות או חוקיות נשמח לתקן.

תודה מראש שקד א.פנחס יו"ר ומייסד העמותה--Sulamyehuda - שיחה 07:14, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

שלום Sulamyehuda. ניכרת העבודה הרבה לשיפור הערך. למעט כמה תיקונים עיצוביים קטנים שיש לעשות אך אינם קריטיים, הנה כמה הערות לפני העברה למרחב הערכים:

1. הפרק "המלצת גדולי הדור": נראה שכל תת-פרק זה הוא ציטוטים הקשורים לרב אשלג ו/או לספרו, וכלל לא על העמותה (שהיא נושא הערך). אם כך, יש להסיר תת-פרק זה.
2. יש במקומות שונים ניסוחים לא אנצקילופדיים, ואף בגוף ראשון רבים ("השקפתנו שואפת...", "זכינו לראות..." וכו'). הכתיבה האנציקלופדית חייבת להיות בלשון נייטרלית. בונסף, לא בדקתי, אך אם ניסוחים אלו הועתקו מאתר העמותה, יש להעביר אישור על השימוש בטקסט לפי ההנחיות בדף וק:OTRS.
3. נראה שיש פירוט רב לגבי לימוד חכמת הקבלה באופן כללי, ונראה שערך זה (שאמור להיות על העמותה עצמה) אינו המקום לכך (יש כמובן ערכים על קבלה, יהודה לייב הלוי אשלג, הסולם, ועוד).

כשהטיוטה תהיה מוכנה, אמליץ שתבקש את העברתה למרחב הערכים בדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה, שם עוד משתמשים יוכלו להגיב גם כשאני אינני זמין. בברכה, Dovno - שיחה 10:07, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

מותה של אליסה לאם

יש פסקה שלמה וארוכה העוסקת בתרבות הפופולרית בהקשר למותה של אליסה לאם בערך המקביל באנגלית... אשמח אם תעיין בה קצרות ותכתוב לי האם משתלם בכלל לתרגם את הפסקה הזו, כדי שלא אבזבז זמן יקר בתרגום, ואחר כך ימחקו לי את מה שכתבתי.

תודה ויום טוב, יואל שחק. - שיחה 07:35, 16 באוגוסט 2020 (IDT).

בוקר טוב. קראתי ויש שם דברים שיכולים להיות רלוונטיים ויש שם דברים שממש לא. פרק כזה (על אזכורים של המקרה הזה בתרבות הפופולרית) חייבים להיות כאלו שהם במפורש התייחסות למקרה ולא משהו דומה או שיכול להיות אולי בהשראה מהמקרה (כמו גם אולי ממקרים דומים אחרים). למשל, האזכור של הסרט "מים אפלים" לא רלוונטי בפרק זה, כי זה לא אזכור של המקרה של לאם (הסרט יצא שנים לפני מותה, והאלמנטים הדומים הם פרי הדמיון של מגיבים בפורומים). בשל כך גם יש להיזהר כשיש מקרה דומה בסרט או סדרה - האם מדובר במפורש באזכור למקרה של לאם או אולי הגיע בכלל בהשראה מהעלילה של "מים אפלים"? רק הבהרה מפורשת של היוצרים רלוונטית, ולא דעות של פרשנים מדעת עצמם.
למשל, לגבי הפרק של "קאסל", הקישור למקרה של לאם מגיע מכתבה בהאפינגטון פוסט שם הכתב תוהה "האם אלמנטים בפרק נלקחו מהמקרה של לאם?". בפרק של "איך להתחמק מרצח", הקישור למקרה של לאם מבוסס על ביקורת אחת באתר tv.com, שכחלק מסקירה ארוכה (מאוד) על הפרק הכיל משפט בודד: "האם [הדמות של ליזה] בהשראת אליסה לאם?", וזהו. בסרט ההונג-קונגי כתבו בוויקיאנגלית ש"מאמינים" (מי?) שקטע במעלית הוא בהשראת המקרה של לאם (כאילו לא היו בעשרות סרטי אימה בעבר קטעים דומים במעליות).
זה שבמאי סיני מסויים הצהיר שבכוונתו להפיק סרט על המקרה זה מצויין ומאוד רלוונטי לערך - אם הסרט אכן יופק (ועד אז לא).
לא בדקתי לעומק את כל הערות השוליים בערך באנגלית, אולם נראה שבחלק מהן אולי יש אישור רשמי של היוצרים על כך שהיצירה שלהם מבוססת (או בהשראת) המקרה של לאם. במקרים אלו בלבד זה כן מתאים להיות מוזכר בערך. Dovno - שיחה 09:51, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

Dovno בוקר טוב

בס"ד

Dovno שלום וברכה אתמול הגבת על עריכת הערך 'סולם יהודה, לאחר שעשיתי את כל התיקונים שביקשת נדרשתי ע"י עורך אחר לעשות עוד המון שינויים, בקיצור כבר הסרתי בערך 60% מהתוכן שהיה בערך המקורי ושניתי את השפה שתתאים לויקיפדיה ומה לא...

הבעיה שכל פעם עולה עורך אחר עם עוד דרישות, נראה לי שהערך כבר ממש עומד בסטנדרטים החוקיים של האתר. לכן אבקש בכל לשון של בקשה אם תוכל לאשר אותו ולהעביר אותו למרחב הערכים.

מטרתנו היא באמת לתרום לויקיפדיה ערך נדיר, שיש לו באתר רק ערך אחד דומה של עמותה אחרת שעוסקת בתחום.

בתודה מראש הרב שקד אליהו פנחס יו"ר ומייסד עמותת סולם יהודה מי ייתן ותהיה ברכת ה' עליכם להצלחה ופריון ברוחניות ובגשמיות--Sulamyehuda - שיחה 08:45, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

מחיקה

אפשר שתמחוק את משתמש:Bxd738/תבנית:עורך ממשק הסיבה לכך הפניה מיותרת. דוגקון • דוגקון • שיחה 04:03, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

היי

מרגיש לי שיש התקטננות לא ריאלית על דברים שהם הכרחיים. אשמח שתרשום לי כאן מה צריך להוריד ולמה ואז אשנה בעצמי אם אקבל את זה או שננסה להבין לעומק מהי מטרת העריכה שלך לעומת שלי. מבין את החוקית ואת המשחק. אבל בסופו של דבר יש כאן דף פרטי מייצג שכולו בא לעלות את המוצר ולספק את מרבית המידע הרלוונטי. לא יודע על איזה רוב מוחלט מדובר שאמרת ואיזה ישיבה שעושים. זה דף ויקיפדיה נורמטיבי שבא להוסיף מידע.

סלאמתק. Ldoscar - שיחה 02:36, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

שלום. יש כאן כנראה חוסר הבנה של משהו בסיסי. הערך בשום אופן אינו "דף פרטי", ומטרתו אינה "להעלות את המוצר". מדובר בערך אנציקלופדי, ומעבר לכך שאין בעלות על ערכים, התוכן חייב להיות תוכן אנציקלופדי - לא מדובר בדף אישי של נשוא הערך.
אתה צודק שהערך אמור ל"ספק את מרבית המידע הרלוונטי", אולם מילת המפתח במשפט זה היא "רלוונטי" ולא "מרבית". כפי שהוסבר בדף השיחה של הערך, בערכים של שחקנים מציינים בפרק בפילמוגרפיה את התפקידים העיקריים בהם שיחקו - זה לא המקום לתת פרטים נוספים על הסדרות/סרטים עצמם, אלא רק על זה שהשחקן השתתף בהם (וראה כדוגמה ערכים של שחקנים אחרים). וכמו כן, לא מקובל לציין תפקידי אורח ובטח שלא תפקידי ניצב.
וכעיקרון עוד יותר חשוב - לא מחזירים באופן חד-צדדי גרסה נגד דעת הרוב בדיון בדף השיחה ולא מוחקים דברי אחרים מדיונים. Dovno - שיחה 09:01, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

העברה למרחב ערכים

דובנו אפשר שתעביר את טיוטה:ג'נס ברגנסטן למרחב ערכים? הסיבה שהוא מוכן למרחב ערכים. דוגקון • דוגקון • שיחה 21:51, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

קודם כל, למה אתה פונה ישירות למשתמשים אחרים ולא דרך החונכת שלך? היא אמורה לבדוק את העריכות ולהחליט האם הערך מתאים למרחב הערכים. שנית, הערך ממש לא מוכן - יש בו שגיאות תרגום קשות רבות. Dovno - שיחה 22:42, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

אוקיי. דוגקון • דוגקון • שיחה 01:11, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

צודק אני יפנה לחברסודי דוגקון • דוגקון • שיחה 01:20, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

באמת לא ברור לי למה החלטת לפנות אליו ולא אליי, תודה על התיוג Dovno. חברסודי - שיחה 14:07, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

"חי את החיים"

שלום דובנו, עושה רושם ששכחת לחסום אותו בסופו של דבר, הוא ממשיך לערוך, ובפרט לכתוב שטויות. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תש"ף • 00:24, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

אתה צודק - נראה ששכחתי להפעיל לבסוף את החסימה שהתכוונתי להפעיל. אולם סיבת החסימה המיועדת (ושלגביה הוזהר) היתה חזרה על עריכה, וכבר עברו 8 ימים ולא ראיתי שחזר מאז על אף עריכה שהובעה לה התנגדות (אנא תן קישור אם פספסתי כאלו). אז ייתכן שקיבל את האזהרה וחדל מכך.
לגבי "לכתוב שטויות" - זו הערה מסוג אחר על פעילותו. לצערי מדובר בתחומים בהם אין לי שום יכולת לשפוט לגבי טיב התוכן. כל עוד לא הוזהר לגבי כך ולא חזר על אף עריכה זו לא עילת חסימה שאני יכול לאכוף. אם הוא אכן מוסיף שטויות לערכים יש להבהיר זאת, להזהיר אותו ולחסום אם צריך - אולם כאמור אני לא המפעיל הנכון לשפוט בנקודות אלו. Dovno - שיחה 00:36, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

החזרת ערך למרחב הערכים

הרחבתי מעט את טיוטה:מנורת בנקאים (זה כל התוכן שיש שם). אנא השב אותו למרחב הערכים. תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוצע Dovno - שיחה 11:11, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

לירן דוד

היי, אם אתה יכול, בדוק את העריכות האחרונות של האלמוני. תודה. אלעדב. - שיחה 11:29, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

אם הבנתי נכון הוא המיר את הטבלה לרשימה. כיוון שאין פורמט אחיד, ויש הרבה ערכים עם רשימה פשוטה מול ערכים עם טבלה פשוטה, לי אין דעה לכאן או לכאן לגבי הפורמט, כל עוד המידע שם. כמובן שאם מישהו חובב את הפורמט שהיה קודם (טבלה) הוא יכול להחזיר זאת. Dovno - שיחה 11:55, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

בבוקר לא היה לי זמן לבדוק, רק רציתי לוודא שאין כאן חזרה על העריכות שכבר בוטלו בעבר. תודה. אלעדב. - שיחה 15:53, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

"ביטול של תוספת המונית השנויה במחלוקת עד להשגת הסכמה ברורה"

היי, אני משתדלת מתי שיש לי דקה פנויה להחזיר לגרסא היציבה את השינויים בעמודי היישובים שערך בוסתן. אני לא יכולה למחוק בניר דוד כי הערך נעול לשינויים. ראיתי שאתה כן יכול האם תוכל למחוק או לאפשר לי לעשות זאת? תודה הא בהא טליה - שיחה 13:32, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצע Dovno - שיחה 18:16, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

הי דובנו, לדעתי הנעילה שלך את הערך לזמן יחסית רב את הערך בפני עורכים (כולל עורכים ותיקים) היא מוגזמת ומרחיקת לכת. נעם דובב - שיחה 19:15, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

חסימה ברמה כזו אכן חריגה מאוד ואנחנו לא משתמשים בה אלא במקרים קיצוניים. כאן היתה מלחמת עריכה בהשתתפות מספר משתמשים, חלקם ותיקים מאוד, וגם זאת רק לאחר אזהרה והבהרה שאם זה ימשיך לא יהיה מנוס מהגנה ברמת מפעילים.
לא ראיתי שממש התפתח דיון בדף השיחה לגבי הגרסה המוסכמת של הפסקה שבמחלוקת (היתה הצעה אחת של איתן, והשאר בעיקר דנו מדוע התנגדו או תמכו בשינויים מסויימים שהיו בערך במהלך מלחמת העריכה עצמה, ו/או האם ההליך ראוי או לא). אשמח אם תשתתף בדיון שם ותעזור להגיע להסכמה על ניסוח לתוספת זו לערך. Dovno - שיחה 20:02, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה! הא בהא טליה - שיחה 20:16, 2 בספטמבר 2020 (IDT)

blinding lights

אשמח שתכתוב לי בבקשה למה מחקת את העריכה שביצעתי על הערך של השיר של דה וויקנד "Blinding Lights" ―Mybilish3636 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסיבה, כפי שציינתי בתקציר העריכה: "תוספות לא אנציקלופדיות רצופות שגיאות תרגום ושגיאות כתיב". אבל קודם כל רציתי לשאול: האם ערכת קודם בוויקיפדיה תחת שמות משתמש אחרים? Dovno - שיחה 21:23, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

העריכות שלה דומות לעריכות שבוטלו מרשימת הפרסים והמועמדויות של ג'סטין ביבר. רבע נצנץ - שיחה 17:21, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

מחיקה מדף שיחה

על פי איזה עקרון אתה מגן על מחיקה מדף שיחה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כיוון שמדובר בהטרדה (חוזרת ומתמשכת). את חילוקי הדעות בנוגע לערך יש לפתור אך ורק בדיון בדף שיחה:חיים קניבסקי. ברגע שהובעה התנגדות לשינוי המוצע (ולא משנה למה) אין לחזור עליו ללא הסכמה בדיון. Dovno - שיחה 18:57, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

איך בדיוק זה הטרדה, אם הוא מתעקש למחוק מדף השיחה שלו?

מה הקשר לעובדה שרשמתי לו משהו בדף השיחה והוא מחק אותו. כידוע, אמרו לי שאסור למחוק מדף השיחה וגם שיחזרו לי כשמחקתי. עכשיו כשמחשזרים לו זה נקרא "הטרדה". באיזה קטע? האם אתה מכופף את הכללים כי הוא מקושר אליך? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כשמשתמש א' חוזר על עריכה שהובעה לה התנגדות (כלומר - נוקט במלחמת עריכה), זה מתבקש שעורך ב' יניח בדף שיחתו של משתמש א' אזהרה נגד חזרה על עריכות. את אזהרה זו אין למחוק. אם בתגובה אותו משתמש א' מחליט להניח תבנית כזו בדף השיחה של משתמש ב' זה לא לעניין כיוון שמשתמש א' הוא זה שנקט במלחמת עריכה. נסיונות חוזרים להניח שוב ושוב את אותה אזהרה כביכול הם הטרדה ולכן דף השיחה הוגן. נא לפנות לדף השיחה של הערך כדי לשכנע לגבי השינוי שרצית לעשות. אם יהיה לכך רוב בדיון, הוא ייכנס לערך. אין לחזור על עריכות שהובעה להן התנגדות ואין להטריד עורכים אחרים כי הזהירו מפני זאת. Dovno - שיחה 20:06, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אבל יש לה ערוץ יוטיוב מה קשר שהיא לא יוטיוברת

השאלה למעלה אחי Jpaulx - שיחה 19:39, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

Jpaulx,

1. כשאתה פונה/עונה למישהו, כדאי לתת הקשר לפנייה. למשל, לתת לפסקה שם המסביר את הנושא, כמו יעל שלביה.
2. באופן כללי יותר, דיון על תוכן של ערך יש לנהל בדף השיחה של הערך, למשל בשיחה:יעל שלביה.
3. זה נחמד שיש לה ערוץ יוטיוב, אבל יש שם כ-300 רשומים ומספר דו-ספרתי של סרטונים, והיא לא ידועה כיוטיוברית ולכן זה חסר טעם. זאת מעבר לכך שהוספת את הקישור באופן שגוי (גם אם היה בו טעם).
4. בכל מקרה - אסור לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות ללא דיון בדף השיחה והשגת הסכמת רוב לשינוי המוצע. ראה ויקיפדיה:מלחמת עריכה.

בברכה, Dovno - שיחה 20:03, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

סבבה אחי. Jpaulx - שיחה 18:08, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

יומן העברות

היי דב, הזכרת בדף שיחתי את המונח יומן העברות. אשמח אם תסביר לי מה זה וכיצד ניתן להגיע אליו. peledy - שיחה 22:20, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אנונימי מדי, זו אחת האופציות בדף מיוחד:יומנים. נראה לי שקישור ישיר הוא מיוחד:יומנים/move. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 00:08, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה על העזרה. האם לחדש את הדיון על אף שעבר שבוע? איישם את המלצתכם. peledy - שיחה 22:58, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

נראה לי שכדאי - לערכים שהועברו ולא התקיים כלל דיון, לפחות שתהיה תבנית "שינוי שם" בדף שיחה שלהם למשך שבוע, יחד עם הסבר קצר שהערך כבר עבר ולמה. לפחות כך זה ייתן אפשרות לאחרים להגיב, וכאמור - אם ולו אחד יביע התנגדות למעבר יש להחזיר את הערך לשמו הקודם עד מיצוי הדיון. Dovno - שיחה 23:40, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

אני חושב שהוספתי תבניות לכלל התיקונים, אתה מוזמן להעיר לי בדף השיחה אם שכחתי דיון או אם תרצה תוכל כמובן להוסיף את התבנית בעצמך. peledy - שיחה 00:01, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

אשמח שתהוסיף את זה.

אשמח שתהוסיף את האתר הפרטי של אסי בוזגלו בויקיפדיה עשו שם הגנה אז איני יכול להוסיף. זה אתר הפרטי שלו asi-buzaglo.co.il

משתמש חוזר חוזר

חזר וחזרו המלחמות בשני דפים. לא ביטלתי - מחכה למפעיל. גם הפעם בנוסף למלחמות העריכה שם אזהרות וגם הפעם ביקש את חסימתי. לדאבוני הפעם מפעיל בחופשת ויקי טיפל בבקשה שלו ברשלנות ונזף בי לאחר בדיקה שטחית. פופ - שיחה 18:02, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

ובפעם השלישית העתיק אזהרות חזרה על עריכה לדף השיחה שלי. פופ - שיחה 18:46, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

מצטער - שחזרתי אותך בטעות ;)

ולפני שהספקתי לתקן מישהו הוסיף עריכה נוספת וחסם את אפשרות השחזור. ובכלל התכוונתי לשלוח לך "תודה" על העריכה גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:23, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בקשת העברת ערך שנמחק לטיוטה לקראת דיון שחזור

שלום רב. מבקש להעביר את הערך "אלון בר", שמחקת לאחר הצבעת מחיקה ב-2019, לטיוטה ציבורית. חל לדעתי שינוי מהותי בנסיבות, ואני מעוניין להרחיב ולעדכן את הטיוטה לקראת דיון שחזור ועל מנת שאפשר יהיה להתייחס אליה. נעם דובב - שיחה 06:01, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

נעם דובב, בוצע. מוזמן לערוך את טיוטה:אלון בר ולפתוח דיון שחזור מסודר בדף שיחה:אלון בר. Dovno - שיחה 16:27, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה לך. נעם דובב - שיחה 16:29, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

הזמנה לשרת הדיסקורד של ויקיפדיה

{{קישור שבורזה קישור שמוביל לשרת הדיסקורד של ויקיפדיה, בו ניתן להתכתב עם וקיפדים אחרים, מוזמן להצטרף}}. דוגקון • דוגקון • שיחה 11:34, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

הקישור אינו עובד, אנסה משמך בדיסקורד. דוגקון • דוגקון • שיחה 21:04, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה, אך אין צורך. Dovno - שיחה 21:32, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

מחיקה

Dovno בבקשה תמחק את ההדף: טיוטה:יחסי פקיסטן–עיראק הסיבה היא: הועבר למרחב ערכים. דוגקון • דוגקון • שיחה 12:23, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצע. אולם כדאי לבקש ישירות בדף הבקשות ממפעילים. Dovno - שיחה 19:08, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

כוכב עם חתיכת לב!

	כוכב המסורים
	ישר כח על תרומתך לויקיפדיה, ובפרט על יחסך למשתמשים בני 10 שמאיימים עליך בחסימה ישראל קלר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"א • 14:47, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה :-) Dovno - שיחה 19:06, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

We sent you an e-mail

Hello Dovno/2020,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery - שיחה 21:50, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

המחאה נגד בנימין נתניהו (2020)

ערב טוב,
פניתי אל משתמש בדף שיחתו היום בשעה 18:17, והוא לא הגיב.
במקום זאת ביצע עריכה אחרת היום בשעה 20:16.
אני מבקש שתמחק מהערך כמפעיל את הכיתוב "150px", עד שיפתח המשתמש דיון בדף השיחה ויקבל רוב לעריכתו לאחר שבוע.
תודה, דוריאן • DGW – Talk‏ 20:37, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצע. עדיף היה לבקש בדף הבקשות ממפעילים, כך שהמפעיל הפנוי הבא יראה את הבקשה. Dovno - שיחה 21:34, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה רבה לך.

אנא סלח לי על כך שאינני פונה בבקשות למפעילים, אחרי הדברים שנכתבו בדף שיחתי.

תודה שוב, דוריאן • DGW – Talk‏ 21:58, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

Sweetener

אהלן מה קורה? ראיתי בערך Sweetener (אלבום) שאנונימי כלל הנראה מחזיר את העריכה של משתמש חסום, האם זהו חסום שכאנונימי? וצריך שוב להחזיר את העריכה ? ולחסום אותו? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 17:50, 2 באוקטובר 2020 (IDT)

זו אותה העריכה של החסום? זה נראה כמעט מאוד ממה שבוטל בזמנו. Dovno - שיחה 20:47, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

ממה שראיתי זה אותה עריכה של משתמש חסום שהוא טרול והסרנו אז כל פעם רק שהפעם הם הוסיפו טיפה מידע גם חדש. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:52, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלה.

1.איך אני נותן האזהרה למשתמש/ת על השחת בערכים?

2.אם אפשר לעשות משהו ב"דף שיחה" יעני למחוק וכו? Jlironx - שיחה 19:41, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

שלום Jlironx. בקשר לאזהרות והשחתות - באיזה ערך מדובר ואיזו עריכה בו היא בעיניך השחתה? אני שואל כיוון שכרגע לא כדאי שתעסוק בעצמך בניטור השחתות ואזהרות. אני מניח ששמת לב שרוב העריכות שלך בוטלו (במלואן או בחלקן) ע"י משתמש אחרים, כיוון שלא היו כתובות כראוי (בין אם מדובר בשגיאות כתיב, הכנסת פרטים לא אנציקלופדיים או הכנסת נתונים באופן שגוי). לכן עדיף שתתנסה קודם יותר בכתיבה אנצקילופדית בעצמך לפני שתעבור להעיר לאחרים (וראיתי דפי שיחה בהם כינית כ"השחתה" עריכות של אחרים שבהחלט לא היו השחתות).

לא הבנתי לגמרי את השאלה. מה בדיוק רצית לעשות באיזה דף שיחה? Dovno - שיחה 20:28, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

עשו השחתה בערך דר זוזובסקי והיא טופלה אם בעיינך זה לא השחתה זה טעות כי אותה משתמשת השחתה מספר פעמיים ערכים. Jlironx - שיחה 20:30, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

לא ראיתי שום השחתה בערך זה. אם פספסתי, אנא קשר לעריכה המדוייקת בהיסטוריית הערך המהווה לדעתך השחתה.
בנוסף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 20:32, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

ובהנחה שאתה מתכוון לעריכה של פופ, אז: (א) זו לא השחתה, (ב) היא בוטלה ע"י מפעיל לא כי היתה השחתה, אלא כי היא חזרה על העריכה לאחר שהובעה התנגדות לכך, וזו פעולה שגויה (אך - שוב - לא השחתה בשום אופן). שים לב שהמפעיל שביטל את העריכה של פופ (מסיבות טכניות) כתב בדף השיחה של הערך שהוא תומך בגרסה שלה. Dovno - שיחה 20:35, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

טוב. אני גם ממשיך האלה לא נתקע בערכים :) באתי לתרום לא באתי לריב. Jlironx - שיחה 20:39, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

איך חיים איישים קושרים לביוגרפיה

אם תראה בערכים אחרים זה לבד (ב== חיים אישיים==) Jlironx - שיחה 20:10, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

ראה ביוגרפיה וכן ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים. יש ערכים בהם זה כך ויש בהם זה כך. אולם חיי המשפחה של נשוא ערך הם בהחלט חלק מהביוגרפיה שלו/ה.
אך יותר חשוב: בשום מקרה אין לחזור על עריכה שמישהו שהתנגד לה, ללא דיון והגעה להסכמה על כך בדף השיחה של הערך. Dovno - שיחה 20:31, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

סבבה. Jlironx - שיחה 20:33, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

שוב: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 20:35, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

תעבירו את זה הלאה

	תעבירו את זה הלאה
	סיבת העיטור: על בקיאות בחוקי ורזי ויקיפדיה בכל כך הרבה נושאים, שבאה לידי ביטוי בדיונים. טוב שיש משתמש כמוך בוויקיפדיה. העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:05, 3 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה רבה! Dovno - שיחה 00:45, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

תעבירו את זה הלאה

	תעבירו את זה הלאה
	סיבת העיטור: כי פעם אחת זה לא מספיק. אתה אחד המפעילים היחידים שאינו חושש להתערב בעניינים מורכבים, ופועל בהם בשיקול דעת מרשים. העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

―נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה רבה! Dovno - שיחה 00:45, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

איחוד דפים

הנחית את המשתמש בורה בורה לאחד גרסה יציבה מדף שהפך להפניה. זה מה שהוא עשה:

1. שיחזר מהשורה בהיסטוריית הדף שבה היו הכי הרבה בתים.
2. העתיק את כל רשימת הדמויות לדף.
3. כתב "עתה נבצע איחוד אמיתי בעזרתם של מומחים שונים".
4. תייג 3 אנשים ספציפיים ועזב את הדף כך.

התנגדתי לתוספת, ביטלתי אותה ושיניתי עוד דברים. זה מה שהוא עשה:

1. החזיר את התוספת - מלחמת עריכה.
2. ביטל את כל השינויים במכה אחת.
3. קבע בעקבות הנחייתך "כך סוכם לעיל".
4. הדף נשאר במצב הבלתי נסבל הזה.

משתמש:HiyoriX ואני מתנגדים להצפת הדף.

פופ - שיחה 22:35, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

הנושא שם מורכב. אני מקווה שיהיה לי הפנאי להיכנס לכל הפרטים. נא לשים לב שהערך המורחב שנמחק לא נמחק בעקבות דיון חשיבות אלא בעקבות דיון איחוד. לכן ברירת המחדל במקרה של מחלוקת (גרסה יציבה) היא אכן איחוד כל התוכן שהיה בערך המורחב לתוך הערך הראשי, ואז להציע ערכיות על בסיס זה. Dovno - שיחה 00:47, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הוא לא איחד מהגרסה היציבה, הוא חיפש את הגרסה הכי ענקית. גם מהגרסה הזו הוא לא איחד, סתם העתיק דף לתוך דף, זה נראה נורא. פופ - שיחה 09:37, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

זה אכן נראה נורא, אולם זו המשמעות של "איחוד" - העברת תוכן דף אחד לדף אחר. ללא קשר לאיחוד, אפשר לבצע פעולות עריכה הכוללות הסרת תוכן, ובמקרה מחלוקת דנים בהן בנוהל הרגיל. Dovno - שיחה 09:58, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בפעם השלישית - משתמש בורה בורה לא העתיק גרסה יציבה! והתנגדתי ומחקתי (תיאורים קצרים של כל הדמויות הראשיות היו גם לפני האיחוד) והמשתמש חזר על העריכה וביטל את כל שאר העריכות! פלוס - גם אם זו הייתה גרסה יציבה בדף הדמויות והשינויים שאחריה היו חדשים - כולם היו מנומקים וצריך נימוקים להתנגד להם, לא? הוא לא יכול אפילו לנמק כי הוא לא ראה שום עונה של התכנית. פופ - שיחה 10:03, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מהי לדעתך הגרסה היציבה של הערך על הדמויות? Dovno - שיחה 14:05, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הגרסה של הארי פוטר כי הוא רק הוסיף קישור פנימי, ואם יש התנגדות אז הגרסה האחרונה שלי. פופ - שיחה 14:11, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אהלן

פניתי אליך במייל, אך אולי פספסת. אני מעדכן שוב, שאותו המשתמש חזר והפעם עם שלל משתמשים נוספים. כולם "באורך פלא" ערכו את הערך הזה ו"במקרה" הסירו אותו ממיזם אלבומי המוזיקה. לטיפולך. עוד אציין כי כל העריכות שנעשו שם בימים האחרונים, הן עריכות של טרול כפי שנעשו בכל ערכיו של אנריקה איגלסיאס ודומיו. Hello513 - שיחה 19:01, 5 באוקטובר 2020 (IDT)

לא הייתי זמין כמה ימים. אני רואה שכבר טופל. תודה על תשומת הלב! Dovno - שיחה 00:45, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

חזי סימנטוב

היי, לתשומת לבך הוחזרה העריכה שביטלת. לא רציתי שתתרחש מלחמת עריכה לכן פניתי אליך בדף השיחה. Ori115511 - שיחה 00:03, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה. Dovno - שיחה 00:48, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

טיוטה:חוות החיות (סרט, 1954)

היי, הקישור אותו צירפת בטענה להפרת זכויות יוצרים איננו עובד. מו סיזלאק • הטברנה 01:23, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

שמור את הקובץ למחשב ואז פתח אותו בעזרת notepad של חלונות. זה פשוט קובץ בקידוד ישן של חלונות ושאינו תיקני. אפשר גם לראות את הטקסט המקורי ע"י שימוש בכלי האוטומטי לבדיקת הפרות זכויות יוצרים. Dovno - שיחה 07:17, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

בקשר לקישוריים

אני הבנתי מה שאמרת לי וכבר לא ויהיה. מה שהיה תדעה שלא ידעתי. Jlironx - שיחה 17:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

תעבירו את זה הלאה

	תעבירו את זה הלאה
	סיבת העיטור: על הבקיאות הרבה בהלכות ויקיפדיה והמעורבות הידענית בנושא זכויות יוצרים. העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

Geagea - שיחה 20:39, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי זה בושה.

אתה מגן על מישהי שעושה השחתה 4 פעמיים. אולי אתה ועוד אנשים רוצים להקדם אותה למשהו ומעדיפים לא לטפל כמו שצריך. Jlironx - שיחה 17:06, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

הקשר? (שים לב שאתה נהג לכתוב לאנשים בדף שיחתם בלי הקשר).

אם הכוונה לעריכות בערך דר זוזובסקי, הוסבר לך שלא מדובר בהשחתה אלא בחילוקי דעות לגיטימיים. נפתח דיון ולאחר שבוע שאף אחד נוסף לא הגיב אפשר לעדכן את הערך ביחס לרצון הרוב בדיון. אפנה אותך לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. המשך התייחסות לעריכות לגיטימיות של עורכים אחרים כ"השחתה" הינו נגד כללי ההתנהגות.
בנוסף, אפנה אותך לחממה - מצא לך בבקשה חונך שיעבוד איתך צמוד. יש הרבה יותר מדי בעיות בעריכות שלך ובזמן כל כך קצר זו בהחלט בעיה. Dovno - שיחה 17:56, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

איזה בעיות?

אחי אתה לא עושה את עבדותך כראויה ומנסה להקדם אותה אני לא עיוור. Jlironx - שיחה 20:48, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

קודם כל, תודה על שהזחת את התגובה שלך בהתאם.

שנית, יש הרבה בעיות שכבר העירו לך עליהן רבים: יש לך שגיאות רבות וחוזרות בעברית (גם שגיאות כתיב וגם שגיאות בתחביר), הכנסת לערכים פרטים שאינם אנציקלופדיים (ואחרים הסירו אחריך), הכנסת קישורים בפורמט שגוי ואתה כלל לא מכיר את הנהלים לפעולה במיזם (כולל מה זו מלחמת עריכה, מה זו השחתה, איך פותחים דיון והיכן, וכו'). סתם לדוגמה, ראה את התגובה האחרונה שלך: גם שגיאות כתיב וגם אתה מראה שאתה לא מבין אין ויקיפדיה בכלל פעולת. מה זה "מנסה לקדם" לדעתך? איזה "קידום" בכלל רלוונטי בהקשר הזה? (האם אני "מנסה לקדם" אותה מדרגה ב' לדרגה ג' לדעתך?). יש כאן עורכת שאתה מתנגד לעריכה מסויימת שלה תוך שאתה מראה שאתה לא מבין כלל איך מתנהלים במקרה של מחלוקת ולא איך משיגים הסכמה לשינוי מוצע.

אתה מציג את עצמך כמי שמקבל תשלום על עריכותיו בוויקיפדיה. אין לי מושג אם זה נכון או לא וזה לא משנה - העובדה היא שאתה לא יודע איך עורכים בוויקיפדיה ולא איך מתנהלים בוויקיפדיה. כלומר, לטענתך אתה הצעת לחברה שירות שאין לך הידע איך לבצע אותו. לזכותך ייאמר שאתה אכן מגיב ולומד (לדוגמה - לאחר הסברים רבים מאוד התחלת להזיח תגובות בדפי שיחה). כפי שאמרתי, מאוד יעזור שתפנה לחממה ותבקש חונך שינחה אותך איך להשתלב יותר טוב במיזם. Dovno - שיחה 21:34, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אני כתוב מהר בגלל זה יש שגיאות הרבה

אם אני אכתב לאט לאט זה יקח שעות ואין לי שעות.

ואלעד או משהו כזה עזר לי ללמוד את (:)

ויש לי חשובנות מסוכנות שמשלמות לי (לא אחשף אותם) זה פרטי ויש חוק בישראל שמותר לשמור על זכויות הפרטיות. Jlironx - שיחה 21:43, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אולי אתה צודק אבל אתה לא עושה את עבודתך ראוי לדעתי שאתה נותן בתלכס הנחות ל"פופ"

אני כאן 15/16 ימים עם אולי אלף עריכות. Jlironx - שיחה 21:48, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

1. כתיבה מהירה אינה תירוץ - כאן כותבים אנציקלופדיה ולא פוסטים ברשת חברתית. אם ה"מחיר" לכתיבה נכונה היא שזה ייקח שעות, אז בהחלט זה מחיר שיש לשלם, ואכן זה מה שאמור לקרות - שזה ייקח לך שעות.
2. שוב הזחת כאן באופן שגוי: התגובה הקודמת שלי החלה בשלושה סימני נקודותיים (:::) ולכן התגובה שלך היתה אמורה להתיחל עם ארבעה סימנוי נקודותיים (::::) בתחילת כל שורה, ולא שני סימנים (::) כפי שעשית.
3. לא ביקשתי ממך שום הוכחה. כתבתי שזה מאוד בעייתי שאתה מציע שירות שאין לך מושג איך לעשות אותו, אולם זה בינך לבין המעסיקים שלך. כאן עלינו להקפיד שתפעל לפי הכללים (גם במרחבי התוכן וגם בדפי שיחה).
4. לא היו שום "הנחות" - היא ביצעה עריכה. אתה התנגדת לה. נפתח דיון ולאחר שבוע בוצעה העריכה בהתאם לדעת הרוב. איש לא קיבל "הנחות".
5. עצם זה שאתה סופר את מספר העריכות זה סימן רע בדרך כלל, ולא סימן חיובי בשום צורה. מספר העריכות הרבה רק מראה על החריצות שלך (שזה בפני עצמו טוב), אולם כיוון שיש לך שגיאות רבות וחוזרות על עצמן אז החריצות היא בעייתית עד שהבעייות יטופלו. אמליץ לך כלל לא לספור עריכות - לא שלך ולא של אחרים.

Dovno - שיחה 21:58, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

בא תגיד לי את השגיאות.

באתי לתרום לויקיפדיה כי יש הרבה חוסר בפרטים שאנע מבין אותם יותר מאנשים.

Jlironx - שיחה 22:14, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

קיצור שיהיה טוב לכולם ושנמשיך לתרום רבות לויקיפדיה העברית. Jlironx - שיחה 22:16, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:Jlironx בהמשך למה שדובנו כתב לך, אני מאוד מצטרף להמלצה שלו שתפנה לוק:חממה ותמצא לך חונך. זה כרגע בגדר המלצה, אבל בקצב הזה, לא רחוק היום שזה יהיה בגדר חובה. אמירו • שיחה 23:19, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

אתן לך דוגמאות לשגיאות מסוגים שונים, לאחר שתגיב בדיון עם הזחה נכונה. גם פה שוב שגית. Dovno - שיחה 00:54, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

כמה צריך לעשות (:) אם לא תגיד איך אדעה. Jlironx - שיחה 17:42, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אמרתי לך מספר רב של פעמים וגם משתמשים אחרים אמרו לך שוב ושוב: מספר תווי הנקודותיים שאתה כותב בתחילת התגובה צריך להיות אחד יותר מאשר מספר תווי הנקודותיים שהיו במשפט אליו אתה מגיב. כמה תווי נקודותיים יש כרגע בתחילת התגובה הזו שלי? ומה זה אומר על מספר תווי הנקודותיים שאתה צריך להכניס בתגובה הבאה שלך? Dovno - שיחה 17:45, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

4 לא?

Jlironx - שיחה 18:05, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

ארכוב דף שיחה

באתי להעביר זה נעלם לי מהעתיקה ועכשיו חזרתי לויקיפדיה. ―Jlironx (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(א) שים לב שהזחה היא סימן נקודותיים (:) אחד יותר מהתגובה הקודמת. אז אם אתה מתחיל דיון לא צריך נקודותיים בהתחלה.

(ב) נא לתת כותרת מתאימה לדיונים שאתה פותח - אל תניח שמי שקורא את הדיון מבין מיד את ההקשר. ראה איך תיקנתי כאן את כותרת הדיון.

(ג) כפי שכבר אמור לך כמה משתמשים: לא מארכבים דיון בן יומיים - ודאי וודאי לא כשיש בו שיחות בהן עדיין לא ענית. Dovno - שיחה 17:53, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

ג'וני סינס

בתחילת הדיון בשיחה:ג'וני סינס אתה ציטטת את הקריטריונים:

1. אין ליצור ערכים על שחקני פורנוגרפיה, אלא אם בחייה של הדמות יש היבט נוסף, פרט לפעילות בתחום הפורנוגרפיה.
2. ללא תיאור מורחב של ההיבט הנוסף, הערך יימחק, גם אם הערך נמצא עדיין בשלבי עבודה.

הדיון המשיך כמו דיון חשיבות רגיל והדף נשאר בגלל הבהרת חשיבות על ערוץ יוטיוב (עם 1.4 מיליון מנויים...)

הקריטריונים לא יכלו להיות יותר ברורים - זה דף למחיקה מהירה!

אם המדיניות שעכשיו בפרלמנט תעבור אז זה יהיה שינוי נסיבות. פופ - שיחה 15:33, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

ושוב אינטרסים אישיים צרים ומשקעים בין משתמשים פוגעים באנציקלופדיה, שלא לומר - מחריבים אותה. בהתאם לנהלים, הובהרה חשיבות - יוטיובר מוצלח ומושא ידוע לממים, בנוסף על היותו אחד משחקני הפורנו המצליחים ביותר בהיסטוריה. אלו נפלאות הדמוקרטיה. מו סיזלאק • הטברנה 15:46, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

"בנוסף על היותו אחד משחקני הפורנו המצליחים ביותר בהיסטוריה"? בנוסף? כתבת עליו דף רק בגלל זה ויוטיוב הוא עלה תאנה. הקיטריונים פוסלים את דיון החשיבות. אתה זה שנותן לאינטרסים האישיים לפגוע באנצי' ולרמוס את הכללים. שאר חבריך תומכי כתיבה על פורנו מחכים בסבלנות בטיוטות לשינוי מדיניות. פופ - שיחה 15:52, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

פופ אושיית רשת עם 1.5 מיליון רשומים ביוטיוב, יש לנו יוטיוברים עם פחות רשומים מזה שיש להם ערך. אין שום בעיה איתו גם עם המדיניות הנוכחית וגם עם המדיניות החדשה (במידה ותעבור). העובדה שהיה שחקן פורנו בעברו לא אומרת כלום - כרגע הוא יוטיובר פעיל וזה המצב. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:54, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

מה לא אומרת דבר? כל הדף אומר את זה - פתיח וביוגרפיה וקישורים חיצוניים ואפילו כיוטיובר הוא מחלק עצות על סקס. פופ - שיחה 16:32, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אני עדיין חושב שהערך לא עומד בקריטריונים הקיימים כלל (כי כאמור הקריטריונים דורשים היבט נוסף עם תיאור מורחב מעבר לעיסוק בפורנוגרפיה, ואנחנו הרי לא כותבים ערכים על כל מי שיש לו ערוץ יוטיוב עם 1.5 מיליון רשומים מעצם עובדה זו).
אבל: זו רק דעתי. המפעילים קיבלו כלים טכניים כדי לוודא עמידה בכללי המיזם, אולם למפעילים אין שום עדיפות בענייני תוכן. היה דיון חשיבות ו-Lostam סיכם אותו בכך שלדעתו הובעה הבהרת חשיבות הקבילה עליו. רשמית או לא רשמית, מקובל לתת ל-Lostam לסכם את דיוני החשיבות והוא עושה זאת נאמנה. גם אם לא ב-100% מהמקרים אני מסכים עם המסקנה שלו אני לא מתכוון לערער על הסיכום שלו. כל המעוניין יכול ליזום הצבעת מחיקה של הערך - אני כנראה אצביע בעד המחיקה אלא אם הקריטריונים החדשים אכן יעברו. Dovno - שיחה 16:44, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:Lostam - תגובתך על הקריטריון המודגש? צריך עכשיו עוד דיון חשיבות? פופ - שיחה 16:46, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אני מודע היטב לקריטריונים, ואני חושב שלא הייתי יכול להיות ברור יותר במה שכתבתי בדף השיחה של הערך. אני עצמי ביקשתי לראות את תבנית החשיבות כאילו הונחה על ידי, כדי לאפשר את דיון החשיבות, וכתבתי שלדעתי האישית הערך לא עומד בקריטריונים (שאני מתנגד להם בכל תוקף), אבל טיעוני התומכים בחשיבות לגיטימיים. אם לגבי יוטיובר אחר מתקבלת הטענה שיש לו חשיבות כי יש לו 1.5 מיליון עוקבים, זה טיעון לגיטימי גם לגבי שחקן פורנו. לכמה שחקני פורנו יש 1.5 מיליון עוקבים ביוטיוב? בכל מקרה, מאחר ועברו יותר מ-4 חודשים מאז דיון החשיבות, צריכים לפי הכללים לפתוח דיון חשיבות נוסף לפני שניתן לפתוח הצבעת מחיקה. מי שיבקש לפתוח הצבעת מחיקה במקרה זה צריך לקחת בחשבון שזה יכול לעבוד לשני הכיוונים: רוב בעד מחיקה שיחזק את הקריטריונים, ורוב בעד השארה שיחליש אותם ויאפשר לפרוץ אותם בקלות יחסית. Lostam - שיחה 21:41, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:Lostam - "ללא תיאור מורחב של ההיבט הנוסף, הערך יימחק" ואין תיאור מורחב. הכלל הזה תקף גם אם החשיבות שלו היא כיוטיובר, בעצם לא גם אם - במיוחד אם, הכלל נכתב בדיוק בשביל אנשים כאלה - שחקני פורנו עם היבט נוסף. פופ - שיחה 22:05, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אנחנו לא ננהל דיון חשיבות נוסף על הערך כאן בדף השיחה של Dovno. זה מקרה של פרשנות ומחלוקת, והדרך לפתור אותה היא לא ע"י החלטה של מפעיל מערכת, אלא להביא אותה להכרעת הקהילה בהצבעה. לא מדובר על מקרה יוצא דופן. אנחנו מביאים מקרים כאלה להכרעת הקהילה כדבר שבשגרה, למשל בערכים על אנשי צבא או עורכי דין, שיש לגבי עמידתם בקווים המנחים מחלוקת ופרשנות. Lostam - שיחה 23:07, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:Lostam - אז לא דיון חשיבות, הבנה של הכלל ש-Dovno ציטט ויש שאלה אם הדף מפר אותו. אתה יכול לתת דוגמה לאישיות שתקיים את סעיף 1 ותמחק בגלל סעיף 2? דוגמה קיימת או היפותטית, כללית או ספציפית. פופ - שיחה 23:14, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

יוצר הדף הסיר את תבנית החשיבות עם תקציר עריכה תוקפני. פופ - שיחה 12:38, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: את דעתה של פופ אפשר לסכם במילותיה - ”ואפילו כיוטיובר הוא מחלק עצות על סקס”. כלומר, גם אם הוא היה חבר בקונגרס האמריקאי, אבל היה פועל בענייני מין, זה היה מפריע לה. זו אידאולוגיה אישית, זה לא ענייני בכלל. מו סיזלאק • הטברנה 12:40, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

פופ, זה סובייקטיבי. את מתעלמת לחלוטין ממה שכתבתי שם בדף השיחה כדי לצייר את הסיטואציה בצורה הנוחה לך ולטובתך, זה לא מכבד בכלל. מו סיזלאק • הטברנה 12:40, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

ההתנהלות שלך מזעזעת. אני לא יודעת מאיפה להתחיל, בכמה דקות עשית ואמרת כ"כ הרבה דברים לא ראויים. פופ - שיחה 12:42, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אמרה זו שקראה לי אינפטיל ודמגוג ועברה על כללי הקהילה. אין לי טעם להתייחס אלייך כל עוד עד בוחרת בשיח הנמוך הזה. מו סיזלאק • הטברנה 12:43, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

איפה השגיאות?

בוא תגיד לי איפה השגיאות?

ולדעתי צריך להיות מלא כי אולי הוא יצא זכאי בעורער על גזר דינו. Jlironx - שיחה 22:37, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

קשה מאוד לתקשר איתך, בעיקר כי אתה מתעלם לחלוטין ממה שכותבים לך משתמשים רבים שוב ושוב ושוב:

1. הקשר: כשאתה פותח דיון נא לתת הקשר ברור בכותרת. למשל כאן, הכותרת "איפה השגיאות?" לא נותנת הקשר לדיון. כותרת מתאימה יותר לדיון היתה יכולה להיות משה איבגי, למשל.
2. הזחה: גם כאן שוב פעם לא השתמשת נכון בהזחה. איבדתי את הספירה כמה פעמים וכמה משתמשים כבר ניסו להסביר לך.
3. לגבי השגיאות: בכל משפט שהוספת בערך זה (כולל בכותרת הפרק) היו מספר שגיאות כתיב ושגיאות תחביר. (וגם בתגובה שלך אלי כאן יש כמה שגיאות)

לטענתך אין לך כלל שגיאות בעברית אלא רק כשאתה ממהר. אז קח את הזמן ובחן את התוספת שלך לערך ונסה לאתר את השגיאות. אם תרצה, אשמח להסביר לך מהן אחת אחת, אחרי שתגיב לתגובתי זו עם הזחה נכונה. Dovno - שיחה 22:45, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אם אתה שופט את משה איבגי על פי מה שכתובים באתרי הרכילות זה עצוב כי הוא זיכוי ואולי יצא זכאי בערעור שלו על גזר דינו.

מה שעשיתי בערך שלו צריך להיות כי זה מלא ולא קטע קצר שקבוע שהוא הורשע.

Jlironx - שיחה 04:55, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על ההזחה הנכונה הפעם. לשאלתך, שגיאות בתגובה האחרונה הזו שלך:

1. "מה שכתובים" --> היה צריך להיות "מה שכותבים"
2. "הוא זיכוי" --> היה צריך להיות אולי "הוא זוכה" (אם זו אכן היתה כוונתך - קשה להבין כשכותבים עם שגיאות תחביריות)
3. "אולי יצא זכאי בערעור שלו על גזר דינו" --> גזר דין אינו פסק דין. בערעור על גזר דין לא יכולים לצאת "זכאי" כי אשמה/חפות זה משהו שנקבע בפסק הדין. גזר הדין מדבר על רמת העונש.
4. "צריך להיות כי זה מלא ולא קטע קצר שקבוע" --> אין לי מושג מה המשפט הזה מנסה להעביר. התחביר אינו בעברית תקינה.

שגיאות בעריכות שלך בערך משה איבגי שביטלתי:

1. "הרשעות פלילים" --> צריך היה להיות "הרשעות בפלילים"
2. "ביולי 2020 גזר הדין של איבגי" --> משפט לא תקין. האם "ביולי ניתן גזר הדין"? או "ביולי נגזרו עליו..."? וכו'
3. "קנס של 10 אלף" --> צריך היה להיות "קנס של 10,000 שקלים חדשים"
4. "באוגוסט 2020 איבגי במהלך הערעור זיכוי משתי ספיעים" --> משפט בתחביר לא תקין שמשמעותו לא ברורה. האם הכוונה שבאוגוסט 2020 זוכה בערעור משני סעיפים בהם הורשע בערכאה המקורית? בכל מקרה ודאי שלא יכול להיות שזוכה ממשהו "במהלך הערעור", אלא או בפסק הדין המקורי או לכל היותר בסוף הערעור.
5. "שתי ספיעים" --> צריך היה להיות "שני סעיפים"
6. "בכתב אישום" --> צריך היה להיות "בכתב האישום"
7. "באותו חודש ב23" --> ציון התאריך המדויק מיותר, אולם בכל מקרה זה היה אמור להיות "ב-23"

בעיות בתוספת בערך של משה איבגי שאינן שגיאות בעברית:

1. "הגיש ערעור על גזר דינו" --> האם אכן כך? מחיפוש מהיר נראה שהוא הגיש בסוף אוגוסט ערעור על ההרשעה עצמה (שזה לא "גזר הדין"), ואולי הגיש שני ערעורים נפרדים, אחד על ההרשעה ואחד על העונש.
2. האמור לעיל די חסר חשיבות אנציקלופדית אלא עם הערעורים יתקבלו, שכן זה סטנדרטי להגיש ערעור ולא מוסיף מידע.
3. הניסוח גם אינו נייטרלי, כיוון שבכתבות שדיווחו על כך שאיבגי הגיש ערעור אפשר לראות שבמקביל הפרקליטות גם הגישה ערעורים משלה - גם נגד הזיכוי שלו מסעיפים אחדים וגם נגד רמת העונש. גם זה וגם זה חסר משמעות אלא אם הערעורים יתקבלו.

ובאופן כללי יותר מעבר לבעיות הרבות שהוזכרו, לכל המשפטים האלו צריך להצמיד מקור בצורה של הערת שוליים. Dovno - שיחה 11:25, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה על דברים קטנים תופס אותי

אי אפשר לדעת מה בית משפט העילון יחליט נגד איבגי.

הוא גם יכול לצאת זכאי אחרי עורער Jlironx - שיחה 17:27, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

תקן בבקשה את התגובה שלך כך שההזחה שלה תהיה נכונה (תראה איך השיחה נראית בעקבות התגובה האחרונה שלך) ואגיב לדבריך. Dovno - שיחה 17:32, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

תקניתי אני מחכה לשמוע דבריך. Jlironx - שיחה 18:32, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על התיקון. אנא הקפד על כך - זה גם חשוב כדי שהדיונים יהיו קריאים, וגם התעלמות חוזרת מהזחה היא ביטוי לזלזול בשאר המשתמשים.

לעניין: אני לא "תופס אותך" - אני מראה לך את שלל הבעיות שאתה ניסית להכניס למרחב הערכים. לא התייחסת כלל לכל הבעיות האלו שפירטתי. מדוע לדעתך ערך אנציקלופדי אמור להכיל שגיאות (לשוניות ועובדתיות)?

לגבי הערעור: זה נכון כמו בכל מקרה אחר. גם יכול להיות שבערעור יחליטו להרשיע אותו בסעיפים בהם זוכה ולהחמיר את העונש. הכל יכול להיות ותאורטי בשלב זה. Dovno - שיחה 22:32, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno, שים לב שהוא ממשיך בכל העת בעריכות לא תורמות ומיותרות שמניעיהן לא ברורים בכלל. מו סיזלאק • הטברנה 18:52, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אכן, אני חושב שאין מנוס מחונכות מנדטורית. אמירו • שיחה 18:58, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אני אמשיך להיות פעיל בויקיפדיה אין לך ולאף אחד זכות להחליט על בני אדם מה לעשות בויקפדיה התפקיד שלך זה לבדוק איפה יש בעיה ולהטפל אצלי אין אף בעיה בעריכות של ויקינתונים. Jlironx - שיחה 19:43, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

קיבלת כוכב!

	כוכב המפעילים
	אהבתי מאוד את הגישה שלך בדף השיחה של פופ. זה שגם הבאת תוצאות זה בוודאי סימן טוב נוסף לגבי הגישה . איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:51, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

בקשר לחממה

אתה אומר לי לפנות להחממה פניתי אין שם מענה אז מה אתה רוצה שאני אעשה. ―Jlironx (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קודם כל, נא להקפיד לחתום.

שנית, כל המשתמשים - ובכלל זה החונכים - הם מתנדבים. לפעמים זה יכול לקחת זמן למצוא חונך שגם פנוי וגם מתאים לחניך (זה בסדר להמתין כמה ימים ולפעמים למרבה הצער כם כמה שבועות). זה לא מייתר את הצורך בתהליך. עדיף בהרבה לוותר על תרומות לכמה זמן עד שאפשר יהיה לוודא שהן נעשות נכון מאשר להמשיך בתרומות שאחוז ניכר בהן בעייתיות. Dovno - שיחה 22:29, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא חושב ככה. Jlironx - שיחה 05:09, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

שוב הזחת את התגובה באופן שגוי. Dovno - שיחה 19:40, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

עריכותיך בדף שיחתי

משעשע... אני סקרן לדעת מי ישאיר לך היום הודעה כזו... דגש חזק - שיחה 22:12, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מירי רגב

שיחה:מירי רגב נערך דיון בדף שיחה על הוספת פסקה, ומשתמש דוד שי עשה איזה הצבעה מזורזת בדף שיחה החליט להשאיר את הפסקה ואמר שאפשר להמשיך לדון, זה חוקי?--יאללה בלגן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א 02:48, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

חשוב שתראה.

בזמן שאתה אומר שאני לא טוב לויקיפדיה וכל השאר אני אמרתי לחברים קרובים שלי לתרום לויקיפדיה בכסף והם תרמו בסך הכל 1,400 ש"ח שזה יותר מכולם בויקיפדיה. Jlironx - שיחה 05:10, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא חושב שכתבתי במקום כלשהו שאתה "לא" טוב" לוויקיפדיה. כן כתבתי שאתה מבצע טעויות רבות ובזמן קצר מאוד ושלכן כדאי שתחפש חונך שיעזור לך להשתלב יותר טוב (כלומר לעשות פחות טעויות). לא ברור לי מה הקשר בין לזה לבין כך שחברים שלך תרמו לוויקיפדיה, ובטח לא ברור מה בכלל הכוונה ב"שזה יותר מכולם בויקיפדיה". Dovno - שיחה 19:39, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

דוא"ל בהול

מו סיזלאק • הטברנה 13:21, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

קיבלת אחד חשוב. מו סיזלאק • הטברנה 15:53, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

מחיקת דף

שלום. אתה מחקת לי דף, שבעיני התאים לכל הקריטריונים של ויקיפדיה, לא הבנתי את סיבת המחיקה, אשמח שתסביר לי. (הערך המדובר הוא "יצחק סמואל" (קצין)) יכול להיות שזה קשור למקורות? אם כן, המקורות מופיעים בקישורים חיצוניים. מדינהאחתלעםאחד - שיחה 19:09, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

שלום, מדינהאחתלעםאחד. כפי שפירטתי בדף שיחתך, הקריטריונים שלנו קובעים במפורש שערכים על חיילי צה"ל בדרגת סא"ל ומטה יש למחוק במחיקה מהירה, אלא אם פיקדו על חטיבה. אם לדעתך הערך כן עומד בקריטריונים, אנא הסבר לפי איזה סעיף. Dovno - שיחה 19:28, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה על התגובה המהירה. חשבתי שכל קצין בדרגת סא"ל ומעלה, זכאי לערך, אם יש מה לכתוב על פעלו. שוב תודה על התגובה המהירה. מדינהאחתלעםאחד - שיחה 19:45, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלה

שלום, עוד שאלה קטנה, האם ידוע לך, או שתוכל להפנות אותי, לערכים שצריכים שיפוץ, או תיקון? אשמח לתרום. מדינהאחתלעםאחד - שיחה 20:05, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

יש אלפים. ראה:

1. קטגוריה:ויקיפדיה: שכתוב - כל הערכים
2. קטגוריה:ויקיפדיה: עריכה - כל הערכים
3. קטגוריה:ויקיפדיה: השלמה - כל הערכים
4. קטגוריה:קצרמר - כל הערכים
5. קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים מקורות

ועוד... Dovno - שיחה 21:28, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

מדינהאחתלעםאחד, אם אתה מתעניין, קיים גם מיזם שכתוב שדי הוזנח לאחרונה. אלעדב. - שיחה 21:52, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

ממש תודה, אעבור עליהם. מדינהאחתלעםאחד - שיחה 08:46, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

פסקטריאניזם

שלום. האלמוני שהוסיף באופן חובבני את המושג "פישחוני", צדק, למרות שהעריכה לא עמדה בכללים. בדיקה מהירה בגוגל מאמתת את התרומה. לטעמי, מוטב לבדוק אם העריכה נכונה, ולתקן את הדרוש לפני שממהרים לבטל. מצאתי מקור מהימן וערכתי בהתאם. זה לקח פחות מדקה.--נדב - שיחה 11:29, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

נדב, דווקא חיפשתי בגוגל לפני שביטלתי את העריכה. מצאתי שימוש אחד של המונח ע"י מישהו אנונימי בפורום כלשהו ואת האזכור היחיד שגם אתה הבאת של רוביק (שמובלע בתוך פסקה רחבה יותר שלו ולא בפני עצמו כמונח שהוא מתעד). לטעמי זה רחוק מאוד מאוד מלקבוע רק על בסיס זה שאכן מדובר במונח שנקלט ומשמש בפועל בעברית תרגום נוסף למושג זה, ולא המצאה נקודתית שלא משתמשים בה באמת. Dovno - שיחה 12:02, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

רוביק רוזנטל מומחה בתחומו, ובדרך כלל לא מזכיר מושגי סלנג ללא בסיס. לכן, לטעמי, האיזכור באתר שלו מהימן דיו. עובדה היא שיש מי שמכירים את המושג. לכן התוספת ראויה. דרך אגב, יש מושג נוסף: "חצימחוני" (חצי צמחוני), שטרם בדקתי את מקורותיו, אבל כל אלה הם מושגים מוכרים, שרירים וקיימים, ללא קשר עד כמה הם נפוצים. אם הזכרת אחד, יש מקום לציין את כולם.--נדב - שיחה 12:12, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי עדיין חשוב לציין בערך אנציקלופדי רק מונחים שאכן בשימוש רחב ולא במשהו שמישהו המציא בנקודה מסוימת וכמעט אף אחד לא שמע עליו או משתמש בו. Dovno - שיחה 12:19, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

רוזנטל אכן מומחה בתחומו, אבל לא כל מונח סלנג שהוא שמע עליו הוא מושג שהתבסס בסלנג דוברי העברית. אם הוא היה כותב במילון שלו ערך על המונח הייתי מקבל את זה ללא היסוס כמקור אמין לכך שזה אחד המונחים המקובלים למושג. זה שהוא השתמש במונח פעם אחת כחלק מתשובה ארוכה לשאלה כללית זה משהו אחר. Dovno - שיחה 12:22, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

שלחתי לו שאילתה פרטית. נראה מה יענה. בשולי הדברים, לא לנו לקבוע שמדובר בהמצאה חולפת שאיש לא שמע עליה, כי עובדה ששמעו ומשתמשים. באיזה היקף? אני וגם אתה לא יודעים. לדעתי, אתר סטיפס המשמש בעיקר בני נוער, משקף את מידת השימוש במושג, ושם הוא קפץ כמה פעמים בזכר ובנקבה. כלומר, המילה נמצאת בשימוש ולא מדובר בהמצאה חולפת, גם אם "צמחודג" נפוץ הרבה יותר. אמתין לתשובה של רוזנטל.--נדב - שיחה 15:23, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

תשובה ישירה ממנו תהיה מצויינת, שכן הוא אכן מומחה לענייני סלנג עברי.
נכון שלא לנו לקבוע אם מדובר בהמצאה חולפת, אולם באותה מידה לא לנו לקבוע שמדובר במושג שהשתרש ובשימוש בהיקף רלוונטי (אנחנו לא מתעדים כל סלנג שבני נוער משתמשים בו בפורומים), לכן עצם זה שמונח משמש בתשובות בסטיפס אינו מספיק לדעתי. Dovno - שיחה 15:30, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

בקשר לבקשות חסימה

אתה צודק אני צריך חונך ואין חונך שעונה אז :אני מחפש ובא לעשות גישה.

זה שNinja בא כדי להעיף אותי חד משמעית. Jlironx - שיחה 18:23, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

הערת צד, גם כאן ההזחות שלך היו שגויות. הסרתי את הנקודתיים שהוספת. טיפ: החל מאתמול יש אפשרות חדשה נפלאה בהעדפות שנקראת "כלי שיחה". תוכל להפעיל אותה בהעדפות ← בטא, ואז לא תצטרך יותר לחתום או להזיח כשאתה משיב לתגובות בדפי שיחה. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

Jlironx, עלו נגדך טענות מאד ברורות שאתה מסרב להתייחס אליהן. יש סיבה שאתה לא מצליח למצוא חונך. מו סיזלאק • הטברנה 18:40, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

קודם כל, בהחלט יכול לקחת זמן למצוא חונך. זה לא משהו שבהכרח נסגר תוך כמה שעות. גם במקרים הכי פשוטים זה יכול לקחת ימים וגם, לצערי, שבועות.

שנית, אכן יש כאן בעיות לא קטנות שמקשות (בלשון המעטה) למצוא חונך וכבר פורטו. ואחת מהבעיות היא גם שמדובר בתהליך חונכות (בו חברי הקהילה תורמים מזמנם היקר כדי לעזור לשלב עורך מתקשה) עם עורך בתשלום. לפי דבריך שלך, אתה התקשרת עם חברה (מיוזמתך או מיוזמתם) וקיבלת מהם כסף תמורת עריכה עבורם בוויקיפדיה, זאת בעוד אתה לא יודע איך לערוך בוויקיפדיה (לא מבחינת השפה, לא מבחינת היכולת הטכנית, ולא מבחינת היכרות עם הנהלים והכללים). אז לבקש מהקהילה להשקיע זמן רב כדי ללמד אותך איך לספק את השירות עליו גבית כבר כסף מצד ג' זה... בעייתי. Dovno - שיחה 18:50, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

מיוזמתם כי הם מכירים את יכולות שלי ואני מחכה לחונך זה שninja במדרף אחריי בויקיפדיה ומנסה להעיף אותי.

לדעתי אתה יכול להיות החונך גם אם חוות דעות שהיית לנו Jlironx - שיחה 19:18, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

כרגע אני לא חושב שיש לי את הזמן שחונכות צמודה תידרוש. וכפי שכתבתי הכתיבה בתשלום היא בעיה, כי זה אומר שאתרום זמן רב כדי לאפשר לך להרוויח מכך כסף (והמעסיק שלך לא משלם לי על זה). אם יהיה חונך שיסכים לחנוך אותך בתנאים אלו, זה אפשרי ועניינו. Dovno - שיחה 20:40, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

בחודשיים האלו אקרא את כל הויקיפדיה בחוקים שלה ויהיה שיפור לטובה אני לא לוקח את חסימה ברע אולי עשיתי משהו .

לדעתי אתה תיהיה גאה בשיפור שלי Jlironx - שיחה 20:45, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

אז מה עושים?

תודה רבה לך על הקדשת הזמן. מה אפשר לעשות עכשיו עם המשך השחזורים ופתיחת דיונים שונים בערכים שונים, עם אותה תוספת של "על אדמות הכפר"? תודה, ‏עמיחי • שיחה 10:18, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

על פי הכללים יש פתרון פשוט אחד: משתמש אחד (ועדיף מפעיל מערכת כדי למנוע מלחמות עריכה) יקח על עצמו להחזיר באופן גורף את כל השינויים שנעשו. לאחר מכן אני חושב שבשביל למנוע דיונים שונים צריך לפתוח הצבעת מחלוקת אחת על כל הערכים, בתקווה שתוך שבועיים–שלוש הסיפור יסתיים. קומפיוטר - שיחה 12:31, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

סליחה שאני מתפרץ אבל זה לא ממש מדוייק. ראשית, ההתנגדות היתה כלפי שימוש בח'אלידי כמקור, והיא לא התקבלה. אפשר לחזור אלף פעמים על התנגדות שלא התקבלה, אבל זו לא עילה לשחזורים. שנית, הביטוי "אדמות הכפר" מופיע לא רק בגרסאות יציבות רבות בויקיפדיה, אלא גם ברוב המקורות שבידינו - מעיתונים מאותה תקופה ומהיום ועד לספרי היסטוריה ואתרים שלא נחשדים ב"שירות הנרטיב הפלסטיני". אמנם ההתנגדות לביטוי הזה הוזכרה פה ושם במהלך הדיון על ח'אלידי, כבדרך אגב, אך מעולם לא נערך בעניינה דיון מסודר במזנון או בשום מקום אחר. בברכה, איתמראשפר - שיחה 12:45, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

אין שום סיבה להוסיף את צמד המילים במקומות בהם הישובים העבריים לא הוקמו בשטח הגאוגרפי של כפר, וממילא ניתן להבין מצמד המילים כי הישובים יושבים על שטחים בבעלות הכפר. אין שום סיבה להתעקש על צמד המילים גם אם לטענתך נמצא בשימוש במגזר כלשהו. לא מדובר במדע פופולרי. אם משהו הוסיף מידע כזה בעבר ולא שמו לב זה הוא נמצא מן הסתם בגרסה יציבה. הוספת המידע העיוורת של בוסתן בהתבסס על ספרו של חלידי האירה את זה הנושא ויש התנגדות להוספת צמד המילים. החזרה לגרסה של בוסתן היא מלחמת עריכה. מי שמבצע מלחמת עריכה צריך לקבל אזהרה בדף השיחה ולהפסיק עם העריכות אחרת ייחסם. אפשר לשחזר עריכות חדשות שנועדו להוספה בצורה ישירה של המידע או חלק מעריכה נרחבת כיוון שיש לה התנגדות מבוססת. Geagea - שיחה 16:04, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

ההתנגדות לא מבוססת, היא סתם נודניקית. הביטוי "על אדמות הכפר" מופיע ברוב המקורות - גם מהתקופה וגם מימינו, ויהיה מגוחך להחליף אותו בכל ויקיפדיה ב"על שטחים בסביבת הכפר, אשר לטענת חוקרים מסויימים השתייכו לתושביו אך מעולם לא הוכח שהם נרשמו כראוי בטאבו ולפיכך אין לבסס עליהם דרישות לחזקה או לבעלות בדיעבד לכאורה ולמפרע" (אני באמת מקווה שלא נצטרך להגיע לידי כך, אך אני חושש שאנחנו הולכים ונדחקים לשם). הפרשנות הנדל"ניסטית שגאגאה, עמיחי ואולי גם ח'אלידי הצמידו לביטוי הפשוט הזה היא בעייתם שלהם, ולא צריכה לשבש את ויקיפדיה כולה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 16:59, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

"ההתנגדות היתה כלפי שימוש בח'אלידי כמקור, והיא לא התקבלה" - זו שוב קביעה על בסיס פרשנות אישית שלך. הדיון היה רב משתתפים והסתעף (ולא כולם הגיבו בכל שלב שלו) ולכן אי אפשר לקבוע כעובדה שנימוק מסוים נדחה או התקבל. כל טענה כזו היא מתוך פרשנות אישית של תוצאות הדיון. אחד היתרונות בהצבעה (ויש גם חסרונות, כמובן) הוא שהנקודה שבמחלוקת מוגדרת היטב ודעתם של כל המצביעים מוגדרת היטב. אין מחלוקת על איך לפרש את עמדות המשתתפים בתום הצבעה. Dovno - שיחה 18:30, 16 באוקטובר 2020 (IDT)

הייתי שמח לדעת, היכן בדיונים הייתה התנגדות לשימוש במילים "על אדמות הכפר" במנותק מח'לדי וספרו, וכאשר יש מקור מידע שאינו שנוי במחלוקת המשתמש במידע זה?

(ולהזכירכם, יש גם מספר נכבד של ערכים שבהם מוזכרת הקמת כפר ערבי על אדמות יישוב יהודי קדום. לעיתים תוך קישור השם היהודי הקדום לזה הערבי. - האם יש למחוק גם איזכורים אלו?) • איקס איקס - שיחה 00:29, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

ישנה התנגדות מבוססת מאוד להוספות של בוסתן, למידע עצמו וממילא גם למקור עליו התבסס המידע. הגרסה שקדמה להוספות של בוסתן היא הגרסה היציבה. אני לא אפרט את הנימוקים שוב. אם אתה רוצה להוסיף מידע חדש, יכול להיות שתהיה לו התנגדות. יש בוודאי התנגדות לשימוש במינוח "אדמות הכפר".

כתבתי לא מעט ערכים שקשורים בהיסטוריה ובוודאי פרקי היסטוריה של ישובים. מעולם לא נזקקתי לצמד המילים "אדמות היישוב" לציון בעלות על קרקע בפרק היסטוריה. בכל אופן אין לי בעיה לדון בנושא שוב או בכל נושא אחר באותו עניין. אבל זה לא קשור להחזרה לגרסה היציבה. Geagea - שיחה 03:52, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno "ההתנגדות היתה כלפי שימוש בח'אלידי כמקור, והיא לא התקבלה" - זו לא פרשנות אישית אלא קביעה על סמך שתי עובדות שתוכל לבדוק בקלות אם תעבור על הדיון: 1. הדיון נפתח בנושא של פסילת ח'אלידי והמשיך בפסילת ח'אלידי, וגם הטענות שעלו בדיון הצדדי על המונח "אדמות הכפר" התמקדו כולן בפרשנות הייחודית של ח'אלידי והתעלמו במופגן ממי שהצביע על המשמעות הפשוטה שמופיעה בעשרות מקומות שונים. אני מניח שגאגאה מתנגד גם לביצועים פומביים של השיר "אדמה אדמתי" בגלל השורה "על גבעות שיך אברק וחרתיה", שהוא בטח רואה כמזימה של האנטי-ציוני אלכסנדר פן לשרת את הנרטיב הפלסטיני? 2. אם דיון לא מגיע למסקנה ברורה, אין סיבה להבין זאת כהחלטה קהילתית לקבל את הבקשה שפתחה אותו, אלא אם כבר - לדחות אותה, מפני שהוא לא השיגה רוב ברור. כדי לבצע מחיקות סיטונאיות של מידע ממוסמך צריך רוב ברור ונימוקים טובים, לא מספיק ש-3-4 עורכים חוזרים שוב ושוב על אותם נימוקים מופרכים תוך התעלמות מהתשובות שניתנו להם.

Geagea כתבת "מעולם לא נזקקתי לצמד המילים 'אדמות היישוב' לציון בעלות על קרקע בפרק היסטוריה" - בכך אתה רק מוכיח את טענתי שהביטוי הזה אינו קשור לעניין הבעלות על הקרקע, אז תודה . בברכה, איתמראשפר - שיחה 11:06, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

Geagea, הבנתי כבר לפני 5 ימים שיש התנגדות לתוספות של בוסתן. למקור (ח'לדי) עליו הוא מסתמך ולכן אני כבר לא מחזיר לגרסה שלו. אבל לא ראיתי התנגדות לשימוש במונח "אדמות הכפר" במנותק מההתיחסות לח'לדי. (כתבתי תגובה דומה, ואפילו מפורטת יותר בדף השיחה שלי). אשמח להתייחסות לנושא אצלי. • איקס איקס - שיחה 20:48, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אני התנגדתי למינוח הזה, בלי קשר לאמינות של ח'אלדי. Liad Malone - שיחה 21:05, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

Liad Malone, האם תוכל להפנות אותי למקום בו נימקת את ההתנגדות • איקס איקס - שיחה 21:12, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי את זה בכל מיני מקומות כי הדיונים בנושא התפזרו. כבר לא זוכר עכשיו איפה, יכול להיות בדפי שיחה של ערכים על ישובים. בתמצית: אין חשיבות לאדמות החקלאיות שסביב הכפרים אלא רק לאזור הבנוי של הכפר. אם כפר ערבי מסוים ישב בתחומי ישוב ישראלי שקיים היום, יש לכך חשיבות. אם מדובר רק באדמות שתושבי הכפר עיבדו אותן, אין סיבה לציין זאת. בדיוק כפי שנהוג לגבי ישובים עתיקים. Liad Malone - שיחה 21:24, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

Liad Malone, האם יש לך גם נימוקים לדעתך זו? והאם היו תומכים נוספים שאמרו זאת?

אם אבחן למשל את פעילותו של יהושע חנקין, ואשמיט את שמות היישובים היושבים על האדמות שרכש - הקורא המזדמן לא יבין מדוע הוא זכה לערך בויקיפדיה, ומדוע יש בישראל יישובים על שמו.

היכן לדעתך עובר הגבול לאיזכור? למשל, אחת הטענות נגד השמאל הישראלי, היא שהוא מצדיק את כך שאוניברסיטת תל אביב יושבת על אדמות שייח' מוניס, האם אנחנו צריכים למחוק מידע זה? • איקס איקס - שיחה 21:34, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שהנוהג לגבי יישובים עתיקים הוא נימוק מספק. היו אחדים שהסכימו עם הנימוק הזה, אבל מעטים מדי מכדי לבסס התנגדות.

נכנסתי עכשיו לדף השיחה שלך והעפתי מבט על הדיון. אני מתנגד לשחזורים ל"גרסה יציבה", לא משנה מה היא. השלב הזה עבר כבר מזמן. היו הרבה דיונים בנושא ועבר הרבה זמן, לכן אין טעם להחזיר לאיזה מצב כלאיים עד להחלטה בנושא. אם אין רוב נגד העריכות של בוסתן, אז אין סיבה לשחזר אותן. אם יש רוב כזה, שיוצג. כשאני טענתי את מה שטענתי, לא קיבלתי תמיכה. המתנגדים האחרים לעריכות של בוסתן עשו זאת מטעמים אחרים ולא היתה איזו הסכמה גורפת בינינו. גיאה התמקד במפות ויואב התמקד במעמדו האקדמי של ח'אלדי. אם נוצרה בינינו לבסוף הסכמה לגבי "אדמות הכפר", אני עדיין לא יודע עליה. יכול להיות שאם תהיה איזו הצבעה לגבי המינוח הזה, יהיה רוב נגד חשיבות ציון האדמות החקלאיות, אבל עד עכשיו הוא לא בא לידי ביטוי. אולי אם תהיה הצבעה מסודרת.

לא הבנתי את המקרה של חנקין. למה שתשמיט את שמות היישובים? הרי זו חשיבות פעילותו, באדמות שרכש. אני לא רואה את ההקבלה לערכים על יישובים ישראלים. ולגבי האוניברסיטה, האם היא אינה יושבת על אתר הכפר עצמו? האם חלק ממנה אינו האתר בו עמדו הבתים עצמם? הבית הירוק עדיין עומד בין מוסדות הלימוד. מה פתאום למחוק? Liad Malone - שיחה 21:51, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

אם דיון לא מגיע למסקנה ברורה אז זה פשוט אומר את זה: שהוא לא הגיע למסקנה ברורה. וכשמדובר במחלוקת על מרחב התוכן שהובעה לו התנגדות כלשהי, אז צריך להצביע על רוב שתמך בשינוי המוצע כדי להכניס אותו. במקרה זה, יש הטוענים שההתנגדות נדחתה ויש הטוענים שההתנגדות נתמכה ע"י רוב. עצם המחלוקת על מסקנת הדיון מראה שלא התקבלה החלטה. ובהיעדר החלטה, אין להכניס שינוי שהובעה לו התנגדות. זה נכתב כבר לפני חודשים ואכתוב זאת שוב: מי שרוצה להכניס את התוכן צריך ליזום הצבעה על כך, ולא להיתלות בטענה שעבר זמן ועכשיו זו פתאום הגרסה היציבה החדשה רק כי המתנגדים (והיו מתנגדים) הסכימו להשאיר זמנית את התוכן במהלך הדיון.

יותר מכך, השארת תוכן שהובעה לו התנגדות משמעה שבכל ויכוח עתידי אין שום אינטרס למתנגדים להתפשר ולו זמנית, שכן אם יאפשרו לתוכן אליו הם מתנגדים להישאר זמן מה תוך שמתדיינים אז בהמשך אלו המעוניינים להכניס את התוכן יטענו שאמנם הדיון נמשך זמן רב אבל מה לעשות, זו הגרסה היציבה החדשה פתאום. זה רק יקצין עמדות בדיונים עתידיים (כי למתנגדים יהיה פתאום אינטרס חזק לא לדון בכלל כל עוד לא מבטלים את השינוי). לעומת זאת, כאשר מבהירים שכל עוד ההתנגדות הובעה בזמן סביר אז הגרסה היציבה היא זו מלפני העריכה השנויה במחלוקת, אז זה מאפשר למתנגדים לשינוי להביא אורך רוח ולאפשר השארת התוכן החדש (בכולו או החלקו) תוך כדי ניהול דיון ונסיון לשכנע את הקהילה - זה מצב רצוי בהרבה שמעודד (או לפחות מאפשר) שיתוף פעולה ולא לחץ להתנגדות גורפת מיידית.

שורה תחתונה: הוצע שינוי --> הובעה התנגדות --> אין הסכמה על כך שיש רוב התומך בשינוי המוצע --> לפיכך הערכים יחזרו לגרסתם היציבה, המוגדרת בנהלים כגרסה לפני השינוי השנוי במחלוקת. מי שרוצה להציע שינוי חדש יכול, אולם ייתכן שגם לו תהיה התנגדות, כמובן. Dovno - שיחה 22:42, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno, אני מסכים עם הנאמר (גם אם לא ב-100%). כפי שכתבתי למעלה (וגם בדף השיחה שלי) נושא הדיון בדף זה כבר מזמן אינו מהי הגרסה היציבה.

במקום לדוש פעם נוספת באותו נושא, ובמקום לנסות להמציא את הגלגל פעם נוספת, פתחתי מספר מאד קטן של דיונים נקודתיים בעקבות שחזורים לא ברורים ולא מנומקים של עמיחי. פעולה שבגללה הוא פנה לדף זה.

ראו למשל את השחזור הזה בערך עמיר שבגינו פתחתי את הדיון בדף השיחה של הערך

או למשל השחזור הבלתי מובן הזה שבגללו פתחתי את הדיון בדף השיחה המתאים • איקס איקס - שיחה 23:47, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

העובדה שהמתנגדים לא עונים בדיונים שהזכיר כאן איקס, וגם לא בדיון שפתח בוסתן בדיון של ניר עקיבא, מעלה חשש שהם אינם מעוניינים בבירור ענייני של העובדות לגופם של הערכים, אלא במחיקה סיטונית אידאולוגית. טענותיהם הן הרסניות מבחינה אנציקלופדית וגם לא נייטראליות: אם מחיקת יישובים שקדמו לישוב מסויים היא אנציקלופדית, אז נצטרך למחוק את טנוצ'טיטלאן ממקסיקו סיטי ואת ביזנטיון מקונסטנטינופול; ואם נייטראליות משמעה מחיקת מידע שעלול לשרת נרטיבים, אז צריך למחוק את המשפט הראשון מפסקת ההיסטוריה של ניו יורק כי הוא עלול לשרת את הנרטיב הלנאפי, ואת המשפט הראשון מפסקת ההיסטוריה של בוגוטה כי הוא עלול לשרת את הנרטיב המואיסקני. זה מגוחך.
עכשיו, לגבי ההפרדה המוזרה בין "שטח הכפר" (יעני איפה שהיו בתים) ובין "אדמות הכפר" (יעני איפה שהיו רק ביצות ויתושים עד שבאו תלמידי הגר"א וגאלו את השממה): למעשה, בישוב חקלאי אין הבדל בין זה לזה, כי ישוב חקלאי לא יכול להתקיים בלי שטחים נרחבים לצורך, ובכן, חקלאות. אם ניקח לדוגמה את ברור חיל, מהדף של היישוב באתר של המועצה האזורית שער הנגב מציין ששטחו 12,000 דונם, אבל לפי המפה של גוגל אפשר לראות שהשטח הבנוי של הקיבוץ הוא כ-700 דונם בלבד. האם אנשי ברור חיל הם שקרנים? אמנם הם קיבוצניקים, אבל לא: הם רואים את האדמות החקלאיות שלהם כחלק בלתי נפרד מהישוב, ובצדק. גם לפי מפת החלקות החקלאיות אפשר לראות שסביב ברור חיל ולמעשה סביב כל ישוב חקלאי יש שטחים חקלאיים בשטח שגדול פי כמה מהשטח הבנוי. אני זוכר שראיתי מפה משנות ה-30 עם הכותרת בירעם (אנסה להשיג אותה), שממש ראו בה גוש קטן של בתים במרכז וסביבו שטח נרחב מחולק לחלקות-חלקות - זה מראה שהאדמות החקלאיות נתפסו כחלק בלתי נפרד מהישוב אפילו לפני 90 שנה.
להגיד על ישוב חקלאי שהוא רק הבתים שנבנו בו, זה כמו להגיד על מטוס שהוא רק תא הטייס. זה לא מקרי שכל המקורות שלנו, ציוניים כשונאי ישראל ימ"ש, עושים שימוש רק ב"אדמות הכפר" ולא מפרידים בינן ובין "שטח הכפר" כפי שעשה גאגאה: הפרדה כזאת לא קיימת. לפיכך, גם הטענה שרק "שטח הכפר" ראוי לאזכור ואילו "אדמות הכפר" לא - היא לא מבוססת ולא אנציקלופדית. בברכה, איתמראשפר - שיחה 03:32, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

ראיתי את הדיונים שפתח איקס במספר מקומות, לאחר ששוב החזיר את הקטע "על אדמות הכפר", נגד הגירסה היציבה. ייתכן שמחקתי בטעות גם עריכה טובה בחלק קטן מהשחזורים, אבל זה לא עושה את השחזור והתוספת הבלתי מוסכמת לנכונה. אני עסוק כרגע בדברים אחרים ולא הספקתי לענות, אך אני מודיע גם כאן שאני מתנגד לתוספות הנ"ל, בעקבות הביטוי "על אדמות הכפר", במקרה שהיישוב אינו יושב על חורבות הכפר ממש. תודה, ‏עמיחי • שיחה 09:31, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

אנחנו מתפצלים לדיונים רבים (ככל הנראה עשרות אם כוללים את דפי השיחה השונים) ולא מגיעים להכרעה. בלית ברירה יש לפעול כך:

מישהו יקח על עצמו (עדיף בירוקרט אבל לא חובה). ניסוח של הצבעת מחלוקת בשני סעיפים:

1. האם להשתמש בספר של חאלידי כמקור. (אם התשובה של הקהילה היא שלילית הסעיף השני מתייתר)

2. אם משתמשים בו, מה יהיה הניסוח בערכים שבהם משתמשים בספר.

כדי למנוע עבודה כפולה, אני מציע לא לבצע שחזור גורף עד שתתקבל תשובת הקהילה כי יתכן שהקילה כן תקבל את המקור וכן תקבל את הניסוח ואז סתם עשינו עבודה כפולה. אני לא רואה פתרון אחר למחלוקת שנוצרה. אם לא ימצא מועמד מתאים לעניין זה ואם הצעתי תהיה מקובלת, אהיה מוכן לפתוח את הצבעת המחלוקת אבל זה יקח זמן מה כי מדובר פה בהצבעה מורכבת שדורשת הרבה ניואנסים וכנראה גם קריאת ארכיונים. את נימוקי הצדדים יתנו, כמקובל, הצדדים העיקריים למחלוקת ולא אני. גילגמש • שיחה 09:36, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

Gilgamesh, צר לי שזו הצבעת המחלוקת שהצעת "האם להשתמש בספר של חאלידי כמקור". אני לא שופט אותך על כך שלא קראת את כל התגובות בנושא. אבקש ממך רק לקרוא רק את פרק הדיון הזה. השאלה איננה אם לקבל את חלידי כמקור. זה ממש מרדד את רמת הדיון. אם זאת השאלה שעליה מתווכחים לכאורה אז השאלות להלן מתייתרות:

• האם יש להשתמש בו כמקור בערכים על הישובים היהודיים.
• האם בכלל ניתן לסמוך על חלידי כמקור באיזשהו נושא שקשור לסכסוך הישראלי-פלסטיני בהתחשב בעובדה שבבדיקה בעניין בורייר עולה בבירור שהחלק של אנשי הכפר באירועי הקמת המדינה הושמט לחלוטין.
• בהתחשב בזה שהצלחתי להבין למה שטחי הכפרים אצל חלידי מנופחים - זאת משום שהוא התייחס לחלוקה מנהלית של ארץ ישראל המנדטורית ולא לשטח הגאוגרפי של הכפר. במאמר של גדליה אורבך, "השלטון המקומי בארץ ישראל 1516-1948: בין שלטון אימפריאלי מסורתי (העות'מני) למודרני (הבריטי) עמוד 64 (צריך להיות מחובר ל-JSTORE בשביל לראות את המאמר במלואו) שם מוסבר שישנם 3 רמות של יחידות מנהליות: מחוז, נפה וכפר. והיחידה המנהלית הקטנה ביותר נקראת "כפר". אפשר לראות את החלוקה המנהלית גם במפות. אפשר גם לראות בסקר הבריטי משנת 1945 שכתוב Village ‏(Teritorial Unit)‏. השאלה היא האם אנחנו צריכים לקבל את דברי חלידי שאומר בעצם שהישובים נמצאים בשטח האזור המנהלי וממנו להבין שמדובר בתיאור גאוגרפי?

בכל אופן, אני בעד שתהיה הצבעת מחלוקת על הנקודות שנמצאות במחלוקת אבל בשביל זה צריך להתמצא בחומר. וכל זה לא קשור להחזרה לגרסה יציבה. בלי אכיפה של כללי גרסה יציבה כל אחד יכול לשחזר לפי רעות עיניו ותהיה מלחמת ערכיה תמידית. אני חשב שהעובדה שלא שחזרתי את כל עריכות של בוסתן מיידית וכיבדתי את הדיון (וגם אחרים), לא צריכה להיות כנגדי. יש לעודד התנהגות מכבדת ולא כוחנית. Geagea - שיחה 13:53, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

גילגמש אם הולכים להצבעה, הייתי מגדיר את השאלות קצת אחרת, כי כפי שאמר גאגאה, השאלות שהצעת כלליות מדי, ומעמידות אותנו בסכנה של עוד מערבולת דיונים אינסופית. השאלות צריכות להיות ממוקדות מאד, כדי שיהיה קל לצדדים לנמק אותן ולמצביעים לגבש דעה. לכן, השאלה הראשונה צריכה להיות האם יש לפסול את הספר "all that remains" כמקור לגבי ישובים ערביים שאחרי הנכבה קמו בסביבתם ישובים יהודיים (לאור ההשמטה שמצא גאגאה או מכל סיבה שתוצג). השאלה השניה צריכה להיות האם יש להימנע משימוש בביטוי "אדמות הכפר" כאשר כותבים על ישוב יורש שלא הוקם בדיוק על ההריסות של בתי הכפר. בברכה, איתמראשפר - שיחה 14:47, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

אני תומך בהצבעת מחלוקת ואפילו הצבעת מדיניות (בפרלמנט) • איקס איקס - שיחה 16:03, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:איתמראשפר ומתשמש:GeaGea, מה שכתבתי זה רק מתווה כללי וכתבתי גם שצריך לקרוא ארכיונים וכו'. לא היתי מעורב כל כך בדיונים הרבים אז יתכן שטעיתי מעט בניסוח העניין. ברור לי שזאת הצבעה מורכבת. אני לא רוצה לחטוף גם את דף השיחה של דובנו לדיון על הנושא. אם לא תמצאו מישהו אחר שיפתח את ההצבעה אפשר לפנות אלי ואשתדל לעשות זאת. גילגמש • שיחה 05:25, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

סדרת ביטולים

שלום דב, אני פונה אליך אישית כמי שהיה עד להתנגדויות הקבועות של גריי ובורה בורה לעריכותיי ועזר לפעמים. הבט בערך שירלי פינטו. בורה בורה עבר מביטולים ללא נימוק לביטולים בנימוק תמוה. בערך זה התייחס להוריה החירשים כטיעון לכך שלכל פעילות שלה הקשורה לחירשים יש חשיבות אנציקלופדית בערך עליה, ובנימוק זה ביטל שלוש עריכות עם ארבעה שינויים שונים. אציין שהיא עצמה חירשת, כך שההתייחסות להוריה ולא אליה מעידה שאין לו מושג מי היא, ומחשידה שהוא מתעניין בי ולא בה או שנשלח על ידי גריי שעורך בתחום והוסיף בעצמו נימוק כדי לצאת ידי חובה.

הצעד הבא אמור להיות דיון בדף השיחה, אבל יש לי ניסיון מר מהדיונים הקודמים איתו (איתם) ואין לי כוח לעוד סבב של התעלמות מהסבריי וחוסר נכונות להתפשר ולו על תו אחד, וכל זה בדיון שבו אהיה בעמדת מיעוט מההתחלה בגלל גיוסי קולות. אני מבקשת שתפעל כמפעיל כדי לשים סוף למה שנראה לי כניסיון לרפות את ידיי מעריכות בערכים שקבוצה מצומצמת מסוימת סימנה בעלות עליהם. לירה - שיחה 21:07, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

מעניין שכל ההתנכלויות שלך הן נגד ערכי חרשים. יש לך איזה דין ודברים חוץ ויקיפדי עם דוריאן ואת נוקמת בו פה? כי ככה זה נראה. אפשר אפילו לעמת את שניכם על ארועי עבר. אגב, למה כתבת דווקא בדף הזה ולא בדף של גילגמש למשל? נימקתי למה המחיקות מגמתיות. מכאן הדרך לדף השיחה בלבד. בורה בורה - שיחה 21:20, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

איך אפשר להתדיין עם מתנגד קבוע שמגדיר עריכות כ"התנכלויות"? בכל דיון איתו ועם גריי הם תמיד היו יחד באותה דעה ומעולם לא הסכימו להשלים עם חלק כלשהו בעריכה שלי, גם לאחר ימים של דיונים וגם כשרבים וטובים הסכימו איתי. לירה - שיחה 21:26, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

לא ענית לשאלה שלי. בלי התחמקויות בבקשה. בורה בורה - שיחה 21:36, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

לירה, זה שבורה בורה ודוריאן באותה הדעה במספר דיונים אינו רלוונטי - שניהם ויקיפדים וזכותם לדעתם (כפי שזכותך לדעתך). בורה נימק מדוע התנגד לעריכה שלך ומשכך יש לדון על כך בדף שיחה (ואפשר ליידע עוד אנשים על הדיון בלוח המודעות. אם יהיה רוב לשינוי שאת מציעה הוא ייכנס לערך, ואם לא אז לא. אכן, זה מתסכל כשרוצים לבצע שינוי ושניים אחרים מתנגדים לכך, אולם כך הוא אופיו של המיזם המשותף. לפעמים מצליחים לשכנע ויש רוב התומך בהצעה ולפעמים לא ועוברים הלאה. יש עוד מאות אלפי ערכים לשפר. Dovno - שיחה 22:06, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אחרי שפניתי אליך הוא חיפש עוד עריכות שלי, מצא בערך שפת סימנים וביטל, ותראה את הדיון בדף השיחה. עד מתי? לירה - שיחה 22:08, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ראיתי - והתגובה שלי זהה: בורה הביע נימוק ענייני להתנגדותו לעריכה שלך ולכן יש להשיג רוב בדיון כדי להחזיר אותה. אני מבין את התסכול אולם זה מה שאמור להיות: ביצעת שינוי שלדעתך משפר את הערך --> מישהו אחר סובר אחרת ומסביר למה --> דנים על כך בדף השיחה והשינוי ייכנס רק אם רוב יתמוך בכך. זה מתסכל לפעמים, אבל עדיין לא מצאנו כקהילה שיטה טובה יותר מזו. Dovno - שיחה 22:14, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

אבל אתה ראית דיונים שלי מולם, הם מתנגדים לי עקרונית ולא מקשיבים לי. מלוח המודעות אין עזרה, ובפעם האחרונה רק הצבעת מחלוקת עזרה כדי להביא מספיק מגיבים לדף השיחה. בכנות, נראה לך הוגן לשלוח אותי לדון עם מי שקורא לעריכותי "התנכלויות" ושואל אם אני מכירה את גריי ומתנכלת לו אישית? לי נראה שהגיע הזמן להתערבות. לירה - שיחה 22:18, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ועל איזו התערבות חשבת? שאאסור עליהם להביע התנגדות מנומקת לעריכות שלך? שאחסום אותם על כך שהביעו את דעתם לפי הכללים? שאאסור עליהם להביע אותה הדעה? במקומות שראיתי התערבות לא הוגנת ומנוגדת לכללים (כמו ביטול עריכות ללא נימוק, או ביטול לגרסה יציבה שאינה באמת יציבה), התערבתי והחזרתי דברים למסלולם. פשוט אין לנו תחליף טוב יותר מאשר מודעה בלוח המודעות (בנושאים מסויימים, אפשר לתייג בעלי ידע בתחום ע"י תבית בעלי ידע המתאימה). נכון, לא תמיד מודעה בלוח המודעות מושכת עורכים נוספים. גם לי זה קרה שכתבתי בעבר בלוח המודעות על דיון שפתחתי וזה לא עניין אף אחד ובכך זה נגמר. ובפעמים אחרות זה כן שינה. צריך לקבל את זה שהכרעות בנוגע לשינויים בערכים שיש עליהם מחלוקת מכריעים רק לפי רוב, ובפרט לפי רוב אלו שטרחו להתעניין ולהשתתף בדיון. לפעמים יש כמות ראויה כזו של משתמשים ויש דיון אפקטיבי, ולפעמים לא ופשוט צריך לקבל את זה שזה ממאפייני המיזם (לטוב ולרע) ולעבור הלאה לערך הבא. Dovno - שיחה 22:29, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

ההתערבות הנדרשת לדעתך לשניים שסימנו עורכת ומתנכלים אליה אישית. ראית שהם ביטלו בהתחלה עריכות שלי בטענות כמו "גרסה יציבה" ו"שחזור עריכת טרול". לימדת אותם מה מותר ומה אסור אז הם למדו לכתוב "נימוקים" לכאורה כדי שלא תחזיר לגרסה שלי. יש לי כמה תחומי עניין שחשובים לי ואני רוצה להיות מסוגלת לתרום בכולם בלי מתנגדים עיקשים שאין לי דרך לשכנע אחרת ואין לי חברות לגייס לצדי. לירה - שיחה 22:36, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

תתחילי בפתיחת כותרת בדף השיחה של הערך. אחרת אין לאן להזמין מלוח מודעות. גם אם לא יהיו לך תומכים, לפחות העניין יוצג שם ולא יעלם בהיסטוריה של הערך, ובעתיד אולי יסכימו איתך עוד משתמשים. Liad Malone - שיחה 01:18, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

התחלתי, נראה כמה מזל יהיה הפעם. הדרישה לשחק ראש בקיר לפי הכללים גם מול צד שמפר את הכללים, וההתעלמות ממצוקה של הצד שהמשחק מכור נגדו, יוצרות סביבה עוינת שמי שרגילים לתחרותיות פורחים בה, ומי שרגילות לשיתוף פעולה קמלות בה. אחר כך מתפלאים שחסרות עורכות פעילות. לירה - שיחה 12:55, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

אני חושב שאת מעניקה משקל רב הרבה יותר מדי לויכוחים על חשיבות קיומם של משפטים בודדים, לפעמים בערכים איזוטריים. לכן אני גם לא חושב שאת צריכה להרגיש ב"מצוקה". אלו טיפות בים. ערכים בודדים או עשרות, מתוך עשרות אלפים. תציגי בדפי השיחה של הערכים את הבעיות בהם כפי ראות עינייך ותמשיכי הלאה. הרי גם אם תצליחי להסיר משפטים מסוימים, מחר יכולים לצוץ שם ובמקומות אחרים משפטים חסרי חשיבות אחרים, וההצלחה הזו שלך תהיה חסרת משמעות לגביהם. האם תוציאי אנרגיה כזו כל פעם מחדש? בחרי את הקרבות שלך. ערך על גבול החשיבות כמו זה על שירלי פינטו אינו בעל משקל זהה לערכים אחרים. תשקיעי מאמץ איפה שחשוב יותר ועל מה שחשוב יותר. השתדלי גם לפרק את העריכות שלך, שלא תהינה מקשה אחת, כדי לתת לעורכים את האפשרות הקלה לתמוך בהן או להתנגד להן בנפרד. אני לא חושב שמדובר בראש בקיר. אותו צד שאת אומרת שמפר כמה כללים, בעיקר נוהג לנצל את הכללים היבשים, אבל הקובעים יותר בשטח, לטובתו (התנגדות, גרסה יציבה וכו'). זה יפסיק לעבוד לו בכל פעם שיהיה רוב שתומך בעריכות שלך. כדי להגדיל את הסיכוי לקבל תמיכה, אני ממליץ לך להשקיע קצת יותר בנימוקים בדף השיחה. שלא יהיו לקוניים כמו אלה שבתקציר העריכה. אחרת הם עלולים להיראות לקורא המזדמן כתירוצים למחיקה. הפירוט בדף השיחה צריך להיראות קודם כל כמתמקד בתוכן עצמו. עצם התיעוד הוא חשוב, גם אם לא יהיה לך "מזל". יש לך כל כך הרבה מה לתרום בויקיפדיה, חבל שתבזבזי את רוב הזמן והאנרגיה שלך על עימותים עם משתמשים בעייתיים. את יותר טובה מהם וזה ניכר בכל אינטראקציה שלך איתם. Liad Malone - שיחה 14:06, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

תומך ומחזק את דבריו השקולים והנבונים של ליעד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:28, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

גם אני תומך בעצות אלו. יש תמיד עוד ערכים לשפר ולא כדאי "להיתקע" בעימות על משפט מסויים בערך בודד. לפעמים מצליחים להשיג רוב תומך ולפעמים לא. העיקר להמשיך ולהשקיע את האנרגיה היכן שחשוב. Dovno - שיחה 15:02, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

1. אני בדרך כלל מפצלת עריכות ומנמקת מחיקות, כולל במקרים הנ"ל.
2. זאת דרך מעניינת להסתכל על הבעיות. אני אחשוב עליה. לירה - שיחה 18:45, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

הוא ממשיך ושוב מתעלם מנימוקים ומשחזר עריכות נפרדות במכה אחת. בטח גם ראית מה הוא עשה לזור. בשביל זה הוא קיבל הרשאות ניטור? לירה - שיחה 20:36, 28 באוקטובר 2020 (IST)

בערך הזה אלמונימי ביטל את עריכותיי מאוגוסט בנימוק "שחזור מהשחתה", ואז עורך נרשם בשם דומה לעורכת שערכה אחריי וחזר על הביטול (וזה כל מה שעשה), וממש עכשיו המתנגד הקבוע חזר על הביטול וטען שזה "המצב היציב". לירה - שיחה 20:58, 28 באוקטובר 2020 (IST)

וממש עכשיו עוד ביטול. כמפעיל, לא מפריע לך שמסתובב בינינו עורך שמפר כללים ובטוח בעצמו (או במפעילים) שהוא לא ישלם על כך?! לירה - שיחה 21:01, 28 באוקטובר 2020 (IST)

ועוד ביטול. הוא "מעניש" אותי על הפנייה אליך, בתגובה מהירה בדיוק כמו בפעם הקודמת. לירה - שיחה 21:04, 28 באוקטובר 2020 (IST)

למה את לא מקשרת לעריכות ספציפיות, כלומר להבדלים בין גרסאות? יש סקריפט לזה. Liad Malone - שיחה 23:24, 28 באוקטובר 2020 (IST)

גם גילגמש (שכזכור מכיר את בורה בורה יותר מעשור וחושב שזה פרט ראוי לציון בדיון) ביטל כמנטר שלוש עריכות שלי היום (וזכה לתמיכה מגריי, תמיד אותם שמות חוזרים על עצמם). האמת שאני לא בטוחה למה אני כותבת את זה, אני יודעת שכולם מפחדים ממנו, אבל אולי מתישהו מישהו יבין. לירה - שיחה 21:18, 28 באוקטובר 2020 (IST)

לירה, אני מבין את התסכול, אבל יש כאן כמה נושאים:

1. מותר לעורכים גם להתנגד לעריכות שלך (כל עוד ההתנגדות עניינית). במיזם יש בעלי זעות שונות ומה שברור לאחד שמיותר ברור לאחר שהוא חשוב לערך. בחנתי כמה מהקישורים שהבאת (לא קישרת להכל). בחלק היתה התנגדות עניינית (למשל, בורה בורה התנגד להסרת מידע דמוגרפי מהערך על ג'קסונוויל). כפי שליעד הציע לך למעלה: פתחי על זה דיון בדף השיחה: הסבירי את העריכה שלך, ואם תרצי לעורר עוד עניין אפשר גם לקשר מלוח המודעות. בערך על אוליביה ווילד הביטול של בורה בורה נעשה נגד גרסה יציבה ולכן ביטלתי אותו. בכל מקרה: נא לדון על אי ההסכמות (או, לפחות, לציין את העמדה בדך השיחה של הערך). לא קישרת לאילו עריכות של גילגמש התכוונת, אולם האם ניסית לשאול אותו לכוונתו?
2. ממה שראיתי יש לך הרבה מאוד ערכיות בטווח רחב של נושאים. האם לדעתך התנגדויות אלו לעריכות שלך הן אחוז משמעותי מכלל העריכות שלך וגם אחוז משמעותי מבחינת ההתעסקות של בורה בורה? אני יכול להעיד על עצמי שהיו שבעבר התלוננו על כך שאני באופן קטנוני רודף אחריהם, כאשר היה מדובר באחוז זניח לחלוטין מהערכיות שלי במיזם (אולם להם זה נראה אישי כי הם ראו רק את העריכות שלהם ולא את כלל העריכות שלי).
3. כמובן שאכן יתכן לפעמים שיש "רדיפה" על בסיס אישי של משתמש אחד את משתמש אחר, אולם זה משהו שקשה להוכיח באופן ברור (כי, כאמור, לגיטימי שאחרים יתנגדו למה שלך נראה ברור מתוך תפיסת עולם שונה ותפיסה ויקיפדית שונה). לפעמים אפשר לנהל בירור קהילתי בנושא ואם יוסכם שיש התנהגות לא ראויה אפשר להחליט על הפרדת כוחות. אבל אלו מקרים נדירים ובדרך כלל לא יוצא טוב מהתגוששת בדף הבירורים. העצה שלי היא כפי שכתב ליעד למעלה: תישארי עניינית, הסבירי את העריכות שלך ואם יש להן התנגדות תעדי את הדעה שלך בדף השיחה והזמיני מלוח המודעות. ובעיקר המשיכי הלאה לעוד ועוד ערכים. אין טעם להילחם בחרוף נפש חודש על תיקון משפט בערך אחד כשבאותו הזמן אותן בעיות מוכנסות מלכתחילה ב-20 ערכים חדשים. העריכה האנציקלופדית היא ללא סוף ודרושה סבלנות וגם להחליט אילו קרבות שווים את זה וכמה מאמץ ואנרגיה להקדיש לכל אחד מהם.
4. כמובן שאם תתקלי בהפרת כללים ברורה (כמו ביטול לא ענייני, או טענה ל"גרסה יציבה" שאינה הגרסה היציבה), יש לפנות למפעילים, ורצוי באופן ברור ונקי המתייחס לעובדות בלבד. Dovno - שיחה 14:45, 29 באוקטובר 2020 (IST)

Dovno - שיחה 14:45, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אני חושבת שברור לכולנו שזאת התנכלות אישית לעורכות, הם לא מסתירים את התאוריה שלהם שכוללת רק עורכות. קיבלתי את העצה לא להיאבק על משפטים בכל ערך, קבל בתמורה עצה: אל תטמון את הראש בחול.

קישור להבדל בין גרסאות. גילגמש מבטל שתי עריכות נפרדות ומנומקות עם תקציר שזהה לתקצירים של בורה בורה. המנטר הוותיק כנראה מכיר את כללי "ראו גם" ואת כללי השחזור פחות מעשור. לירה - שיחה 14:56, 29 באוקטובר 2020 (IST)

ועוד קישור להבדל שהצדקת כ"התנגדות עניינית": שוב, עריכות נפרדות ונימוק, ואז ביטול במכה אחת עם תקציר שאין לו קשר לנימוק. אכן "מתנגד מכל וכל". לירה - שיחה 15:22, 29 באוקטובר 2020 (IST)

המקום לדון על המקרים הפרטניים הוא בדפי השיחה של הערכים האלו. אבל לגוו של עניין:

1. אני לא רואה בעיה עם העריכה של גילגמש. זה תקציר עריכה סביר ביותר - קצר ולעניין. ההשוואה לתקצירי עריכה של אחרים אינה נחוצה. בפרט, שימי לב בבקשה שניסית להסיר את אחד מהקישורים האלו מהערך הזה כבר ביולי וגם אז גילגמש התנגד לכך (עם התקציר הברור "זה קישור רלוונטי"). חזרת על אותה ההסרה אתמול, והוא התנגד לכך שוב, והפעם הרחיב (ובצדק): "החזרה לגרסה יציבה. זה מידע רלוונטי". פני בבקשה לדף שיחת הערך כדי להסביר את מחיקת הקישורים האלו ולפתוח על כך דיון. אין כאן התנגדות חדשה או שאינה עניינית. אוסיף עוד שמנסיוני עם העריכות של גילגמש הוא מקפיד ביותר על גישה עניינית לעריכות וכן על עמידה בכל כללי המיזם - גם בלשונם וגם ברוחם.
2. לגבי העריכה הזו של בורה בורה, את כמובן לא חייבת להסכים, אבל התקציר שלו היה לגופו של התוכן: הוא התייחס לכך שהסרת מידע דמוגרפי על העיר והתנגד לכך. הוא לא חייב להתייחס סעיף-סעיף לכל נימוק שהיה לך בהסרת התוכן ("תרגמת", "לא עדכני") - מספיק שהוא מתנגד על בסיס התוכן. שוב: אפילו לא פתחת דיון בדף השיחה.

אשתדל שלא לטמון את הראש בחול (ואכן היו כאן כמה פעולות בהחלט לא ראויות), אולם באותה מידה לא יעזור לכרוך עוד ועוד עורכים תחת "הם" שעושים זאת כי חשבו אחרת ממך בערך זה או אחר. כפי שראית בדיונים במספר דפים עד כה, עם דיון ענייני אפשר גם לבנות הסכמות עם עוד עורכים ולקדם עניינים (ואכן, לא תמיד זה לעבוד). התנגדות על בסיס אישי (שכאמור קשה להוכיח אותה), תבוא בהכרח מקבוצה קטנה, אז הגישה הכי טובה היא בניית אמון מאת שאר (רוב) הקהילה, מה שמקל לשכנע. אך הבסיס אותו בסיס: פתיחת דיון והצגת הטיעונים. Dovno - שיחה 15:44, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אתה חושב שהם היחידים שמתנגדים לעריכות שלי או מחזירים הבלים לערכים? סמוך עליי שאני יודעת להבדיל בין חברי-מועדון או חברי-חברי-מועדון לבין סתם מתנגדים. אני לא מדמיינת את התאוריה שלהם נגד עורכות, הם מדמיינים אותה ומפיצים אותה.

לא זכרתי את העריכה מיולי וזה לא חשוב. אתה יודע שאלה לא קישורים ל"ראו גם".

בוא נניח שבורה בורה קרא את הקטע הדמוגרפי וחשב שהוא ראוי ולא תרגמת, נניח. למה הוא שחזר את שתי העריכות? איזו הצדקה תמצא לזה? לירה - שיחה 15:55, 29 באוקטובר 2020 (IST)

אם יש לך חילוקי דעות עם גילגמש לגבי האם קישור מסויים כן מתאים או לא מתאים לפרק "ראו גם" כדאי לשאול אותו, וצרוי בדף השיחה של הערך שבמחלוקת. כפי שראית (ואני מאמין לך שלא זכרת), הוא התנגד לאותה הסרה כבר לפני חודשים, אז עמדתו עקבית בנוגע לערך זה. פשוט יש לפתוח דיון.
לגבי הדמוגרפיה, הקטע אכן כתוב גרוע מאוד (מבחינה לשונית), אך לפעמים זה עניין של שיקול דעת והעדפה אישית האם למחוק קטע לגמרי (כי הוא כתוב גרוע מדי) או להשאיר במצב לא אידאלי ואולי להוסיף תבנית עריכה/שכתוב. שוב: המינימום זה לפתוח דיון על כך בדף השיחה של הערך. אני לא חושב שאת מדמיינת את התאוריה, אלא שגם אם התאוריה נכונה במקרים מסויימים זה לא אומר שהיא נכונה בהכרח בעוד מקרים. וניתנו למעלה כמה המלצות איך כן להתקדם וכן להשפיע באופן חיובי ואפקטיבי. Dovno - שיחה 16:59, 1 בנובמבר 2020 (IST)

בורה בורה יכל לבטל את העריכה בה נמחק הקטע הכתוב גרוע ולשכתב אותו, לא רק שלא שכתב, הוא שחזר שתי עריכות כי הוא מתנגד אליי ולא לעריכות.

ידידו מזה עשר שנים ביטל עריכות שלי גם כאן וגם כאן. לא היה אפילו משפט אחד שהוא הסכים שמיותר? המחקן הגדול מכולם פתאום בעד מידע חסר חשיבות? בניסיון מצדי לדיון אחרי הביטול הראשון הוא לא ניסה לשקול אולי לפחות חלק מהעריכה טובה. בואו ניזכר מי עוד כותב "אני מתנגד למחיקת התוכן הזה" וגורר תגובת הסכמה מגריי שלא תורמת לדיון...

גם במחלוקת על "מוכרי בובות" שלושתם תמכו יחד בהחזרת שתי האנקודטות המיותרות ביותר במאמר שכל השאר הסכימו שלא תורמות דבר. הנימוקים היו: "אני מסכים עם הטיעונים והעריכות של דוריאן" ו"אני תומך בגרסה של בורה בורה". לירה - שיחה 19:12, 1 בנובמבר 2020 (IST)

בבקשה, עוד החזרת תוכן בלתי אנציקלופדי. הוא למד מה לכתוב בתקציר העריכה ולמד לבטל חלקית. מתנכל מאולף שפוגע בעורכות ובוויקיפדיה. כרגיל, אין עם מי לדון. לירה - שיחה 07:14, 2 בנובמבר 2020 (IST)

ותראה מה קורה כשאני פותחת דיון. בתוך דקות ספורות שני המגויסים של גריי מסיטים אותו ומסיתים נגדי. זה פשע לבקש דיון נקי עם תגובות ענייניות ובלי תמיכה/התנגדות אוטומטית? לירה - שיחה 17:39, 2 בנובמבר 2020 (IST)

שאלת שאלה

עניתי לך. דגש חזק - שיחה 01:12, 27 באוקטובר 2020 (IST)

ראיתי, תודה. לא הספקתי לצלול לעריכות במיזם המקביל ולא בטוח ששם אני יודע להשוות/לזהות מספיק טוב. אשתדל לטפל מחר. Dovno - שיחה 01:14, 27 באוקטובר 2020 (IST)

קישורים

― הועבר לדף שיחת משתמש:מתן הלל עמור

עזרה בהקמת דף ויקיפדיה

היי, שמי נופר נעים מאוד אשמח לעזרתך בהקמת דף לתיאטרון שלנו, התיאטרון נקרא תיאטרון השחר רב-תרבותי ואני נתקלת בקשיים בהקמת העמוד Gilititzhaki - שיחה 16:41, 1 בנובמבר 2020 (IST)נופר

שלום נופר. באילו בעיות בדיוק נתקלת? אני רואה שהערך נוצר בינתיים בטיוטה כאן. הדבר העיקרי שכרגע בולט שחסר בערך הן הערות שוליים שיתנו מקור לנתונים השונים בגוף הערך, וכן יבהירו את חשיבותו האנציקלופדית. בנוסף יש לעבור על הניסוחים ולהקפיד על כתיבה אנצקילופדית נייטרלית ויבשה (ללא סופרלטיבים כגון "מסירותה רותמת אנשים", "הצלחה חסרת תקדים" או "רוחות העידוד והשליחות"). בהצלחה, Dovno - שיחה 17:09, 1 בנובמבר 2020 (IST)

מלחמת עריכה של Haparsi

― הועבר לדף שיחת משתמש:Daliask

תבנית:אנ

לפני הביטול טרחת לתקן את הערכים השגויים או שלא ממש אכפת לך? בורה בורה - שיחה 17:40, 16 בנובמבר 2020 (IST)

כשמכניסים שינוי (וודאי כשמכניסים שינוי לתבנית שבשימוש באלפי דפים), פרימום נון נוקרה. אי אפשר להכניס נזק חדש וודאי לא להשאיר אותו כך. אם יש לך דוגמה לדפים אחרים בהם יש בעיה, צריך לטפל בכך. אולם זה לא מצדיק הכנסת נזקים חדשים. Dovno - שיחה 18:01, 16 בנובמבר 2020 (IST)

לא אמרתי לך לא לשחזר. אבל אני באמצע התיקונים, תוכל לראות בתרומות שלי, ואתה פתאום מעלים את השגויים. אי אפשר היה לחכות חמש דקות? או לחילופין, לתקן את השגיאות בעצמך לפני השחזור? על זה אני מתרעם. בורה בורה - שיחה 18:58, 16 בנובמבר 2020 (IST)

לא ידעתי שאתה באמצע תיקונים, כי אני לא עוקב אחרי דף התרומות שלך. הגבתי לפי הדיון בדף שיחת התבנית, וביטלתי את השינוי בתבנית יותר משעתיים לאחר שדווח על הבעיה שנגרמה מכך (ולא "חמש דקות"). מבחינתי הרבה יותר חשוב היה לבטל את השיבוש שנוצר מאשר לצוד מקומות בהם יש קריאות לתבנית "אנ" עם פרמטר לא נכון.
אם אתה רוצה להחזיר את השינוי *לכמה דקות* רק כדי לקבל שוב רשימה של דפים עם שימוש לא נכון בפרמטר, בבקשה. Dovno - שיחה 19:44, 16 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי הדף משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו ZL1

סידרתי את הדף ואת המילים השגויות אני רוצה להעביר אותו למרחב הערכים אבל אני לא רוצה שתחסום אותי לכן אני מודיע לך תסתכל אם זה טוב משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו ZL1 ואם זה טוב אז תגיד לי שאני יוכל להעביר אותו למרחב הערכית בתודה יהונתן חזי יהונתן חזי - שיחה 07:57, 17 בנובמבר 2020 (IST)

שלום. הבעיה העיקרית היא אותה הבעיה שצוינה בדף השיחה של הערך ובדף השיחה של הטיוטה. האם יש לך מקור לכך שזהו דגם עצמאי (עם "דור ראשון" ו"דור שני") ולא תת-דגם של הקמארו דור חמישי ודור שישי? ובפרט התעלמת שהיה כבר ZL1 כתת-דגם עוד בקמארו דור ראשון ב-1969. כתבת בדף השיחה שתביא מקורות לטענה שלך לגבי מיספור הדגמים (ודאי שמה שכתוב כרגע בטיוטה, שה-ZL1 מ-2009 היא "קמארו דור ראשון" זה שגוי לגמרי). Dovno - שיחה 09:46, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אמרתי לך שדור ראשון בדף שעשיתי זה דור ראשון של קמארו ZL1 ולא על קמארו הרגילה

וכן יש קמארו ZL1 דור ראשון ושני יש גם תמונות בויקישיתוף https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fifth-generation_Chevrolet_Camaro_ZL1 הדור הראשון של ZL1 הוא יוצר בן-2011-2015 והדור השני הוא מ-2015-היום יהונתן חזי - שיחה 19:04, 17 בנובמבר 2020 (IST)

שוב: תביא מקור לטענות האלו. ראה את שם התמונה אליה אתה מקשר כאן: "שברולט קמארו דור חמישי ZL1" (ובהחלט לא "שברולט קמארו ZL1 דור ראשון"). היה כבר ZL1 ב-1969 (חלק מהדור הראשון של הקמארו). Dovno - שיחה 19:33, 17 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי זה שאמרת שהיה שברולט קמארו ב-1969

אני יוסיף את זה יהונתן חזי - שיחה 20:11, 17 בנובמבר 2020 (IST)

קודם כל, נא לא לפתוח דיון חדש לכל תגובה. יש להוסיף את התגובה בדיון הקודם, עם הזחה מתאימה.

שנית, אתה שוב לא מתייחס לבעיה העקרונית בערך שכתבת. Dovno - שיחה 20:14, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא מבין מה הבעיה שהיה ערך כזה אפילו שהוא לא בדיוק אנציקלופדי יש בויקיפדיה הרבה ערכים שהם לא בעלי חשיבות אנציקלופדית אז מה הבעיה שהיה עוד אחד ורק שתדע שבפעם הראשונה שהעליתי את הדף היו לו 90 צפיות (בערך) אז אני רוצה להעלות אותו שוב וכדי שאני לא יחסם אני שואל אותך לפנייהונתן חזי - שיחה 20:08, 17 בנובמבר 2020 (IST)

לא ברור לי לאיזה דיון פה אתה בדיוק מגיב.

אבל באופן כללי: "הוא לא בדיוק אנציקלופדי" זו בדיוק הסיבה למחוק ערכים (להזכיר: ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולכן אמורה להכיל רק ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית). זה שיש בוויקיפדיה ערכים שהם ללא חשיבות אנצקילפודית זו בעיה ואנחנו מתאמצים מאוד למצוא כאלו ולמחוק אותם. זו ודאי לא סיבה להוסיף עוד. Dovno - שיחה 20:14, 17 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי זה שאמרת שאתה לא מבין לאיזה דיון אתה מגיב

זה משתמש יהונתן חזי בטעות לא הוספתי נושאיהונתן חזי - שיחה 20:19, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אני יודע מי אתה, אבל לא לאיזה מהדיונים בחרת להגיב בתוגבתך הקודמת.

נא לא לפתוח נושא חדש לכל תגובה. לך לדיון שאליו אתה רוצה להגיב, ופתח אותו לעריכה והוסף את התגובה שלך שם, ללא יצירת פסקה חדשה. Dovno - שיחה 20:39, 17 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הוא על ערך קמארו ZL1 אני יחשוב על האפשרות להעביר אותו לדף שברולט קמארו וגם אתה אמרת שאם יש דף שיש אותו בויקיאנגלית אז תוכלו לייבא אותו לכאן אז אני שם לך קישור לערך השישי על קמארו ותייבאו אותו לכאן https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Camaro_(sixth_generation) תודה רבה ולילה טוב יהונתן חזי - שיחה 20:09, 18 בנובמבר 2020 (IST)

מה לגבי הקישור ששלחתי לך לדף קמארו דור שישי בויקיאנגלית? יהונתן חזי - שיחה 19:09, 19 בנובמבר 2020 (IST)

כן, זה הערך שכתבתי לך מלכתחילה שנראה שאתה מנסה לכתוב. Dovno - שיחה 20:58, 19 בנובמבר 2020 (IST)

כן את זה הבנתי! אתה יכול לייבא אותו? יהונתן חזי - שיחה 21:58, 19 בנובמבר 2020 (IST)

לא, זה לא תחום שאני עוסק בו ותרגום ערך עשיר אינו פעולה פשוטה של כמה דקות, אלא דורשת עבודה יסודית. הערך שניסית לכתוב אמור להיכנס בפסקה קטנה בתוך הערך הזה.
בנוסף, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 22:04, 19 בנובמבר 2020 (IST)

טוב תודה יהונתן חזי - שיחה 22:22, 19 בנובמבר 2020 (IST)

טוב סידרתי את הדף משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו ZL1 אם זה בסדר אז תגיד לי ואני יעביר אתו למרחב הערכים ואגב תיקנתי אותו ואת הבעיות שלו!!! יהונתן חזי - שיחה 08:08, 22 בנובמבר 2020 (IST)

שלום. שוב: תביא בבקשה מקור שיש איזשהו קשר של רצף בין תת-המודלים השונים שכונו "ZL1" לאורך השנים. אחרת אין שום הצדקה לערך עצמאי המציג את כולם (וכל אחד צריך להיות מוזכר במשפט או שניים בערך על המודל האמיתי - דור 1, דור 5, וכו'). כפי שזה כרגע, הפתיח של הטיוטה הזו שגוי לגמרי, וכן גם התבנית בראש הטיוטה. Dovno - שיחה 09:34, 22 בנובמבר 2020 (IST)

שלום ותודה אני ימשיך לערוך את הערך יהונתן חזי - שיחה 13:31, 22 בנובמבר 2020 (IST)

תראה עכשיו משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו ZL1 יהונתן חזי - שיחה 19:19, 23 בנובמבר 2020 (IST)

למה חסמת אותי מלהעביר את הדף משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו ZL1 למחרב הערכים??? יהונתן חזי - שיחה 19:39, 23 בנובמבר 2020 (IST)

כפי שהוסבר שוב ושוב, זה לא ערך אנציקלופדי. תביא מקור לכך שזה מודל בפני עצמו, עם המשכיות בין הדורות השונים (כלומר שתת-המודל שבדור השישי החליטו לכנות ZL1 הוא איכשהו המשך ישיר של תת-המודל שבדור הראשון כינו ZL1), ויהיה על מה לדבר. אבל כל פעם שהבעיה הבסיסית הזו מובהרת לך אתה אומר "בסדר" ומתעלם. Dovno - שיחה 20:33, 23 בנובמבר 2020 (IST)

שלום דובנו!

אני מדגיש ואומר שוב זה לא מודל בפני עצמו אלא ערך מורחב על קמארו ZL1!!!!!!!!

וגם סידרתי אותו שהיה בניסוח אנציקלופדי אני מבקש ממך לשקול שוב את העניין!

אשמח לתשובה בהקדם האפשרי תודה ולילה טוב!! יהונתן חזי - שיחה 19:12, 7 בדצמבר 2020 (IST)

ותראה אותו כמובן! יהונתן חזי - שיחה 19:13, 7 בדצמבר 2020 (IST)

@

הי דובנו, רציתי להתייעץ על משהו. שים לב לתיבת הדואר שלך :) גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:29, 17 בנובמבר 2020 (IST)

התשובה עם דורון פישלר

היי, ראיתי שמחקת את הערך במחיקה מהירה תחת "לא אנציקלופדי". יכול להיות שאישית הייתי מצביע נגדו בהצבעת מחיקה (האמת אם מישהו היה מוצא מקורות טובים שמבהירים חשיבות אז אולי גם לא), אבל מאחר שמדובר בפודקאסט די פופולרי בישראל, שלא בלתי סביר שהוא עוקף בכמות המאזינים שלו לא מעט תוכניות רדיו אנציקלופדיות (והוא חלק מרשת פודקאסטים עסקית שמתפרנסת מפרסום ובהחלט לוקחת בחשבון רייטינג, כך שדי רלוונטי), ואני חושד שזה היה נושא שהיה ראוי לדיון חשיבות. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:41, 17 בנובמבר 2020 (IST)

גם אני מקשיב קבוע לפודקאסט הזה :-) הנימוק "לא אנציקלופדי" במקרה זה התייחס לתוכן ולא לנושא. אם היה נכתב ערך ראוי (אפילו קצרמר) לא הייתי מוחק במחיקה מהירה. אולם מה שהיה שם לא היה תוכן אנציקלופדי (למעט משפט בודד). Dovno - שיחה 19:31, 17 בנובמבר 2020 (IST)

אוקיי, טוב לדעת. זכיתי להעיף בו רק הצצה קצרה מאוד לפני שהוא הועבר למקומות אליהם אין לי גישה, והיה נראה לי שהוא יותר במצב של להחזיר-לטיוטה, אבל מאחר שלך היה הרבה יותר זמן להתעמק בו ממני, אני משוכנע שקיבלת את ההחלטה הטובה ביותר - תודה על המענה איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:14, 17 בנובמבר 2020 (IST)

בקשה

בערך על ג'ודו רשום בפסקת המתחרים המפורסמים במקום מתחרים מפורסמים אומנים מפורסמים ומכיוון שאני חסום אני איני יכול לשנות זו, תוכל לשנות זו במקומי? 2547119nirniki - שיחה 13:45, 22 בנובמבר 2020 (IST)

"אמנים מפורסמים" זה השם של הפרמטר בתבנית {{אמנות לחימה}}. אי אפשר לשנות את זה בערך בודד. שוב: עבוד בבקשה יחד עם החונך שלך על ההצעות שלך לשיפור ערכים. Dovno - שיחה 14:06, 22 בנובמבר 2020 (IST)

אבל הם מתחרים לא אומנים. 2547119nirniki - שיחה 14:11, 22 בנובמבר 2020 (IST)

(א) הם אמני לחימה.

(ב) כאמור, זה קבוע בתבנית. אי אפשר לשנות את זה עבור ערך בודד - זו החלטה רוחבית.

(ג) בשביל זה יש לך חונך - כדי שתוכל להציע לו עריכות והוא יסביר לך מה נכון ומה לא.

(ד) נא להזיח את הדברים שלך כשהם בתגובה לדברי אחרים. זה הוסבר לך כבר מספר רב מדי פעמים. Dovno - שיחה 14:14, 22 בנובמבר 2020 (IST)

למה מחקת את השיחה שלי איתך

ואגב הייתי עצבני אז אמרתי שאין לך שכל סליחה לא התכוונתי ואני רוצה הסבר למה מחקת לי את הערכים שעשיתי יהונתן חזי - שיחה 17:49, 22 בנובמבר 2020 (IST)

הלו אתה יכול לענות לי

סליחה על מה ששלחתי יהונתן חזי - שיחה 17:58, 22 בנובמבר 2020 (IST)

שלום. קודם כל, לא אני הסרתי את מה שכתבת כאן במקור. בקשר לערכים, כפי שהוסבר בדף שיחתך, הם לא נמחקו אלא הועברו לטיוטה. הערכים הם תרגום מכונה המכיל שגיאות רבות. כשמתרגמים ערך אי אפשר פשוט לתת לתוכנת תרגום לעשות זאת אוטומטית - זה מכניס שגיאות רבות, גם מבחינת השפה עצמה וגם מבחינת סגנון ניסוח המתאים לאנגלית אך לא לעברית. אם תרצה, אציין מאוחר יותר מספר דוגמאות לשגיאות תרגום בולטות בערכים אלו. Dovno - שיחה 18:58, 22 בנובמבר 2020 (IST)

נכון אני תירגמתי בתרגום גוגל אבל עברתי וראיתי אם הניסוח הוא נכון וכנראה שבכל זאת היו כמה שגיאות אבל אני תיקנתי כל מה שראיתי יהונתן חזי - שיחה 18:59, 23 בנובמבר 2020 (IST)

כן אני רוצה לראות את הטעויות יהונתן חזי - שיחה 19:03, 23 בנובמבר 2020 (IST)

וגם משתמש:כ.אלון כתב בטיוטה שזה ערך לא אנציקלופדי אני לא מבין מה לא אנציקלופדי בזה???? יהונתן חזי - שיחה 19:08, 23 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי הדף משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו הדור השישי והרביעי

אחד המשתמשים בויקיפדיה עזר לי תראה עם הם בסדר משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו הדור השישי משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו הדור הרביעי.

ואגב יכול להיות שיש בערכים אלו עוד כמה מילים עם טעויות כי בכל זאת אני בנאדם ולא רואה הכל! יהונתן חזי - שיחה 21:44, 23 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי הדף משתמש:יהונתן חזי/Asphalt 9

שלום בחממה אתה כתבת שתשמח לעזור במשחקי מחשב וכו' אז יש פה משחק שצריך קצת לסדר אותו ואת התרגום שבו אם תוכל תיכנס אליו ותסדר אותו תודה ויום טוב משתמש:יהונתן חזי/Asphalt 9 יהונתן חזי - שיחה 09:23, 24 בנובמבר 2020 (IST)

ביצוע דיון חשיבות עבור הטיוטה המתוקנת של דנה לב

שלום רב, בהמשך לשיחתנו (אגב אינני יודע האם הדיון בנושא מתאים לכאן אך במידה וטעיתי עמך הסליחה). אשמח לעזרתך בנושא, אתה בעל הרשאה לביצוע הפנייה לביצוע דיון חשיבות ואשמח שתעזור לי בנושא, אני חושב שמגיע לה ערך מכיוון שהיא צברה רזומה מרשים ולכן אני חושב שביצוע דיון נוסף יאשר את הערך. כמו כן הערך תוקן בהתאם להנחיות השונות. אשמח לעזרתך בנושא.

הצביע ותשפיע!!!

היי

ברגע זה נערך דיון בערך רדיו זה רוק על חשיבותו, אשמך בדעתך, אם אינך מעוניין בהצעה אני לא ינסה לשכנע אותך, הכול תלוי בהחלטה שלך.

בתודה מראש 2547119nirniki - שיחה 16:16, 25 בנובמבר 2020 (IST)

יהונתן חזי

השארתי לך הודעה בדף השיחה שלי https://he.wikipedia.org/wiki/שיחת_משתמש:יהונתן_חזי#דודג'_וייפר_(VX_I) השארתי לך הודעה בדף השיחה שלי שיחת משתמש:יהונתן חזי#דודג' וייפר (VX I)

השארתי לך הודעה בדף השיחה שלי https://he.wikipedia.org/wiki/שיחת_משתמש:יהונתן_חזי#דודג'_וייפר_(VX_I)

השארתי לך הודעה בדף השיחה שלי https://he.wikipedia.org/wiki/שיחת_משתמש:יהונתן_חזי#דודג'_וייפר_(VX_I)

אין צורך לכתוב את זה שוב ושוב. אני הרי עונה לך בדף שיחתך. לכל היותר, אם לא אענה שם במשך מספר ימים, תייג אותי. זה לא מצריך פתיחת דיון נוסף כאן רק בשביל לייצר "התראות". Dovno - שיחה 10:49, 30 בנובמבר 2020 (IST)

אוקי יהונתן חזי - שיחה 19:27, 30 בנובמבר 2020 (IST)

לגבי הדף משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו הדור השישי

כפי שראית (אולי) בדף השיחה שלי שסטבו המליץ אחרי שהוא הוסיף וערך להעביר אותו למרחב הערכים אני מבקש שתשקול שוב את האפשרות הזאת וגם תראה בעצמך משתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו הדור השישי לילה טוב! יהונתן חזי - שיחה 19:58, 2 בדצמבר 2020 (IST)

סליחה על העיכוב אך בימים האחרונים בקושי היה לי זמן לוויקיפדיה למעט כמה דקות פה ושם. אשתדל מאוד לבדוק את הערך ולהגיב. האם הוספת לו את התוכן החסר עליו כתבתי לך? (לזכרוני פירטת על שני תת-דגמים שלו מסויימים שלו כאילו הם שתי התצורות היחידות של הדגם, ולא כך לפי הערך באנגלית). Dovno - שיחה 23:57, 3 בדצמבר 2020 (IST)

שינוי דואר אלקטרוני

שלום שיניתי את כתובת הדואר שלי אבל כתבתי אותה לא נכון ובשביל לשנות אני צריך לאמת אבל זה ישלח למישהו אחר איך אני משנה את זה אשמח שתענה לי לילה טוב יהונתן חזי - שיחה 21:37, 2 בדצמבר 2020 (IST)

אתה מוכן לענות לי על כל השאלות שלי תודה יהונתן חזי - שיחה 19:13, 3 בדצמבר 2020 (IST)

לא משנה הסתדרתי כבר לגבי האימייל יהונתן חזי - שיחה 21:02, 3 בדצמבר 2020 (IST)

לגבי הדף משתמש:יהונתן חזי/דודג' וייפר (VX I)

סידרתי את התרגום שבו תראה אם זה טוב (משתמש:יהונתן חזי/דודג' וייפר (VX I)) ואם כן אני יעביר אותו יום טוב יהונתן חזי - שיחה 14:47, 6 בדצמבר 2020 (IST)

לגבי כוח זיקית

עבר שבוע עברתי על הדיון ואני חושב שאפשר להשאיר אותו במרחב הערכים! תקרא גם אתה והוספתי עוד טענה בדף השיחה ואני חושב שיש על מה לדבר תראה ותקרא גם אתה!!!!!

לגבי הדף שברולט קמארו ZL1

אני מתחיל דיון חדש כי הדיון הקודם נהיה ארוך וזה מבלבל אותי

טוב אז אני מבהיר את עצמי ואת טענותיי עיינתי בדף השיחה וראיתי שאתה רוצה ראיות שיש דור ראשון ושני ושלישי אז הנה הם: הדור הראשון יוצר בסוף שנת הייצור של הדור הראשון בשביל מירוץ כל שהוא ואז הופסק הייצור עד ל-2010 בדור החמישי של הקמארו ואחריו המשיך הייצור גם בדור השישי ב-2015! אם אתה רוצה עוד אז תישלח לי באימייל (תראה מה האימייל בדף המשתמש שלי) ואני יביא לך יום טוב! יהונתן חזי - שיחה 12:42, 13 בדצמבר 2020 (IST)

מה השתנה מהשאלות הקודמות ששאלתי? הרי אני הוא זה שהפנה את תשומת ליבך לכך שהיתה מכונית קמארו שכונתה ZL1 בשנת 1969.
בקיצור: נא להראות מקור שלפיו המכונית שנקראה ZL1 בשנת 2015 היא המשך ישיר של המכונית שנקראה ZL1 בשנת 1969. למעט שהם בחרו למחזר את השם לא ראיתי קשר כלשהו, ולכן אין הצדקה לערך נפרד המציג את כל המכוניות שבמקרה קראו להן ZL1 בדורות השונים. או בקיצור: הדור החמישי של הקאמרו (על כל תת-הדגמים והגימורים שבו, כולל ה-ZL1) הוא המשך של הדור הרביעי של הקמארו. אבל תת-הדגם "קמארו דור חמישי ZL1" הוא לא הדור הבא של ה"קמארו דור ראשון ZL1". Dovno - שיחה 13:18, 13 בדצמבר 2020 (IST)

אוקי אבל מהדור החמישי של הקמארו זה כן תת מודל?! כי אם כן אז אני ימחק את הדור הראשון ורק על הדור החמישי והשישי היה הערך! יהונתן חזי - שיחה 13:25, 13 בדצמבר 2020 (IST)

לא, בכל הדורות בהן היה ZL1 זה היה אחד מתת-המודלים של אותו הדור. קרא שוב בבקשה את מה שכתבתי. תרגיש חופשי להחליף בטיעון את "דור ראשון" "ב"דור שישי" אם אתה רוצה - הטיעון הוא אותו הטיעון. Dovno - שיחה 14:03, 13 בדצמבר 2020 (IST)

@Dovno עשיתי כמה שינויים זה נראה נורמלי גם החלפתי את השם למשתמש:יהונתן חזי/שברולט קמארו ZL1 דור שישי, זה נשאר תת מודל אבל בלי שום דורות חוץ המדור השישי של הקמארו והוספתי לערך פירוטים וספורט מוטורי אתה יכול להסתכל ולהגיד לי עם זה בסדר?

וגם הערך הזה איך שהוא עכשיו הוא בדיוק כמו פרארי קליפורניה T גם היא תת מודל אז תתחשב! בברכה י.ח - דברו איתי - ערכים שכתבתי 06:27, 11 בינואר 2021 (IST)

אוקיי, עכשיו הערך מדייק שהוא על תת-מודל מסויים של הדור השישי. ונשאלת אותה השאלה שעלתה בדיון על פרארי קליפורניה T: מה הצידוק לפצל פסקה קטנה בערך על המודל ולהפוך אותה לערך נפרד על תת-המודל? לא כל פסקה בערך יש צורך (או סיבה) לפצל. Dovno - שיחה 10:23, 11 בינואר 2021 (IST)

טוב אז נעביר את הערך למרחב הערכים ונעשה דיון י.ח - דברו איתי - ערכים שכתבתי 16:51, 11 בינואר 2021 (IST)

כפי שכבר נכתב בדיון על פרארי קליפורניה T, לא. אבל אתה יכול לפתוח בדף שיחה:שברולט קמארו הדור השישי דיון על פיצול הפסקה על ה-ZL1 לערך נפרד. יש להניח תבנית {{פיצול}}. Dovno - שיחה 21:54, 11 בינואר 2021 (IST)

איפה להניח את התבנית? י.ח - דברו איתי - ערכים שכתבתי 21:55, 11 בינואר 2021 (IST)

הבנתי איפה להניח את התבנית ופתחתי דיון י.ח - דברו איתי - ערכים שכתבתי 22:00, 11 בינואר 2021 (IST)

חממה

שלום הוספתי את עצמי כחונך בנושא מכוניות ספורט בחממה אבל איך שהוספתי אותי זה יצא לא טוב אתה יכול לסדר את זה? יהונתן חזי - שיחה 13:39, 13 בדצמבר 2020 (IST)

יהונתן חזי, בשביל לרשום את עצמך כחונך יש לקבל אישור מהמשתמש גארפילד --מושך בשבט • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • 13:44, 13 בדצמבר 2020 (IST)

יהונתן, אתה לא יכול לרשום את עצמך כחונך. יש לך הרבה מוטיבציה אבל הערכים שאתה יוצר דורשים הרבה עבודה של אחרים כדי לתקן אותם. בשלב זה, ראוי שאתה תחפש לעצמך חונך שיסכים לעבוד איתך צמוד ויאשר את התכנים שאתה רוצה להכניס. Dovno - שיחה 14:02, 13 בדצמבר 2020 (IST)

דף אילון ירדן

שלום, ביטלת עריכה שלי בדף אילון ירדן ללא התייעצות ובלי ששאלת. טענותיך היו: (א) לא סרט, (ב) לא הפקה שלו אלא הוא ערך את הפרקים, (ג) הקישור נראה מפר זכויות יוצרים. השבתי לך :א. זהו סרט דוקומנטרי שמחולק לחלקים ב. יש לו את זכויות היוצרים , צפריר הוא רק הבמאי והקריין- כפי שכתוב בסרט ג. הקישור ניתן באישור של Sally Zahav. מחקת את העריכה שלי פעם שנייה. מדוע אתה מוחק בצורה כזאת? נתתי תשובות לטענותיך. אבקש לא למחוק עריכות יותר. תודה--Schmuel - שיחה 14:21, 14 בדצמבר 2020 (IST)

דיון יש לנהל רק במקום אחד ולא בשני מקומות במקביל. הגבתי בדף השיחה של הערך. בברכה, Dovno - שיחה 15:20, 14 בדצמבר 2020 (IST)

כוח זיקית

תגיד אם יחליטו למחוק את הדף הוא יחזור לטיוטה פרטית או ימחק לגמרי מויקיפדיה??? יהונתן חזי - שיחה 11:42, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אם יוחלט שאין לנושא חשיבות אנציקלופדית, הערך יימחק (אין טעם להשאיר טיוטות שהקהילה החליטה שאין להן חשיבות אנציקלופדית מספקת). למקרה שיהיה שינוי נסיבות בעתיד תמיד אפשר יהיה לשחזר ערך מחוק בלחיצת כפתור. Dovno - שיחה 11:51, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אז אני מבקש שגם אם יחליטו למחוק אותו אז תעבירו אותו לטיוטה פרטית שלי זה עדיף לי שמתי שהיה לי זמן אני יוסיף וירחיב אותו! יהונתן חזי - שיחה 12:12, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אתה יכול לשמור לעצמך כבר עכשיו את הקוד של הערך הנוכחי לשימוש פרטי שלך מחוץ לוויקיפדיה. כאמור: ויקיפדיה לא נועדה כדי לשמור טיוטות על נושאים שהוחלט שאין להם חשיבות אנציקלופדית. להוסיף ולהרחיב מידע זה לא יהיה רלוונטי אלא אם כן זה כדי לספק נתונים שיראו על שינוי נסיבות מאז ההחלטה למחוק. Dovno - שיחה 13:41, 15 בדצמבר 2020 (IST)

אוקי יהונתן חזי - שיחה 16:02, 15 בדצמבר 2020 (IST)

מחשבות בעקבות דיון החשיבות וההצבעה על הערך כוח זיקית

היי. בעקבות ההחלטה של הקהילה בהצבעה להשאיר את הערך, אני מקווה שאתה מבין עכשיו טוב יותר למה התכוונתי בדבריי לאחר דיון החשיבות, ולמה היססתי מאוד למחוק את הערך במחיקה מהירה. יש שינוי מסוים בהלך הרוח של הקהילה בנושא חשיבות ערכים. השינוי איטי אך עקבי, ונהיה יותר ויותר קשה למחוק ערכים בנימוק של חוסר חשיבות. אני נוהג לפתוח הצבעות מחיקה רק כשאני מראש סבור שיש סיכוי גבוה שהערך יימחק, לא רק כשאני חושב שאין לערך חשיבות, ובחודשים האחרונים קרה לי יותר מפעם אחת שפתחתי הצבעת מחיקה והופתעתי מהתוצאות ומהנכונות של הקהילה להשאיר את הערך. אני רואה אותנו המפעילים כמשרתי הקהילה, שצריכים בפועלנו ליישר קו עם הלך הרוח שלה. ברור שיש לנו אפשרות לנסות ולהשפיע על הלך הרוח הזה, אך כוויקיפדים מן המניין ולא ע"י שימוש בכוחנו כמפעילים. זו הסיבה שבמקרים כמו המקרה של כוח זיקית אני מעדיף לא לבצע פעולה חד צדדית של מפעיל אחד ולמחוק, אלא לתת לקהילה להיות זו שתכריע. תראה מה קורה גם עם ההצבעה על הוצאת הספרים ברחש שפתחתי השבוע. סופ"ש נעים, Lostam - שיחה 16:02, 17 בדצמבר 2020 (IST)

כן, שמתי לב למגמה. ואכן בכמה וכמה דוגמאות היה מדובר ברוב להשארת ערכים ללא שהובעו נימוקים ברורים לחשיבות. אני יכול להעיד גם על עצמי שהיו כמה מקרים בהם סברתי שלערך מסויים אין כלל חשיבות אנצקילופדית אך היה לי ברור שיהיה רוב להשארתו (ללא הבעת נימוקים אנציקלופדיים, אלא רק דברים כמו "הערך מעניין" או "אם יש ערכים אחרים בתחום למה לא זה?" וכו'), ולכן לא פתחתי בהצבעה. Dovno - שיחה 16:31, 17 בדצמבר 2020 (IST)

הצעה

שלום דונבו היקר, אתה עורך ותיק ואדם חרוץ ונחמד. רציתי להציע לך לקחת חלק במיזם שמטרתו העיקרית היא לעזור לויקיפדים חדשים, לענות להם על שאלות שבמרבית המקרים אין מענה בדפי עזרה או שהם מעדיפים לקבל עזרה מאדם ב"לייב". האם תרצה לקחת חלק בהזה? דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - יום טוב 11:04, 21 בדצמבר 2020 (IST)

תודה, אבל אני בקושי זמין לאחרונה. אני משתדל לסייע לעורכים חדשים כאן ושם כשמזדמן לי לפי רשימת המעקב שלי. Dovno - שיחה 00:59, 23 בדצמבר 2020 (IST)

חממה

דגש חזק אמר לי שאין לו זמן לויקיפדיה, חזרתי - תוכל להיות חונך שלי? Eitanbb - הדלתא של הנילוס 19:34, 22 בדצמבר 2020 (IST)

שלום וברוך השב. אין לי פנאי כרגע לחניכה צמודה. אני ממליץ שתחפש עם גארפילד חונך מתאים שיוכל ללוות אותך מקרוב. אם יהיו לך שאלות נקודתיות פה ושם אשמח לנסות לסייע (עד כמה שהזמן יאפשר לי). Dovno - שיחה 01:00, 23 בדצמבר 2020 (IST)

העברת ערך למרחב הערכים

ערכתי את הדף "הבאר" מחדש "הבאר טיוטה" ככה שלא יהיו בו הפרות זכויות יוצרים האם תוכל להסתכל ובמידה ואין הפרות זכויות יוצרים להחזיר אותו למרחב הערכים? ―Neriya y z (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום. זו עדיין הפרת זכויות יוצרים. לקחת את הטקסט המקורי והחלפת מילה פה ומילה שם. כשפותחים טקסט מול טקסט ברור שהאחד נוצר מהשני. זה הופך את הטקסט שכתבת ליצירה נגזרת של היצירה המקורית (כמו למשל תרגום משפה אחרת - המילים שונות אולם זה נגזר מהמקור ולכן כפוף לזכויות היוצרים של כותבי המקור). כדי להיכנס לוויקיפדיה הטקסט צריך להיות בניסוח מקורי לגמרי שלך. נסה לכתוב את כל הטקסט מאפס, בלי שהטקסט המקורי פתוח מולך בחלון אחר.

בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. בברכה, Dovno - שיחה 21:12, 26 בדצמבר 2020 (IST)

ביטול חסימה באופן זמני (נשלח ע"י גילגמש)

שלום לך, מצאתי היום ערך על סדרת הטלוויזיה הבאר וראיתי שהוא לא כתוב נכון (חסרים סימני פיסוק, סימני הפיסוק ממוקמים לא נכון, ניסוח לא אנציקלופדי, הפרה של זכויות יוצרים, מחסור ענק בהפניות....) ואתה מוזמן לבדוק זאת כהוכחה, לראות, ולהביעה את דעתך האם צריך לתקן, אשמח אם אתה או גארפילד תשחררו את חסימתי באופן ---זמני--- על מנת שאוכל לתקן את הטעויות ולנסח אותו בצורה יותר אנציקלופדית.

בתודה מראש 2547119nirniki - שיחה 09:49, 27 בדצמבר 2020 (IST)

שלום. הסרתי את התוכן שם בשל הפרת זכויות יוצרים. Dovno - שיחה 10:02, 27 בדצמבר 2020 (IST)

איזה תוכן? אתה יכול בבקשה לעשות העתק הדבק של מה תיקנת ולשלוח לי? 2547119nirniki - שיחה 10:44, 27 בדצמבר 2020 (IST)

כל התוכן. לא תיקנתי, הסרתי. ראה היסטוריית הגרסאות של הערך. כל העריכות בוויקיפדיה גלויות.
בנוסף, שוב, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 10:51, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לא היה יותר פשוט לתקן את זה?

בכל מקרה אם צריך אין לי בעיה לפתוח את הערך מחדש בניסוח אחר ובלי טעויות :) 2547119nirniki - שיחה 16:13, 27 בדצמבר 2020 (IST)

דף השיחה שלי הוא לא מודיעין

למה אתה מצטרף להצקה של עורכי הקומיקס? סופרוומן - שיחה 14:49, 27 בדצמבר 2020 (IST)

עניתי שם. גם דף השיחה שלי הוא לא מודיעין, ועדיין מגיעות מדי פעם שאלות ואני משתדל לענות עליהן או לפחות להפנות למקום המתאים בו לשאול. זו לא סיבה למחוק דברי אחרים. ואבקש ממך לא לשייך לי "הצקה" וודאי לא "הצטרפות להצקה". אם מישהו שואל אותך שאלה לגיטימית (שאינה הבל או גידופים או משהו כזה), את יכולה לענות או לא, אבל סתם למחוק את דבריו אינו מכבד את המשתמש השני. Dovno - שיחה 14:51, 27 בדצמבר 2020 (IST)

נמאס לי מההצקות הקטנות האלה מכל כיוון.

אין לי בעיה עם ספסף, הוא ילד מתוק ועניתי לו.

השאלה לא נוגעת אליי ולא שייכת לדף השיחה הזה אז מחקתי.

תפסיקו להציק לי.

סופרוומן - שיחה 14:53, 27 בדצמבר 2020 (IST)

אני מאוד מקווה שתצליחי לראות גם אינטראקציות כאלו פשוט כחלק מהאינטראקציות השוטפות במיזם ולא כ"הצקה". ענית לו, אבל ככלל במיזם לא מוחקים דברי אחרים מדיונים. אם לו עצמו לא אכפת כמובן שאפשר למחוק אז את דבריו. אחרת, מה בדיוק הצקה בזה שלא מוחקים את הדיון (או לפחות מארכבים אם ממש מציק בעין לראות את השאלה בדף השיחה)? Dovno - שיחה 14:58, 27 בדצמבר 2020 (IST)

למה פט בכלל עוקב אחרי דף השיחה שלי?

מאז ההכפשות של מו הרבה מציקים לי.

רק ב-3 שעות האחרונות קיבלתי 9 התראות על כלום, ואני לא מפעילה.

הנה: משתמש:ספסף מחקתי את השאלה שלך על פנייה למפעיל, בסדר?

סופרוומן - שיחה 15:01, 27 בדצמבר 2020 (IST)

לא הבנתי כל כך על מה הויכוח

אין לי בעיה שתמחקי דברים ששאלתי

ספסף - תנו כבוד לעורכים הצעירים 15:43, 27 בדצמבר 2020 (IST)

מיזם חדש בוויקיפדיה

היי

ראיתי שאתה מפעיל מערכת אז חשבתי שאולי תוכל לטפל בזה :)

אז ככה... יש לי רעיון למיזם חדש בויקיפדיה, בעצם זה כמו דף שיחה כזה שיפתח בעמוד הבית ובעצם כל יום ינתן נושא חדש (שיצוין כל יום בתחילת הדף כדי שאם מישהו מנסה לעשות טרולינג ולהסית אנשים או ליצור בלגן הוא לא יוכל להגיד שהוא לא ידע שאסור) ובעצם מהשעה 7:00 בבוקר עד השעה 22:00 בלילה כל העורכים (גם מי שלא רשום) יוכלו לדון בנושא ולהביע את דעתם (זו גם אחלה דרך ליצור קשרים טובים ודו שיח בין עורכים אחרים) ולאחר מכן השיח ישמר במשך חודש וכל מי שירצה לצפות בדיון יוכל להיכנס לארכיון שבו היו כל הדיונים שכבר נגמרו.

מה דעתך :) 😉 2547119nirniki - שיחה 16:35, 27 בדצמבר 2020 (IST)

שלום. רעיון מעניין אך לא נראה לי שזה מתאים למיזם כמו ויקיפדיה. באופן עקרוני דיונים בוויקיפדיה לא מוגבלים בזמן, ואין סיבה לקבוע זמן קשיח לתחילת וסוף דיון. יש כבר את כיכר העיר לדיונים כלליים, וכל שאר מרחבי הדיון אמורים להיות בהקשר המסויים של כתיבת ערכים אנציקלופדיים. Dovno - שיחה 13:51, 28 בדצמבר 2020 (IST)

באסה 2547119nirniki - שיחה 14:12, 28 בדצמבר 2020 (IST)

ליל החניונים

שלום רב ויקיפד יקר, לגבי הערך ליל החניונים ששמת עליו תבנית המראה כביכול כאילו חשיבותו מוטלת בספק יש לי דרך להבין מדוע אתה חושב ככה? הרי מדובר באירוע שקרה לא בדיתי משהו מליבי האירוע בעל השפעה מכיוון שמציין נקודת זמן בהיסטוריה הפוליטית במדינה וגם נקודת מפנה מסוימת שיכול לראות כי יראו יותר טוב במבט לאחור מאשר עכשיו מדוע לא להשאיר אותו במרחב הערכים?

אשמח לתשובות אדוני The red 2000 - שיחה 22:09, 27 בדצמבר 2020 (IST)

ודאי שהאירוע קרה. אולם זה שמשהו קרה לא אומר שיש לו חשיבות אנציקלופדית ובטח לא שיש לו חשיבות אנצקילופדית לערך ייעודי. בכל יום יש מיליוני אירועים שקרו. העובדה היא שהערך עצמו בכלל לא מדבר או מפרט על "ליל החניונים" עצמו. Dovno - שיחה 22:39, 27 בדצמבר 2020 (IST)

בקשת עזרה בערך ספרד

שלום, התנהלה שם בעריכות האחרונות מלחמונת. אני לא יודע מי צודק הן מבחינה תוכנית והן טכנית. אם תוכל להקדיש לזה כמה דקות ואולי אפילו להחליט על גרסת ביניים כלשהי ולהעמיד את הנושא שבוויכוח לדיון בדף השיחה, תבורך. ביקורת - שיחה 10:37, 30 בדצמבר 2020 (IST)

מטפל. יש שם במים האחרונים גם מלחמת עריכה קצרה וגם מספר השחתות (לא קשורות) מכתובת אנונימית. השארתי אזהרת "חזרה על עריכה" בדף השיחה של המשתמש המחזיר תוכן חדש (שאינו יציב) מול התנגדות. אמשיך לעקוב - הערך כרגע בגרסתו היציבה (לפחות בקשר למשפט שבמחלוקת). Dovno - שיחה 10:50, 30 בדצמבר 2020 (IST)

תודה. אני לא התרשמתי כך, הפרסי לא שיחזר טוב את העריכה המדוברת (אלא את זו שאחריה). עכשיו, אם העריכה הזו מתאימה, לא כדאי לבטל אותה סתם כך בהינף יד בלי להשאיר תיעוד בדף השיחה לכך שהייתה עריכה כזו ויש לדון בה. ביקורת - שיחה 11:13, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אולי פספסתי משהו אך לא כך אני רואה את היסטוריית העריכה בערך. המשפט במחלוקת הוסף לראשונה (שאני רואה) ב-1 בדצמבר, והפרסי התנגד לו באותו יום עצמו. המשפט הוחזר ע"י משתמש אחר ב-16 בחודש, והפרסי שוב הסיר אותו ב-18. אותו המשפט עצמו הוסף שוב אתמול והפרסי ביטל פעם נוספת הבוקר. האם יש לך קישור לשחזור "לא טוב" שהיה בערך? Dovno - שיחה 11:58, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא. טעיתי. אתה צודק. ביקורת - שיחה 12:20, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא מבינה למה לא שולחים הודעות ל haparsi על כל מיני מלחמות עריכה שלו שנמשכת שבועות ולא רק בדף זה? חוץ ממה שאמר לא נכון על ניו יורק טיימס.Karmanisz - שיחה

Haparsi

שלום. ותודה. מה בדבר מלחמות עריכה של haparsi האם הוא מקבל הודעות לגבי זה?Karmanisz - שיחה 16:26, 30 בדצמבר 2020 (IST)

יש קישור למלחמת עריכה כזו? Dovno - שיחה 17:17, 30 בדצמבר 2020 (IST)