שיחה:חסן נסראללה

התקפות

מרבית ההתקפות של חיזבאללה היו נגד חיילי צה"ל בלבנון אבל לא כולן (אני זוכר רק את ארגנטינה כרגע). טרול רפאים 23:16, 28 אפר' 2005 (UTC)

אבל בפסקה ההיא מדובר על התקופה של 1982 - 1984. ארגניטנה זה 1992 ו-1994. אני משחזר את השחזור. ערןב 23:31, 28 אפר' 2005 (UTC)

אמרתי שזה היחידים שאני זוכר בפירוט אבל אין ספק שהחיזבאללה תקפו בחו"ל מטרות עוד לפני ארגנטינה. חוץ מזה, היו תקיפות שלהם גם בקטיושות בשנות ה-80 המאוחרות על יישובי הצפון. טרול רפאים 23:33, 28 אפר' 2005 (UTC)

השחזור היה במקום. ביטוי "התקפות רצחניות" מהווה דעה ולכן פסול. גילגמש • שיחה 23:36, 28 אפר' 2005 (UTC)

זאת לא הייתה הנקודה בכל מקרה. טרול רפאים 23:44, 28 אפר' 2005 (UTC)

אני לא מכיר תקיפות של חיזבאללה מחוץ ללבנון בשנים 1982-1984, וזה ההקשר. סוף שנות השמונים זה אחר כך. ערןב 23:57, 28 אפר' 2005 (UTC)

אוקיי. טרול רפאים 00:01, 29 אפר' 2005 (UTC)

ציטוטים

אולי מקומם של כל הציטוטים שלו בויקיציטוט? • עידו ••• שיחה 23:27, 14 יולי 2006 (IDT)

נראה שכן. טרול רפאים 23:43, 14 יולי 2006 (IDT)

אתה יכול להוסיף או להסביר לי איך להוסיף קישור למיזם ויקיציטוט?• עידו ••• שיחה 23:56, 14 יולי 2006 (IDT)

תאריך הלידה המדוייק שלו 31 לאוגוסט 1960

סידור הערך מחדש

למה חלק המשפחה נפרד מהערך ביוגרפיה? • עידו ••• שיחה 10:46, 15 יולי 2006 (IDT)

פשוט מפני שבמבנה הקודם של הערך משפט זה היה תקוע בפרק על עלייתו למנהיגות החזבאללה, כשהוא לא באמת שייך לשם. אין פסול בזה שזה פרק נפרד, וראוי להרחיבו בפרטים נוספים. מגיסטר 10:55, 15 יולי 2006 (IDT)

כוונתי הייתה למה המשפחה היא פרק מחוץ לביוגרפיה ולא פרק בתוך הביוגרפיה?• עידו ••• שיחה 10:58, 15 יולי 2006 (IDT)

פשוט מפני שזה פרק שקשה לשלבו ברצף הכרונולוגי של התפתחותו הדתית-צבאית-פוליטית, כפי שבנוי פרק הביוגרפיה. זה לא עניין עקרוני במיוחד. מגיסטר 11:33, 15 יולי 2006 (IDT)

חוסר עקביות

חזבאללה או חיזבאללה? אמל או אמ"ל? 24.80.49.112 19:50, 15 יולי 2006 (IDT)

איחדתי - לטובת אמל. אלדד 20:57, 16 יולי 2006 (IDT)

ילדות ונעורים בערך על חסן נסראללה - מה המקור?

יש טעויות ואי דיוקים בסעיף "ילדות ונעורים". תיקנתי את רובו, אבל לא ברור לי כיצד לתקן חלק קטן ממנו. על מה מתבסס הסעיף הזה? אלדד 20:56, 16 יולי 2006 (IDT)

מישהו יודע אולי מה השם של ההורים שלו?

לערביסטים - שמו של נסראללה

למביני הערבית שביננו, תהייה די סתמית - מה פירוש השם נסראללה? אללה זה די ברור מה אומר נסר? תודה, מלך הג'ונגל 05:08, 18 יולי 2006 (IDT)

עזרת האל וגם ניצחון [בעזרת] האל. "נצר" פירושו עזרה, סיוע, וגם ניצחון. אלדד 09:52, 18 יולי 2006 (IDT)

המון תודה. מלך הג'ונגל 15:19, 18 יולי 2006 (IDT)

August 31, 1960

תאריך הלידה של נסראללה

ואיך קוראים לאמא שלו??

כמה מילים לגבי נסראללה ההיסטורי? הצלבן שבגד והתאסלם

נסראללה ההיסטורי היה צלבן, אם אני לא טועה ממוצא צרפתי, ששימש כמפקד בכיר, נדמה לי כמפקד של המונפורט. לימים בגד בצבאו, התאסלם והצטרף לכוחות המוסלמים. יש למישהו עוד אינפורמציה?

משפט לא ברור

למה הכוונה במשפט "בעוד מוסא סאדר הכיר בלגיטימיות של לבנון ובצורך שלה ברפורמה..." הלגיטימיות שייכת לרפורמה? הלגיטימיות של לבנון להתקיים כמדינה עצמאית? יאיר ח. 00:01, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

תיקנתי את המשפט ל"לגיטימיות שלטונה של לבנון...". במילה "רפורמה" נראה לי שהכוונה לרפורמה שלטונית (או אולי דתית), אבל היות שלא אני ניסחתי משפט זה, לא אנסה להוסיף פרשנות למילה "רפורמה". אלדד 01:23, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

תמונה

במסגרת חיפושי אחרי תמונות שאינן חשודות, איתרתי בוויקי האנגלית תמונה חופשית של נאסראללה, ואף העליתי אותה לוויקישיתוף. לאחר מכן הבנתי עד כמה זה אירוני...
יובל י. § שיחה § 23:02, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

לא בטוח שהבנתי למה התכוונת Nene100 - שיחה 20:09, 28 ביולי 2012 (IDT)

תעתוק מערבית ועוד

1. רוב השמות שמופיעים בערך הזה כתובים בתעתוק לא נכון. אפילו את השם "נסראללה" צריך לתעתק "נצראללה". בערכים המקוריים של חלק מהאנשים שמופיעים כאן, כתוב התעתיק הנכון (למשל, "מוסא סאדר" מפנה ל"מוסא א-צדר". בקיצור, צריך לשנות כאן את התעתוק (אלא אם לויקיפדיה יש הנחיות חד משמעיות לגבי תעתוק לעברית, ואני לא מכיר אותן). מה דעתכם? 2. חסן נצראללה הוא סיד, שזו דרגה בלימודי דת. שיח' הוא תואר כבוד בלבד (כמו "אדון"), ולכן צריך להוריד את ה"שיח'" מהשם בתחילת הערך.

לגבי הערה 1, אנו נוהגים בוויקיפדיה לגבי ערבית הבחנה בין "תעתיק חופשי" ל"תעתיק מדויק". בתעתיק החופשי מקובל בדר"כ לתעתק "צאד" (ص) ערבית לסמ"ך. לפרטים נוספים ראה ויקיפדיה:כללים לתעתיק מערבית. בהחלט יש מקום בפתיח הערך לציין את התעתיק המדויק ליד שמו של נסראללה בערבית, אך אין מקום להתייחס אליו כנצראללה בהמשך הערך היות וזה לא מקובל בכתיבה העברית, וגורר היגוי שגוי בפי קוראי עברית.
לגבי הערה 2, נשמע מקובל. אם לא יישמעו דעות מנוגדות, יתוקן. מגיסטר 14:37, 24 בספטמבר 2006 (IDT)

לתומי, חשבתי ש"סיד" הוא "אדון" בערבית-תמיד טוב לגלות דברים חדשים. בכל מקרה, איני חושב שיש מקום לציין גם את הדרגה הדתית שלו בשמו (בערבית להוריד מהשם את ﺳﻳﺪ ובעברית להוריד את סיד). דרגה לא צריכה לעבור תרגום והיא אינה נכללת בשם. כמו ד"ר, רב אלוף, פרופסור וכד' (הדבר נכון גם לערכי אישים ערביים אחרים). Hummingbird 22:35, 18 באפריל 2007 (IDT)

"סיד זה באמת אדון בערבית, אבל בהקשר של נצראללה זה תואר שמעיד על כך שהוא צאצא של הנביא מוחמד דרך בתו פאטמה. זו אינה דרגה, אלא תואר כבוד. אני מניחה שהתואר הדתי שלו הוא חג'ת אל-אסלאם, אחפש.אליזבט •• שיחה 22:38, 18 באפריל 2007 (IDT)

נראה כי הוא סתם מולא. אליזבט •• שיחה 22:40, 18 באפריל 2007 (IDT)

ברבות ממדינות המערב נחשב לטרוריסט

שיחזרתי את העריכה של לירן שטען כי רק בישראל, בארה"ב ובארבע מדינות נוספות נחשב חיזבאללה לארגון טרור. אני מודע לכך שמתחילה כאן מלחמת עריכה של 100K, אבל יש גבול גם להתייפיפות. אתמול דיברתי עם מלומד אנדורי נודע, שקבל על כך שעל אף שממשלתו לא הכריזה רשמית כי חיזבאללה הוא בעיניה ארגון טרור, עדיין הוא סבור שחיזבאללה הוא אירגון טרור. כך גם מלומדים ואנשי ציבור רבים מליכטנשטיין ומונקו. באיים הקנריים קיימים מספר אנשים הסבורים אף הם שחיזבאללה הוא אירגון טרור, על אף שממשלתם לא נתנה על כך את דעתה. דיי בכך. קילגור טראוט 16:49, 7 במאי 2007 (IDT)

השאלה היא האם אתה יכול להביא לטענה זאת סימוכין? לירן (שיחה,תרומות) 16:49, 7 במאי 2007 (IDT)

אל מול הפורמליזם (ממשלתן של ארבע מדינות), עומד ההגיון הפשוט, והניסוח של הפיסקה. "רבים במערב סבורים כי חיזבאללה הוא ארגון טרור", הפיסקה ששינית, היא מסוג המפורסמות שאינן צריכות ראיה. קילגור טראוט 16:50, 7 במאי 2007 (IDT)

רק לשם הבהרה, האם המדיניות en:Wikipedia:Verifiability אינה תקפה בויקיפדיה העברית? לירן (שיחה,תרומות) 16:54, 7 במאי 2007 (IDT)

עדיף לא להזכיר דברים מוויקיפדיה האנגלית כי אז אנשים נוטים להתעלם מהטיעונים שאתה מעלה. בכל מקרה, אם כבר, אז כבר. יונתן ^שיחה 16:56, 7 במאי 2007 (IDT)

למה? ולצורך העניין, המדיניות הזאת תקפה בויקיפדיות ב29 שפות שונות. לירן (שיחה,תרומות) 16:58, 7 במאי 2007 (IDT)

יש דברים שאיני מוכן לרדת לרמתם. איני מוכן להביא הוכחה לכך שהיום יום ב', לא אתווכח עם מי שטוען שיש להוכיח שאהוד אולמרט הוא ראש ממשלת ישראל, בפעם האחרונה שבדקתי ירושלים נמצאה דרומית לחיפה, וכך גם ישנם רבים במערב הסבורים כי חיזבאללה הוא ארגון טרור. וריפיאביליטי... תגיד, משעמם לך?קילגור טראוט 16:58, 7 במאי 2007 (IDT)

לכל הטיעונים שטענת לעיל יש הוכחות מאוד פשוטות למעט הטענה שנטענת בערך. אגב, אני חושש שבאותה המידה שרבים במערב רואים בחיזבאללה ארגון טרור, אזרחים רבים המתגוררים במדינות המערב רואים בצה"ל ארגון טרור. אינני רוצה שנכתוב בערך על צה"ל שיש רבים במדינות המערב הרואים בצה"ל ארגון טרור. לירן (שיחה,תרומות) 17:02, 7 במאי 2007 (IDT)

את עמדתי הבעתי. לא אבזבז זמן נוסף בעניין זה. הרי זה יגיע לממדים של הויכוח בערך חיזבאללה, ויהיה מישהו שייעלב ויפרוש, ויהיה מישהו שיגיד משהו לא יפה ומישהו אחר יחסום אותו, ואחר כך יעלו את זה לבירורים ודוד שי ישים את התבנית, ויתעלמו ממנה, ואין לזה סוף. הגירסה מלפני ששינית היא היציבה. מלמד כץ הם שהציעו את הגירסה שהתקבלה לבסוף ב"חיזבאללה", אני מוכן להסמיך אותם כבורר בעניין זה. אין לי זמן ואין לי כוח לויכוחים אין סופיים. קילגור טראוט 17:05, 7 במאי 2007 (IDT)

השאלה מהו ארגון טרור היא שאלה עובדתית. הדבר האחרון שצריך לעשות כדי להכריע בשאלות עובדתיות הוא לסכם את עמדותיהם של הדיפלומטים של משרדי החוץ בעולם. עוזי ו. 18:03, 7 במאי 2007 (IDT)

הויכוח כלל לא עסק בשאלה האם החיזבאללה הינו ארגון טרור או לא. לירן (שיחה,תרומות) 18:04, 7 במאי 2007 (IDT)

השאלה "מהו ארגון טרור" בעולם הפוסט-מודרניסטי שלנו היא שאלה תרבותית, אשר מושפעת מיחסי כוחות ושאר מריעיו בישין. לפני שנגדיר אם ארגון מסוים הוא ארגון טרור עלינו להסכים על הגדרה ל"טרור", וכן הלאה. מוריץ שליק והחוג הווינאי ניסו ליצור מדע פוזיטיביסטי שנובע מהגדרות, ונכשלו. הגיעה העת להכיר בכך שההגדרות שלנו למושגים כמו טרור הן הגדרות תרבותיות, שהן יהיו שונות ממקום למקום וישקפו את יחסי הכוחות בקהילה שמגדירה את המושג, ושאין בכך כל רע, אלא שזה חלק מהאנושיות שלנו. ערןב 18:10, 7 במאי 2007 (IDT)

אתה אומר דברים נכונים אך לא רלוונטיים לדיון זה. הפתיח מעולם לא התיימר להגדיר את חזבאללה כאירגון טרור, אלא אמר כדלקמן: "בעוד מיליוני מוסלמים רואים בו מושא הערצה ודמות לחיקוי, הרי שבישראל, בארצות הברית וברבות ממדינות המערב הוא נחשב מנהיג מסוכן של ארגון טרור רצחני. אלה גם אלה מסכימים כי מדובר במנהיג מוכשר, נחוש וכריזמטי, המהווה דמות מפתח בזירה הלבנונית ובסכסוך הישראלי-ערבי". זה בהחלט עומד בכל קריטריון של ניטראליות ואיזון "בעולמנו הפוסט מודרניסטי". הוויכוח הוא רק לגבי השאלה אם "רבות ממדינות המערב" או רק 4 ממדינות המערב. אני לחלוטין עם אלמוג בעניין זה. מגיסטר 18:34, 7 במאי 2007 (IDT)

הבעיה היא שגם אם זה נכון, ויקיפדיה היא לא המקום להעלות טיעון כזה, משום שאין לנו יכולת לתת לו סימוכין. לירן (שיחה,תרומות) 18:37, 7 במאי 2007 (IDT)

לא טענתי לרלוונטיות לדיון זה, אלא הגבתי לדבריו של עוזי. עם זאת, נשאלת השאלה מה הופך משהו לנחשב במדינה מסוימת? פוסט-מודרניסט יטען שהחלטות ממשלה משקפות מוקד כוח אחד, בעוד הרחוב או סקר מקרי משקף מוקד כוח אחר. אבל הדיון הזה באמת מיותר, והמסר שלי הוא שאין נייטראליות ולא תהיה, אבל זה לא נורא כמו שאולי חושבים, אלא חלק מההוויה שלנו. ערןב 18:38, 7 במאי 2007 (IDT)

לקומולוס ולכולם - הערך עומד בפני הכרעת הבוררים מלמד כץ, שאני מקווה שמקובלים על כולם כראויים ואובייקטיבים. אנא לא לערוך בטרם יתנו את פסק הבורר. שיחזרתי את עריכתו של קומולוס ואשחזר כל גירסה נוספת עד לסיום הבוררות. קילגור טראוט 18:43, 7 במאי 2007 (IDT)

הצעת פיתרון: אולי נשנה ל"בישראל, בארצות הברית ובמדינות מערביות נוספות" במקום "רבות ממדינות המערב", וכך נימנע מן הוויכוח אם "ארבע" או "רבות"? מגיסטר 18:46, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים. קילגור טראוט 18:47, 7 במאי 2007 (IDT)

רק אציין שהעובדה הזו נראית לי מעניינת משום שהיא מלמדת על היחס הבינלאומי לארגון ויש לה מקום בערך על החיזבאללה. קרני • שיחה • משהו אחר 18:51, 7 במאי 2007 (IDT)

הצעת פשרה לקטע שבמחלוקת

הוא התפרסם בעולם כולו בעקבות פעולות הטרור והגרילה של ארגון חיזבאללה, תחת הנהגתו, נגד מטרות ישראליות. דמותו שנויה במחלוקת; במדינות מסוימות רואים בו מושא הערצה ודמות לחיקוי, ובמדינות אחרות, ובהן ישראל, הוא נחשב למנהיג רצחני שמסכן את יציבות המזרח התיכון. אלה גם אלה מסכימים כי מדובר במנהיג מוכשר, נחוש וכריזמטי, המהווה דמות מפתח בזירה הלבנונית ובסכסוך הישראלי-ערבי. מלמד כץ 19:01, 7 במאי 2007 (IDT)

נראה לי כמו פשרה הוגנת. פעולות חיזבאללה נגד חיילי צה"ל בלבנון (עד הנסיגה) נחשבו בישראל פיגועי טרור, בעוד שרבים בעולם ראו זאת כפעולות גרילה. חובבשירה 19:15, 7 במאי 2007 (IDT)

מקובל עלי. לירן (שיחה,תרומות) 20:09, 7 במאי 2007 (IDT)

עלי זה לא מקובל, מרוב פשרנות זה לא אומר דבר. החוגים והמקומות בהם הוא נחשב נערץ ניתנים לאיפיון די ברור, כמו גם החוגים והמקומות בהם הוא נחשב מסוכן, והניסוח הזה מחטיא זאת לחלוטין עם החמקמקות של "מדינות מסוימות" ו"מדינות אחרות". מגיסטר 20:25, 7 במאי 2007 (IDT)

אני חוזר על עמדתי מתקציר העריכה. אין מקום למידע הזה בפסקת הפתיחה. אפשר להעביר את הפירוט מה חושבים עליו אנשים במדינות כאלה ואחרות לאחת מהפסקאות במורד הערך. קומולוס • שיחה 20:27, 7 במאי 2007 (IDT)

יש בהחלט מקום להצגת תדמיתו כבר בפתיח. זה כמובן לא שולל הצגת מידע מפורט יותר בהמשך הערך, כולל גם הפירוט המדויק של מדינות וממשלות המגדירות אותו רשמית כטרוריסט. מגיסטר 20:33, 7 במאי 2007 (IDT)

מטבעה של פסקת הפתיחה, אין בה מקום לדקויות. הניסיון להיות גם "נייטרליים" ולהביא דברים בשם אומריהם וגם לתייג את האיש בצורה נוחה נידון לכשלון. עדיף למען נוחות הקריאה להסתפק בעובדות יבשות בפתיחה, ולתאר את מגוון הדעות אודות האיש בפסקה בהמשך. קומולוס • שיחה 20:45, 7 במאי 2007 (IDT)

הסרתי מעט מילות הערכה מיותרות מפסקת הפתיחה, והוספתי משפט עובדתי. אני מקווה שבכך צמצמתי את היקף המחלוקת _אבל מי יודע, אולי רק הגדלתי אותה). דוד שי 21:03, 7 במאי 2007 (IDT)

"בעוד מיליוני ויקיפדים רואים בו מושא הערצה ודמות לחיקוי, הרי שבאנציקלופדיה ynet, באנציקלופדיה בריטניקה ובאנציקלופדיה מעיין הוא נחשב מנהיג מסוכן של קבוצת שרלטנים חסרי רסן. אלה גם אלה מסכימים כי מדובר במנהיג נחוש וכריזמטי, המהווה דמות מפתח בזירת האינטרנט הישראלית." ולנו רק נותר לומר - תודה, אני מקבל את העריכה על כל חלקיה. קילגור טראוט 21:48, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מצטער, אבל המשפט הבעייתי (בעיני) לא שונה. האם אתה מקבל את הצעתו של הבורר שהצעת? לירן (שיחה,תרומות) 21:56, 7 במאי 2007 (IDT)

לא, ומסיבה פשוטה - אני ואתה כבר לא הצדדים היחידים לעניין. יש כאן גם את מגיסטר, קרני, קומולוס ואחרים. לדעתי יש לבחון את הצעת דוד שי. כמובן שלו העניין היה נותר ביני ובינך, מבלי שמגיסטר היה מביע את התנגדותו, הייתי מקבל את ההצעה, שהיא הוגנת וראויה. אני מודה לאריה / ג'ודי על המאמץ. אם כל מי שהיה מעורב כאן בדיון יסכים, אתן גם אני את הסכמתי. קילגור טראוט 21:59, 7 במאי 2007 (IDT)

העניין הוא שדוד שי בכלל לא נגע במשפט שאני הצבעתי עליו כבעייתי. אם אין הסכמה אפשר ללכת להצבעת מחלוקת? לירן (שיחה,תרומות) 22:01, 7 במאי 2007 (IDT)

ולשפוך עוד כמה מאות קילובייטים? איזה עונג. הרי לשם רצית להגיע מהתחלה. קודם כל המצא לי סימוכין לגבי כל אחת ממדינות האיחוד האירופי, ומה עמדתה בקשר לנסראללה ואחר כך נראה. "Put your money where your mouth is". סימוכין, וריפיאייביליטי. מאיפה נלקח המספר ארבע מדינות? ורמז קטן - הויקי האנגלית אינה משמשת בעיני כמקור מוסמך. לילה טוב, ועבודה נעימה. קילגור טראוט 22:07, 7 במאי 2007 (IDT)

כן. ונראה לי שגם אמריקה הלטינית נמצאת במערב. לאור הרקורד של חיזבאללה (לא טרור, חלילה) בארגנטינה זה נראה לי די הכרחי. ואם ממש חושבים על זה, מה המצב בדרום מזרח אסיה? אם נסראללה יבקר ביפן, יתקבל אצל הקיסר בגן הציפורנים בשירת האיקו עדינה או ייעצר? ואחר כך נחשוב גם על קנדה, ומדינות חבר העמים. סימוכין. אני רוצה סימוכין. יש מדיניות. קילגור טראוט 22:10, 7 במאי 2007 (IDT)

אני מנסה להיות ידידותי ככל האפשר ולדון בכך בצורה מנומסת. לו רציתי לכפות דעתי הייתי פשוט שם תבנית {{מקור}} על הפסקה הזו. אני ממש לא מבין את הרעיון בטענה האחרונה שלך. יש כללים לכתיבת ערכים בויקיפדיה, ואחד הכללים דורש מאיתנו לכתוב רק מידע שניתן לאמת. לירן (שיחה,תרומות) 22:12, 7 במאי 2007 (IDT)

אני שב ומעלה את הצעתי להמיר "וברבות ממדינות המערב" ל"ובמדינות מערביות נוספות" - זה יניח את דעתך? מגיסטר 22:17, 7 במאי 2007 (IDT)

כן, ומכיוון שאתה שינית את הערך וטענת שרק ארבע מדינות פרט לישראל וארה"ב רואות בו טרוריסט אני מבקש שתאמת את המידע הזה. ואחרי שאקבל סימוכין לעמדת הממשלות, ניתן יהיה לדון בשאלה המרתקת עד כמה היא מייצגת את עמדת האקדמיה, חוגי המודיעין והצבא בארצות אלו. האם האינטרפול רואה בחיזבאללה ארכון טרור? עד כמה הוצאו כנגד נסראללה צווי מעצר בינלאומיים ואיפה הם חלים? האם הם חלים מעבר לארבע המדינות (דרך אגב, איזה מדינות?). סימוכין. יש כלל בויקיפדיה שדורש לכתוב רק מידע שניתן לאמת. אנא אמת את המידע שניסית להכניס. ואגב, אתה לא צריך לנסות להיות ידידותי. מספיק לי שתתחיל בכך שתהייה ענייני, ולא תתעקש לקדם את פרשנותך האישית לכללים, שניתן לפרשם לכאן ולכאן כאילו הייתה הלכה למשה מסיני. ולמגיסטר - לרעיון זה כבר הסכמתי מזמןקילגור טראוט 22:19, 7 במאי 2007 (IDT)

ברור, שאלתי כוונה ללירן. מגיסטר 22:22, 7 במאי 2007 (IDT)

אם כך, מכיוון שיש קושי לאמת גם את הפסקה שאני כתבתי, אני מציע לא להתייחס בכלל לאיך מתייחסים אליו במדינות מסויימות, ולציין רק את יחסן של מדינות אליו. לירן (שיחה,תרומות) 22:21, 7 במאי 2007 (IDT)

אין אדם בעולם שיכול לומר שאין זו עובדה ידועה לכל ומפורסמת ברבים שנסראללה נתפס במערב כטרוריסט. אם אשב יומיים על האינטרנט אוכל להביא לכך מאמרים וכו', אבל אין בכך צורך. בניגוד לאמירה (שעכשיו אני מבין שאינך יכול לאמת) כי רק ארבע מדינות סבורות כך, האמירה כי תדמיתו בעולם היא כשל טרוריטס היא דבר הידוע לכל ומפורסם ברבים כעובדות טריוויאליות רבות נוספות. לא אתיר למחוק את הפיסקה, ועכשיו גם ברור לי שאתה רק יכול לדרוש סימוכין, אך לא לתת סימוכין לטענה שאתה ניסית להכניס, ובכך עברת על כלליה הקדושים של הויקי האנגלית על פי פרשנותך, ואני סבור שמן ההגינות שתפרוש מדיון זה, כשם שאני פורש ממנו עכשיו והולך לישון. עשה עם עצמך חשבון נפש, וראה כיצד דרשת ממני באופן שאינו הוגן דבר שאין ביכולתך לעשות. לילה טוב. קילגור טראוט 22:26, 7 במאי 2007 (IDT)

למרות שאיני מסכים איתך, החלטתי לכבד את בקשתך ולעזוב ערך זה. לילה טוב. לירן (שיחה,תרומות) 22:28, 7 במאי 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נקודה למחשבה: פשפשתי ברשומות וחיפשתי האם ישראל הכריזה אי פעם על הנתיב הזוהר או על הנמרים הטמילים כארגוני טרור. התשובה כמובן שלילית, אבל כמובן אין זה אומר שארגונים אלה אינם ארגוני טרור. ישראל הכריזה רק על ארגונים שמאיימים עליה. כך גם מדינות אחרות. מה אכפת לממשלת פינלנד שיש כמה שיעים שמפוצצים כל מיני דברים? השאלה אינה צריכה להישאר במישור הפורמליסטי, אלא לבחון את השאלה במובן המהותי. לו היה עוסק החיזבאללה רק בתקריות גבול ובפעולות צבאיות, ההגדרה של ארגון גרילה היתה הולמת יותר, אלא שהחיזבאללה היה מעורב גם בפיגועי טרור לכל דבר (בין אם הפיגועים בארגנטינה ובין אם התקפת הירי על אזרחים בכביש הצפון לפני מספר שנים). לו היתה אותה ממשלת פינלנד מתכנסת להחליט האם להכריז עליו כארגון טרור או לא, ייתכן שהיתה מגיעה למסקנה כזו או אחרת, משיקולים כאלה ואחרים. אבל אני לא רואה כיצד היתה יכולה להגיע למסקנה כי הוא אינו "נחשב ארגון טרור", משום שלפי כל קנה מידה מערבי, פגיעה באזרחים היא טרור, לא משנה איך יגדירו זאת. אפשר, אם רוצים, לציין איזה מדינות הכריזו עליו כארגון טרור, אבל המשפט "במערב הוא נחשב ארגון טרור" נראה סביר בעיניי. עידו 22:33, 7 במאי 2007 (IDT)

העברת הערך

מחסן נסראללה לסייד חסן נסראללה...האם היא מקובלת? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 13:41, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לא, נראה לי שמדובר כאן בתואר, ולא בחלק משמו. אשתדל להשלים את הבדיקה עד סוף היום, אם כי אני כמעט בטוח שעדיף היה להשאיר את השם כפי שהיה קודם, "חסן נסראללה", ללא תוספת. אלדד • שיחה 14:19, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

כמובן, בלי קשר, שמו המקובל הוא "חסן נסראללה" - ובדרך כלל אנחנו מחליטים על שם הערך על פי השם המקובל של האישיות, ללא תוספת שמות אחרים, שאינם מוכרים בציבור. אלדד • שיחה 14:20, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

התואר "סייד" מעיד על השתייכותו לשושלת הנביא מוחמד - וראו את הערך "סייד". במקרה הנוכחי נראה לי שכדאי אמנם להשאיר את המילה "סייד" בתוך הערך, בשמו, אבל אין צורך לכתוב אותה כחלק משם הערך, כפי שאיננו נוהגים להוסיף תארים דתיים וכו' לערכים אחרים. אלדד • שיחה 19:00, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

I hope that the one who changed the name to Sayyid Hassan Nasrallah can read my Hebrew explanation in this section. I'm reverting it to the previous name, as this is how we call him and it is not customary to add titles etc. to the name of an entry. אלדד • שיחה 19:09, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

נא לשחרר את ההגנה

הערך מוגן מאז אוגוסט למפעילים בלבד. דב ט. 09:13, 6 בינואר 2008 (IST)

כמו כן יש להבהיר שבנו נהרג בהתקלות עם מארב של צה"ל ברצועת הביטחון, כלוחם מן השורה. הקורא עלול לחשוב שהוא היה יעד מכוון לחיסול. דב ט. 09:15, 6 בינואר 2008 (IST)

נסראללה

מדוע העריכה בוטלה?

ArikVirus - שיחה 15:57, 27 באוקטובר 2008 (IST)

אין תגובה? אם כך אני מסיק שהעריכה בסדר...

אף אחד לא עונה לי, מזהירים אותי, ומשחזרים אחורה. מה הקטע?ArikVirus - שיחה 20:46, 28 באוקטובר 2008 (IST)

ArikVirus - שיחה 19:12, 27 באוקטובר 2008 (IST)

סיבה

אין טעם לכתוב שהוא הביא לנסיגת צה"ל, משום שזה לא נכון. צה"ל נסג בלי קשר לכך, הוא לא גרם לזה. בקשר לראקטות הקסאם השינוי מתאים, הוא ירה על תושביה החפים מפשע של מדינת ישראל.ArikVirus - שיחה 20:59, 28 באוקטובר 2008 (IST)

קריקטורה

משתמש:Tarc הסיר מהערך קריקטורה מאת רענן לוריא של נסראללה, בנימוק "this is derogatory and unacceptable in a living person's biography" (תרגום של גוגל טרנסלייט: "זה משפיל ובלתי מתקבל על הדעת בביוגרפיה של אדם חי"). אף שבקריקטורה רואים את נסראללה משחק ביליארד כשרימון יד מחליף את כדור המשחק, אני סבור שהקריקטורה נותנת תיאור מדויק למדי של פניו, ואינה משפילה. לכל היותר זו הבעת דעה לגיטימית של קריקטוריסט נודע, שיש לה מקום בערך העוסק בנסראללה. דעתו של לוריא אינה דעת יחיד; כידוע, מדינות אחדות רואות את הארגון שבראשו עומד נסראללה כארגון טרור. דוד שי - שיחה 07:35, 30 באוגוסט 2013 (IDT)

קריקטורות הן בדרך כלל ביקורתיות/מגמתיות ועדיפה תמונה של נסראללה, אבל כיוון שאין כזו בוויקישיתוף עדיפה קריקטורה על פני העדר תמונה בכלל. הטיעון על השפלה של אדם חי הוא מגוחך בהקשר זה. ערן - שיחה 08:52, 30 באוגוסט 2013 (IDT)

זמינה בויקישיתוף יצירה פחות שיפוטית. אני מחליף אליה. ואם יש השגות לגבי מה יותר איכותי אפשר לדון על גרסה חתוכה של היצירה הנוכחית. הידרו - שיחה 16:36, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

הצעה: לנעול את הנושא חלקית

יש מהוראות בלתי נמנעות של משתמשים שעוברים על חוקי הויקי ורושמים על הדמות בערך דברים חולניים.
הכמות של המשתמשים המתנהגים כך היא כמות רבה, ולפי דעתי כדי להפחית בערכים האלה יש לנעול חלקית. --Mikmakas2312w - שיחה 19:44, 18 בינואר 2014 (IST)

תודה, משה, קיבלתי את עצתך. הערך פתוח מעתה לעריכותיהם של משתמשים ותיקים. אלדד • שיחה 19:54, 18 בינואר 2014 (IST)

תודה רבה --Mikmakas2312w - שיחה 20:11, 18 בינואר 2014 (IST)

להוסיף לערך

בעת התקשרות עם גורמים איראנים האחרון מדבר בשפה פרסית (כדוגמאת שיחות מזויפות ומתכוננת עם אחמדינזאד). שכן השפה הפרסית נעלה על הערבית.--132.64.215.71 16:47, 31 ביולי 2017 (IDT)

שינוי הקידומת לשם ודחוף

דוחה אותי שויקיפדיה העברית מצמידה את תואר הכבוד "סייד" לשם הטרוריסט הזה, בפתיח הערך. כקידומת לשם הערך. רוצים, שיהיה מוסבר בתוכן? אחרי הפתיח. לא אמור להיות ככה, וחצי מהקוראים, בהם אני, מפרשים את זה ככבוד שויקיפדיה העברית חולקת לטרוריסט הזה. בדיוק כמו שלא פותחים את שם הערך ב פרופסור אלברט איינשטיין. מינוזיג - שיחה 21:21, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

מה פירוש המילה "סייד"? דוד שי - שיחה 21:58, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

סייד- שם תואר המסמל שיוך משפחתי למוחמד. שימוש בתואר הזה ביחס לאדם הוא הפגנת כבוד. ויק האנגלית לא בחרה להשתמש בתואר כקידומת לשמו. מינוזיג - שיחה 00:48, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

הסרתי את כל מופעי "סייד" מהערך. דוד שי - שיחה 06:03, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה דוד. מינוזיג - שיחה 18:23, 22 באוקטובר 2018 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Sayyed Hassan Nasrallah.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 21:22, 25 ביוני 2019 (IDT)

מחלתו במאי 2021

למה לא לכתוב על מחלתו, נאום השיעולים, השמועות על מותו, וחלוקת הלחם ומים לרפואתו ברחובות ביירות?מבשר ציון - שיחה 09:01, 1 ביוני 2021 (IDT)

אבא של נסראללה - מרגל ישראלי

ב-6 בפברואר 2024 פורסם כי אביו של נסראללה ריגל כביכול עבור ישראל - כך לטענת עודד עילם, לשעבר ראש חטיבת פח"ע במוסד, בריאיון לכתב התאגיד רועי קייס.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Biranit Goren - שיחה 20:09, 9 בפברואר 2024 (IST)

תאריך הלידה של נסראללה

שלום, לפי מקורות אחרים תאריך הלידה של נסראללה שונה ממה שרשום כאן, והוא 28 בנובמבר. ערוץ "אל מיאדין" הלבנוני אומר שזו שנת 1959. מצרף קישור אליו, וכתבה של רועי קייס מערוץ כאן שמביא את דבריי אביו. יתכן שיש הטעיה מכוונת, ואינני יודע מה המידע האמין.

אל מידאין:

https://www.almayadeen.net/articles/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D8%AF-%D9%86%D8%B5%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D9%8A%D8%AA%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%8062-%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A7-%D9%81%D9%85%D8%A7-%D9%87%D9%8A-%D8%A3%D9%85%D9%86%D9%8A%D8%AA%D9%87?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR1iAWDYZNdPHrtRCJ5QsCSSgLVeNQlBeNXr3BuAXW8ZNLv3jTRSt-GnP0g_aem_-p6OSY2CzY7TmxZ6XGTrHQ

"כאן":

https://www.youtube.com/watch?v=cugBiSjsiiQ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫77.126.89.4‬ 12:01, 24 ביולי 2024 (IDT)

משוב מ-27 בספטמבר 2024

חוסל בתאריך 27 ספטמבר 2024 ―213.57.175.11 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 19:08, 27 בספטמבר 2024

לקרוא לו איש דת זו תמיכה בטרור

חסן נסראללה הוא מחבל ורוצה לא איש דת ולא שום דבר  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A02:14F:80:F6A8:A904:D107:CD9C:8D43‬ 21:43, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

מסכים עם האלמוני ש"טרוריסט" צריכה להיות המילה הראשונה בפתיח שמתארת אותו. אומנם כתוב בהמשך הפתיח שהוא ראש ארגון טרור, אבל זה לא מספיק. לתאר אותו בתחילה כ"איש דת" זה אידיוטי. כמה חבל שגם בנושא מזרח תיכוני מובהק (שגם קרוב אלינו) צריך לגלוש לוויקיפדיה האנגלית כדי לקבל מידע אמין ומקיף. לידך, בלעדייך • שיחה 22:29, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

א. בוויקיפדיה האנגלית המילה הראשונה שמתארת אותו היא cleric (מקושר לערך עולמא), כלומר איש דת. ב. בערך באנגלית, המילה "טרור" לא מופיעה בפתיח. היא מופיעה לראשונה עמוק בתוך הפרק על הנהגתו חזבאללה, וגם זה לא מופיע כעובדה אלא מסופר שתחת מנהיגותו חזבאללה הוכר כארגון טרור על ידי האיחוד האירופי. ג. הוא אכן היה גם איש דת, גם פוליטיקאי, וגם מנהיג ארגון טרור – זה לא אידיוטי, אלה העובדות. פוליתיאורי • שיחה 00:58, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

בוויקיפדיה האנגלית הוא מתואר "איש דת ומזכ'ל חזבאללה" – בנשימה אחת ובאותו משפט. גם אם המילה "טרוריסט" לא מופיעה, התיאור שם יותר הרבה טוב מאצלנו שבו הוא מתואר כ"איש דת ופוליטיקאי" – נקודה – ורק אחר כך מזכ"ל חיזבאללה. כל מילה או סימן פיסוק שמעכבים את התיאור הזה הם לא במקום, משום שהוא מוכר בעיקר כראש ארגון הטרור חזבאללה. לידך, בלעדייך • שיחה 02:51, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

Politheory1983, אדולף היטלר מתואר במילים "אדולף היטלר היה הקנצלר והפיהרר של גרמניה הנאצית... ומנהיג המפלגה הנאצית..." ולא במילים "היטלר היה נואם ופוליטיקאי גרמני". אף על פי שהעובדות הן שהוא אכן היה נואם (מוכשר) ופוליטיקאי גרמני, הוא מוזכר בפונקציה ההיסטורית שלו ולא בתפקידים האחרים, שהם חסרי משמעות לעומתה. אז כן, לתאר את נסראללה כ"איש דת ופוליטיקאי" זה אידיוטי. מזכ"ל ארגון הטרור זה התפקיד המשמעותי שלו, והוא צריך להופיע במילים הראשונות. לידך, בלעדייך • שיחה 13:08, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

משוב מ-28 בספטמבר 2024

חוסל ולא נהרג הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A0D:6FC7:50A:350B:F1CA:F1B3:C994:C10C‬ 14:38, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

המילה "חוסל" כלפי בני אדם אינה מדויקת ואינה אנציקלופדית, ועדיף להשתמש בביטויים כמו "נהרג בסיכול ממוקד", "נהרג בהתנקשות", "נרצח בירייה" וכד'. משתמשים בה לצרכים אחרים, כמו "חוסל ענף הרפת בקיבוץ". — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:26, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

המילה "בן אדם", כלפי חלאה מתועבת כמו חסן נסראללה, גם כן אינה מדויקת. יהיה נכון להשתמש אולי בטרמינולוגיה של הדברה, חיסול או מיגור, כפי שמתמשים לתיאור של טיפול במזיקים ביולוגיים כמו ג'וקים, עכברים, חולדות או נחשים. ‫62.0.34.134‬ 18:15, 18 בדצמבר 2024 (IST)

תודה על תגובתך הנבונה. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:27, 18 בדצמבר 2024 (IST)

נסראללה היה בכור?

בחלק מהמקורות נכתב כי נסראללה הוא בן בכור מבין תשעה:

• ליאור בן ארי, אחרי שאימו מתה: מה אנחנו יודעים על משפחת נסראללה?, באתר ynet, 3 ביוני 2024
• ד"ר שגית יהושע, אויבים עונה 3 | פרק 2 - חסן נסראללה, באתר יוטיוב, כאן 11 – תאגיד השידור הישראלי (06:16)

במקורות אחרים כתוב כי הוא הבן התשיעי במשפחה מתוך עשרה ילדים:

• שחר קליימן, העכביש על הקורים: מי אתה חסן נסראללה?, באתר ישראל היום, 27 בספטמבר 2024

אני נוטה לאמץ את האפשרות הראשונה, שכן גם מתבססת על ברת סמכא וגם על עץ משפחה. לאור זאת אני מסיר את דרישת ההבהרה. כמו כן אשמח לאישוש בעלי הידע בחדשות ואקטואליהדבירותם, Tshuva, בר, דזרט, פיראוס, ויקי4800, יודוקוליס, מקף, עזרה לזולת, sofiblum, הבה נתחכמה לו, SocialTechWorker או בעלי הידע בחברה הערביתNizzan Cohen, ‏amikamraz, סיון_ל, Agmonsnir, שלו22, sofiblum. בר 👻 שיחה 16:15, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

יש פה טעות בתאריך המוות שלו

כתוב שהוא נהרג ב27 בספטמבר, הרי הוא מת ב28 בספטמבר. ‫2A01:6500:B104:1856:9BA:C81:280:C4C‬ 20:01, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

מדוע אתה סבור כך? התקיפה שגרמה למותו הייתה ב-27 בספטמבר, רק ההודעה על מותו התפרסמה ב-28 בספטמבר. דוד שי • שיחה 20:07, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

הסרת קישורים ושיבוש ניראות וסדר הערות שוליים

מתייג את הוויקיפדים־מנטרים שערכו בערך, אחרי עריכותיי... Politheory1983, חזרתי, יודוקוליס, Ovedc
בצפייה ועריכה באמצעות מחשב רגיל, בדפדפן פיירפוקס – אחרי שסידרתי ודייקתי קישורים ומקורות בגרסה זו, הגיע בר, ערך מחדש וביטל בזאת את עריכותיי ועריכות קודמיי, ובכך שיבש את ניראות הערך, במיוחד את ניראות ותקינות הערות השוליים.
אני בטוח שכוונתו טובה, אבל נשגב מבינתי מדוע ויקיפד ותיק, ועוד מנטר, יבצע פעולה שכזו. אולי מישהו מכם מבין "למה?"
כשאני עשיתי דברים כאלה, זה תמיד היה מעייפות או תשישות מוחלטת.
אשמח ללמוד שאני טועה ולהודות בכך. ירונש • שיחה 15:20, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

שלום Yar, לא עקבתי גרסה-גרסה, אך תיקנתי מה שנראה לי. אתה גם יכול. חזרתי • ∞ • שיחה 21:10, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה חזרתי, אבל אין לי שום חשק להיכנס למלחמת עריכה או לעימות כלשהו. ירונש • שיחה 00:22, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

תיקון יישור או החלפה לתבנית ייעודית זו לא מלחמת עריכה; וההיפך מזה זו השחתה. חזרתי • ∞ • שיחה 00:29, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

אוקיי, אז אתקן ואחזיר את עריכתי מחר. תודה חזרתי. ירונש • שיחה 01:11, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

השם המלא כולל טעות — ״נצראללה״ מופיע פעמיים

כתוב ״חסן נצראללה עבד אלכרים נצראללה״, באמצעות השוואה לויקיפדיה הערבית ניתן לראות שיש להשמיט את המופע הראשון של ״נצראללה״. שינוי דומה יש לעשות בשם בערבית. IAmYoni • שיחה 22:37, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

תיקנתי. תודה ‏—N100a‏ • שיחה 23:40, 29 בספטמבר 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 באוקטובר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: דיווח שגוי

האדון נסראללה מת ב 28/9 ―161.29.174.55 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־11:32, 28 בספטמבר 2024 (IDT) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

התקיפה בוצעה ב27/9 בשעה 18:20, האימות והידיעות פורסמו ב-28. מאז הדיווח הזה התקבלו דיווחים (שנמחקו מאז) לגבי תיקון התאריך ל-27. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 08:34, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

שינוי מ"נהרג" ל"חוסל"

היי,אשמח לדעת האם יש אפשרות לשנות את המילה מ"נהרג" ל"חוסל" מתחת לתמונה שלו, הרי הוא היה ארכי-טרוריסט שחוסל ולא סתם נהרג ביום בהיר או שזה בכוונה כך מלך העולם7 • שיחה 15:57, 30 באוקטובר 2024 (IST)

המילה "חוסל" איננה אנציקלופדית ואיננה מדויקת, ואנחנו נמנעים מלהשתמש בה לתיאור הרג בני אדם. (משתמשים בה למטרות אחרות, כמו "חוסלה תשתית הטילים של ארגון הטרור", "חוסל ענף הלול בקיבוץ" וכד') — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:11, 30 באוקטובר 2024 (IST)