שיחת משתמש:דגש

‏‏

ארכיונים

1. 2014–2017
2. 2018
3. 2019
4. 2020
5. 2021
6. 2022
7. 2023
8. 2024

מחיקת תגובות חסומים

שלום דגש, מה שלומך? פה מחקת תגובה במזנון של אנונימי בטענה שהוא חסום. שתי שאלות:

1. באיזה חסום מדובר?
2. יש עוד הרבה תגובות של אנונימיים (חלקם חסומים) במזנון, מדוע דווקא התגובה לעיל נמחקה? עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 14:46, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

1. איתמר אשפר

2. תגובות של אנונימיים אינן נמחקות. תגובות של עורכים חסומים נמחקות. כל עורך שרואה תגובה של עורך חסום רשאי למוחקה. אני לא בהכרח רואה כל דבר.

2ב. אם אינך מוצא פסול בתגובה של עורך שכותב על אף היותו חסום, ועיקרה דברי גנאי בעורכים אחרים – אין לי דבר מה נוסף להוסיף בעניין. דגש - שיחה 17:33, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

1. איתמר אשפר תמיד מזדהה בשמו כשהוא כותב.
2. יש הוכחה שזה הוא או כל חסום אחר?
3. אני סבור כי תגובת האנונימי לא הייתה דברי גנאי, אלא ציון של מוסרים כפולים במיזם שאינם חדשים לי כלל (שלדעתי פסולים ודורשים טיפול).
4. על פי הבדיקה שלי, מאז החסימות בתחילת יוני, זו התגובה היחידה שמחקת. זו התגובה היחידה שראית?

עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 17:44, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אז כנראה לא הכול אתה יודע. סעיף 4 בדבריך לעיל הוא הוכחה בינארית לכך. דגש - שיחה 18:48, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

בכל מקרה, אשמח אם תענה לשאלה אם יש הוכחה שזה איתמר. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 18:52, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אני לא נמצא כאן כדי לשמח אותך. יש לי ניסיון רב בזיהוי בובות קש לסוגיהן, והשיחה הזאת – לרבות אופן ניסוחה והמשתמע ממנה – דומה בעיניי כהפרעה של ממש. אני מציע לבירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז להציץ בפתיל השיחה הזאת בטרם יקבלו הכרעה באשר למינויים חדשים. דגש - שיחה 18:59, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

קודם כל, אם הפרעתי לך אני מצטער, זו ממש לא הייתה הכוונה שלי. אני פשוט כבר הרבה זמן חושד במוסרים כפולים שיש במיזם, כשמקרה X מטופל ומקרה Y לא, על אף ששניהם דומים. בכל מקרה, מבחינתי הדיון הסתיים, תודה רבה על תשובותיך ושיהיה לך ערב טוב. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ד' באב ה'תשפ"ד 🎗️ 19:10, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

דגש, תודה על הסרת דברי האנונימי. באמת הגיע הזמן, הוא עבר בצורה ברורה לפעילות עידוד כאוס. ועם התגובות המעודדות הוא עוד ירגיש מרטיר. עידו, כשאתה רואה שני מקרים שלא טופלו - זו בעיית מוסר? לפעמים אנשים בוחרים לא לטפל במשהו בגלל שיש להם פחות זמן לתרום. לא בהכרח מדובר במוסר כפול. ביקורת • שיחה 19:16, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לפני הכול: אני לא שופט כוונות, ולעתים לא נדירות הנזקים הגדולים ביותר נגרמים על ידי אנשים עם יותר מדי כוונות טובות בלב ופחות שיקול דעת בראש. השאלה היא מה נעשה בפועל.

אז ככה, דבר ראשון: אם יש לך חשדות לסטנדרטים כפולים, כדאי שתבסס אותם לפני שאתה פונה פומבית למישהו על בסיס משהו שנדמה לך כאי-עשייה.

דבר שני: אם אתה באמת ובתמים מעוניין לדעת על בסיס מה "נדמה לי" שעורך אנונימי הוא משתמש פלוני, לא נראה לי ששיח פומבי הוא המקום לברר זאת. בהנחה שהשאלה תמימה, יש לזכור שגם החשוד קורא את זה.

דבר שלישי: לא טרחת לחפש בהיסטוריה הלא רחוקה שלי הסרות של עורכים חסומים? אתה סירייסלי לא מודע לפעילות שהיא אחת מפעילויותיי הניכרות באתר?

מה זה אם לא הפרעה - להלכה למעשה - גם אם לא בכוונה? דגש - שיחה 19:23, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: תודה ביקורת. דגש - שיחה 19:23, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

אני מצטרף לשאלתו של עידו. בנוסף, נדמה לי שמדובר באנדרסן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:23, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

הסבירו לך ולעידו בפרוטרוט את הנושא. זה לא סביר שתמשיכו בדיון הזה, שמפקפק בשיקול דעתו של דגש וקורא לו בעל סטנדרטים כפולים ללא שום הוכחות, סתם כי יש לכם תחושה. הפניות האלו שלכם מבזבזות המון זמן בתגובות ובהתייחסות, ופוגעות ביכולת של מפעילים ועורכים לפעול באתר. אם יש דברים שנראים לכם כמו חוסר צדק משווע - תפנו בפרטי ותשאלו. לא כל הדברים אפשר לדון בהם בחופשיות באתר.

דבר נוסף שחשוב שתבינו - אנחנו מתנדבים. אנחנו לא מפקחים על האתר 24/7. כי אין לנו את הפנאי לכך. אם מישהו מטפל בנושא X ולא מטפל בנושא Y, זה לא בהכרח אומר שמדובר בצביעות או מוסר כפול. לפעמים אין את הפנאי להיכנס לפרטי הפרטים שפרשה מסוימת דורשת, ולפעמים אתה פשוט לא רואה בזמן. ההנחה שדברים מטופלים באיפה ואיפה בפני עצמה היא הנחת כוונות רעות, ולכן אל תתמהו שהתגובות שאתם מקבלים לשאילתות אלו אינן נעימות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:33, 8 באוגוסט 2024 (IDT)

מחיקת-העברת קו על דברים שכתבתי בעבר

שלום דגש, בהתאם להימצאותנו בחודש הסליחות, מצאתי לנכון לבקש למחוק-להעביר קו על דברים שכתבתי כאן בחודש מאי, לאחר שמחקת את הדברים שהופיעו בדף בחירת הבירוקרט טרם פתיחת ההצבעה. כתבתי: "מאימתי מוחקים לחלוטין דברים של ויקיפדים?" מתוך הנחה שהחלטת למחוק לגמרי את הדברים. אבל כמה ימים לאחר מכן, כשנפתחה ההצבעה, השבת את הדברים. בדיעבד התברר לי כי דרך פעולתך מוצדקת. נכנסתי עכשיו לדף הארכיון, אבל לא הצלחתי לתקן. נותר לי רק להתנצל על הטענה שהפניתי אז כלפיך. בברכת שנה טובה. ידך-הגדושה • שיחה 00:28, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

@ידך-הגדושה, שלום. אין לי בעיה עם ביקורת, גם כשאיני מסכים איתה. אם רצונך לתקן את דף הארכיון, נתתי לך הרשאה זמנית לצורך כך. שנה טובה וכתיבה וחתימה טובה. דגש - שיחה 00:40, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

תיקנתי. תודה. ידך-הגדושה • שיחה 00:57, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

מחיקת הערה בבירורים

הי דגש, בהערת העריכה למחיקתך פה נראה שציטטת מדף נהלים: "הודעות... שהחותם עליהן אינו עומד בתנאי הסעיף הקודם, יימחקו". חיפשתי אבל לא מצאתי את הציטוט. תוכל להפנות אותי אליו? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 19:56, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

לשונית "דיון", בדף הבירורים עצמו. דגש - שיחה 20:41, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

עקרונית הכי קל זה ctrl f אייל • שיחה 20:47, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה, אייל. כמובן שניסיתי ctrl f, אבל זה לא עבד ולכן שאלתי. דגש - תודה על התשובה. הבנתי. זה בגלל שהכותב הוא אנונימי שלא עליו מתנהל הדיון. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 06:53, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

מדוע?

מדוע ביטלת את הצבעתי? מדוע ללא נימוק? דוד שי • שיחה 06:38, 10 בנובמבר 2024 (IST)

בוקר טוב. לפי המדיניות הבחירות פתוחות בפני כל הוויקיפדים בעלי זכות הצבעה למעט המתמודדים עצמם. כתבתי תקציר, אבל אני רואה עכשיו שהוא לא נשמר. דגש - שיחה 09:08, 10 בנובמבר 2024 (IST)

תודה. דוד שי • שיחה 10:28, 10 בנובמבר 2024 (IST)

הסרת דבריי

בעריכתך זו הסרת גם את דבריי, המתייחסים לאמירות פסולות נגדי בהצבעה. אם עשית זאת בטעות, אבקשך להחזיר את דבריי. דוד שי • שיחה 17:55, 12 בנובמבר 2024 (IST)

אכן בשגגה. סליחה ותודה על ההערה. דגש - שיחה 18:04, 12 בנובמבר 2024 (IST)

תגובתך בדף הבירורים

ערב טוב דגש,
שים לב שהאשמה של אדם בשקר היא עבירה על כללי ההתנהגות מכיוון שאתה מאשים אותו בכך שידע את האמת אבל בחר לא לומר אותה, ומניח שהוא לא טעה אלא בחר בכוונה לסלף את המציאות. אני מבקשת ממך לא לחזור על האשמות כאלה (בכלל, עדיף להימנע מהמילה ״שקר״), על אף שזה באמת מוזר שמישהו מאשים אותנו על משהו שאפילו לא הזכרנו בתגובה שלנו, אבל תמיד ישנו הסיכוי שזו טעות ועדיף לא לקפוץ למסקנות שאולי הן לא נכונות. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 21:40, 23 בפברואר 2025 (IST)

Funcs, בוקר טוב. אני מודה בעובדות, כופר באשמה. אני מסכים על כך שלקרוא לעורך אחר "שקרן" עלול להיות מעבר על כללי ההתנהגות; אבל תגובה שבפירוש שמה דברים שלא נאמרו על ידי אומרים תוך פרשנות אקטיבית שלילית היא שקר. הצבעה על כך אינה עבירה על כללי התנהגות אלא מיקוד פשוט לטענה הנטענת בדיון. כמו כן, היה מקום להערה מסוג זה לו היה מדובר בדיון על תוכן בדף שיחה של ערך - שבו המטרה היא הסכמה על תוכן הערך; כשמדובר מראש בדיון בדף *בירורים*, שמטרתו היא דיון לגופם והתנהגותם של עורכים, אין מקום להשתקה הזאת.
לגבי המשפט המסיים ”תמיד ישנו הסיכוי שזו טעות ועדיף לא לקפוץ למסקנות שאולי הן לא נכונות” – אנחנו מניחים את הסיכוי הזה בכל הפרת כללים בקהילה? דגש - שיחה 09:02, 24 בפברואר 2025 (IST)

אני רואה עכשיו שגם הסרת בקישור קטע שלם מדבריי, בלא תיעוד להסרה. לקח לי זמן רב למצוא מי הסיר אותו, מתי ולמה. מעבר לפגם הטכני שבדבר, אני מוצא את ההסרה הגורפת כנעדרת בסיס. ההתנגדות לביטוי שקר בהקשר הזה היא עוד בגבולות הסביר, אבל עיקר הטענה שלפיה אין טעם להסביר שאלות שמתבססות על דברים שלא נאמרו היא בליבת הדיון ולא הייתה כל הצדקה להסיר את כל התגובה. דגש - שיחה 10:43, 24 בפברואר 2025 (IST)

ששש... אל תפריע לפופוליזם - הם יחליטו בשבילך מה מותר לך לטעון ומה לא רלוונטי לדיון.

הם גם יספרו לך שמטרתם היא לשמור על כללי ההתנהגות בקהילה, אך בו בזמן יאפשרו לעבירות של אאוטינג להתקיים בדף הבירורים באין מפריע. Eladti • שיחה 20:24, 24 בפברואר 2025 (IST)