שיחה:בנימין נתניהו/ארכיון 10
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת וכותב וחותם בנושא תיקון חשוב
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
הצעת הוספה למומלצים
[עריכת קוד מקור]
ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.דיון
[עריכת קוד מקור]ערך טוב, מקיף ובעל מגוון מקורות תקינים. פסיפיקו - שיחה 02:40, 7 בנובמבר 2017 (IST)
- לי אישית יש בעיה להמליץ על ביוגרפיה שעל אדם שלא רק ועדיין חי, אלא עדיין נמצא בשיאו, והערך עליו מתעדכן חדשות לבקרים, כולל מלחמות עריכה. MathKnight ✡ (שיחה) 08:24, 7 בנובמבר 2017 (IST)
- קריטריון היציבות מעט בעייתי, ולא ברור אם יתייצב בתקופה הקרובה. ממליץ להמתין. רון חל (HLron) - שיחה 09:46, 7 בנובמבר 2017 (IST)
- הערך לא מתאים כלל לדיון המצלה כפי שהסביר אביר מתמ'. בניגוד לאדם חי שעושה מעט פעולות בנימין נתניהו נמצא במוקד של התעניינות תקשורתית ישראלית ועולמית. אין שום אפשרות לשמור את הערך מעודכן ולכן אין שום סיכוי להגיע לייציבות. אני מציע לדון בשאלה זו אחרי שביבי יפורש מהחיים הפוליטיים (אם הערך יעמוד בקריטריונים שלנו לערכים מומלצים). גילגמש • שיחה 12:19, 7 בנובמבר 2017 (IST)
- זאת לא הצעה פוליטית למקרה שחששתם.. פשוט הערך לדעתי עומד בכל יתר הקריטריונים. אבל אני כן מסכים שקשה לשמור על יציבות ולכן אני מושך את ההצעה. פסיפיקו - שיחה 02:16, 8 בנובמבר 2017 (IST)
- הערך לא מתאים כלל לדיון המצלה כפי שהסביר אביר מתמ'. בניגוד לאדם חי שעושה מעט פעולות בנימין נתניהו נמצא במוקד של התעניינות תקשורתית ישראלית ועולמית. אין שום אפשרות לשמור את הערך מעודכן ולכן אין שום סיכוי להגיע לייציבות. אני מציע לדון בשאלה זו אחרי שביבי יפורש מהחיים הפוליטיים (אם הערך יעמוד בקריטריונים שלנו לערכים מומלצים). גילגמש • שיחה 12:19, 7 בנובמבר 2017 (IST)
- קריטריון היציבות מעט בעייתי, ולא ברור אם יתייצב בתקופה הקרובה. ממליץ להמתין. רון חל (HLron) - שיחה 09:46, 7 בנובמבר 2017 (IST)
תיקון חשוב
[עריכת קוד מקור]בחלק "קדנציה רביעית כראש ממשלה" כתוב שיו"ר ועדת הפנים של הכנסת הוא דוד אמסלם (כדורגלן עבר ישראלי) וצריך להיות כתוב שם "דודי אמסלם". 37.26.148.134 17:17, 16 בדצמבר 2017 (IST)
- תודה, תוקן. דוד שי - שיחה 18:09, 16 בדצמבר 2017 (IST)
נתניהו מכהן כיום גם כשר העלייה והקליטה וכותב וחותם - שיחה 00:06, 2 בדצמבר 2018 (IST)
חשדות בפלילים
[עריכת קוד מקור]למה אין פסקה ספציפית לנושא? 83.130.170.147 21:07, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- מחצית מהפסקה הפותחת בנושא "קדנציה רביעית כראש ממשלה" מפרטת בנושא. מה עוד צריך לכתוב בשלב זה? רון חל (HLron) - שיחה 21:33, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- הוספתי כותרת "חשדות לפלילים" והזזתי את הפסקה לסוף הפרק "קדנציה רביעית כראש ממשלה", משום שהחקירה הגלויה החלה בשלב מתקדם של הקדנציה. דוד שי - שיחה 07:38, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- יתרה מזו. ברור שחשדות לפלילים יהיו אחרי הםרק הבטחוני, הכלכלי והמדיני. בברכה אגלי טל - שיחה 20:55, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- הוספתי כותרת "חשדות לפלילים" והזזתי את הפסקה לסוף הפרק "קדנציה רביעית כראש ממשלה", משום שהחקירה הגלויה החלה בשלב מתקדם של הקדנציה. דוד שי - שיחה 07:38, 23 בדצמבר 2017 (IST)
תקיפות בסוריה
[עריכת קוד מקור]לא הבנתי מדוע לא לאזכר בפיסקת הביטחון? ערב טוב אגלי טל - שיחה 21:41, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- זה כבר מוזכר. להכנס לפירוט של אננשים שנהרגו בתקיפות זה פירוט מוגזם לחלוטין בערך כזה. eman • שיחה • ♥ 23:32, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- ובכלל, כל עוד מדינת ישראל מוגדרת כדמוקרטיה, המידע צריך להופיע בערך על ממשלת ישראל ולא בערך על ראש הממשלה.--• איקס איקס - שיחה 23:36, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- בערך יצחק רבין יש למשל מידע על חטיפת מוסטפה דיראני שעליה הורה רבין, כמו גם ההוראה לנסות לחלץ את נחשון וקסמן. חשיבות החיסולים של מורנייה וקונטאר אינה פחותה. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 01:07, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- כן אני ראיתי את זה לפני ששיחזרתי והגבתי, ולא ניתן בכלל להשוות את הדברים. ההחלטה לחלץ את נחשון וקסמן, שנגמרה בכישלון כואב שעליו הוא רבין מיהר לקחת את האחריות בפומבי, היא אחר הרגעים הזכורים מהקדנציה שלו.
- החטיפה של דיראני פחות, ועל זה אפשר להתווכח. אבל אין שום דימיון בין החלטה של ראש ממשלה לשלוח חיילים למשימות כאלה, תוך סיכון עצום, להתקפות אוויריות. eman • שיחה • ♥ 01:25, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- חלקים נרחבים בערך אינם עוסקים בראש הממשלה עצמו או אפילו בפעילותו האישית, אלא במה שקרה במדינת ישראל בתקופת כהונתו כראש ממשלה. כפי שגם כתב איקס איקס, המידע צריך להופיע בערך על ממשלת ישראל ולא בערך "ראש ממשלת ישראל" ובוודאי לא בערך האישי של כל אחד מאלו שנשאו בתפקיד. רון חל (HLron) - שיחה 01:30, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- בערך יצחק רבין יש למשל מידע על חטיפת מוסטפה דיראני שעליה הורה רבין, כמו גם ההוראה לנסות לחלץ את נחשון וקסמן. חשיבות החיסולים של מורנייה וקונטאר אינה פחותה. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 01:07, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- ובכלל, כל עוד מדינת ישראל מוגדרת כדמוקרטיה, המידע צריך להופיע בערך על ממשלת ישראל ולא בערך על ראש הממשלה.--• איקס איקס - שיחה 23:36, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- זה מוזכר אבל כדאי קצת לפרט (אולי לא ברמה של מי חוסל, אבל כן מה ההישגים והמטרות שהותקפו), כי זה כרגע העימות הביטחוני העיקרי בקדנציה הנוכחית של נתניהו. MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:23, 24 בדצמבר 2017 (IST)
חוק ההמלצות
[עריכת קוד מקור]דוד שי, ראשית אזכיר ש"לא כל שיקול עריכה הוא צנזורה". כעת, אני חושב שבערך של נתניהו צריך להציג בתמציתיות את הפרשות השונות שנחשד בהן, בלי להיכנס לרעש הנלווה של חוק ההמלצות, החוק הצרפתי, המחאה נגד היועמ"ש וכדומה. מקומן של נושאים אלו הן בערכים המורחבים של החקירות. אם משהו שקשור לנתניהו היה יוצא מהחוק הזה מילא, אבל כאשר בסופו של דבר החוק אפילו לא חל עליו זה ממש מיותר פה. yechiel - שיחה 12:31, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- מסכים. אני חושב שחיסולם של מורנייה וקונטאר הרבה יותר רלוונטי. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 18:47, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- נרו יאיר, אתה יודע יפה מאוד שההשוואה שלך אינה לעניין - נסה להתמקד בשאלת החשיבות של הפסקה שלפנינו, ולא בהשוואות מופרכות. במורנייה וקונטאר תוכל לעסוק במסגרת דיון המתמקד בהם.
- yechiel: רוב הפסקה שמחקת עוסק בתגובתו של נתניהו; אין מקום טוב יותר לתגובת נתניהו מאשר הערך העוסק בנתניהו. כדי שתגובת נתניהו תוצג בהקשרה, מובאים קודם לכן שני משפטים המציגים את הרקע לתגובת נתניהו. החוק הצרפתי והמחאה נגד היועמ"ש אינם מוזכרים בפסקה זו, לא ברור מדוע אתה מעלה אותם כנימוק לעריכתך. דוד שי - שיחה 20:31, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- אני מציע שלא תכריז מה אני יודע ולהפך, מותר גם לך לתת אמון באחרים. יש בהחלט מקום להשוות דברים מעין אלה. יש "מקום טוב יותר" לתגובת נתניהו - בעיתונות. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 23:04, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- הדוגמאות של החוק הצרפתי והמחאה מסבירות מה לא צריך להיות בערך. את תגובת נתניהו, אם היא רלוונטית בשלב זה, ניתן למצוא בהקשרים רבים (למשל בכנס הליכוד האחרון והקודם), חלקם מרכזיים יותר מפוסט בפייסבוק. yechiel - שיחה 01:36, 25 בדצמבר 2017 (IST)
- אני מציע שלא תכריז מה אני יודע ולהפך, מותר גם לך לתת אמון באחרים. יש בהחלט מקום להשוות דברים מעין אלה. יש "מקום טוב יותר" לתגובת נתניהו - בעיתונות. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ח • 23:04, 24 בדצמבר 2017 (IST)
- לפחות בינתיים אני נגד איזכור "חוק ההמלצות". בוודאי כשהוא עוד לא נחקק. eman • שיחה • ♥ 00:44, 25 בדצמבר 2017 (IST)
תמונה ראשית
[עריכת קוד מקור].jpg)
מה דעתכם לשבץ את התמונה כתמונה הראשית שמופיעה בראש הערך? MathKnight ✡ (שיחה) 22:22, 27 בדצמבר 2017 (IST)
- לדעתי היא פחות מוצלחת וגם פחות מייצגת. אמנם גם התמונה הראשית כעת אינה מספיק ייצוגית, אבל זו עוד פחות. פיראוס - שיחה 22:35, 27 בדצמבר 2017 (IST)
- גם אני חושב שהנוכחית עדיפה משני הסיבות שצויינו. yechiel - שיחה 22:45, 27 בדצמבר 2017 (IST)
פגיעה בהפרדת הרשויות?
[עריכת קוד מקור]בעקבות התנהלותו הציבורית של בנימין נתניהו כראש ממשלה עם התבטאויות כנגד המשטרה ומערכת התביעה כללית בישראל וכנגד מערכת המשפט כולל מבקר המדינה- "הרשות השופטת" אם בהתבטאות ואם במינוי שרת המשפטים שקד ותמיכה בה וכן נגד התקשורת בישראל (למרות שחלקה "מגויס" עבורו), אשר מכונה הרשות הרביעית בלא מעט מקרים, אני מציע לבחון הוספת פיסקה על פגיעה בהפרדת הרשויות והעמדת הרשות המבצעת (הממשלה) והרשות המחוקקת (הכנסת) מעל לרשות השופטת (מערכת התביעה והמשפט) כדרך בה ראש הממשלה מנווט את מערכות המדינה בקדנציה הרביעית שלו. ―אנונימי לא חתם
- היסק לוגי מעניין. "התבטאויות כנגד" משמע "עליונות"?
- ואגב, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:
. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. בברכה אגלי טל - שיחה 09:00, 1 בינואר 2018 (IST)
- אלמוני יקר, בוא ונשאיר את הפרשנות לטורי העיתונים. גם הם צריכים להתפרנס ממשהו. Eladti - שיחה 09:02, 1 בינואר 2018 (IST)
- האלמוני צודק ללא ספק. למשל התקשורת לעולם לא תתבטא נגד ראש הממשלה ובית המשפט בחיים לא יפסול חוקים של הכנסת (שלא לדבר על התבטאויות נגד המשטרה), כי כולם מקפידים על "הפרדת רשויות". רק נתניהו הורס את האידיליה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 15:08, 1 בינואר 2018 (IST)
- אלמוני יקר, בוא ונשאיר את הפרשנות לטורי העיתונים. גם הם צריכים להתפרנס ממשהו. Eladti - שיחה 09:02, 1 בינואר 2018 (IST)
מי נותן הוראות לראש השירות?
[עריכת קוד מקור]לפי ידיעה זו ראש השב"כ סבר שאין צורך לאבטח את בניו של נתניהו, אך דעתו לא התקבלה וכתוצאה מכך יש לבניו אבטחה צמודה, כולל רכב צמוד, בארץ ובחו"ל, בהוצאה שוודאי נמדדת במיליונים. האם יש מעל ראש השב"כ דרג אחר חוץ מנתניהו עצמו? אם אין, פירוש הדבר הוא שנתניהו נתן את ההוראה, שמיטיבה מאוד עם בניו על חשבון משלם המיסים. בברכה. ליש - שיחה 13:52, 4 בינואר 2018 (IST)
- אריה, אם יש לך שאלה בהגדרת סמכויות, היא צריכה להיות באחד מהמקומות הבאים: הכה את המומחה, שיחה:שירות הביטחון הכללי, שיחה:ראש ממשלת ישראל, לא בדף שיחת ערך זה. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:20, 4 בינואר 2018 (IST)
- השאלה נוגעת לערך על נתניהו - אם יתברר שהוא נתן את ההוראה, זו הוראה שערורייתית ויש לכתוב על כך בערך עצמו. ייתכן שגם המשטרה תתעניין בכך. אני מבין שיש תיק 1000, תיק 2000 ותיק 3000 - האם תיק 4000 פנוי? בברכה. ליש - שיחה 14:23, 4 בינואר 2018 (IST)
- בכל מקרה, לפי הכתבה עצמה, מי שאחראי על זה פשוט אינו ראש השב"כ אלא ראש אגף הביטחון במשרד ראה"מ, כך שהשאלה שגויה מעיקרה. חוץ מזה לדעתי רוב האנשים לא היו מעוניינים בזנב שילך אחריהם לכל מקום, אם הם אינם בסכנה. לא הייתי קורא לזה הטבה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:26, 4 בינואר 2018 (IST)
- מכונית צמודה ונהג פרטי בחינם לכל אחד מהבנים בנפרד - אלה הטבות שמנות שעולות לנו הרבה כסף. בברכה. ליש - שיחה 14:29, 4 בינואר 2018 (IST)
- עולה כסף, אין ספק (אם כי לא ברור לי שמדובר במכונית צמודה, בפרט זה שבצבא). הטבה מנקודת מבטם של הבנים זה לא, מהנימוקים שכתבתי. נסה לדמיין את עצמך או את ילדיך בסיטואציה הזאת. על כל פנים, נראה שבקרה צודק שאין נגיעה ישירה לתוכן הערך. אם תיפתח בעניין חקירה נגד נתניהו נעדכן. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:37, 4 בינואר 2018 (IST)
- אני מציע לנהל את המאבק בנתניהו בדרך המקובלת, באמצעות הפעלת לחץ על גורמי אכיפת החוק. אני מקווה שלא צפויה לנו [קטגוריה:פוליטיקאים שדאגו לאבטחה צמודה לבני משפחתם] בברכה אגלי טל - שיחה 14:56, 4 בינואר 2018 (IST)
- עולה כסף, אין ספק (אם כי לא ברור לי שמדובר במכונית צמודה, בפרט זה שבצבא). הטבה מנקודת מבטם של הבנים זה לא, מהנימוקים שכתבתי. נסה לדמיין את עצמך או את ילדיך בסיטואציה הזאת. על כל פנים, נראה שבקרה צודק שאין נגיעה ישירה לתוכן הערך. אם תיפתח בעניין חקירה נגד נתניהו נעדכן. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 14:37, 4 בינואר 2018 (IST)
- מכונית צמודה ונהג פרטי בחינם לכל אחד מהבנים בנפרד - אלה הטבות שמנות שעולות לנו הרבה כסף. בברכה. ליש - שיחה 14:29, 4 בינואר 2018 (IST)
- שאלו יהיו הבעיות שלנו עם נתניהו. כאמור נכון לעכשיו זה רחוק ממה שמצדיק הכנסה לערך. (אולי יתברר בעתיד אחרת" ייתכן. אבל בשביל זה צריך לחכות, ולא לקפוץ להכניס לאנציקלופדיה תא הכותרת האחרונה באתרי החדשות). eman • שיחה • ♥ 15:05, 4 בינואר 2018 (IST)
- יש המשך. שימו לב לתגובות הקוראים. בברכה. ליש - שיחה 17:06, 4 בינואר 2018 (IST)
- יואב יצחק בטוויטר:”ברק מטעה את הציבור. כרגיל, הוא מסית נגד נתניהו. @netanyahu צריך לזכור: ועדה מיוחדת והיחידה לאבטחת אישים הם הקובעים האם וכיצד ואם בכלל יש כורח לאבטח את ילדיו של נתניהו. ראש השב״כ הוא רק אחד ממגישי חוות הדעת.” אריה, נרו. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ח • 18:35, 4 בינואר 2018 (IST)
- אולי באמת נעביר את הדיון לכיכר העיר. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 20:04, 4 בינואר 2018 (IST)
- יאיר, אם בא לך לפתוח דיון בכיכר העיר, הדרך פתוחה לפניך. הדיון הזה לא יעבור מכאן, כי זה דיון על נתניהו, לכן הוא שייך לכאן. אני מבין את רצונם של חסידי נתניהו להסתיר דיונים כאלה, אבל לא, אין להחביא את הדיון. בברכה. ליש - שיחה 20:11, 4 בינואר 2018 (IST)
- אני מסכים עם ליש. זהו דיון חשוב שממחיש היטב את השנאה היוקדת לנתניהו בקרב מתנגדיו, את נכונותם לכל השמצה, לכל 'חשד' מצוץ מן האצבע, את הפופוליזם ואת הרדיפה. כל זה מידע חשוב שנוגע לנתניהו וחשוב שיישאר כאן. בברכה אגלי טל - שיחה 20:31, 4 בינואר 2018 (IST)
- אני דווקא לא מסכים. ליש, זהו אינו פורום דיונים, דף השיחה אמור לעסוק בתוכן הערך בלבד, לא בניסיונותיהם של מי שלא אוהבים אותו להוציא את תסכולם. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 20:57, 4 בינואר 2018 (IST)
- אכן, דיון מיותר שאין מקומו בדף הערך. מתאים במיוחד לפרלמנט של יום שישי בבית הקפה השכונתי. Eladti - שיחה 00:09, 5 בינואר 2018 (IST)
- אני דווקא לא מסכים. ליש, זהו אינו פורום דיונים, דף השיחה אמור לעסוק בתוכן הערך בלבד, לא בניסיונותיהם של מי שלא אוהבים אותו להוציא את תסכולם. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 20:57, 4 בינואר 2018 (IST)
- זה דיון על נתניהו. אבל זה מקום לדיונים לא על נתניהו, אלא על הערך עליו. eman • שיחה • ♥ 23:58, 4 בינואר 2018 (IST)
- עמנואל, אנ י בטוח שאתה מבין, שדיון זה על נתניהו נועד לקבוע אם להוסיף או לא להוסיף פרטים בערך על נתניהו, לכן דף שיחה זה הוא המקום המתאים לדיון בנושא. נרו יאיר, אני מתפלא עליך, אתה אמור לדעת זאת. אלעד, הדיון לא מיותר והוא מתנהל בדף שיחה ולא בערך, ללא דיון זה לא היינו יודעים אם מקובל או לא מקובל להכניס פרטים אלה לערך על נתניהו. אני מבין מהדיון, שיש התנגדות בשלב זה להכנסת פרטים אלה לערך על נתניהו. בברכה. ליש - שיחה 08:23, 5 בינואר 2018 (IST)
- בינתיים אף אחד עוד לא הציע להוסיף משהו לערך בדיון הזה, גם לא אתה. ככל הנראה יש תמימות דעים שבשלב זה אין הצדקה לכך. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ח • 12:33, 5 בינואר 2018 (IST)
- מסתבר שכל אחד מהבנים מקבל נהג ומאבטח ומכונית לצרכיו וצורכי ידידיו (הסעות למועדוני חשפנות ולבתי הידידים). היחס למאבטח מתנשא ומזלזל וכולל איום (כנראה בצחוק), שאם יתפטר יצטרכו להרוג אותו, כדי שלא יוודע בציבור מה שמע. מה ששמע זה גועל נפש אמתי, שחיתות מוסרית עמוקה ורמזים לעסקת גז. בברכה. ליש - שיחה 05:08, 9 בינואר 2018 (IST)
- אם המאבטח לא התפטר, איך זה הגיע לערוץ 2? קראתי באיזשהו מקום שזו הקרבה אפשרית, גרסה עדכנית של עקדת יצחק. נראה לי אפשרי לכלול זאת בערך, לאור ההד שעורר ניסיון העקדה המקראי, שצוייר עד המאה ה-17 (רמברנדט). BE - שיחה 06:01, 9 בינואר 2018 (IST)
- עורך-בורוכוב, אני מעדיף לחשוב שאתה מתלוצץ. (אם כי אני חייב לציין שנתברכת בחוש הומור לא שגרתי). • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ח • 09:12, 9 בינואר 2018 (IST)
- אם המאבטח לא התפטר, איך זה הגיע לערוץ 2? קראתי באיזשהו מקום שזו הקרבה אפשרית, גרסה עדכנית של עקדת יצחק. נראה לי אפשרי לכלול זאת בערך, לאור ההד שעורר ניסיון העקדה המקראי, שצוייר עד המאה ה-17 (רמברנדט). BE - שיחה 06:01, 9 בינואר 2018 (IST)
- מסתבר שכל אחד מהבנים מקבל נהג ומאבטח ומכונית לצרכיו וצורכי ידידיו (הסעות למועדוני חשפנות ולבתי הידידים). היחס למאבטח מתנשא ומזלזל וכולל איום (כנראה בצחוק), שאם יתפטר יצטרכו להרוג אותו, כדי שלא יוודע בציבור מה שמע. מה ששמע זה גועל נפש אמתי, שחיתות מוסרית עמוקה ורמזים לעסקת גז. בברכה. ליש - שיחה 05:08, 9 בינואר 2018 (IST)
- בינתיים אף אחד עוד לא הציע להוסיף משהו לערך בדיון הזה, גם לא אתה. ככל הנראה יש תמימות דעים שבשלב זה אין הצדקה לכך. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ח • 12:33, 5 בינואר 2018 (IST)
- עמנואל, אנ י בטוח שאתה מבין, שדיון זה על נתניהו נועד לקבוע אם להוסיף או לא להוסיף פרטים בערך על נתניהו, לכן דף שיחה זה הוא המקום המתאים לדיון בנושא. נרו יאיר, אני מתפלא עליך, אתה אמור לדעת זאת. אלעד, הדיון לא מיותר והוא מתנהל בדף שיחה ולא בערך, ללא דיון זה לא היינו יודעים אם מקובל או לא מקובל להכניס פרטים אלה לערך על נתניהו. אני מבין מהדיון, שיש התנגדות בשלב זה להכנסת פרטים אלה לערך על נתניהו. בברכה. ליש - שיחה 08:23, 5 בינואר 2018 (IST)
- אני מסכים עם ליש. זהו דיון חשוב שממחיש היטב את השנאה היוקדת לנתניהו בקרב מתנגדיו, את נכונותם לכל השמצה, לכל 'חשד' מצוץ מן האצבע, את הפופוליזם ואת הרדיפה. כל זה מידע חשוב שנוגע לנתניהו וחשוב שיישאר כאן. בברכה אגלי טל - שיחה 20:31, 4 בינואר 2018 (IST)
- יאיר, אם בא לך לפתוח דיון בכיכר העיר, הדרך פתוחה לפניך. הדיון הזה לא יעבור מכאן, כי זה דיון על נתניהו, לכן הוא שייך לכאן. אני מבין את רצונם של חסידי נתניהו להסתיר דיונים כאלה, אבל לא, אין להחביא את הדיון. בברכה. ליש - שיחה 20:11, 4 בינואר 2018 (IST)
- אולי באמת נעביר את הדיון לכיכר העיר. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ח • 20:04, 4 בינואר 2018 (IST)
- יואב יצחק בטוויטר:”ברק מטעה את הציבור. כרגיל, הוא מסית נגד נתניהו. @netanyahu צריך לזכור: ועדה מיוחדת והיחידה לאבטחת אישים הם הקובעים האם וכיצד ואם בכלל יש כורח לאבטח את ילדיו של נתניהו. ראש השב״כ הוא רק אחד ממגישי חוות הדעת.” אריה, נרו. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ח • 18:35, 4 בינואר 2018 (IST)
- יש המשך. שימו לב לתגובות הקוראים. בברכה. ליש - שיחה 17:06, 4 בינואר 2018 (IST)
החלפת תבנית
[עריכת קוד מקור]שלום לכם היתה תבנית מאד מאד מצומצמת. קיבלתי את הערתו של בורה בורה שחיפש תאריכים ממתי עד מתי כיהן נתניהו כראש ממשלה ולא מצא. הכנסתי לתבנית רק דברים נחוצים, ולא השתגעתי כמו בתבנית של שמעון פרס שרשמו גם ממתי עד מתי הוא היה שר חוץ ושר ביטחון, ומי היה לפניו בתפקיד ומי אחריו. ובאיזה אוניברסיטה למד וכו' וכו'. אשמח אם התבנית הזו תהיה לשביעות רצונכם. בכל זאת בל נשכח שהוא ראש ממשלה (בפעם הרביעית) ולא ח"כ רגיל. Michael Revach - שיחה 00:39, 15 בינואר 2018 (IST)
- אם האירועים בתקופתו מעמיס אפשר לוותר עליהם, אבל על שאר הדברים אני לא רואה מקום לוותר. Michael Revach - שיחה 00:48, 15 בינואר 2018 (IST)
- דווקא ה"אירועים בתקופתו" בהחלט מוצלח! איזכור השלמת הגדר היה מוגזם. אבל השאר נראה בהחלט מועיל. ואני גם מסכים עם Tomtom שהוריד את כל הדגלים והסמלים. השימוש בהם יוצא מכלל שליטה (וממש לא רק פה). eman • שיחה • ♥ 00:56, 15 בינואר 2018 (IST)
- את רשימת הארועים דווקא כדאי להוריד - יש שנים ש'שוות' יותר מארוע אחד ויש שנים 'משעממות'. בנוסף, אני לא יודע איך עובדת תבנית, אבל היה עדיף אם במקום כותרת נפרדת לכל כהונה היתה כותרת אחת ראש ממשלת ישראל ה-9 ותחתיה 4 שורות. רון חל (HLron) - שיחה 00:58, 15 בינואר 2018 (IST)
- הורדתי את האירועים תראו איך זה נראה. ותחליטו. מקסימום אפשר לשחזר את העריכה. Michael Revach - שיחה 01:16, 15 בינואר 2018 (IST)
- את רשימת הארועים דווקא כדאי להוריד - יש שנים ש'שוות' יותר מארוע אחד ויש שנים 'משעממות'. בנוסף, אני לא יודע איך עובדת תבנית, אבל היה עדיף אם במקום כותרת נפרדת לכל כהונה היתה כותרת אחת ראש ממשלת ישראל ה-9 ותחתיה 4 שורות. רון חל (HLron) - שיחה 00:58, 15 בינואר 2018 (IST)
- דווקא ה"אירועים בתקופתו" בהחלט מוצלח! איזכור השלמת הגדר היה מוגזם. אבל השאר נראה בהחלט מועיל. ואני גם מסכים עם Tomtom שהוריד את כל הדגלים והסמלים. השימוש בהם יוצא מכלל שליטה (וממש לא רק פה). eman • שיחה • ♥ 00:56, 15 בינואר 2018 (IST)
- ראיתם? דוד שי, קובץ על יד, בקרה וייעוץ, נרו יאיר, Eman, HLron מה עדיף?
זה? או זה? אם יש חילוקי דעות אולי נעלה להצבעה. בכל זאת מדובר בראש ממשלה.
 | |||||
| ראש ממשלת ישראל ושר החוץ | |||||
| לידה |
21 באוקטובר 1949 (גיל: 75) תל אביב, ישראל | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| השכלה |
תואר ראשון באדריכלות תואר שני במינהל עסקים מדע המדינה | ||||
| עיסוק | פוליטיקאי, דיפלומט | ||||
| מפלגה |
הליכוד הליכוד-צומת הליכוד-גשר-צומת הליכוד ביתנו | ||||
| דת | יהדות | ||||
| |||||
| |||||
| |||||
תפקידים בולטים נוספים | |||||
| |||
| ראש ממשלת ישראל ושר החוץ | |||
| לידה |
21 באוקטובר 1949 (גיל: 75) תל אביב, ישראל | ||
|---|---|---|---|
| השכלה |
תואר ראשון באדריכלות תואר שני במינהל עסקים מדע המדינה | ||
| עיסוק | פוליטיקאי, דיפלומט | ||
| מפלגה |
הליכוד הליכוד-צומת הליכוד-גשר-צומת הליכוד ביתנו | ||
| דת | יהדות | ||
| |||
| |||
| |||
תפקידים בולטים נוספים | |||
Michael Revach - שיחה 01:36, 15 בינואר 2018 (IST)
- כנ"ל בורה בורה, וTomtom וסליחה אם שכחתי עוד כמה. Michael Revach - שיחה 01:33, 15 בינואר 2018 (IST)
- שכחתי לחתום ולכן התיוג שלכם לא נשלח אני מתייג אותכם שוב. עדיף שישלח פעמיים מאשר שלא ישלח. דוד שי, קובץ על יד, בקרה וייעוץ, נרו יאיר, Eman, HLron
- כנ"ל בורה בורה, וTomtom וסליחה אם שכחתי עוד כמה. Michael Revach - שיחה 01:33, 15 בינואר 2018 (IST)
תודה.Michael Revach - שיחה 01:39, 15 בינואר 2018 (IST)
- אני בעד הוספת אירועים בולטים, אך אני חושב שהדיון אינו מקומי ועל כן מקומו במזנון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 01:45, 15 בינואר 2018 (IST)
- קובץ על יד תלמד אותי בבקשה מה אני צריך לעשות. הולך למזנון פותח פיסקה חדשה ושם את שתי התבניות? Michael Revach - שיחה 01:48, 15 בינואר 2018 (IST)
- מזנון/לוח מודעות? Michael Revach - שיחה 01:50, 15 בינואר 2018 (IST)
- מזנון. אתה פותח שם פסקה ומבהיר את השאלה קצרות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 01:51, 15 בינואר 2018 (IST)
- תודרבה. Michael Revach - שיחה 01:54, 15 בינואר 2018 (IST)
- העברתי את הדיון לכאן. Michael Revach - שיחה 02:05, 15 בינואר 2018 (IST)
- תודרבה. Michael Revach - שיחה 01:54, 15 בינואר 2018 (IST)
- מזנון. אתה פותח שם פסקה ומבהיר את השאלה קצרות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 01:51, 15 בינואר 2018 (IST)
- מזנון/לוח מודעות? Michael Revach - שיחה 01:50, 15 בינואר 2018 (IST)
- קובץ על יד תלמד אותי בבקשה מה אני צריך לעשות. הולך למזנון פותח פיסקה חדשה ושם את שתי התבניות? Michael Revach - שיחה 01:48, 15 בינואר 2018 (IST)
- התבנית מוצלחת ולאירועים בתקופתו יש מקום. תמיד יהיה ויכוח על אירוע זה או אחר... בורה בורה - שיחה 09:25, 15 בינואר 2018 (IST)
השלמת הגדר
[עריכת קוד מקור]Eman אם השלמת הגדר היא לא חשובה, תוריד אותה גם מכאן. Michael Revach - שיחה 00:58, 15 בינואר 2018 (IST)
- בוצע. הורדתי שם עוד משהו תמוה עם רשימת התנחלויות לא הכי מרכזיות שנבנו בימי שמיר. eman • שיחה • ♥ 01:09, 15 בינואר 2018 (IST)
תמונה בצד הימני?
[עריכת קוד מקור]האם נהוג לשים תמונות בצד ימין? יש תמונה שנתניהו לוחץ את ידו של עראפאת ומשום מה היא בצדו הימני של הערך... Michael Revach - שיחה 09:54, 15 בינואר 2018 (IST)
- לפעמים שמים תמונות גם בצד ימין. בעיקר כשיש הרבה מלל. לדעתי, זה מוסיף עניין ושובר את השבלוניות של הערך. Eladti - שיחה 09:57, 15 בינואר 2018 (IST)
- העיקר שזה לא נעשה בזדון להבליט משהו.... כי לא מערבים פוליטיקה עם פלז'ר. Michael Revach - שיחה 10:49, 15 בינואר 2018 (IST)
- יש בהמשך הערך עוד תמונה בצד ימין. מי שיחפש קונספירציות ימצא אותן תמיד. Eladti - שיחה 10:54, 15 בינואר 2018 (IST)
- העיקר שזה לא נעשה בזדון להבליט משהו.... כי לא מערבים פוליטיקה עם פלז'ר. Michael Revach - שיחה 10:49, 15 בינואר 2018 (IST)
מה ההבדל בין השר לפיתוח אזורי לשר התקשורת
[עריכת קוד מקור]כשבניתי אתמול את התבנית לא הכנסתי את התפקיד של שר התקשורת כי לא חשבתי שזה תפקיד בולט. הכניס מי שהכניס, שתקתי ואמרתי אם ככה אז אכניס גם את השר לפיתוח אזורי. ההפתעה מבחינתי שמישהו הסיר בטענה שזה לא מספיק בולט, ואת שר התקשורת הוא השאיר. אז רענון קצר, בין השרים שהיו במשרד לשיתוף פעולה אזורי הם שמעון פרס ואהוד אולמרט. ועוד אנשים חשובים. לכן מבחינתי או להחזיר את השר לפיתוח אזורי, או למחוק את שר התקשורת. Michael Revach - שיחה 13:05, 15 בינואר 2018 (IST)
- שני התפקידים אינם נחשבים בולטים בשביל ראש ממשלה. בעד להסיר את שניהם. בברכה אגלי טל - שיחה 14:19, 15 בינואר 2018 (IST)
- גם אני
בעד להסיר את התוספת שEman הוסיף לגבי שר התקשורת. ולך אגלי טל אני אומר אם כבר אתה חושב שאסון המסוקים לא נחשב לאירוע משמעותי שקרה בתקופתו אז תסיר אותו גם מכאן. או שתשאיר אותו כאן. אחידות בבקשה!!! (אתה השני שאני מעיר לו על כך). Michael Revach - שיחה 14:30, 15 בינואר 2018 (IST)
- ידידי, אינני אחראי לכל ויקיפדיה, תיקנתי היכן שהייתה לדעתי טעות. אני מניח שהפיסקה נועדה לציין אירועים שקשורים לכהונתו, הושפעו ממנה או השפיעו עליה. העובדה שבכל הערך על אסון המסוקים לא מוזכר נתניהו פעם אחת, מלמדת על היעדר קשר כזה. (כמובן שהאירוע הכואב משמעותי מאוד.) בברכה אגלי טל - שיחה 14:52, 15 בינואר 2018 (IST)
- תפקידו של נתניהו כשר התקשורת לא מספיק חשוב לתבנית שבראש הערך. אאל"ט הוא לא היה שר תקשורת במשרה מלאה, וגם השפעתו על משרד התקשורת לא משמעותית. MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:37, 15 בינואר 2018 (IST)
- ידידי, אינני אחראי לכל ויקיפדיה, תיקנתי היכן שהייתה לדעתי טעות. אני מניח שהפיסקה נועדה לציין אירועים שקשורים לכהונתו, הושפעו ממנה או השפיעו עליה. העובדה שבכל הערך על אסון המסוקים לא מוזכר נתניהו פעם אחת, מלמדת על היעדר קשר כזה. (כמובן שהאירוע הכואב משמעותי מאוד.) בברכה אגלי טל - שיחה 14:52, 15 בינואר 2018 (IST)
- גם אני
- אתה רציני או שזה היה גרימת מהומה כדי להדגיש עמדה?
- אפילו מבחינת המשרדים הם לא בעלי שום דימיון!
- משרד התקשורת הוא משרד ותיק, שקיים ברציפות מאז 1952 שיש לו סמכויות רגולציה נרחבות (על שידורי רדיו וטלוויזיה, טלפוניה, אינטרנט ועוד), ויש לו חמישה סמנכ"לים בכירים. :לעומת זאת המשרד לשיתוף פעולה אזורי הוא משרד שהוקם ב-1999 בשביל למצוא איזה תפקיד לשמעון פרס והפך למשל ולשנינה למשרד קיקיוני. אין לו ממש סמכויות, ולדעתי מספר העובדים הקבועים שלו קטן ממספר הסמנכ"לים של משרד התקשורת.
- מעבר לזה, כשזה מוזכר בהקשר של נתניהו, יש הבדל עצום! נתניהו החזיק את התפקיד כשר לשיתוף פעולה אזורי רק בשביל שאיוב קרא יהיה סגן שר במעמד שר. לעומת זאת בתור שר התקשורת הוא היה שר ללא שום סגן שר. ולקראת הקמת הממשלה הנוכחית הוא דאג להוסיף לכל ההסכמים הקואליציוניים שכל הסיעת יחויבו לתמוך ברפורמות בשוק התקשורת שהממשלה תקדם, ושיאסר עליהן לתמוך בחוקים בנושא ששר התקשורת יתנגד אליהם. הפעולה הראשונה שלו אחרי הקמת הממשלה היתה חהלחיף את מנכ"ל המשרד, ולמנות את מקורבו שלמה פילבר לתפקיד. עצם החשיבות שנתניהו הקנה לתפקיד, כמו גם המשמעות של כהונתו ב"פרשת בזק-אלוביץ'" מצדיקה את איזכור התפקיד. eman • שיחה • ♥ 15:53, 15 בינואר 2018 (IST)
- אין ספק שהתקשורת חשוב יותר מפיתוח אזורי, אבל גם התקשורת אינו חשוב יחסית לראש ממשלה ושר חוץ ושר אוצר. מיותר בתבנית העמוסה בפתיח. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ח • 16:05, 15 בינואר 2018 (IST)
- אני בהחלט מסכים עם נרו יאיר שזה לא תפקיד חשוב לראש ממשלה, אצל אלופים בצה"ל רושמים את כל התפקידים שהיו להם מאז הארון הראשון שקבלו על הכתף, למשל בערך של אייזנקוט רשמו גם שהיה מפקד פלנ"ט גולני, (אני לא מזלזל בתפקיד, אבל יחסית לרמטכ"ל...) כנראה ששם מראים איך הוא טיפס במעלה הדרגות אצל ראש הממשלה ההיגיון הזה אינו תקף, הוא לא הגיע לכס ראש הממשלה משום שהוא שר התקשורת ואנחנו לא מתחרים בתבנית של שמעון פרס. מה שכן הייתי מוסיף את השפות שהוא יודע (אנגלית צרפתית) ואת הדרגה שהיתה לו בצה"ל (כמדומני רס"ן) ושהוא שירת ביחידה, אבל אני לא אעשה על דעת עצמי אלא אם גם אתם תסכימו. Michael Revach - שיחה 16:46, 15 בינואר 2018 (IST)
- אצל אנשים אחרים אתם צודקים. אבל אצל נתניהו זה משום מה שונה. הוא מאז ומתמיד נתן חשיבות רבה לכל מה שקשור לשוק התקשורת. תפקיד שר התקשורת זה לא עוד תפקיד בדרכו לראשות הממשלה. זה תפקיד שהוא לקח בנוסף לראשות הממשלה, בסוף הקדנציה הקודמת, והיה פעיל בו. כשהוא נאלץ לוותר עליו (בגלל ניגוד אינטרסים) אפילו ב"סרוגים" צחקו שהוא "יודיע בימים הקרובים כי הוא מוותר גם על התיק החשוב לו מכל, תיק התקשורת"[1]. eman • שיחה • ♥ 18:29, 15 בינואר 2018 (IST)
- מדובר על תפקידים משמעותיים, לא תפקידים משמעותיים בעיני נשוא הערך, וגם זה ספקולציות והערכות. בברכה אגלי טל - שיחה 18:34, 15 בינואר 2018 (IST)
- מדובר על תפקידים משמעותיים בקריירה של נשוא הערך. והתפקיד הזה בהחלט חשוב בקריירה של נתניהו באופן שחורג מהחשיבות של התפקיד בדרך כלל. זה לא ספקולציה. זו עובדה ידועה היטב. eman • שיחה • ♥ 02:01, 16 בינואר 2018 (IST)
- ואם בעיני ראש הממשלה היה חשוב מאד מאד מאד לאסוף ג'וקים היית רושם את זה בתור תפקידים בולטים? לא הוא קובע מה חשוב. גם בריאות זה חשוב אבל תפקיד שר הבריאות לא נחשב לתפקיד בולט עם כל הצער שבדבר. ישנם תפקידים מוגדרים. שר הבטחון שר החוץ ושר האוצר. Michael Revach - שיחה 02:37, 16 בינואר 2018 (IST)
- מדובר על תפקידים משמעותיים בקריירה של נשוא הערך. והתפקיד הזה בהחלט חשוב בקריירה של נתניהו באופן שחורג מהחשיבות של התפקיד בדרך כלל. זה לא ספקולציה. זו עובדה ידועה היטב. eman • שיחה • ♥ 02:01, 16 בינואר 2018 (IST)
- מדובר על תפקידים משמעותיים, לא תפקידים משמעותיים בעיני נשוא הערך, וגם זה ספקולציות והערכות. בברכה אגלי טל - שיחה 18:34, 15 בינואר 2018 (IST)
- אצל אנשים אחרים אתם צודקים. אבל אצל נתניהו זה משום מה שונה. הוא מאז ומתמיד נתן חשיבות רבה לכל מה שקשור לשוק התקשורת. תפקיד שר התקשורת זה לא עוד תפקיד בדרכו לראשות הממשלה. זה תפקיד שהוא לקח בנוסף לראשות הממשלה, בסוף הקדנציה הקודמת, והיה פעיל בו. כשהוא נאלץ לוותר עליו (בגלל ניגוד אינטרסים) אפילו ב"סרוגים" צחקו שהוא "יודיע בימים הקרובים כי הוא מוותר גם על התיק החשוב לו מכל, תיק התקשורת"[1]. eman • שיחה • ♥ 18:29, 15 בינואר 2018 (IST)
- אני בהחלט מסכים עם נרו יאיר שזה לא תפקיד חשוב לראש ממשלה, אצל אלופים בצה"ל רושמים את כל התפקידים שהיו להם מאז הארון הראשון שקבלו על הכתף, למשל בערך של אייזנקוט רשמו גם שהיה מפקד פלנ"ט גולני, (אני לא מזלזל בתפקיד, אבל יחסית לרמטכ"ל...) כנראה ששם מראים איך הוא טיפס במעלה הדרגות אצל ראש הממשלה ההיגיון הזה אינו תקף, הוא לא הגיע לכס ראש הממשלה משום שהוא שר התקשורת ואנחנו לא מתחרים בתבנית של שמעון פרס. מה שכן הייתי מוסיף את השפות שהוא יודע (אנגלית צרפתית) ואת הדרגה שהיתה לו בצה"ל (כמדומני רס"ן) ושהוא שירת ביחידה, אבל אני לא אעשה על דעת עצמי אלא אם גם אתם תסכימו. Michael Revach - שיחה 16:46, 15 בינואר 2018 (IST)
- אין ספק שהתקשורת חשוב יותר מפיתוח אזורי, אבל גם התקשורת אינו חשוב יחסית לראש ממשלה ושר חוץ ושר אוצר. מיותר בתבנית העמוסה בפתיח. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ח • 16:05, 15 בינואר 2018 (IST)
תמונות במחלוקת
[עריכת קוד מקור]היום MathKnight הוסיף עוד תמונה עם סגן הנשיא פנס, שהיא אולי לא חשובה אבל טובה כתמונה. אז עברתי לראות האם יש תמונות שכדאי להסיר, והסרתי שתיים.
_(cropped-01).jpg)
זו תמונה שהיא חתוכה (בתמונה המקורית מופיע משמאל שר החוץ הבריטי דאז) בצורה שממש מורגשת.
זו תמונה לא חדה, שמצולמת מזווית גבוהה, בתנאי תאורה בעיתיים.
שתי התמונות הן תמונת אורך שתופסות הרבה מקום בערך. אם הן היו תמונות יחידות, אז היה אפשר להשאיר אותן. אבל יש כבר למעלה מ 10 תמונות רק מאז הוא חזר לרשות הממשלה. אני לא מבין למה מתנייט טוען שהן תמונות טובות. eman • שיחה • ♥ 12:55, 24 בינואר 2018 (IST)
- התמונה הראשונה היא לא רק תמונה טובה, היא תמונה מצוינת. היא באיכות טובה ורזולוציה גבוהה, ייצוגית, ממלכתית, יפה ונעימה לעין. לגבי התמונה השנייה: איכותית היא פחות טובה מהקודמת ואני לא מתעקש עליה. MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 13:07, 24 בינואר 2018 (IST)
- יש לביבי מספיק תמונות בערך, מעתה ואילך אני מציע לשים רק תמונות שמכילות היסטוריה. Michael Revach - שיחה 13:20, 24 בינואר 2018 (IST)
- התמונה הראשונה טובה. השנייה די מיותרת. אם כבר תמונות מיותרות, בערך יש תמונות מיורות יותר מאלה (למשל: התמונה עם עראפת מדאבוס והתמונה של נתניהו כשר האוצר). Eladti - שיחה 15:01, 24 בינואר 2018 (IST)
- התמונה שביבי לחץ את ידו של עראפאת היא לא מיותרת, לחיצת היד היתה מיותרת
. Michael Revach - שיחה 15:54, 24 בינואר 2018 (IST)
- הסרתי את תמונת הדלקת הנרות.
- אין צורך בשלוש תמונות של נתניהו עם ערפאת, גם אני בעד הסרת התמונה מדאבוס. דוד שי - שיחה 20:18, 24 בינואר 2018 (IST)
- לדעתי גם התמונה עם יורגוס פפנדראו מיותרת. Michael Revach - שיחה 22:03, 24 בינואר 2018 (IST)
- טוב שהסירו את התמונה מהדלקת הנרות היא לא מוצלחת. אולי אין צורך בשלש תמונות עם ערפאת, אך באופן כללי ריבוי תמונות-טובות, הוא דבר מבורך. הוא מייפה את הערך וגורם גם לאנשים עם קשיי קשב וריכוז ליהנות מהקריאה. ולכן התמונה עם פפנדאו מצויינת, תמונה עם ערפאת ניתן להסיר אך כדאי לנסות תמונה מהנה אחרת. יעלי - שיחה 00:59, 25 בינואר 2018 (IST)
- הוא נפגש עם נשיאים ומנהיגים בכירים ממנו בהרבה, הייתי מסיר את התמונה של פפנדראו (ספק אם מישהו מכיר אותו) ושם במקום זה תמונות של מנהיגים יותר רציניים. גם התמונה הזו חשובה. Michael Revach - שיחה 01:51, 25 בינואר 2018 (IST)
- טוב שהסירו את התמונה מהדלקת הנרות היא לא מוצלחת. אולי אין צורך בשלש תמונות עם ערפאת, אך באופן כללי ריבוי תמונות-טובות, הוא דבר מבורך. הוא מייפה את הערך וגורם גם לאנשים עם קשיי קשב וריכוז ליהנות מהקריאה. ולכן התמונה עם פפנדאו מצויינת, תמונה עם ערפאת ניתן להסיר אך כדאי לנסות תמונה מהנה אחרת. יעלי - שיחה 00:59, 25 בינואר 2018 (IST)
- לדעתי גם התמונה עם יורגוס פפנדראו מיותרת. Michael Revach - שיחה 22:03, 24 בינואר 2018 (IST)
- התמונה שביבי לחץ את ידו של עראפאת היא לא מיותרת, לחיצת היד היתה מיותרת
- התמונה הראשונה טובה. השנייה די מיותרת. אם כבר תמונות מיותרות, בערך יש תמונות מיורות יותר מאלה (למשל: התמונה עם עראפת מדאבוס והתמונה של נתניהו כשר האוצר). Eladti - שיחה 15:01, 24 בינואר 2018 (IST)
- יש לביבי מספיק תמונות בערך, מעתה ואילך אני מציע לשים רק תמונות שמכילות היסטוריה. Michael Revach - שיחה 13:20, 24 בינואר 2018 (IST)
אני מציע שתמונות בערך תוחלפנה ולא תוסרנה סתם. אם יש תמונה טובה ניתן לשים אותה במקום אחרת שפחותה ממנה. חבל להסיר סתם לפני כן. בברכה אגלי טל - שיחה 08:47, 25 בינואר 2018 (IST)
- בערך יש כעת 22 תמונות, כנראה יותר מאשר בכל ערך אחר על פוליטיקאי כלשהו. לא יקרה כל רע אם נסיר תמונה או שתיים שאינן תורמות. דוד שי - שיחה 20:35, 25 בינואר 2018 (IST)
- בדקת גם בערך על שמעון פרס? שם יש לפחות 40 תמונות. הסיבה שיש הרבה תמונות בערך של נתניהו הוא: א. נתניהו מנהיג בקנה מידה היסטורי, דבר שמתבטא גם בתקופת הכהונה הארוכה שלו. ב. זמינות הצילום הדיגיטלי וההתפתחות של הרשת וויקיפדיה בתקופתו. אם בתקופת בן-גוריון לכל אחד הייתה מצלמה דיגיטילית ולמשרד ראש הממשלה היה דובר שמעלה תמונות לפליקר, גם לו היו הרבה תמונות בערך. MathKnight ✡ (שיחה) 20:44, 25 בינואר 2018 (IST)
- הסרתי שלוש תמונות מהערך של פרס. דוד שי - שיחה 21:41, 25 בינואר 2018 (IST)
- אתה מסוגל ליותר Eladti - שיחה 21:42, 25 בינואר 2018 (IST)
- כרגע זה 36 (+4 קריקטורות) לעומת 20 בערך. בכלל מה מפריעות התמונות? בברכה אגלי טל - שיחה 21:55, 25 בינואר 2018 (IST)
- כשם שאין מקום לטקסט שתרומתו זניחה, כך אין מקום לתמונות שתרומתן זניחה. תמונה עם ערפאת נחוצה בכל אחד משני הערכים שלפנינו; שתיים ושלוש תמונות עם ערפאת זה עומס מיותר. דוד שי - שיחה 22:54, 25 בינואר 2018 (IST)
- אתה מסוגל ליותר
- הסרתי שלוש תמונות מהערך של פרס. דוד שי - שיחה 21:41, 25 בינואר 2018 (IST)
- בדקת גם בערך על שמעון פרס? שם יש לפחות 40 תמונות. הסיבה שיש הרבה תמונות בערך של נתניהו הוא: א. נתניהו מנהיג בקנה מידה היסטורי, דבר שמתבטא גם בתקופת הכהונה הארוכה שלו. ב. זמינות הצילום הדיגיטלי וההתפתחות של הרשת וויקיפדיה בתקופתו. אם בתקופת בן-גוריון לכל אחד הייתה מצלמה דיגיטילית ולמשרד ראש הממשלה היה דובר שמעלה תמונות לפליקר, גם לו היו הרבה תמונות בערך. MathKnight ✡ (שיחה) 20:44, 25 בינואר 2018 (IST)
- נראה לי שיש קונסנזוס להסיר את התמונה עם ערפאת בדבוס. אומנם היא תמונה טובה, אבל השתיים האחרות שלהם ביחד הם מאירועים בעלי חשיבות היסטורית.
- אני גם תומך בהורדת התמונה שלו מתקופתו כשר אוצר. לא תמונה טובה במיוחד.
- את התמונה של פפנדראו הייתי משאיר. היא בסיטואצהי יוצאת דופן לעומת התמונות האחרות, ומפגינות יחסי קרבה עם מנהיג מדינה זרה. eman • שיחה • ♥ 01:41, 26 בינואר 2018 (IST)
מיסמוס חקירת ביביטורס
[עריכת קוד מקור]Hummingbird הוסיף בין השאר את המשפט הבא:
- לטענת רביב דרוקר, הפרשה מוסמסה על ידי היועץ המשפטי ויינשטיין ומבקר המדינה שפירא
- |איך נקבר תחקיר ביבי טורס, הסיפור הכמעט מלא, הבלוג של רביב דרוקר, 4 :ביוני 2016}}.
אגלי טלהסיר את הדברים בנימוק: ": קרוקר לא כל כך חשוב כך שתינתן לו זכות התגובה על ענייני נתניהו. דיו שחשף את העניין"
אחרי שהחזרתי את הדברים דוד שי הסיר אותם בנימוק "דרוקר אינו שופט כל הארץ, וכבר זכה להצגת עמדתו בעניין זה."
דרוקר הוא לא "שופט כל הארץ" (התואר הזה שמור לבן דרור ימיני), אבל בנושא הזה הוא "עד מרכזי". זה לא הבעת דיעה. זה תיאור מפורט של השתלשלות העיניינים, שתורם רבות לקורא. אני חושב שיש להחזיר את הדברים. eman • שיחה • ♥ 14:26, 6 בפברואר 2018 (IST)
- הוא לא עד מרכזי, אלא עיתונאי (יריב מר של נתניהו) שפרסם 'פרשיה' שרשויות האכיפה מצאו שאין מה לעשות איתה. אין שום סיבה לציין שכתב בערוץ 10 חולק על היועץ המשפטי לממשלה. זה ההבדל בין אנשי תקשורת לאנשי ממשל. בברכה אגלי טל - שיחה 14:29, 6 בפברואר 2018 (IST)
- התגובה שלך בדיוק מדגיהמ את חשיבות אזכרת הטענה של דרוקר. כי אתה מציג נרטיב כאילו סגירת התיקר מראה שלא היה ממש בטענות של התחקיר. אלב מה שדרוקר מביא בהרחבה מראה שלא בהכרח כך הדבר. eman • שיחה • ♥ 14:39, 6 בפברואר 2018 (IST)
- כמובן שדרוקר חושב שהתחקיר שלו נכון, לא צריך לכתוב את זה. אבל מה לעשות, היועץ המשפטי נבחר לתפקיד זה, ולא דרוקר. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ח • 16:42, 6 בפברואר 2018 (IST)
- כאשר אדם סבור שהיועמ"ש או הפרקליטות אינם מתפקדים, הוא רשאי לעתור לבג"ץ בדרישה שיתפקדו. דרך זו הייתה שמורה גם לדרוקר, אך הוא לא הלך בה. האשמה באמצעות כתבה בעיתון אינה עניין לאנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 19:22, 6 בפברואר 2018 (IST)
- האם קראת את הפוסט בבלוג עד סופו? זה לא רק דרוקר חושב שהדבר נכון, זה גם חוקר לשעבר ביאח"ה שעבד במשרד המבקר תחת לינדשטראוס. המבקר החדש בתחילה אמר שמבחינתו החוקר יישאר בתפקיד ובאורח פלא הוא מצא את עצמו בחוץ. הטיוטה לדו"ח הייתה מוכנה ב2012 והדו"ח התפרסם שנתיים מאוחר יותר, והדבר נעשה רק אחרי שדרוקר פרסם באופן חריג את הטיוטה. גם במערכת הפוליטית הייתה ביקורת על התנהלות היועמ"ש והמבקר בעניין זה. החקירה עצמה הותנעה על ידי דרוקר כאשר הן משרד המבקר והן המשטרה נרתעו מלעסוק בעניין. אני מאמין שנתניהו ודרוקר הגיעו לסיכום של "הפסקת אש" וכאדם פרטי, כנראה שדרוקר לא רצה לשלם מחיר ולכן לא לקח על עצמו את המשך המאבק, כבר אחרי תקופה לא קצרה שחיפשו את הראש שלו ורדפו את ערוץ 10 בגללו. אני מאמין שבן אדם שמכין תחקיר שמניע תיק משטרתי וחקירה במשרד מבקר המדינה על חשבוניות כפולות (זה החשד הפלילי, לא המימון הזר), מגיע לו קצת יותר קרדיט מעוד אדם מן היישוב. ואם עדיין לא השתכנענו, עצם זה שנתניהו נסוג מתביעת הדיבה שלו מעיד על חוזק הטענות של דרוקר. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 10:28, 8 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא משנה כמה תעריך את דרוקר וכמה תאמין לו. אין לו זכות תגובה לדברי הרשויות המוסמכות. בברכה אגלי טל - שיחה 10:53, 8 בפברואר 2018 (IST)
- המשפט שלך תמוה ביותר. מה זאת אומרת "אין לו זכות תגובה לדברי הרשויות המוסמכות"?! אנחנו במדינה דמוקרטית, ולכל אחד יש זכות להביע את דעתו על דברי רשויות מוסמכות. אבל זה אל קשור לוויקיפדיה. מבחינה ויקיפדית השאלה היא אל האם יש מבחינתנו זכות לתגובה. אנחנו לא כלי עיתונות (והגישה של להציף ערכים בתגובות, שמגיעה משם, היא טעות). השאלה היא האם יש מידע רלוונטי או לא. ופה במה שדרוקר הביא בהחלט יש מידע רלוונטי. eman • שיחה • ♥ 11:25, 8 בפברואר 2018 (IST)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ולחוקר המשטרה שעבודתו הייתה הבסיס לטיוטת דו"ח המבקר, שתמך בממצאים ו"הועזב", יש זכות? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 11:27, 8 בפברואר 2018 (IST)
- כמובן יש לו זכות תגובה, ואני בטוח שכלי תקשורת שלא סובלים את נתניהו גם ידגישו את התגובה הזאת, אבל כאן מדובר באנציקלופדיה שמנסה להיות מאוזנת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:10, 8 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא משנה כמה תעריך את דרוקר וכמה תאמין לו. אין לו זכות תגובה לדברי הרשויות המוסמכות. בברכה אגלי טל - שיחה 10:53, 8 בפברואר 2018 (IST)
- האם קראת את הפוסט בבלוג עד סופו? זה לא רק דרוקר חושב שהדבר נכון, זה גם חוקר לשעבר ביאח"ה שעבד במשרד המבקר תחת לינדשטראוס. המבקר החדש בתחילה אמר שמבחינתו החוקר יישאר בתפקיד ובאורח פלא הוא מצא את עצמו בחוץ. הטיוטה לדו"ח הייתה מוכנה ב2012 והדו"ח התפרסם שנתיים מאוחר יותר, והדבר נעשה רק אחרי שדרוקר פרסם באופן חריג את הטיוטה. גם במערכת הפוליטית הייתה ביקורת על התנהלות היועמ"ש והמבקר בעניין זה. החקירה עצמה הותנעה על ידי דרוקר כאשר הן משרד המבקר והן המשטרה נרתעו מלעסוק בעניין. אני מאמין שנתניהו ודרוקר הגיעו לסיכום של "הפסקת אש" וכאדם פרטי, כנראה שדרוקר לא רצה לשלם מחיר ולכן לא לקח על עצמו את המשך המאבק, כבר אחרי תקופה לא קצרה שחיפשו את הראש שלו ורדפו את ערוץ 10 בגללו. אני מאמין שבן אדם שמכין תחקיר שמניע תיק משטרתי וחקירה במשרד מבקר המדינה על חשבוניות כפולות (זה החשד הפלילי, לא המימון הזר), מגיע לו קצת יותר קרדיט מעוד אדם מן היישוב. ואם עדיין לא השתכנענו, עצם זה שנתניהו נסוג מתביעת הדיבה שלו מעיד על חוזק הטענות של דרוקר. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 10:28, 8 בפברואר 2018 (IST)
- כאשר אדם סבור שהיועמ"ש או הפרקליטות אינם מתפקדים, הוא רשאי לעתור לבג"ץ בדרישה שיתפקדו. דרך זו הייתה שמורה גם לדרוקר, אך הוא לא הלך בה. האשמה באמצעות כתבה בעיתון אינה עניין לאנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 19:22, 6 בפברואר 2018 (IST)
- כמובן שדרוקר חושב שהתחקיר שלו נכון, לא צריך לכתוב את זה. אבל מה לעשות, היועץ המשפטי נבחר לתפקיד זה, ולא דרוקר. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ח • 16:42, 6 בפברואר 2018 (IST)
- התגובה שלך בדיוק מדגיהמ את חשיבות אזכרת הטענה של דרוקר. כי אתה מציג נרטיב כאילו סגירת התיקר מראה שלא היה ממש בטענות של התחקיר. אלב מה שדרוקר מביא בהרחבה מראה שלא בהכרח כך הדבר. eman • שיחה • ♥ 14:39, 6 בפברואר 2018 (IST)
כמובן שלכל אחד יש זכות תגובה. הכוונה היא שכשרשות מוסמכת שוללת טענה של אזרח או עיתונאי, אין סיבה להביא את תגובתו לעניין. הוא אינו צד ישיר לאירוע ואינו נציג גוף שדעתו מוסמכת בעניין. בברכה אגלי טל - שיחה 13:43, 8 בפברואר 2018 (IST)
- איזון משמעותו השמעת מגוון דעות, גם דעות מנוגדות, לא רק דעות התומכות בצד אחד. אם יש חשש שהרשות פועלת באופן לקוי, תגובה נגדית שמסבירה למה יש חשש כזה היא סופר רלוונטית. במיוחד כשמדובר בתחקירן שלקח על עצמו סיכונים אישיים ולא עוד אדם מהיישוב. למשל, עלו טענות נגד "חוקרי המשטרה שמרגישים רדופים כשמפעילים נגדם חוקרים פרטיים ולכן לא יכולים לחקור" או הניצב שהייתה נגדו תלונה על הטרדה מינית. אם טענות כאלו מקבלות במה, אני לא רואה סיבה למה אין מקום לטענות של דרוקר כנגד היועמ"ש והמבקר דאז. הרי חוקרי המשטרה זו רשות מוסמכת, לא? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 06:09, 14 בפברואר 2018 (IST)
- ההבדל בין בעל הדבר לבין עיתונאי מהצד הוא די ברור. בברכה אגלי טל - שיחה 10:07, 14 בפברואר 2018 (IST)
- זה גם ההבדל בין יצחק רבין לדן מרגלית? בין אולמרט לתחקירנים? בין מי שטען ש"לא קיימתי יחסי מין עם מיס לווינסקי" למי שטען אחרת? בין שרון לכל מי שטען אחרת? בין משה קצב למתלוננות? אין ספק שבתרבות שלנו חשוד יגיד שהוא לא חשוד-צריך לשמוע גם את מי שטוען אחרת. אחרת יש כאן POV Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:53, 14 בפברואר 2018 (IST)
- לא הבנתי את הטיעון. אנחנו מביאים עובדות רלוונטיות. טענות של בעל הדבר, או של הרשות המוסמכת שעסקה בכך, הן רלוונטיות. טענות של עיתונאים - בערכים שלהם. בברכה אגלי טל - שיחה 16:01, 14 בפברואר 2018 (IST)
- המידע הזה לא רלוונטי בערך על העיתונאי כמו בערך על מושא החשדות או ערך הפרשה עצמה-כשאנשים מחפשים מידע על פוליטיקאי, הם לא צריכים להתחיל לעבור בכל הערכים של העיתונאים שעסקו בהם כדי ללקט מידע, האם אלו היו האשמות שווא או שזה "לא אשם, אבל..." ואם זה המצב אז למה (וזה מה שדרוקר מביא וזה מה שרובינשטיין ציין בקשר לעמדי). קרוב לוודאי שכל המידע הזה לא יופיע בערכים על עיתונאים. האם צריך לרשום בערכים של דוד ביטן ונאווה בוקר את תגובותיהם להפגנות של מני נפתלי ואלדד יניב, או שזה רלוונטי לערך על ההפגנות (אם בכלל)? המידע צריך להיות מרוכז במקום הרלוונטי ולא מפוזר בערכים אחרים. אנחנו בשביל הקוראים שמחפשים את המידע, הם לא צריכים לעשות תחקיר בשביל לדעת ש"כן, אבל...". Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:43, 14 בפברואר 2018 (IST)
- נרו יאיר, וזו תגובתי לדבריך האחרונים בדף השיחה שלי. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:04, 14 בפברואר 2018 (IST)
- נדמה לי שכבר מיצינו. אתה סובר שטענות נגד נתניהו צריך לכתוב בכל מקום אפשרי. אחרים סוברים אחרת, וזה גם מה שמקובל. לא לגבי נתניהו, בכלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 20:26, 14 בפברואר 2018 (IST)
- לא אמרתי על נתניהו, זו הגישה שלי בכל ערך-יש מקום לטענות שני הצדדים, גם בערך על ריטמן, אבל קל לעוות. אני גם בעד לפרט את טיעוניו של נתניהו בהודעה לעיתונות. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:43, 14 בפברואר 2018 (IST)
- בחודשים האחרונים אני פוגש אותך, ככל הזכור לי, רק בערכים הקשורים לנתניהו, ותמיד בניסיון להציגו באופן שלילי. אם עשית את זה גם ביחס לאישים אחרים - אני משער שזה בטל בעשר או במאה. על כל פנים, במקרה הזה, אחרי שיש החלטה של היועמ"ש - דעתו של עיתונאי הופכת ללא רלוונטית, בטח ובטח כשהוא ביריבות אישית חריפה עם מושא הביקורת. אבל כבר אמרו לך את זה בלי סוף, אין טעם שנמשיך לחזור על עצמנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 20:47, 14 בפברואר 2018 (IST)
- אתה מפרש את זה כהצגה שלילית ואני מפרש את זה כלהביא מידע רלוונטי שלא מופיע בוויקיפדיה. בערכים האחרים בכלל לא פגשת אותי, אולי כי יותר מעניין לייפות ערכים שקשורים ישירות לנתניהו ולהסתיר דברים שעדיף שלא יראו. אני דווקא דחפתי להציג את מיזם הגיליוטינה, רק להזכיר...ויש מי שבחר להשתיק את הגינוי של ראשי המחאה למיצג זה Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:55, 14 בפברואר 2018 (IST)
- בחודשים האחרונים אני פוגש אותך, ככל הזכור לי, רק בערכים הקשורים לנתניהו, ותמיד בניסיון להציגו באופן שלילי. אם עשית את זה גם ביחס לאישים אחרים - אני משער שזה בטל בעשר או במאה. על כל פנים, במקרה הזה, אחרי שיש החלטה של היועמ"ש - דעתו של עיתונאי הופכת ללא רלוונטית, בטח ובטח כשהוא ביריבות אישית חריפה עם מושא הביקורת. אבל כבר אמרו לך את זה בלי סוף, אין טעם שנמשיך לחזור על עצמנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 20:47, 14 בפברואר 2018 (IST)
- לא אמרתי על נתניהו, זו הגישה שלי בכל ערך-יש מקום לטענות שני הצדדים, גם בערך על ריטמן, אבל קל לעוות. אני גם בעד לפרט את טיעוניו של נתניהו בהודעה לעיתונות. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:43, 14 בפברואר 2018 (IST)
- נדמה לי שכבר מיצינו. אתה סובר שטענות נגד נתניהו צריך לכתוב בכל מקום אפשרי. אחרים סוברים אחרת, וזה גם מה שמקובל. לא לגבי נתניהו, בכלל. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 20:26, 14 בפברואר 2018 (IST)
- נרו יאיר, וזו תגובתי לדבריך האחרונים בדף השיחה שלי. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:04, 14 בפברואר 2018 (IST)
- המידע הזה לא רלוונטי בערך על העיתונאי כמו בערך על מושא החשדות או ערך הפרשה עצמה-כשאנשים מחפשים מידע על פוליטיקאי, הם לא צריכים להתחיל לעבור בכל הערכים של העיתונאים שעסקו בהם כדי ללקט מידע, האם אלו היו האשמות שווא או שזה "לא אשם, אבל..." ואם זה המצב אז למה (וזה מה שדרוקר מביא וזה מה שרובינשטיין ציין בקשר לעמדי). קרוב לוודאי שכל המידע הזה לא יופיע בערכים על עיתונאים. האם צריך לרשום בערכים של דוד ביטן ונאווה בוקר את תגובותיהם להפגנות של מני נפתלי ואלדד יניב, או שזה רלוונטי לערך על ההפגנות (אם בכלל)? המידע צריך להיות מרוכז במקום הרלוונטי ולא מפוזר בערכים אחרים. אנחנו בשביל הקוראים שמחפשים את המידע, הם לא צריכים לעשות תחקיר בשביל לדעת ש"כן, אבל...". Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:43, 14 בפברואר 2018 (IST)
- לא הבנתי את הטיעון. אנחנו מביאים עובדות רלוונטיות. טענות של בעל הדבר, או של הרשות המוסמכת שעסקה בכך, הן רלוונטיות. טענות של עיתונאים - בערכים שלהם. בברכה אגלי טל - שיחה 16:01, 14 בפברואר 2018 (IST)
- זה גם ההבדל בין יצחק רבין לדן מרגלית? בין אולמרט לתחקירנים? בין מי שטען ש"לא קיימתי יחסי מין עם מיס לווינסקי" למי שטען אחרת? בין שרון לכל מי שטען אחרת? בין משה קצב למתלוננות? אין ספק שבתרבות שלנו חשוד יגיד שהוא לא חשוד-צריך לשמוע גם את מי שטוען אחרת. אחרת יש כאן POV Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:53, 14 בפברואר 2018 (IST)
- ההבדל בין בעל הדבר לבין עיתונאי מהצד הוא די ברור. בברכה אגלי טל - שיחה 10:07, 14 בפברואר 2018 (IST)
Kummers, Danny Gershoni, ליש, האם יש לכם מה להוסיף לדיון? אם קראתם את הערת השוליים לאותו משפט, מה דעתכם בנוגע לאזכור המשפט בערך הנוכחי? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 07:05, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אני תומך בהצגת דעתו של רביב דרוקר ומצפה ממשתמש:אגלי טל לתקן את שיבוש השם של דרוקר במעלה הדף, אחרת אבין מכך שזו לא תקלדה, אלא מעשה מכוון. בברכה. ליש - שיחה 07:49, 19 בפברואר 2018 (IST)
- רביב דרוקר הוא עיתונאי בולט. מי שרוצה שיאמין לו, ומי שלא רוצה שלא. אני תומך בדבריו של ליש Nirvadel - שיחה 08:06, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אין משמעות לגיוס רוב באמצעות תיוג סלקטיבי. לעצם העניין, כפי שהובהר, איזכור כזה לא מקובל בשום מקום בויקיפדיה. אה, סליחה, זה ביבי... בברכה אגלי טל - שיחה 11:20, 19 בפברואר 2018 (IST)
- משתמש:Hummingbird שכנע אותי ובנוסף משתמש:אגלי טל, אתה יודע שגם עליך ניתן לומר שכל עריכתיך נועדו להגן על הימין Nirvadel - שיחה 16:42, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אני רואה שבינתיים יש תמיכה בהכנסת המשפט. האם אנחנו צריכים להביא את הקהילה להצבעת מחלוקת או שאפשר להתקדם בעניין זה? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:55, 21 בפברואר 2018 (IST)
- מכיון שבחרת בתיוג סלקטיבי, נמתין מעט לדעתם של MathKnight, יזהרברק ובן נחום. תודה על הסבלנות. בברכה אגלי טל - שיחה 17:03, 21 בפברואר 2018 (IST)
- אני רואה שבינתיים יש תמיכה בהכנסת המשפט. האם אנחנו צריכים להביא את הקהילה להצבעת מחלוקת או שאפשר להתקדם בעניין זה? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:55, 21 בפברואר 2018 (IST)
- משתמש:Hummingbird שכנע אותי ובנוסף משתמש:אגלי טל, אתה יודע שגם עליך ניתן לומר שכל עריכתיך נועדו להגן על הימין Nirvadel - שיחה 16:42, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אין משמעות לגיוס רוב באמצעות תיוג סלקטיבי. לעצם העניין, כפי שהובהר, איזכור כזה לא מקובל בשום מקום בויקיפדיה. אה, סליחה, זה ביבי... בברכה אגלי טל - שיחה 11:20, 19 בפברואר 2018 (IST)
- רביב דרוקר הוא עיתונאי בולט. מי שרוצה שיאמין לו, ומי שלא רוצה שלא. אני תומך בדבריו של ליש Nirvadel - שיחה 08:06, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אני מסכים עם דברי אגלי טל ודוד שי. ליש, אגלי טל לא כתב כאן "קרוקר" ולכן אין סיבה שיהיה לחוץ לתקן אחרים שבוחרים לצטט את התקלדה שלו. יזהר ברק • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ח • 20:19, 21 בפברואר 2018 (IST)
התערבות בערוץ 10
[עריכת קוד מקור]יש סוגיה שנגעתי בה בנושא העיסוק של נתניהו בתקשורת בישראל וזה אחד המהלכים שנעשו כנגד ערוץ 10 מצד נתניהו בעקבות תחקיר ביביטורס של דרוקר. הנקודה הספציפית שהעליתי הייתה ניסיון להכניס את יועץ התקשורת שלו לשעבר, רמי סדן (אותו אחד מהעדות של שרה בפרשת עמדי) כיו"ר דירקטוריון ערוץ 10. שוחזרתי פעמיים ולכן מעלה את זה כאן לדיון, לפני שאעבור להצבעת מחלוקת.
האם יש עוד מישהו חוץ ממני שחושב שניסיון ההשתלטות על ערוץ 10 זה לא עוד פרט שולי? תזכורת רלוונטית בנושא של הגופים שקשורים במידה כזו או אחרת לנתניהו: ישראל היום וNRG=אדלסון, וואלה=אלוביץ' (תיק בזק), ידיעות=מוזס, ערוץ 10=ארנון מילצ'ן. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 10:58, 8 בפברואר 2018 (IST)
- "ניסיון ההשתלטות" זו פרשנות רדיקלית שלך. אנחנו מתעסקים בעובדות, לא ב'טענות' שכמותן יש למכביר. חובה להבדיל בין ערך אנציקלופדי לדף פייסבוק מחאתי. בברכה אגלי טל - שיחה 11:09, 8 בפברואר 2018 (IST)
- באופן מעניין המידע לא הופיע בוויקיפדיה (גם לא בערוץ 10) לפני שנתקלתי במקרה בכתבה של מוטי גילת על פרשת עמדי ורמי סדן שהוזכר בעדות שרה נתניהו. זו כתיבה אנציקלופדית והבאה של תוכן מכתבות בגלובס ומקורות נוספים. כפי שסדן אמר בעצמו, הוא בכלל לא היה מעוניין בתפקיד זה אלא הורץ אליו. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 11:14, 8 בפברואר 2018 (IST)
- האמינג, עושה רושם שאתה משקיע מאמצים כבירים בהשחרת דמותו של נתניהו, ובפרט מניח שבכל מקרה אפשרי הוא אשם עד שיוכח אחרת. "כתיבה אנציקלופדית" זה משהו אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:09, 8 בפברואר 2018 (IST)
- ואולי אתה משקיע מאמצים כבירים בהלבנת דמותו של נתניהו? זו לא ממש פרשנות שלי, סה"כ הבאתי דברים שאחרים כתבו ולא דיברתי על אשמה אלא על עובדות ראויות לציון, במיוחד כרקע לפרשת ביביטורס. אין כאן פשע ולכן אין אשמה, אבל יש כאן דברים שמעלים שאלות לגבי ההתנהלות שלו. לציבור אין זכות לדעת? או שאנחנו בנתניהופדיה ונכנס לכאן רק מה שיועצי התקשורת של נתניהו יאשרו? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:08, 13 בפברואר 2018 (IST)
- ובהמשך לדברים מעלה, מעניין מאוד שנתניהו מודה במילותיו שהוא פעל לסגור את ערוץ 10. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:36, 13 בפברואר 2018 (IST)
- נרו יאיר, אגלי טל, במקום סתם לבטל עריכות, לטעון טיעוני אד הומינם ולאיים בחסימה. תסבירו למה הסיפור על ערוץ 10 לא קשור, לאחר שנתניהו קשר את עצמו לפעילות כנגד ערוץ 10. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:30, 13 בפברואר 2018 (IST)
- מה רצית שנעשה כשאתה נכנס למלחמת עריכה? האתגר שאתה מציב לא קשה במיוחד, כי מדובר בספקולציה, גם אם אחרים כתבו אותה לפניך. אילו היית מעלה ספקולציות ותאוריות קשר לגבי רבים, מימין ומשמאל, הייתי מניח שאתה פשוט חובב תאוריות כאלה. מאחר שאתה ממוקד בנתניהו - לא נראה לי שזה העניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:36, 13 בפברואר 2018 (IST)
- שוב תודה על האד הומינם אבל המקורות הופיעו בעריכה, זו לא תיאורית קונספירציה-סדן הודה שהוא לא היה מעוניין בתפקיד. מה תגובתך לדבריו של נתניהו כי פעל נגד ערוץ 10? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:38, 13 בפברואר 2018 (IST)
- כשמישהו ממוקד בנושא אחד באופן בלתי סביר - מה אפשר לעשות, האד הומינם מתבקש. אני לא ניסיתי להציג את נתניהו כשמש העמים, כי אני לא חסיד שוטה שלו (ואם חסידים שלו יעשו זאת - אשחזר אותם באותה מידה, כמו ששחזרתי אותך). גם בהנחה שסדן לא היה מעוניין בתפקיד ושנתניהו פעל נגד ערוץ 10 - תאוריית הקונספירציה כוללת הרבה מעבר לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:42, 13 בפברואר 2018 (IST)
- תיאוריות קונספירציות יש גם מימין (כאילו השב"כ עומד מאחורי הכל) והכנסתי אזכור לתיאוריה הזו של אראל סגל במקום המתאים. נוח לך גם להתעלם מכך שבמקרים רבים הכנסתי את הטיעונים של הצד הימני במפה, אבל זה בסדר, תתרכז רק במה שמסתדר לך.
"גם בהנחה שנתניהו פעל"...נתניהו הודה בכך בקולו, אין מה להניח.
אני לא מדבר על תיאוריית קונספירציה, אני מאזכר דיווחים ממספר מקורות. אין בכלל ויכוח על נכונות הדברים אלא האם יש מקום לציין את המידע הזה בהקשר לפעילות של נתניהו כשר תקשורת וזה מאוד ברור לי שזה קשור מאוד לתפקידו כשר תקשורת. האם אתה טוען שהדברים שתוארו בכתבות לא קרו? האם אתה טוען שלנתניהו אין קשר למינוי יועץ התקשורת שלו לדירקטוריון ערוץ 10 שבכלל לא רצה בתפקיד? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:07, 13 בפברואר 2018 (IST)- לא מכיר את התאוריה של סגל, איפה הכנסת אותה? ייתכן בהחלט שהכנסת גם טיעונים ימניים, בחודשים האחרונים למיטב זיכרוני נתקלתי רק בצד ההפוך, נגד נתניהו, בערכים רבים. אני טוען שהטענה שנתניהו יזם את המהלך של סדן היא בשלב זה ספקולציה, גם אם ברור לך, מסיבה כלשהי, אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 23:18, 13 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא ברור לי-דה מארקר, כלכליסט וגלובס מדברים בקול אחד וברור בעניין זה ואחרת לא הייתי מכניס את זה לויקיפדיה-מבקש שאת תגובתך הבאה תתן רק לאחר שתקרא את המקורות שהכנסתי למשפטי השני בפסקה בנושא של סדן (108-111), טרם ביטול העריכה על ידי אגלי טל (אשר משום מה בחר לבטל וויתר על ההשתתפות בדיון). אגב, לא אמרתי שבהכרח נתניהו יזם את זה-אמרתי מעורבות של נתניהו לצד אינטרסים של RGE. מה שנרמז זה שהוא קיבל מRGE את המינוי של סדן במתנה. לגבי סגל, מוזמן לעבור על הערך העוסק ברוני ריטמן, בענין זה גם הזכרתי את הטענות לגבי אשתו של ריטמן והורידו את זה. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:37, 13 בפברואר 2018 (IST)
- אתה מציג את זה כאן כאילו מאמרי המערכת של שלושת העיתונים קבעו באופן חד משמעי שנתניהו ניסה למנות את סדן. בערך עצמו, גם אתה עצמך כתבת שהדבר "נתפס" כך, אנחנו כלל לא צריכים לעסוק בתפיסות, גם אם אנחנו רוצים לעזור להן להתפשט. למעשה המקורות שלך עצמך, שאת מספריהם אתה מזכיר כאן כאילו מדובר בקלף מנצח, אומרים הפוך מדבריך, שסדן מונה בידי אנשי הערוץ כדי שיוכלו להשפיע על נתניהו. ביוני 2016 גם נתי טוקר נטה לזה. באוקטובר כבר טען אחרת. אז טען. בשורה התחתונה אני סבור שמצאת עניין בלתי מוצלח במיוחד להיאבק עליו בכזו נחישות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 10:47, 14 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא ברור לי-דה מארקר, כלכליסט וגלובס מדברים בקול אחד וברור בעניין זה ואחרת לא הייתי מכניס את זה לויקיפדיה-מבקש שאת תגובתך הבאה תתן רק לאחר שתקרא את המקורות שהכנסתי למשפטי השני בפסקה בנושא של סדן (108-111), טרם ביטול העריכה על ידי אגלי טל (אשר משום מה בחר לבטל וויתר על ההשתתפות בדיון). אגב, לא אמרתי שבהכרח נתניהו יזם את זה-אמרתי מעורבות של נתניהו לצד אינטרסים של RGE. מה שנרמז זה שהוא קיבל מRGE את המינוי של סדן במתנה. לגבי סגל, מוזמן לעבור על הערך העוסק ברוני ריטמן, בענין זה גם הזכרתי את הטענות לגבי אשתו של ריטמן והורידו את זה. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:37, 13 בפברואר 2018 (IST)
- לא מכיר את התאוריה של סגל, איפה הכנסת אותה? ייתכן בהחלט שהכנסת גם טיעונים ימניים, בחודשים האחרונים למיטב זיכרוני נתקלתי רק בצד ההפוך, נגד נתניהו, בערכים רבים. אני טוען שהטענה שנתניהו יזם את המהלך של סדן היא בשלב זה ספקולציה, גם אם ברור לך, מסיבה כלשהי, אחרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 23:18, 13 בפברואר 2018 (IST)
- תיאוריות קונספירציות יש גם מימין (כאילו השב"כ עומד מאחורי הכל) והכנסתי אזכור לתיאוריה הזו של אראל סגל במקום המתאים. נוח לך גם להתעלם מכך שבמקרים רבים הכנסתי את הטיעונים של הצד הימני במפה, אבל זה בסדר, תתרכז רק במה שמסתדר לך.
- כשמישהו ממוקד בנושא אחד באופן בלתי סביר - מה אפשר לעשות, האד הומינם מתבקש. אני לא ניסיתי להציג את נתניהו כשמש העמים, כי אני לא חסיד שוטה שלו (ואם חסידים שלו יעשו זאת - אשחזר אותם באותה מידה, כמו ששחזרתי אותך). גם בהנחה שסדן לא היה מעוניין בתפקיד ושנתניהו פעל נגד ערוץ 10 - תאוריית הקונספירציה כוללת הרבה מעבר לזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:42, 13 בפברואר 2018 (IST)
- שוב תודה על האד הומינם אבל המקורות הופיעו בעריכה, זו לא תיאורית קונספירציה-סדן הודה שהוא לא היה מעוניין בתפקיד. מה תגובתך לדבריו של נתניהו כי פעל נגד ערוץ 10? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:38, 13 בפברואר 2018 (IST)
- מה רצית שנעשה כשאתה נכנס למלחמת עריכה? האתגר שאתה מציב לא קשה במיוחד, כי מדובר בספקולציה, גם אם אחרים כתבו אותה לפניך. אילו היית מעלה ספקולציות ותאוריות קשר לגבי רבים, מימין ומשמאל, הייתי מניח שאתה פשוט חובב תאוריות כאלה. מאחר שאתה ממוקד בנתניהו - לא נראה לי שזה העניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:36, 13 בפברואר 2018 (IST)
- נרו יאיר, אגלי טל, במקום סתם לבטל עריכות, לטעון טיעוני אד הומינם ולאיים בחסימה. תסבירו למה הסיפור על ערוץ 10 לא קשור, לאחר שנתניהו קשר את עצמו לפעילות כנגד ערוץ 10. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 22:30, 13 בפברואר 2018 (IST)
- ובהמשך לדברים מעלה, מעניין מאוד שנתניהו מודה במילותיו שהוא פעל לסגור את ערוץ 10. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:36, 13 בפברואר 2018 (IST)
- ואולי אתה משקיע מאמצים כבירים בהלבנת דמותו של נתניהו? זו לא ממש פרשנות שלי, סה"כ הבאתי דברים שאחרים כתבו ולא דיברתי על אשמה אלא על עובדות ראויות לציון, במיוחד כרקע לפרשת ביביטורס. אין כאן פשע ולכן אין אשמה, אבל יש כאן דברים שמעלים שאלות לגבי ההתנהלות שלו. לציבור אין זכות לדעת? או שאנחנו בנתניהופדיה ונכנס לכאן רק מה שיועצי התקשורת של נתניהו יאשרו? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:08, 13 בפברואר 2018 (IST)
- האמינג, עושה רושם שאתה משקיע מאמצים כבירים בהשחרת דמותו של נתניהו, ובפרט מניח שבכל מקרה אפשרי הוא אשם עד שיוכח אחרת. "כתיבה אנציקלופדית" זה משהו אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ח • 13:09, 8 בפברואר 2018 (IST)
- באופן מעניין המידע לא הופיע בוויקיפדיה (גם לא בערוץ 10) לפני שנתקלתי במקרה בכתבה של מוטי גילת על פרשת עמדי ורמי סדן שהוזכר בעדות שרה נתניהו. זו כתיבה אנציקלופדית והבאה של תוכן מכתבות בגלובס ומקורות נוספים. כפי שסדן אמר בעצמו, הוא בכלל לא היה מעוניין בתפקיד זה אלא הורץ אליו. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 11:14, 8 בפברואר 2018 (IST)
- רק הערה - ל-Hummingbird: אם תמשיך לנסות להוסיף גרסאות ללא הסכמה בדף השיחה - תיחסם. זו מלחמת עריכה. תנסה להשיג תומכים בעמדה שלך. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח 10:49, 14 בפברואר 2018 (IST)
- את לא צריכה ללמד אותי מה זו מלחמת עריכה, זו לא הייתה מלחמת עריכה. אני פה מעל לעשור ומודע לגבולות המותר והאסור-הבעיה היא שהגבולות נאכפים לא בצורה שווה ויש חבר'ה שבאופן מזדחל מנסים להכניס "אמת אחרת" (סתם לדוגמה, "חוסר אשמה" במקום "חוסר ראיות" בפרשת עמדי). משום מה טעיתי לחשוב שתהיה הסכמה גם על מה שביבי אמר, אבל כנראה שבעולם "האמיתות הרבות" גם מתכחשים לדבריו של ביבי. זו ההזדמנות להאיר את השיטה האחרת, בטל וברח-זו שבה צד אחד מבטל (אגלי טל) ולא חושב שזו גם אחריותו לדון בדף השיחה (וזה בכלל לא קשור למפה הפוליטית אלא לאתיקה ויקיפדית וברשותך לא אציין שמות מהעבר). Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:06, 14 בפברואר 2018 (IST)
- זו מלחמת עריכה למהדרין מן המהדרין, גם אם החזרת רק חלק. נראה שאצלך לנתניהו יש כללים מיוחדים (הוא תמיד אשם, וכל טענה נגדו חייבת להופיע בכמה שיותר ערכים) וגם לעריכות שלך, לפחות אלו שעוסקות בנתניהו, יש כללים מיוחדים (חסינות). כמה פעמים לפי האתיקה שלך אתה יכול לחזור על עריכה שיש לה התנגדות כדי שזה כן ייחשב מלחמת עריכה? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 20:29, 14 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא עניין של להחזיר חלק, זה לשים משהו שלא היה קיים שם קודם, אל תתמם. אני לא אכניס את עצמי לצרות שלא לצורך. ואם כבר שאלת, כמה פעמים אפשר לעשות אד הומינם ולא להיחסם בגלל כללי התנהגות? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:45, 14 בפברואר 2018 (IST)
- זו מלחמת עריכה למהדרין מן המהדרין, גם אם החזרת רק חלק. נראה שאצלך לנתניהו יש כללים מיוחדים (הוא תמיד אשם, וכל טענה נגדו חייבת להופיע בכמה שיותר ערכים) וגם לעריכות שלך, לפחות אלו שעוסקות בנתניהו, יש כללים מיוחדים (חסינות). כמה פעמים לפי האתיקה שלך אתה יכול לחזור על עריכה שיש לה התנגדות כדי שזה כן ייחשב מלחמת עריכה? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 20:29, 14 בפברואר 2018 (IST)
- את לא צריכה ללמד אותי מה זו מלחמת עריכה, זו לא הייתה מלחמת עריכה. אני פה מעל לעשור ומודע לגבולות המותר והאסור-הבעיה היא שהגבולות נאכפים לא בצורה שווה ויש חבר'ה שבאופן מזדחל מנסים להכניס "אמת אחרת" (סתם לדוגמה, "חוסר אשמה" במקום "חוסר ראיות" בפרשת עמדי). משום מה טעיתי לחשוב שתהיה הסכמה גם על מה שביבי אמר, אבל כנראה שבעולם "האמיתות הרבות" גם מתכחשים לדבריו של ביבי. זו ההזדמנות להאיר את השיטה האחרת, בטל וברח-זו שבה צד אחד מבטל (אגלי טל) ולא חושב שזו גם אחריותו לדון בדף השיחה (וזה בכלל לא קשור למפה הפוליטית אלא לאתיקה ויקיפדית וברשותך לא אציין שמות מהעבר). Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:06, 14 בפברואר 2018 (IST)
שאלה פשוטה
[עריכת קוד מקור]אגלי טל, נרו יאיר, מישהו ממכם חושב שנתניהו לא פעל לסגור את ערוץ 10, לאחר שהודה בכך בקולו? מדוע אין להזכיר זאת בערך עליו? הרי זה חלק מעיסוקו בתחום התקשורת Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 23:15, 18 בפברואר 2018 (IST)
- ראש ממשלה עושה פעולות רבות בכל יום, וכולן כולן חלק מעיסוקו, בכל התחומים שבהם הוא עוסק. חלק זעום מהן נכנס לערך האנציקלופדי שלו. הפעולה הזאת, כמו הרוב המכריע של הפעולות האמורות - זניחה, גם משום שלא יצא ממנה כלום. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ח • 23:29, 18 בפברואר 2018 (IST)
- הוא גם פעל לעשות "UNDO" לתאגיד "כאן" וזו הייתה אפיזודה הרבה יותר קצרה מהפעילות נגד ערוץ 10, וראינו איך זה הסתיים. לא יצא כלום גם מזה. אם אני אשאיל מונחים בפיזיקה, בשני המקרים ההעתק הוא אפס, אבל הדרך שעברו עם ערוץ 10 והזמן שעבר (סדר גודל של שנתיים) הם פי כמה מהאפיזודה הקצרה של כאן (חודשיים?). תודה ששכנעת אותי עוד יותר בנחיצות לציין זאת. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:01, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא יודע כמה זמן הוא השקיע בכל אחד משני הפרויקטים (ולא בטוח שאתה יודע, גם אם כדבריך מדובר בשנתיים - זה לא בדיוק הדבר היחיד שעשה לאורכן). לדעתי מבחינה ציבורית הסאגה סביב התאגיד בלטה הרבה יותר, גם כי היה מדובר שם בהחלטות עקרוניות של הממשלה והכנסת, ואילו בערוץ 10, ככל שאני מבין, היה מדובר בסיוע לו שלא יקרוס מעצמו. אם אתה לוחץ - מצדי שגם עניין התאגיד לא יוזכר. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 00:11, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אין בכלל קשר בין המקרים. בעניין התאגיד מדובר בהחלטה משמעותית של הממשלה להקים מערך שידור ציבורי חדש, ואז ניסיון של נתניהו לבטל את ההחלטה. ערוץ 10 הוא ערוץ כושל שעמד מספר פעמים על סף קריסה, הפוליטיקאים החיו אותו לפנים משורת הדין כמה פעמים ובאחת מהן (אולי בעוד?) נתניהו התנגד להענקת המתנה הזו לערוץ, שום דרמה. בברכה אגלי טל - שיחה 01:08, 19 בפברואר 2018 (IST)
- לגבי התאגיד, נראה שטעיתי בזמנים-זה יותר קרוב לשנה מחודשיים. נתניהו התחיל דווקא כתומך גדול בתאגיד ואיפשהו בדרך הוא שינה את דעתו לגבי גוף החדשות (ובסוף התאגיד מתבסס על גוף החדשות של רשות השידור, או שלא? קשה לעקוב). לדעתי יש דווקא עניין ציבורי בכך, במיוחד לאור זה שנתניהו כמעט הביא אותנו לבחירות על כך!
- ערוץ 10 נולד מחוק הרשות השנייה ככלי ליצירת תחרות/מגוון בשוק התקשורת וזה לא רק היחלצות של פוליטיקאים שעושים טובה לגוף כושל, אלא כמעט שימור גוף חיוני (בערך כמו העזרה לתע"ש). בהתחלה רציתי להגיד שאני משוכנע שנתניהו אמר אמת כשהוא רצה לסגור את ערוץ 10, אבל אני כבר לא משוכנע (ואני חייב לציין שאף פעם לא ראיתי מדיניות כל כך בלתי עקבית, אפילו ביחס לתאגיד השידור). על פניו היה כאן סיוע לערוץ 10 לא לקרוס, אבל לפחות אנשי הערוץ טוענים להפקרה, בנקודות מסוימות [2][3] מצד מילצ'ן (ואולי נתניהו?) ואפשר להגיד זגזוג לא מוסבר של כל המעורבים, שלפי הדיווחים מקורבים לנתניהו. פעם לאודר מתחייב שלא יזנח את הערוץ ופתאום הוא מאבד עניין. היו לא מעט מאמצים של נתניהו להכניס מעורבים שלו כמשקיעים/מקבלי החלטות, בנקודה מסוימת רק היועמ"ש ויינשטיין מנע ממנו לסגור את הערוץ ומאידך בנקודה אחרת רק נתניהו עצר את פיצול ערוץ 2 שהיה פוגע בערוץ 10. על בסיס הדיווחים השונים, קשה לעשות סדר עם הרבה דברים שאנחנו לא יודעים. רק כדי לסכם, בין אם מדובר בפעולות גלויות של נתניהו עצמו ובין אם מדובר בפעולות עקיפות (רמי סדן וארי הרו), נתניהו היה מאוד פעיל בנושא ערוץ 10, בין אם במטרה לסגור את הערוץ ובין אם במטרה למנוע את סגירתו. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:32, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא בטוח שרוב הציבור בישראל חושב כמוך שערוץ 10 חשוב כמו תעש. בעניין סדן - אתה חוזר על ספקולציה. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 14:46, 19 בפברואר 2018 (IST)
- אולי לא כל הציבור אבל אפילו היועמ"ש לשעבר ויינשטיין, ידידו של נתניהו, ראה לנכון להטיל ווטו כנגדו בעניין זה. בעניין סדן-אתה טוען ששלושה עיתונים נפרדים, גלובס, דה מרקר וכלכליסט מבזבזים סתם שטח פרסום?
בשורה התחתונה לגבי ערוץ 10 מה נתניהו אמר? שהוא פעל לסגירת הערוץ. אם זה בתחום פועלו כשר התקשורת ראוי להזכיר את הדברים, נקודה. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:52, 21 בפברואר 2018 (IST)
- אולי לא כל הציבור אבל אפילו היועמ"ש לשעבר ויינשטיין, ידידו של נתניהו, ראה לנכון להטיל ווטו כנגדו בעניין זה. בעניין סדן-אתה טוען ששלושה עיתונים נפרדים, גלובס, דה מרקר וכלכליסט מבזבזים סתם שטח פרסום?
- אני לא בטוח שרוב הציבור בישראל חושב כמוך שערוץ 10 חשוב כמו תעש. בעניין סדן - אתה חוזר על ספקולציה. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ח • 14:46, 19 בפברואר 2018 (IST)
- הוא גם פעל לעשות "UNDO" לתאגיד "כאן" וזו הייתה אפיזודה הרבה יותר קצרה מהפעילות נגד ערוץ 10, וראינו איך זה הסתיים. לא יצא כלום גם מזה. אם אני אשאיל מונחים בפיזיקה, בשני המקרים ההעתק הוא אפס, אבל הדרך שעברו עם ערוץ 10 והזמן שעבר (סדר גודל של שנתיים) הם פי כמה מהאפיזודה הקצרה של כאן (חודשיים?). תודה ששכנעת אותי עוד יותר בנחיצות לציין זאת. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:01, 19 בפברואר 2018 (IST)
תגובת נתניהו
[עריכת קוד מקור]אני פירסמתי
"לאחר הודעת המשטרה ערך נתניהו מסיבת עיתונאים שבה הכחיש את טענות המשטרה נגדו ואמר: "אמשיך להוביל את המדינה כל עוד האזרחים בוחרים בי להוביל"." קצר וקולע. הנקודה היא שהוא לא מתפטר.
TZivyA פירסמה:
"בתגובה לדברים פרסם נתניהו כי "דבר אחד ויחיד לנגד עיניי - טובת המדינה", וכי "גם הפעם הדברים יסתיימו בלא כלום". הוא התייחס לאשמות המועלות נגדו. בהתייחס למילצ'ן אמר שאיך ייתכן לטעון שפעל לטובת מילצ'ן, שהרי פעל לסגירת ערוץ 10 שנמצא בבעלותו ופעל כשר האוצר למען שבירת המונופול של מילצ'ן בתחום חלקי החילוף. בנוסף אמר כי ה חוק המכונה "חוק מילצ'ן" הועבר על ידי ממשלת אולמרט וקודם על ידי יאיר לפיד, חברו של מילצ'ן, על פי נתניהו. לגבי הטענות כי פעל להחזיר למילצ'ן את הויזה שנשללה ממנו אמר כי היא נשללה משום שפורסם בתקשורת שפעל למען מדינת ישראל, ועל חובתו של ראש ממשלת ישראל לפעול למען אנשים שנפגעו כתוצאה מפעולות למען מדינת ישראל, וכך פעל גם למען אנשים אחרים שנזקקו לעזרתו. לגבי נוני מוזס אמר שלא ניתן להאשים אותו שפעל למען מוזס ולמען העברת החוק לסגירת ישראל היום משום שהוא התנגד לחוק, פיזר בעקבות כך את הכנסת וסיכן את עתידו הפוליטי. לדברי נתניהו, שרים וחברי כנסת אחרים פעלו למען מוזס ובשליחותו, אולם מלבדו איש לא נחקר בעניין זה. בנוסף ערער נתניהו על הלגיטימיות של החקירה משום שלדבריו "אי אפשר להשתחרר מהרושם שהן הושפעו מתחושות חסרות בסיס של גורמי חקירה שמאמינים שאני פעלתי נגדם", ותהה כיצד ניתן לחקור ולתת המלצות באופן אובייקטיבי תחת טענות כאלה."
לדעתי זו מגילה שלא מתאימה לאנציקלופדיה.
אתם תשפטו מה מתאים יותר. בברכה עט הזמיר - שיחה 21:19, 13 בפברואר 2018 (IST)
- הבאתי בערך את תקציר תגובתו של נתניהו. לטעמי, יש חשיבות לתגובתו לטענות שמועלות נגדו - ושמפורטות בעצמן בהרחבה בערכי משנה. נתניהו הוא ראש ממשלה והחקירות הם לא משהו שולי לא ביחס אליו ולא ביחס לציבור הישראלי, ומשכך אין סיבה שלא לפרט בהרחבה את התייחסותו לדברים. דוד שי ראה לנכון לתמצת את דבריו למשפט אחד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:21, 13 בפברואר 2018 (IST)
- ספציפית לגבי גרסתו של עט הזמיר - הגרסה של דוד שי טובה יותר ביחס אליה. מה שחשוב בדבריו של נתניהו זה הכחשת הדברים וערעור על הלגיטימיות של החקירה. כל השאר זה רעשי רקע. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:23, 13 בפברואר 2018 (IST)
- לדעתי מה שכתבתי יותר מתאים ממה שדוד שי כתב משום שבהודעה שכתבתי גם יש איזכור למסיבת עיתונאים וגם יש משפט אחד מדבריו. שאר המשפטים שנתניהו אמר מוחזרו מספר פעמים על ידו. עט הזמיר - שיחה 21:25, 13 בפברואר 2018 (IST)
- כל חשוד נוהג להציג עצמו כצדיק גמור, ואוי לנו אם ביחס לכל חשוד נציג בהרחבה את דברי ההגנה שלו. בגרתי הצגתי את שתי האמירות העיקריות של נתניהו, תוך הפניה למקור שמביא את דבריו בפירוט רב. די בכך. דוד שי - שיחה 21:27, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש כאן טענות ספציפיות שלא הושמעו קודם ולכן יש בהן חשיבות. זה גם לא מקרה של חשוד רגיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 21:28, 13 בפברואר 2018 (IST)
- זו לא הייתה מסיבת עיתונאים, אלא הודעה לתקשורת (ולעם ישראל). המשפט שהבאת הוא המשפט הכי פחות חשוב ורלוונטי לנושא. ברור שהוא רוצה להוביל את המדינה וברור שזה יקרה כל עוד יבחרו בו. כאילו דא. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:29, 13 בפברואר 2018 (IST)
- זה המשפט שערוץ 2 בחר לצטט. עט הזמיר - שיחה 21:29, 13 בפברואר 2018 (IST)
- עם כל הכבוד לערוץ 2, גם לדעתי המשפט שכתבת הכי פחות רלוונטי. כבר עדיפה הגירסה של דוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 21:30, 13 בפברואר 2018 (IST)
- ולגבי דבריו של דוד שי: ראש ממשלה הוא דמות ציבורית מסוקרת ביותר. מן הראוי להביא את דברי ההגנה שלו כפי שהיינו מביאים את דברי ההגנה של נאשם בכל משפט בעל חשיבות. יש לטענות שלו חשיבות אנציקלופדית מובהקת. הוא לא רק טוען שהוא חף מפשע, אלא מציג את קו ההגנה שלו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:31, 13 בפברואר 2018 (IST)
- המשפט הזה טומן בחובו שהוא לא מתפטר וזה המשפט החשוב. עט הזמיר - שיחה 21:32, 13 בפברואר 2018 (IST)
- עוד חודשיים אף אחד לא יקרא את זה, וזה רק יעמיס על הערך שבין כך הוא עמוס. עט הזמיר - שיחה 21:32, 13 בפברואר 2018 (IST)
- אף אחד לא ציפה שיתפטר, כך שלא מדובר באמירה יוצאת דופן. לא הבנתי את הטיעון האחרון. זהו ערך עמוס משום שמדובר באישיות שנמצאת בציבוריות הישראלית עשרות שנים. זה לא נימוק. הנימוק הוא האם יש חשיבות לדברים או לא. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:34, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש פה חקירה, אולי פוליטית, של ראש ממשלה מכהן. בוודאי שיש להביא את דבריו.Icewhiz - שיחה 21:37, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש להביא את תמצית דבריו, ואולי לצטט משפט או שניים, אין צורך להביא בפירוט את גרסתו. דוד שי - שיחה 21:39, 13 בפברואר 2018 (IST)
- אין לי בעיה שהטקסט שהבאתי יתומצת אפילו יותר (נרו יאיר הוריד קצת ממנו), ואפילו לא חייבים לצטט, אבל כן להציג את קו ההגנה שלו: לא ייתכן שפעלתי למען מילצ'ן כי עובדה שפעלתי נגדו במקרים אחרים, פעלתי למען הויזה שלו כפי שהייתי פועל עבור כל אחד שנפגע מתמיכתו בישראל ולא רק שפעלתי נגד האינטרסים של מוזס אלא אחרים שפעלו למען האינטרסים שלו לא נחקרו או הועמדו לדין. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:41, 13 בפברואר 2018 (IST)
- Icewhiz, אין שום מקורות מהימנים, איכותיים ובלתי-תלויים, שניתן על-פיהם לקבוע שיש פה חקירה פוליטית. יוניון ג'ק - שיחה 21:44, 13 בפברואר 2018 (IST)
- אמרתי אולי. ובמקרה דנן אין אף מקור ישראלי איכותי ובלתי תלוי - כ-ו-ל-ם עם אג'נדה מאוד ברורה (אם כי פה יש שילוב של פוליטיקה ופוזיציה על עסקי תקשורת)- מי בעד ומי נגד. וסיקור חוץ במקרה הזה הוא מיחזור יד שניה של סיקור ישראלי. בקיצור - בהצלחה לנו - כי אין פה מקורות טובים - ונותר לנו אלא לציין את עמדות כל הצדדים עד אשר גורם כלשהו יימרח בזפת ונוצות.Icewhiz - שיחה 21:52, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש להביא את תמצית דבריו, ואולי לצטט משפט או שניים, אין צורך להביא בפירוט את גרסתו. דוד שי - שיחה 21:39, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש פה חקירה, אולי פוליטית, של ראש ממשלה מכהן. בוודאי שיש להביא את דבריו.Icewhiz - שיחה 21:37, 13 בפברואר 2018 (IST)
- אף אחד לא ציפה שיתפטר, כך שלא מדובר באמירה יוצאת דופן. לא הבנתי את הטיעון האחרון. זהו ערך עמוס משום שמדובר באישיות שנמצאת בציבוריות הישראלית עשרות שנים. זה לא נימוק. הנימוק הוא האם יש חשיבות לדברים או לא. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:34, 13 בפברואר 2018 (IST)
- עוד חודשיים אף אחד לא יקרא את זה, וזה רק יעמיס על הערך שבין כך הוא עמוס. עט הזמיר - שיחה 21:32, 13 בפברואר 2018 (IST)
- המשפט הזה טומן בחובו שהוא לא מתפטר וזה המשפט החשוב. עט הזמיר - שיחה 21:32, 13 בפברואר 2018 (IST)
- ולגבי דבריו של דוד שי: ראש ממשלה הוא דמות ציבורית מסוקרת ביותר. מן הראוי להביא את דברי ההגנה שלו כפי שהיינו מביאים את דברי ההגנה של נאשם בכל משפט בעל חשיבות. יש לטענות שלו חשיבות אנציקלופדית מובהקת. הוא לא רק טוען שהוא חף מפשע, אלא מציג את קו ההגנה שלו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:31, 13 בפברואר 2018 (IST)
- עם כל הכבוד לערוץ 2, גם לדעתי המשפט שכתבת הכי פחות רלוונטי. כבר עדיפה הגירסה של דוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 21:30, 13 בפברואר 2018 (IST)
- זה המשפט שערוץ 2 בחר לצטט. עט הזמיר - שיחה 21:29, 13 בפברואר 2018 (IST)
- זו לא הייתה מסיבת עיתונאים, אלא הודעה לתקשורת (ולעם ישראל). המשפט שהבאת הוא המשפט הכי פחות חשוב ורלוונטי לנושא. ברור שהוא רוצה להוביל את המדינה וברור שזה יקרה כל עוד יבחרו בו. כאילו דא. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח 21:29, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש כאן טענות ספציפיות שלא הושמעו קודם ולכן יש בהן חשיבות. זה גם לא מקרה של חשוד רגיל. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 21:28, 13 בפברואר 2018 (IST)
- כל חשוד נוהג להציג עצמו כצדיק גמור, ואוי לנו אם ביחס לכל חשוד נציג בהרחבה את דברי ההגנה שלו. בגרתי הצגתי את שתי האמירות העיקריות של נתניהו, תוך הפניה למקור שמביא את דבריו בפירוט רב. די בכך. דוד שי - שיחה 21:27, 13 בפברואר 2018 (IST)
- לדעתי מה שכתבתי יותר מתאים ממה שדוד שי כתב משום שבהודעה שכתבתי גם יש איזכור למסיבת עיתונאים וגם יש משפט אחד מדבריו. שאר המשפטים שנתניהו אמר מוחזרו מספר פעמים על ידו. עט הזמיר - שיחה 21:25, 13 בפברואר 2018 (IST)
מסכים עם צִבְיָה שיש להביא את עיקרי קו ההגנה שלו, לא מדובר בסתם נחקר. בברכה אגלי טל - שיחה 22:09, 13 בפברואר 2018 (IST)
- חברייה להירגע זו אנציקלופדיה לא ספר, בעוד שנה שמישהו יקרא את מגילת נתניהו הוא יגיד איזה פסיכים העורכים.... תחכו בסבלנות יש עוד את המלצת מנדלבליט, וכו' וכו' יהיה לכם מה לכתוב ויהיה מקום לכולם. המלצת המשטרה היא כקליפת השום. עט הזמיר - שיחה 22:31, 13 בפברואר 2018 (IST)
- גם את זה נתניהו אומר כל הזמן, אבל אני לא מבין איך זה מתקשר לדיון הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:37, 13 בפברואר 2018 (IST)
- גם אני מסכים עם צביה. לא הבנתי למה ״אוי לנו״ אם נביא קווי הגנה של חשודים, זה לרוב הדבר ההוגן לעשות, כל עוד זה בפרופורציה ובניסוח נייטרלי. במיוחד במקרה הזה, כשלא מדובר רק במשפט אלא גם במחלוקת ציבורית גדולה הרבה יותר. נתנאל - שיחה - מומלצים 00:59, 14 בפברואר 2018 (IST)
- וגם אני טוען שהתגובה כרגע מסורסת ואינה מביאה את כל תוכן התגובה החשוב. יש להרחיב כאמור לעיל. בורה בורה - שיחה 01:57, 14 בפברואר 2018 (IST)
- לא תפקידנו להיות יועצי הפרסום והמדבררים של נתניהו. הפסקה שצביה הוסיפה הייתה בלתי פרופורציונלית לערך. זה לא ערך על נאום נתניהו בתגובה להחלטת המשטרה להמליץ על העמדתו לדין. (אני מקווה שלא נתתי עכשיו רעיון למישהו לכתוב את הערך הזה). אני מציעה למגיבים כאן, להניח בצד את דעותיהם הפוליטיות ולבחון את הנושא כאנציקלופדיסטים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 02:56, 14 בפברואר 2018 (IST)
- אני מציעה למגיבה כאן להניח בצד את דעותיה הפוליטיות ולבחון את הנושא כאנציקלופדיסטית. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח 10:09, 14 בפברואר 2018 (IST)
- גם אני לא הבנתי למה חנה מדברת שוב ושוב על הדעות הפוליטיות של מי שהיא חולקת עליהם. לכל המתדיינים כאן יש דעות פוליטיות, גם לחנה, וכדאי לשים לב לזה מראש לפני שמעלים את העניין, כי אחרת סביר שהצד השני ישיב באותו מטבע. בערך עהד תמימי בהחלט מובאים הסבריה ביחס לעבירות החמורות שבהן היא מואשמת. לא עלה על דעתי (וכמדומני גם לא על דעת אחרים) לטעון שטענותיה לא רלוונטיות. זה ודאי נצרך כשמדובר בנחקר שאפילו לא הוגש נגדו כתב אישום. המלצות המשטרה מקבלות בתקשורת חשיבות דרמטית, בזמן שלמעשה אינן אלא הליך טכני. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח • 10:25, 14 בפברואר 2018 (IST)
- אני מציעה למגיבה כאן להניח בצד את דעותיה הפוליטיות ולבחון את הנושא כאנציקלופדיסטית. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ח 10:09, 14 בפברואר 2018 (IST)
- לא תפקידנו להיות יועצי הפרסום והמדבררים של נתניהו. הפסקה שצביה הוסיפה הייתה בלתי פרופורציונלית לערך. זה לא ערך על נאום נתניהו בתגובה להחלטת המשטרה להמליץ על העמדתו לדין. (אני מקווה שלא נתתי עכשיו רעיון למישהו לכתוב את הערך הזה). אני מציעה למגיבים כאן, להניח בצד את דעותיהם הפוליטיות ולבחון את הנושא כאנציקלופדיסטים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 02:56, 14 בפברואר 2018 (IST)
- וגם אני טוען שהתגובה כרגע מסורסת ואינה מביאה את כל תוכן התגובה החשוב. יש להרחיב כאמור לעיל. בורה בורה - שיחה 01:57, 14 בפברואר 2018 (IST)
- גם אני מסכים עם צביה. לא הבנתי למה ״אוי לנו״ אם נביא קווי הגנה של חשודים, זה לרוב הדבר ההוגן לעשות, כל עוד זה בפרופורציה ובניסוח נייטרלי. במיוחד במקרה הזה, כשלא מדובר רק במשפט אלא גם במחלוקת ציבורית גדולה הרבה יותר. נתנאל - שיחה - מומלצים 00:59, 14 בפברואר 2018 (IST)
- גם את זה נתניהו אומר כל הזמן, אבל אני לא מבין איך זה מתקשר לדיון הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 22:37, 13 בפברואר 2018 (IST)
- יש כאן רוב (נרו יאיר, אגלי טל, Icewhiz, בורה בורה ואני = 5 בעד, לעומת דוד שי, עט הזמיר וחנה = 3) בעד הוספת דבריו של נתניהו. אם לא יהיה שינוי בימים הקרובים אחזיר את הגרסה הזו. • צִבְיָה • שיחה • א' באדר ה'תשע"ח 12:12, 16 בפברואר 2018 (IST)
- צריך לספק רק את תוכן התגובה. אין צורך בכותרות (מכחיש, דוחה, מערער על). עוזי ו. - שיחה 12:33, 16 בפברואר 2018 (IST)
- כדאי להביא בחשבון שאם נרחיב בתגובת נתניהו יהיה צורך להרחיב קודם לכן בסיכומי המשטרה, משום שלא סביר, למשל, להביא את תגובת נתניהו בעניין הוויזה של מילצ'ן, בלי שהקורא ידע מה אמרה המשטרה בעניין זה. דוד שי - שיחה 12:46, 16 בפברואר 2018 (IST)
- יש גם אמצע. לא "דוחה את הדברים", אבל גם לא פירוט מלא על כל טענה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:41, 16 בפברואר 2018 (IST)
- אם יש למשטרה טענות משמעותיות שנתניהו לא מגיב עליהן - צריך לפרט גם אותן. נרו יאיר • שיחה • א' באדר ה'תשע"ח • 14:43, 16 בפברואר 2018 (IST)
- יש גם אמצע. לא "דוחה את הדברים", אבל גם לא פירוט מלא על כל טענה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:41, 16 בפברואר 2018 (IST)
- כדאי להביא בחשבון שאם נרחיב בתגובת נתניהו יהיה צורך להרחיב קודם לכן בסיכומי המשטרה, משום שלא סביר, למשל, להביא את תגובת נתניהו בעניין הוויזה של מילצ'ן, בלי שהקורא ידע מה אמרה המשטרה בעניין זה. דוד שי - שיחה 12:46, 16 בפברואר 2018 (IST)
- צריך לספק רק את תוכן התגובה. אין צורך בכותרות (מכחיש, דוחה, מערער על). עוזי ו. - שיחה 12:33, 16 בפברואר 2018 (IST)
אני מציע שלא לנהוג איפה ואיפה. נתניהו (למרבה הצער) איננו הפוליטיקאי הראשון בישראל שחשוד בפלילים. לעניות דעתי, הדבר ההוגן ביותר לעשות הוא לעיין בערכים של אישים בעלי נסיבות דומות, ולנהוג במקרה זה כפי שנהגו באחרים. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 17 בפברואר 2018 (IST)
- אני מציע לצמצם את פרק החשדות הפליליים. היתי מבטל את כותרות המשנה (פרשת בר און חברון וכו') ומשאיר רק כותרת אחת "חשדות לפלילים". בפרשות הישנות שבהן לא הוגש כתב אישום אין בלאו הכי הרבה מה לכתוב ואכן אין שם כמעט טקסט. אני מציע לצמצם את המעט שיש למשפט בודד או שניים לכל פרשה. לגבי הפרשות הנוכחיות, גם כאן אני מציע לצמצם לכמה משפטים ולא לנפח את זה לכמה פסקאות. לציין מה החשד, היכן עומדת החקירה (האם יש המלצות או אין) וזהו. אם יהיה משפט בלאו הכי צריך לכתוב ערך נפרד ומקיף ואם אין משפט אז בלאו הכי הפירוט מיותר כי לא יצא מזה כלום. לגבי תגובתו של נתניהו - אני מחזיק בדעה של יוניון ג'ק ואם לא זה אז לא לציין את תגובתו כלל ולהסתפק כאמור בפירוט מצומצם בהרבה ממה שיש עכשיו. גילגמש • שיחה 23:03, 17 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא דומה למקרים אחרים, כי שם או שכבר הוכרע העניין לכאן או לכאן, או שזה מושך הרבה פחות תשומת לב ציבורית. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ח • 23:10, 17 בפברואר 2018 (IST)
- אני בעד הניסוח כפי שהוא מופיע כרגע בערך. אין צורך לקצר בהמלצות ומיותר להאריך בתגובה. הפרק נותן מידע בהיר ומרוכז על הפרשיות. ולגבי העתיד - החסרים עורכים בויקיפדיה? כשתהיה התפתחות לכאן או לכאן - נערוך בהתאם. Tmima5 - שיחה 23:34, 17 בפברואר 2018 (IST)
- אני בעד הצעתו של דוד שי. בר 👻 שיחה 21:43, 21 בפברואר 2018 (IST)
- אני בעד הניסוח כפי שהוא מופיע כרגע בערך. אין צורך לקצר בהמלצות ומיותר להאריך בתגובה. הפרק נותן מידע בהיר ומרוכז על הפרשיות. ולגבי העתיד - החסרים עורכים בויקיפדיה? כשתהיה התפתחות לכאן או לכאן - נערוך בהתאם. Tmima5 - שיחה 23:34, 17 בפברואר 2018 (IST)
- זה לא דומה למקרים אחרים, כי שם או שכבר הוכרע העניין לכאן או לכאן, או שזה מושך הרבה פחות תשומת לב ציבורית. נרו יאיר • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ח • 23:10, 17 בפברואר 2018 (IST)
עריכות חדשות
[עריכת קוד מקור]האמינגבירד, אני רואה שחשוב לך מי פותח, לכן אפתח בשמך את הדיון. מדובר בעריכות חדשות שלך שנראות לי מיותרות. החוק הצרפתי היה אפיזודה קצרה שלא יצא ממנה הרבה. זימונו של המפכ"ל לכנסת היה חדשות מעניינות השבוע, אבל זה חסר חשיבות ברמה של ערך של ראש ממשלה, שעוסק בדברים הרבה יותר משמעותיים. גם הכתבה בדה מרקר אינה חשובה ברמה הנצרכת כשמדובר באדם שיש עליו עשרות אלפי כתבות. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 14:33, 21 בפברואר 2018 (IST)
- Hummingbird, במידה ואין הסכמה על הוספת המידע, יש להסיר את המידע עד לקבלת החלטה. לעצם העניין. אני מסכים עם נרו יאיר במקרה זה. Eladti - שיחה 16:08, 21 בפברואר 2018 (IST)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: נרו, גם לך מותר מדי פעם לשאת טיעונים בעד הכנסת הגרסה שלך לפני שהיא תשאר ולא רק להנות מחיים קלים של ביטול גרסה ולפטור אחרים בשני משפטים.
החוק הצרפתי קדם לחוק ההמלצות ואם לא הייתה לו התנגדות הוא היה מקודם להליכי חקיקה. אי אפשר למחוק אותו מההיסטוריה ואנשים צריכים להבין מה קדם למצב שהתפשרו על חוק ההמלצות למרות ההתנגדות.
הזימון של המפכ"ל לא משמעותי אבל נראה לי ראוי שאם נתניהו טוען שרודפים אותו ואי אפשר לסמוך על חוקרי להב 433 שהרגישו רדופים בעצמם, ראוי לציין בכמה מילים שנעשה תהליך בדיקה לגבי אותה רדיפה לכאורה (זימון המפכ"ל).
הכתבה בדה מרקר מרכזת תוכן על כל מקורביו העשירים של נתניהו ואם אתה לא מעוניין בה בתור קישור חיצוני, זה רעיון לפתוח פסקת "מקורביו" תחת "משפחתו וחיים אישיים". נראה לי עדיף בשביל התמצות להסתפק בקישור החיצוני. מה דעתך? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:21, 21 בפברואר 2018 (IST)- אגב, איפה לדעתך כן יש מקום לדבר על החוק הצרפתי? איכשהו הצלחת למחוק אותו מכל ויקיפדיה. לא לדבר עליו בערך על המחאה? לא לדבר עליו בערך על "חוק ההמלצות"? אולי במקום לנסות לשכתב את ההיסטוריה ולטעון שהדברים לא קרו והם זניחים (גם התנגדות של הבית היהודי לחקיקה של הקואליציה היא זניחה?), עדיף שפשוט לא ינסו לחוקק חוקים כאלו? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:39, 21 בפברואר 2018 (IST)
- את הטיעונים שלי כבר נשאתי למעלה - זה פשוט חסר חשיבות. זה לא משנה מה היה קורה אילו, בפרספקטיבה זה פשוט לא משמעותי. יש הרבה מאוד דברים בחדשות שלא נכנסים לויקיפדיה. אל דאגה, זה לא נמחק מההיסטוריה, בשביל זה יש אתרי חדשות ועיתונות מודפסת. אני שמח שאתה מסכים שהזימון של המפכ"ל לא משמעותי. במקרה הזה, מאחר שאתה דואג להיסטוריה, יש בהחלט מקום לציין את הביקורת על המפכ"ל בערך שלו. אתה מוזמן לעשות את זה, וזה אפילו קשור לנתניהו. אין אצלנו פסקאות של עשירים מקורבים לראשי ממשלות. אם זה מאוד חשוב לך - אולי תתחיל עם ראשי ממשלות אחרים, הרי אין לך אובססיה לעסוק בנתניהו דווקא. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 20:20, 21 בפברואר 2018 (IST)
- בעבר כשנאמרה ביקורת על רב מסוים, לנרו יאיר היה חשוב מאוד שהביקורת לא תיכתב בערך אודותיו, אלא בערך של הדוברים. לא אלו פני הדברים כשמדובר בנתניהו או אלשיך. מי בכלל צריך ניטרליות? חבורה של אובססיביים... בר 👻 שיחה 21:11, 21 בפברואר 2018 (IST)
- אני מבין שלפי ההיגיון שלך אם לא כותבים ביקורת על רב כלשהו - אז לא כותבים על אף אחד, לא משנה מה. לפי ההיגיון שלי זה מאוד משנה מהי מהותה של הביקורת. אם רב כלשהו יוזמן לוועדה בכנסת להסביר את עמדתו, וזה יסוקר בכל כלי התקשורת - אתמוך באזכור מאוזן של העניין. על כל פנים אני שמח לראות שלגבי נתניהו אתה סבור שלא צריך להזכיר ביקורת, כי אני התנגדתי פעם לביקורת כלשהי על רב כלשהו. אגב, זו לא המצאה שלי שמקום הביקורת בדרך כלל בערכי המבקרים (לכל היותר). נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 21:17, 21 בפברואר 2018 (IST)
- חלילה לא דיברתי על התוכן, אלא על אופן הצגתו. אתה קובע כלל אחד ועושה את היפוכו כשזה נוח לך. אמביוולנטיות זה שם המשחק. בר 👻 שיחה 21:35, 21 בפברואר 2018 (IST)
- קראת את התשובה שלי? אני חושב שעניתי על זה, מלבד אופן ההצגה שלא הבנתי. בתגובה הקודמת דיברת לכאורה על השאלה מתי מציגים או לא מציגים ביקורת בערכים. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 21:38, 21 בפברואר 2018 (IST)
- לא צריך שתהיה ביקורת מכל גופי התקשורת, מספיק שיהיה קול אחד. נשמע לי לא רלוונטי כלל להשאיר את הביקורת בערכי המבקרים-סתם לדוגמה, ביקורת מופיעה בערכים על משה דיין, אריאל שרון, גולדה מאיר וגם שמעון פרס. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:27, 22 בפברואר 2018 (IST)
- קראת את התשובה שלי? אני חושב שעניתי על זה, מלבד אופן ההצגה שלא הבנתי. בתגובה הקודמת דיברת לכאורה על השאלה מתי מציגים או לא מציגים ביקורת בערכים. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 21:38, 21 בפברואר 2018 (IST)
- חלילה לא דיברתי על התוכן, אלא על אופן הצגתו. אתה קובע כלל אחד ועושה את היפוכו כשזה נוח לך. אמביוולנטיות זה שם המשחק. בר 👻 שיחה 21:35, 21 בפברואר 2018 (IST)
- אני מבין שלפי ההיגיון שלך אם לא כותבים ביקורת על רב כלשהו - אז לא כותבים על אף אחד, לא משנה מה. לפי ההיגיון שלי זה מאוד משנה מהי מהותה של הביקורת. אם רב כלשהו יוזמן לוועדה בכנסת להסביר את עמדתו, וזה יסוקר בכל כלי התקשורת - אתמוך באזכור מאוזן של העניין. על כל פנים אני שמח לראות שלגבי נתניהו אתה סבור שלא צריך להזכיר ביקורת, כי אני התנגדתי פעם לביקורת כלשהי על רב כלשהו. אגב, זו לא המצאה שלי שמקום הביקורת בדרך כלל בערכי המבקרים (לכל היותר). נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 21:17, 21 בפברואר 2018 (IST)
- בעבר כשנאמרה ביקורת על רב מסוים, לנרו יאיר היה חשוב מאוד שהביקורת לא תיכתב בערך אודותיו, אלא בערך של הדוברים. לא אלו פני הדברים כשמדובר בנתניהו או אלשיך. מי בכלל צריך ניטרליות? חבורה של אובססיביים... בר 👻 שיחה 21:11, 21 בפברואר 2018 (IST)
- את הטיעונים שלי כבר נשאתי למעלה - זה פשוט חסר חשיבות. זה לא משנה מה היה קורה אילו, בפרספקטיבה זה פשוט לא משמעותי. יש הרבה מאוד דברים בחדשות שלא נכנסים לויקיפדיה. אל דאגה, זה לא נמחק מההיסטוריה, בשביל זה יש אתרי חדשות ועיתונות מודפסת. אני שמח שאתה מסכים שהזימון של המפכ"ל לא משמעותי. במקרה הזה, מאחר שאתה דואג להיסטוריה, יש בהחלט מקום לציין את הביקורת על המפכ"ל בערך שלו. אתה מוזמן לעשות את זה, וזה אפילו קשור לנתניהו. אין אצלנו פסקאות של עשירים מקורבים לראשי ממשלות. אם זה מאוד חשוב לך - אולי תתחיל עם ראשי ממשלות אחרים, הרי אין לך אובססיה לעסוק בנתניהו דווקא. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשע"ח • 20:20, 21 בפברואר 2018 (IST)
- אגב, איפה לדעתך כן יש מקום לדבר על החוק הצרפתי? איכשהו הצלחת למחוק אותו מכל ויקיפדיה. לא לדבר עליו בערך על המחאה? לא לדבר עליו בערך על "חוק ההמלצות"? אולי במקום לנסות לשכתב את ההיסטוריה ולטעון שהדברים לא קרו והם זניחים (גם התנגדות של הבית היהודי לחקיקה של הקואליציה היא זניחה?), עדיף שפשוט לא ינסו לחוקק חוקים כאלו? Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:39, 21 בפברואר 2018 (IST)
- נרו, לגבי תגובתך אלי, אנחנו לא שולחים את הקוראים שלנו לעשות עבודת תחקיר באינטרנט. הייתי רוצה להמליץ לאחרים להתחיל ללמוד על הנושא בוויקיפדיה ורק אח"כ בכתבות של ידיעות או הארץ אבל כרגע אני לא יכול. אמנם אין צורך לכתוב פסקה שלמה אבל אפילו לא לאזכר את החוק הצרפתי בשמו? אתרי חדשות גם נסגרים ומחליפים ידיים-לכל הפחות ראוי לתת אזכור למידע במשפט או שניים עם מקור בהער"ש ומי שירצה להתעמק יחפש.
לגבי העבודות שאתה שולח אותי לעשות, בתור התחלה אני פועל בשביל המידע שלא מאוזכר בוויקיפדיה. כשחשבתי שראוי לציין את נושא ההטרדה המינית לכאורה בערך על ניצב ריטמן, לא הייתי צריך חבר'ה שישלחו אותי לעשות את העבודה במקומם. אם אתה חושב שראוי להזכיר את הטענות של נתניהו נגד המפכ"ל, אתה מוזמן לעשות זאת. אם הייתי מאמין לטענות של נתניהו, הייתי עושה זאת בעצמי, אבל אני לא.
לגבי מקורבים לפוליטיקאים אחרים, בהנחה שיהיה מידע זמין, אתה יכול להיות בטוח שכשיגיע הרגע כל מי שצריך יקבל יחס דומה ממני (כולל גבאי, כחלון ולפיד ואם במקרה, חס וחלילה, גם ברק ירוץ בבחירות הקרובות). מקווה שלא נצטרך להתעמת גם עליהם. בכל מקרה, נחמד שאתה מנסה להסיט את הדיון לערכים אחרים, אבל אנחנו מדברים על הערך הזה. אם אין סיבה שתהיה פסקה, אז קישור חיצוני גם טוב. Hummingbird ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 00:27, 22 בפברואר 2018 (IST)- א. במחילה, בערך הנוכחי אין שום ביקורת? רק אצל גולדה? הרושם הוא לעתים שמבחינתך צריך שתהיה בעיקר ביקורת. ב. יש אלפי נושאים שעלו בתקשורת לאורך השנים בקשר לנתניהו. גם אתה לא מנסה להכניס אותם לערך, למרות שייתכן כמובן שאתרי החדשות ייסגרו. מה יצא לך מהחוק הצרפתי דווקא, שספק אם היוזמה לגביו הייתה בכלל של נתניהו? כך כותבים ערך אנציקלופדי, מפרידים בין עיקר וטפל ובהחלט לא מנסים להתמקד דווקא בפרטים שמוציאים אותו טוב או רע. ג. אני באמת סקרן לגלות מתי יגיע הרגע שנושא אחר כלשהו יעניין אותך, אפילו רק חצי מנתניהו. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ח • 00:50, 22 בפברואר 2018 (IST)
- "ספק אם היוזמה לגביו הייתה בכלל של נתניהו"? נתניהו הסגיר את מעורבתו בחוק הממלצות בנאום שנשא בסוף דצמבר בכפר המכבייה. כעת כשהוא הולך להיחקר באזהרה גם בתיק 4000, זה ברור מדוע פעל למען החוק הצרפתי. זה היה חוסם את החקירה הזאת. כמובן שאין אקדח מעשן שמחייב כתיבה על כך בערך שלו, אבל כל מי שעיניו בראשו יכול להבין את זה. כמו שברור שאלשיך התכוון לאיש עסקים מקורב לנתניהו כשדיבר על החוקרים הפרטיים (כנראה וולטר סוריאנו). עם זאת, לא די ברמיזות כדי לכתוב על דבר כזה בוויקיפדיה. זו, אגב, הייתה רק העררה ערכית מצדי, שלא מתנגדת לעצם הסרת התוכן האמור. Archway • שיחה 22:03, 22 בפברואר 2018 (IST)
- עוד אגב: אחרי שראיתי מה שהוסף בערך, גם אני לא כל כך רואה חשיבות היסטורית בהכנסת החוק הצרפתי וחוק ההמלצות. אני כן תומך בהכנסת מידע על עד המדינה ארי הרו. זה פריט רלוונטי ולא אפיזודי, גם אם הסחורה שסיפק לא שוברת שיווין. Archway • שיחה 22:10, 22 בפברואר 2018 (IST)
- "ספק אם היוזמה לגביו הייתה בכלל של נתניהו"? נתניהו הסגיר את מעורבתו בחוק הממלצות בנאום שנשא בסוף דצמבר בכפר המכבייה. כעת כשהוא הולך להיחקר באזהרה גם בתיק 4000, זה ברור מדוע פעל למען החוק הצרפתי. זה היה חוסם את החקירה הזאת. כמובן שאין אקדח מעשן שמחייב כתיבה על כך בערך שלו, אבל כל מי שעיניו בראשו יכול להבין את זה. כמו שברור שאלשיך התכוון לאיש עסקים מקורב לנתניהו כשדיבר על החוקרים הפרטיים (כנראה וולטר סוריאנו). עם זאת, לא די ברמיזות כדי לכתוב על דבר כזה בוויקיפדיה. זו, אגב, הייתה רק העררה ערכית מצדי, שלא מתנגדת לעצם הסרת התוכן האמור. Archway • שיחה 22:03, 22 בפברואר 2018 (IST)