שיחה:אסון הר מירון (2021)

שם הערך

מציע להעביר להאסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) - כי הטריגר לאסון היא ההילולא ולא המיקום. ביקורת - שיחה 03:02, 30 באפריל 2021 (IDT)

אין לי התנגדות, אבל צריך לדאוג שהקישור בדף הראשי לא יהפוך שוב לקישור אדום. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 03:05, 30 באפריל 2021 (IDT)

בכל מקרה תישאר הפניה. ביקורת - שיחה 03:09, 30 באפריל 2021 (IDT)

דגש, תקרא את זה. אני מתווכח עם ה"כפי שנימקתי קודם" שלך. ביקורת - שיחה 03:14, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני מצטער ששיניתי, לא ראיתי את הדיון. מקובל לקבוע אירועים לפי מקום (הטבח במערת המכפלה, הפיגוע במלון פארק – אע"פ שאלו היו בליל הסדר ובפורים והייתה משמעות לתאריך). דגש - שיחה 03:15, 30 באפריל 2021 (IDT)

יש משמעות ויש. פסטיבל ערד זכור בגלל פסטיבל ערד ולא בגלל המקום האנונימי (מתחם באזור תעשייה כלשהו). כאן גם המקום ייזכר וזכור, אבל האסון מתקשר עם ההילולה והדוחק. ביקורת - שיחה 03:19, 30 באפריל 2021 (IDT)

בכל מקרה צריך לשמור על אחידות עם הערך העוסק באסון שאירע בתרע"א. --שמש מרפא - שיחה 03:22, 30 באפריל 2021 (IDT)

דגש הסיבה בגינה נתתי את שם הערך הנוכחי היא העובדה שישנו ערך הילולת רבי שמעון בר יוחאי לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 03:35, 30 באפריל 2021 (IDT)

מציע לדבוק בשם המקוצר שנטבע בכלי התקשורת ״אסון הר מירון״ (בדומה ל״אסון מעגן״, ״אסון ורסאי״, ״אסון המכביה״. ראוי לציין שזהו האסון האזרחי הכבד ביותר שידעה מדינת ישראל וארץ ישראל בעידן המודרני. מספר הפצועים הוא 150 ובנוסף להם עוד 44 קרבנות בנפש. ―Tafoos (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מציע כמו האנונימי להישאר עם השם שהתקבע בתקשורת "אסון ההילולה במירון" עם או בלי השנה. השם של האסון מתרע"א לא ממש רלוונטי ואין שום צורך באחידות. GHA - שיחה 09:49, 30 באפריל 2021 (IDT)

היה ב-1911 אסון, כך שהשנה נחוצה למקרה ומישהו ירצה לכתוב על האסון מ-1911. PRIDE! - שיחה 12:45, 30 באפריל 2021 (IDT)

הערך קיים. ביקורת - שיחה 15:03, 30 באפריל 2021 (IDT)

שמתי לב לזה קצת אחרי שכתבתי. PRIDE! - שיחה 15:55, 30 באפריל 2021 (IDT)

לדעתי המינימליזם הוא הכי נכון. מציע האסון במירון (2021) והאסון במירון (1911). • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 16:44, 30 באפריל 2021 (IDT)

ראיתי בחלק מהמקומות (למשל הפייסבוק של ח"כ אבי דיכטר) שמכנים את האסון "אסון מ"ד בעומר". Doctor hybrid - שיחה 17:12, 30 באפריל 2021 (IDT)

זו כנראה בדיחה די גרועה.david7031 • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 17:18, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני באופן כללי בעד מינימליזם בשמות. אסון במירון (2021) וזהו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:30, 1 במאי 2021 (IDT)

האסון היה בהר מירון ולא במושב מירון, ולכן השם "אסון במירון" קצר מדי ואינו נכון. בנוסף, התיאור "הר מירון" רחב מדי בממד הגאוגרפי ובממד הזמן, ולכן אני בעד השם הנוכחי, האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021), שהוא שם מדויק. דוד שי - שיחה 18:55, 1 במאי 2021 (IDT)

אני מאוד מקווה שלא צפויים אסונות נוספים בהר מירון השנה ולכן לא סביר שקורא יתבלבל בגלל חוסר מיקוד גאוגרפי. ככה שכל אחד יבין מהשם "אסון בהר מירון 2021" באיזה אירוע מדובר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 00:29, 2 במאי 2021 (IDT)

ויקיפדיה לא יכולה לנסות להגדיר היסטורית דברים אחרת ממה שהתרחשו בזמן אמת. אף אחד לא קורא לאסון בשם אחר, אין מה לנסות לשנות תודעה או לחילופין להיות לא רלוונטיים. אסון מירון (2021) זה מדוייק הא בהא טליה - שיחה 08:20, 2 במאי 2021 (IDT)

במבחן גוגל פשוט ניתן לראות שהשם הנוכחי "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי" משמש בעיקר את ויקיפדיה (693 תוצאות) לעומת השמות האחרים שמשמשים את שאר ישראל "האסון במירון" (609,000 תוצאות) ו"האסון בהר מירון" (259,000 תוצאות). אז אם אנחנו מתכוונים לקבע בתודעה הלאומית את ההילולה כי אנחנו יותר חכמים מהמון העם - אחלה. אבל נראה לי שאנחנו צריכים להצמד לפוק חזי מאי עמא דבר. Eladkarmel - שיחה 13:42, 3 במאי 2021 (IDT)

כמובן שכל רגע שעובר ולא שינינו את שם הערך אנחנו גורמים לשימוש מוגבר ב "האסון בהילולת..." Eladkarmel - שיחה 13:44, 3 במאי 2021 (IDT)

בעד אסון מירון.--מאגמה - שיחה 13:45, 3 במאי 2021 (IDT)

אולי נשנה גם את שם הערך הילולת רבי שמעון בר יוחאי לההילולה במירון, כי כך התקשורת מכנה את זה? היו בערך כ-68,252 (!) צפיות גם בשם הנוכחי לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 13:46, 3 במאי 2021 (IDT)

השם הרווח הוא אסון מירון, למה צריך שמות חדשים?--מאגמה - שיחה 13:49, 3 במאי 2021 (IDT)

לבלוב אם היית בודק איך קוראים להילולה בתקשורת היית מוצא כי אזכורים בתקשורת (בדיקה בגוגל חדשות) ל"הילולת רבי שמעון בר יוחאי" יש 27,800 לעומת "ההילולה במירון" לה יש 9,580 איזכורים (ל"הילולה במירון" יש רק 1,450). Eladkarmel - שיחה 15:42, 3 במאי 2021 (IDT)

"האסון בהר מירון" הוא הכינוי הרווח בתקשורת. זה גם הכינוי שנקט בו היום גם היועץ המשפטי לממשלה. יש לשנות את שם הערך. צור החלמיש - שיחה 21:46, 3 במאי 2021 (IDT)

טוב אז... אני לא מבין בכל נהלי הדיונים וזה, מתי משנים את שם הערך ומי עושה את זה? Eladkarmel - שיחה 22:58, 3 במאי 2021 (IDT)

בעד האסון בהר מירון.--משתמש:Shachar Agus - שיחה (IDT}

שינוי שם הערך (המשך)

לעניות דעתי, מוטב ששם ערך זה יהיה האסון בהר מירון (2021), והאסון בהר מירון יישאר כפי שהוא כעת - הפנייה לדף פירושונים. אנא הגיבו בקצרה בעד / נגד, ובמידה ויהיה לכך רוב מובהק - שם הערך ישתנה. מי שמתנגד - מוזמן להציע שם אחר. יוניון ג'ק - שיחה 01:27, 9 במאי 2021 (IDT)

נגד בהר מירון יש פעילות נוספות, ולכן התיאור "האסון בהר מירון" אינו ממוקד מספיק, ועדיף השם הנוכחי, האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021). דוד שי - שיחה 06:37, 9 במאי 2021 (IDT)

אולי יש פעילויות נוספות, אבל אסון היה אחד. כאשר כותבים האסון - עם ה' הידיעה - זה ממוקד מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 09:04, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד הא בהא טליה - שיחה 08:25, 9 במאי 2021 (IDT)

נגד Eladti - שיחה 09:06, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד. כפי שציינתי לעיל. צור החלמיש - שיחה 09:17, 9 במאי 2021 (IDT)

נגד הר מירון כמעט ואינו רלוונטי לערך, מתחם הקבר שוכן למרגלותיו, בסמיכות משמעותית בהרבה למושב מירון, ובעצם מתחם הקבר הוא נקודה גאוגרפית חשובה דיה לעצמה. 'האסון בהלילוה' נראה מדוייק יותר, האסון אירע יותר בגלל ההילולה מאשר בגלל המתחם. נת- ה- - שיחה 09:22, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד, אך שם הערך צריך להיות "האסון במירון", כי הר מירון זה הר אחר. יאיר דב • שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"א • 09:28, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד אך מסכים עם יאיר. בקיצור האסון במירון (2021) נראה לי כדבר הנכון גם מבחינת העובדות וגם מבחינת השם המוכר של האירוע. "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי" הוא המצאה של ויקיפדים (לא מופיע כמעט בגוגל ובתקשורת) ו"האסון בהר מירון" פחות נכון עובדתית. Eladkarmel - שיחה 09:32, 9 במאי 2021 (IDT)

שם הערך הנוכחי (האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)) הוא הטוב ביותר, לטעמי. דגש - שיחה 09:56, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד לדעתי צריך לשנות בתקשורת קוראים לזה בכלל אסון מרון ס.הר מלך - שיחה 19:59, 9 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי כאן הצבעת מחלוקת, מאחר ואני רואה שלא נגיע להחלטה באמצעות גיבוש רוב מובהק בדף השיחה של הערך. הינכם מוזמנים להמשיך את הדיון בדף השיחה של הצבעת המחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 10:53, 9 במאי 2021 (IDT)

אי אפשר לפתוח הצבעת מחלוקת אחרי 8 או 9 שעות! הדיון אפילו לא מוצה. PRIDE! - שיחה 10:55, 9 במאי 2021 (IDT)

משתמש:Euro know צודק, ומחקתי את דף ההצבעה. דגש - שיחה 11:02, 9 במאי 2021 (IDT)

Euro know, הדיון החל לפני עשרה ימים. יוניון ג'ק - שיחה 11:06, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד האסון בהר מירון (2021). קצר, ברור ומשקף היטב. וזה שיש אי מיקוד גאוגרפי - לא רלוונטי. זה לא שהיו שניים כאלה באזורים שונים של הר מירון ב-2021. כל אחד יבין. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:24, 9 במאי 2021 (IDT)

בעד ההצעה של קרובס. בברכה דזרט • שיחה 18:42, 9 במאי 2021 (IDT)

אולי פשוט אסון מירון והאסון הקודם יהיה בצירוף שנה? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 14:05, 10 במאי 2021 (IDT)

בעד ההצעה של Corvus. מישהו יכול לפתוח הצבעה? בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 15:23, 12 במאי 2021 (IDT)

כתבות

ריכוז כתבות על האסון https://news.walla.co.il/item/3432514

כדאי להרחיב את הערך הזה, (שמופיע בדף הראשי), גם בדומה לערך בוויקי האנגלית , שם יש 3 פסקאות: רקע, האסון, ולאחר האירוע. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:17, 30 באפריל 2021 (IDT)

תודה לכל אלה שהרחיבו וגם למעדכנים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:42, 30 באפריל 2021 (IDT)

נעדרים

נראה לי שצריך גם לרשום על העובדה שהקליטה במירון קרסה ושיש 200 נעדרים שמתוכם יש גם הרוגים שיפוצים בע"מ - שיחה 11:43, 30 באפריל 2021 (IDT)

שיפוצים בע"מ על הרוגים איננו מדווחים כל עוד אין מקור מוסמך. על הקליטה אשמח אם תביא מקור. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 11:53, 30 באפריל 2021 (IDT)

מש:דרדק, אשמח אם תוכל להוסיף קצת על הקליטה אינה מקור. ―ויקי4800 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ויקי4800 הסנן חוסם לי את הקישור. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:02, 30 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי עדכון קצר בנושא. ‏Funcs‏ • שיחה 13:06, 30 באפריל 2021 (IDT)

מח"ש

מח"ש חוקרת את האירוע, משום שהמשטרה חסמה את היציאה: "התקרית התרחשה במעבר צר, ששימש יציאה מרחבה מרכזית בהר מירון, וכתוצאה מחסימה של המשטרה נוצרה צפיפות גדולה שגרמה לדוחק של מאות אנשים". דוריאן • DGW – Talk‏ 12:42, 30 באפריל 2021 (IDT)

לאחר האסון

הפירוט על כל מדינה ומדינה שכתבה ציוץ בטוויטר מרגיש לי קצת מוגזם ולא מתאים לויקיפדיה. מה דעתכם? ‏Funcs‏ • שיחה 12:56, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני חושבת שהוא לא תורם לערך ורק מציף את הערות השוליים במידע לא חיוני. אפשר להשאיר מספר מדינות מייצגות ולכתוב שהרבה מדינות שלחו תנחומים. ‏Funcs‏ • שיחה 12:57, 30 באפריל 2021 (IDT)

Funcs, מאוד מקובל להזכיר תגובות שכאלו באשר לאירועים שזוכים לתשומת לב בינלאומית רחבה, לטוב ולרע, כמו הסכם איחוד האמירויות הערביות–ישראל. אפשר להשתמש בפתרון שהופיע בערך על ההסכם עם האמירויות, כך שתהיה רשימה מוסתרת. כדי שהמידע לא ייאבד אני אתחיל לרכז אותו בתת פסקה כאן. Mbkv717 • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:43, 30 באפריל 2021 (IDT)

גם אני סבור שאין צורך לפרט כל מדינה שהביעה השתתפות בצער. דוד שי - שיחה 18:13, 30 באפריל 2021 (IDT)

Mbkv717, בערך של הסכם איחוד האמירויות הערביות המידע מוצג בפסקה קולחת עם הערות שוליים מלוות. כאן יש רק רשימה של מדינות שהטקסט שלה כמעט חסר משמעות והמשמעות כולה טמונה בהערות השוליים. חוץ מזה, יש הבדל גדול בין תגובות של מדינות על הסכם דיפלומטי (ברור שכתיבה של תגובות בהקשר הזה מעשירה את הערך) לבין ציוץ של מדינות בטוויטר על אסון. החלק החשוב בערך הוא מידע על האסון, והמידע שהוספת ציוץ של מדינה מוסיף לערך הוא אפסי בחשיבותו. נסתדר גם בלעדיו. ‏Funcs‏ • שיחה 18:48, 30 באפריל 2021 (IDT)

המידע שהוסר ומידע נוסף מאותו סוג

מספר מנהיגים, ממשלות זרות ושגרירויות בישראל הביעו צער ושלחו תנחומים בעקבות האסון, בהם אלו של ארצות הברית, האיחוד האירופי, גרמניה, הודו, צרפת, הממלכה המאוחדת, אוקראינה, אוסטריה, יוון, קפריסין, סלובניה, איטליה, שוודיה, נורווגיה, פולין, בחריין, רוסיה, טורקיה, בולגריה, מקדוניה הצפונית, בוסניה והרצגובינה, פורטוגל, לוקסמבורג, קנדה, אסטוניה, פינלנד, לטביה, קרואטיה, בלגיה, דנמרק, סלובקיה, הולנד, ליטא, אוסטרליה, אלבניה, אירלנד, קוסובו, גאורגיה, צ'כיה, רומניה, ספרד, מונטנגרו, ארגנטינה, הונדורס, בהוטן, מולדובה, אזרבייג'ן, טאיוואן, איחוד האמירויות הערביות, ירדן, הרשות הפלסטינית, סרביה,

תמונות

אין תמונות נקיות מזכויות יוצרים? דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:05, 30 באפריל 2021 (IDT)

לא נראה לי, אלא אם מישהו שהיה שם צילם. אם רוצים להעלות אותן, זה או {{שימוש הוגן}} או אישור ORTS. PRIDE! - שיחה 13:25, 30 באפריל 2021 (IDT)

כן, זה מה שביקשתי. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:28, 30 באפריל 2021 (IDT)

מה עם התמונה הזאת? דוריאן • DGW – Talk‏ 14:10, 30 באפריל 2021 (IDT)

תמונה מ2014--Nirvadel - שיחה 14:11, 30 באפריל 2021 (IDT)

זו תמונה מל"ג בעומר. דוריאן • DGW – Talk‏ 14:13, 30 באפריל 2021 (IDT)

כן, אבל לא מהשנה/האסון/המיטות אחרי האסון. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:18, 30 באפריל 2021 (IDT)

לי יש תמונות מהאבון מהשניות הראשונות שניתן להשתמש בהם בכפוף לקרדיט Moshe4666 - שיחה 11:56, 6 במאי 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

יום האבל שעליו הכריז ראש הממשלה הוא ב-2 למאי ולא ב-2 לאפריל. דווח על ידי: אורן 217.132.249.195 13:39, 30 באפריל 2021 (IDT)

תוקן, תודה. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 13:41, 30 באפריל 2021 (IDT)

ראש הממשלה לא יכול להכריז על ימי אבל, אלא לקרוא להכרזה כזו, ההחלטה מחייבת החלטת ממשלה. ביקורת - שיחה 15:04, 30 באפריל 2021 (IDT)

זה עתה יום האבל אושר ע"י הממשלה. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:B620:C470 15:24, 30 באפריל 2021 (IDT)

אנונימי, אני לא מוצא מקור המעיד על כך ואני בספק אם הדבר יקרה לאור העובדה שעוד בפחות מ-4 שעות נכנסת שבת, האם יש לך מקור שאולי היה לי מתחת לאף?בברכה דזרט • שיחה 15:26, 30 באפריל 2021 (IDT)

כמו שביקורת אמר, נתניהו הכריז שהוא יכריז, אבל אין לו שום סמכות להכריז על ממש כחוק. דבר דומה קרה באסון הכרמל בו נתניהו הכריז שהוא יכריז על יום אבל לאומי, אבל בפועל לא קרה דבר. נחכה ליום ראשון, בברכה דזרט • שיחה 15:31, 30 באפריל 2021 (IDT)

הממשלה תאשר את יום האבל ביום ראשון? הרי נתניהו ביקש שיום האבל יהיה ביום ראשון. כיצד יוכרז יום אבל מהיום להיום? 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:86D1:BE70 15:49, 30 באפריל 2021 (IDT)

שאלה טובה, אבל בישראל החוק מחייב את ראש הממשלה להביא הצעה שכזו כהחלטת ממשלה (ראה ערך יום אבל לאומי), אחרת זה לא יום אבל לאומי או רשמי. יכול להיות שיחליטו היום, אבל הסבירות די אפסית. בברכה רבה דזרט • שיחה 15:50, 30 באפריל 2021 (IDT)

לפני רבע שעה הממשלה אישרה את ההצעה של נתניהו, אבל בבוקר זה היה נטו הבטחה ותו לא (דבר שהיה ברור לנתניהו, אבל פשוט לא הודגש על ידיו). בברכה דזרט • שיחה 16:35, 30 באפריל 2021 (IDT)

בשונה ממה שכתוב בהקדמה, זה אינו האסון האזרחי הגדול ביותר, אלא טיסה 1812 של סיביריה איירליינס Mordehaiel - שיחה 01:26, 1 במאי 2021 (IDT)

מספר ההרוגים האלמוניים והפצועים

לדעתי כדאי להוסיף שמתוך 45 ההרוגים, נודעה זהותם של 12 בלבד מתוכם (לפי המידע של חדשות 12), ושישנם 6 פצועים במצב אנוש ו-18 במצב קשה. מקור: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001369375. Byc63 - שיחה 14:03, 30 באפריל 2021 (IDT)

פורסמו רק 12, יודעים על זהותם של עוד. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 14:05, 30 באפריל 2021 (IDT)

שמות ההרוגים

הוספתי בערך את הפסקה כדלהלן:

ההרוגים באסון

ההרוגים באסון ששמם הותר בפרסום:

1. אליהו כהן בן 16 מביתר עילית.
2. חיים ראק מבית שמש.
3. יוסף עמרם טאובר מארצות הברית.
4. משה בן שלום בן 21 מבני ברק.
5. יהונתן חברוני בן 22 מגבעת שמואל.
6. שמחה בונים דיסקינד בן 23 מבית שמש.
7. מנחם זקבך בן 24 ממודיעין עילית.
8. שמחה בונים דיסקינד בן 23 מבית שמש.
9. ישראל אנקווה בן 24 מבית שמש.
10. יהודה לייב רובין בן 27 מבית שמש.
11. דוד קרויס בן 33 מבית שמש.
12. שמעון נתנאל מטלון בן 37 מביתר עילית.
13. חנוך סלוד בן 52 מאשדוד.
14. אלעזר מרדכי גולדברג בן 37 מביתר עילית.
15. ידידה פוגל.

עלי הסיר אותה בנימוק "וק:אינה עיתון, אין מקום לפרסום שמות כל ההרוגים בערך כזה. דגש אני סבור שיש מקום בהחלט כמובן שאינם זכאים לערך עצמאי כל אחד, אך פסקה מקוצרת, הכוללת גיל למקום מגורים היא המינימום המתבקש. לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 15:03, 30 באפריל 2021 (IDT)

למה תויגתי? דגש - שיחה 15:06, 30 באפריל 2021 (IDT)

שתביע את דעתך מה הנוהג לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 15:07, 30 באפריל 2021 (IDT)

נניח בפיגוע בקו 2 לא ראיתי רשימה כזו. דגש - שיחה 15:08, 30 באפריל 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

המנהג בנושא הזה אינו קבוע, עקרונית אנחנו לא מפרסמים את שמות כל ההרוגים (בהפיגועים באוטובוסים בקו 18 בירושלים (1996) למשל, יש שלט הנצחה עם שמות, אבל אין את שמות ההרוגים בתוך הערך, פתרון דומה בוצע באסון ורסאי. לעומת זאת באסון פסטיבל ערד כן מפורטים שמות ההרוגים.

אני מסכים שאין לזה מקום בתוך טקסט הערך, אבל כדאי לשקול לעשות מסגרת בצד עם השמות, אני לא חושב שיש צורך בפירוט ביוגרפי. ביקורת - שיחה 15:09, 30 באפריל 2021 (IDT)

לבלוב, מדוע עיבדת את תקציר העריכה שלי ולא הבאת אותו במלואו? האם סברת שהוא ארוך מדי לדף השיחה הזה? עלי - שיחה 15:29, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני לא חושב שיש מקום לפירוט השמות בתוך ערך, אם יעשו מצבה ויכתבו בה את שמותם אז יהיה ניתן לצלם אותה... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 15:33, 30 באפריל 2021 (IDT)

לא, פשוט כתבתי מתוך הזיכרון. להלן הציטוט המלא ”זו אנציקלופדיה ולא עיתון. אין שום מקום באסון קטלני כל כך לציין את שמות כל ההרוגים”.

ביקורת אני מדבר על פסקה אחת שלמה בשם שמות ההרוגים שתיראה כמו למעלה לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 15:34, 30 באפריל 2021 (IDT)

כן, הבנתי, על זה אמרתי שאין לנו עדיין כזה דבר. ביקורת - שיחה 15:37, 30 באפריל 2021 (IDT)

אין טעם בלציין את שמות המתים בשום מקום בערך, כמו שהאסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) לא מצוינים שמות המתים. Axinosinety - שיחה 15:51, 30 באפריל 2021 (IDT)

אתה מביא ראיה מערך שנכתב לפני 12 שעות? לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 15:53, 30 באפריל 2021 (IDT)

בכל מקרה שם יש תמונה. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:54, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני לא חושב שזה בכלל רלבנטי, אבל רק כדי שלא תהיינה טעויות כדאי להבהיר שהתמונה אינה מציגה את שמות כל ההרוגים באסון. אביה של הנערה יהודית לודמר נפטר מפצעיו מספר ימים לאחר פרסום המודעה, וכן עוד אדם נוסף. עלי - שיחה 16:00, 30 באפריל 2021 (IDT)

צודק, הנה עוד ערך שלא כתוב את שמות המתים: אסון המסוקים. Axinosinety - שיחה 15:56, 30 באפריל 2021 (IDT)

כבר הוזכר קודם, גם שם יש תמונה. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:57, 30 באפריל 2021 (IDT)

עם כל הצער על האירוע, ויקיפדיה היא לא אתר נייעס. Eladti - שיחה

פתרון אלגנטי לבעיה הוא צירוף צילום של אנדרטה עם שמות ההרוגים, משער שזה עוד יבוא. נת- ה- - שיחה

אני נגד הוספת שמות הנספים. ניב - שיחה 16:10, 30 באפריל 2021 (IDT)

למה בעצם לא לציין את שמות ההרוגים? יש נימוק משמעותי כלשהו מעבר לכך שוויקיפדיה היא לא עיתון? Liad Malone - שיחה 16:45, 30 באפריל 2021 (IDT)

שמות ההרוגים שהתפרסמו נכון לעכשיו:

1. יהושע אנגלרד
2. משה נתן אנגלרד
3. משה מרדכי אלחדד
4. יוסף דוד אלחדד
5. משה לוי
6. נחמן קירשבוים
7. יוסף יהודה לוי
8. ישי מועלם
9. יוסף מסטורוב
10. יעקב אלחנן סטרוקובסקי
11. אברהם דניאל אמבון
12. משה בן שלום
13. דובי שטיינמץ
14. שמחה בונים דיסקינד
15. חיים עוזר סלר
16. יהודה לייב רובין
17. שמעון מטלון
18. אליעזר גולדברג
19. אליעזר צבי יאזשעף
20. חנוך סלוד
21. דוד קרויס
22. שרגא גשטטנר
23. ישראל אנקווה
24. מנחם אשר זקבך
25. אליהו כהן
26. חיים ראק
27. יוסף עמרם טאובר

1936 Mordechai - שיחה 17:40, 30 באפריל 2021 (IDT)

אין לפרט בערך את שמות ההרוגים, אך אפשר יהיה לתת ב"קישורים חיצוניים" קישור לכתבה שמפרטת את השמות. דוד שי - שיחה 18:16, 30 באפריל 2021 (IDT)

https://www.kikar.co.il/390847.html 1936 Mordechai - שיחה 18:18, 30 באפריל 2021 (IDT)

קצת מוזר ש"אין לפרט" את שמות ההרוגים (למה אסור?) כאילו מדובר בפרטים זניחים, בעוד שבערכים על סרטים וקבוצות כדורגל יש רשימות של שחקנים. אני שואל מה הנימוק לאיסור החמור הזה על פירוט שמות ההרוגים? Liad Malone - שיחה 18:28, 30 באפריל 2021 (IDT)

בערכים על סרטים וקבוצות כדורגל יש רשימות שחקנים כי השחקנים הם אנשים בעלי חשיבות. האנשים שנהרגו אינם בעלי חשיבות גדולה מספיק כדי שיוזכרו בערך. Byc63 - שיחה 21:00, 30 באפריל 2021 (IDT)

Liad Malone, אין "איסור חמור", אבל כך נהוג בוויקיפדיה העברית. ראה למשל הפיגוע במלון פארק או טבח מערת המכפלה. בשינוי המנהג יש לדון במזנון, לא בערך שלפנינו.

בנוסף לתשובה "כך נהוג", שאולי לא תספק אותך, אגיד שסביר שגם לך יש גבול, ולא תדרוש לפרט בערך מלחמת העולם הראשונה את 16.5 מיליון חלליה, ואפילו בערך מלחמת ששת הימים לא תדרוש לפרט את שמות מאות החללים הישראלים. אם כך, מדוע כאן כן? דוד שי - שיחה 21:15, 30 באפריל 2021 (IDT)

אם צריך, מצאתי קישור שכולל את שמות ההרוגים, בנוסף לגיל ולמקום המגורים, כדי להוסיף בקישורים החיצוניים: https://lps.ynet.co.il/yframe/meron. Byc63 - שיחה 21:11, 30 באפריל 2021 (IDT)

הוספתי. זו רשימה חלקית, אבל אני משער שהיא תושלם בימים הקרובים. דוד שי - שיחה 21:18, 30 באפריל 2021 (IDT)

שמות 36 ההרוגים שזוהו ופורסמו עד כניסת השבת (מתוך בחדרי חרדים וכיכר השבת):

1. שרגא גשטטנר
2. ישראל אלנקווה
3. מנחם אשר זקבך
4. חיים ראק
5. דוד קרויס
6. יוסף עמרם טאובר
7. אליהו כהן
8. שמעון מטלון
9. שמחה בונים דיסקינד
10. אליעזר צבי יוזעף
11. חנוך סלוד
12. מנחם קנובלוביץ
13. אלעזר מרדכי גולדברג
14. משה בן שלום
15. יונתן חברוני
16. ידידיה אשר פוגל
17. יהודה לייב רובין
18. חיים עוזר סלר
19. שמואל צבי קלגסבלד
20. משה נתן נטע אנגלרד
21. יהושע אנגלרד
22. משה לוי
23. נחמן קירשבוים
24. משה מרדכי אלחדד-שארף
25. יוסף דוד אלחדד-שארף
26. דובי שטיינמץ
27. יוסף מסטורוב
28. יעקב אלחנן סטרקובסקי
29. יוסף יהודה לוי
30. ישי מועלם
31. אברהם דניאל אמבון
32. אליעזר יצחק קולטי
33. אריאל צדיק
34. יוסף גרינבוים
35. אלקנה שילה
36. אלעזר גפנר

יוסף יצחק-שיחה, י"ט באייר ה'תשפ"א. 00:58, 1 במאי 2021 (IDT)

שמות התשעה הנותרים שפורסמו במוצאי השבת:

1. ידידיה משה חיות
2. דניאל מוריס
3. שלמה זלמן ליבוביץ
4. משה צרפתי
5. אריאל אחדות
6. מרדכי פאקעטע
7. חן דורון
8. משה ברגמן
9. יוסף קאהן

יוסף יצחק-שיחה, כ' באייר ה'תשפ"א. 05:07, 2 במאי 2021 (IDT)

תציגו בערך טבלאות פירוט לפי מקום מגורים, לפי גיל, אבל אל תציינו חלילה את שמות ההרוגים לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 23:02, 1 במאי 2021 (IDT)

תמונה

יש בדחיפות לחפש תמונה מתאימה. זהו אחד האסונות הכבדים שידעה המדינה, ומסתמא הערך הזה זוכה להרבה מאוד צפיות, וע"כ דרוש שיהיה מושלם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראה למעלה, אנחנו מסכימים, רק צריך שתהיה נקייה מזכויות יוצרים. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:39, 30 באפריל 2021 (IDT)

יש לי תמונה מיוחדת, אשמח לעלות אותה. דף השיחה שלי (IDT)

נשתמע. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מוזמן להעלות תמונות בהעלאת קבצים ולצרף קישור לַבְלוּב • 📜 • ל"ג שמח • 15:55, 30 באפריל 2021 (IDT)

@לבלוב אתה מציע לאנונימי להעלות תמונה, דבר ראשון אני ממליץ לאנונימי לוודא שהוא מודע מה זה ויקיפדיה:תמונה חופשית ודבר שני, רק משתמש שנרשם לפני לפחות 4 ימים מסוגל להוסיף תמונה לערך... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 15:57, 30 באפריל 2021 (IDT)

אולי משתמש:דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי יכולים להביא לנו תמונות שכתבי תאגיד השידור צילמו במקום? משתמש:David7031 שיחה 16:07, 30 באפריל 2021 (IDT)

אפשר לשלוח להם בקשה לאישור, אבל לדעתי כדאי שקודם נחליט איזה תמונה תתאים הכי טוב מהתמונות שברשותם (באמצעות קישור אליהן) omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:15, 30 באפריל 2021 (IDT)

ממה שחיפשתי נראה לי שבאתר וואלה יש תמונה שאפשר לקבל ממנה אישור otrs omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:22, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני הייתי בטוח שבתור מחלקת דיגיטל הם אמורים לדעת אילו תמונות טובות. אבל לעצם שאלתך, לדעתי רצויות כמה תמונות: 1. תמונה כללית של הר מרון בשעת החגיגות. 2. תמונה של ההדלקה בתולדות אברהם יצחק קודם האסון. 3. תמונה של המעבר בעת האסון/ניסיונות ההצלה הראשוניים. 4.תמונה כללית של פיזור האנשים לאחר האסון. 5. תמונה של המעבר מהיום בבוקר, לאחר פיזור האנשים, עם עדיפות לתמונה שתראה את שיפוע המעבר והמעקה המעוך. (6. אם רוצים, תמונה של הרב לאו עומד וקורא פרקי תהילים ברגעים הראשונים של האסון, כשעוד לא היו החלטות מסודרות מה עושים).david7031 • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:25, 30 באפריל 2021 (IDT)

7. התמונה המזעזעת של האלונקות של זק"א עם המתים לאחר האסון. דרדק • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:31, 30 באפריל 2021 (IDT)

הבעיה היא שאף כלי תקשורת לא איתנו בקשר מלבד התאגיד עוד לפני האסון, קל וחומר שיהיה לנו קשה לקבל מהם עזרה לראשונה ועוד במהלך יום שהוא לא יום עסקים, או במקרה שלנו יום שבת. דזרט • שיחה 16:37, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני מוכן להבטיח לך, שויקיפדיה והעולם כולו ישרדו גם אם התמונות יגיעו ביום ראשון. עכשיו, כל אחד יכול להראות מה שהוא רוצה בכלי התקשורת. התפקיד של ויקיפדיה הוא לזקק את התמונות המייצגות על מנת שגם בעוד שנה ובעוד שנתיים יצליחו למצוא אותן. david7031 • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 16:42, 30 באפריל 2021 (IDT)

ברור, אבל מישהו ביקש ב"דחיפות" והסרתי את הבעיה בדחיפות. יש ערכים גם ללא תמונה כבר כמה שנים ולתחושתי, העולם עדיין לא התפוצץ . דזרט • שיחה 16:48, 30 באפריל 2021 (IDT)

דרדק אומר שצריך תמונה עם האלונקות, בקישור שהבאתי יש את התמונה עם הכיתוב
״פינוי ההרוגים מזירת האסון במירון, הלילה (צילום: פלאש 90, דוד כהן).
אתייג את Geagea... אתה מסוגל לנסות להשיג אישור לתמונה הזאת? לדעתי התמונה מתאימה. כמובן שגם אפשר את התמונה האחרונה שם, בה רואים אמבולנסים של זק״א... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 17:32, 30 באפריל 2021 (IDT)

אם אתם רוצים, אז התמונה הזו די מצמררת. (רואים בה את האנשים רוקדים במתחם תולדות כשתי דקות אחרי שהאסון התחיל, ועוד לא היה ברור מה קורה. כבר הפסיקו את המוזיקה, נתנו הנחיות, ואז החזירו את המוזיקה לעוד כחצי דקה–דקה, ואנשים חזרו לרקוד).david7031 • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"א • 17:53, 30 באפריל 2021 (IDT)

אני יכול להשיג לכם תמונה חופשית משם אבל אל תבנו על זה. 1936 Mordechai - שיחה 17:55, 30 באפריל 2021 (IDT)

פלאש 90 לא יאשרו תמונה חופשית. זו העבודה שלהם. הם גובים תשלום על תמונות שהם מצלמים. יש תמונות מדובר צה"ל שעומדות לאישור ואני כבר מטפל בהם. אפשר להעלות קבצים מאתרי המדיה החברתית של משטרת ישראל. אני אבדוק אם יש משהו מתאים שם. Geagea - שיחה 00:10, 1 במאי 2021 (IDT)

לילה טוב Geagea, הצעתי תמונה זו כתמונה כללית לחגיגות ל"ג בעומר במירון. זה וידאו מהמשטרה. כאן אפשר לראות את ההיערכות לפני האסון. כל הכבוד לך על עזרתך בנושא. דוריאן • DGW – Talk‏ 05:03, 1 במאי 2021 (IDT)

בתהליך. Geagea - שיחה 05:06, 1 במאי 2021 (IDT)

העליתי את שלושת קבצי הווידאו של משטרת ישראל וגזרתי מהם תמונות:

קבצי וידאו:

• מפקד מחוז צפון, ניצב שמעון לביא מדבר לאחר האירוע
• הכנות המשטרה לפני האירוע כולל ביקור השר לביטחון פנים
• הכנות המשטרה לפני האירוע

תמונות:

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Geagea - שיחה 06:11, 1 במאי 2021 (IDT)

וואו, אתה מדהים! תודה רבה! דוריאן • DGW – Talk‏ 06:58, 1 במאי 2021 (IDT)

יש לי גם תמונה מיוחדת, אשמח אם תשימו אותה כתמונה ראשית בתבנית, הלינק למטה. תודה. משתמש:Shachar Agus (IDT) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:האסון_בהילולת_רבי_שמעון_בר_יוחאי_בהר_מירון.jpg

האם אתה ישי ירושלמי? אם אינך ישי ירושלמי, ולא קיבלת את הסכמתו לפרסום התמונה לשימוש חופשי, כדאי שתבקש במהרה את מחיקת התמונה, קודם שמוגשת תביעה על הפרת זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 18:26, 1 במאי 2021 (IDT)

מנוסת בהלה

מתוך הערך. ככל שחולף הזמן, התיאורים מדברים על אסון דוחק - לחץ, ולא על מנוסת בהלה. היה מקום נקודתי שבו נוצר לחץ כבד ואז השתחרר באחת ואנשים נפלו זה על זה או רמסו זה את זה בשטף הידחקותם קדימה במקום צר. לא על מנוסת בהלה. אם זה כך, כדאי לתקן את האמור בערך בנושא זה. שבת שלום ושנשמע רק בשורות טובות. ביקורת - שיחה 18:37, 30 באפריל 2021 (IDT)

מה המקור לכך שההרוגים היו כתוצאה ממנוסת בהלה ולא מנפילה כלשהי? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:39, 30 באפריל 2021 (IDT)

לפי הארץ, האסון התחיל בנפילה שהתפתחה למנוסת בהלה. דוד שי - שיחה 21:48, 30 באפריל 2021 (IDT)

היוצאים החליקו ונפלו, לא נפל עליהם דבר מה. דוריאן • DGW – Talk‏ 04:49, 1 במאי 2021 (IDT)

דף מוגן

לדעתי הדף אינו אמור להיות מוגן, לא מדובר בערך על פוליטיקאי או מנהיג, מדובר על ערך שכל אחד צריך לקבל הרשאה לערוך אותו ולעדכן אותו במידה וצריך או שיש פרטים חדשים על האירוע.

אכן תמוה הדבר ElazarZiv - שיחה 23:13, 30 באפריל 2021 (IDT)

כמו כן, שמות הנעדרים הם פרט מרכזי וחשוב שהעורכים הבכירים מנסים להשמיט משום מה ElazarZiv - שיחה 23:15, 30 באפריל 2021 (IDT)

ElazarZiv, אין דבר כזה "בכירים". אם יש לך בעיות לגבי שלא מראים את שמות הנפטרים - הדיון שקשור אליו נמצא קצת יותר למעלה. הערך מוגן בגלל שזה מונע מאנשים להכניס פרטים שגויים או לא מדוייקים, וטוב שכך. PRIDE! - שיחה 00:44, 1 במאי 2021 (IDT)

ואם למישהו יש תמונות חשובות או פרטים חדשים מדויקים יותר, מה הוא יעשה? יחכה ליום שהדף לא יהיה מוגן? הדף אינו צריך להיות מוגן ומי שמכניס פרטים שגועים אליו פשוט למחוק אותם ובפעם השנייה לחסום אותו בתור עונש. ―‏Shachar Agus (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

במקום להתווכח על הגנת הדף, אם יש לך תמונות שאתה בעל הזכויות בהן, תוכל להעלות אותן לוויקישיתוף (הדף שם לא מוגן). אם יש לך פרטים חשובים, כתוב אותם כאן עם אסמכתא והם יוכנסו לדף. דוד שי - שיחה 10:25, 1 במאי 2021 (IDT)

יש לך קישור לערך בוויקישיתוף? יש לי מספר תמונות חשובות לעלות לשם שאינן בזכויות יוצרים שלי. Shachar Agus (IDT)

הקישור מופיע בתחילת הפרק "קישורים חיצוניים". אם זכויות היוצרים בתמונות אינן שלך, עליך לקבל את הסכמת בעל זכויות היוצרים לשימוש חופשי בהן, ראה בדף ויקיפדיה:OTRS. דוד שי - שיחה 10:55, 1 במאי 2021 (IDT)

תוספת

https://mobile.mako.co.il/news-israel/2021_q2/Article-484d61360c32971027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 אש סיכם עם המשטרה ומשרדי הממשלה השונים כי בסמוך לכל הדלקת מדורה לא ישהו מעל ל-3,000 איש, וכי יתקיימו 3 הדלקות במקביל – כלומר, שבסך הכל היו אמורים לשהות על ההר 9,000 איש לכל היותר. אלא שהמשטרה לא הסכימה לקחת אחריות על אכיפת התו הירוק ואף משרד ממשלתי לא רצה לקחת את האחריות על אכיפה באירוע. Myn2021 - שיחה 21:46, 30 באפריל 2021 (IDT)

תחקיר ראשוני https://mobile.mako.co.il/news-israel/2021_q2/Article-f12161360c32971027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 Myn2021 - שיחה 21:47, 30 באפריל 2021 (IDT)

חלק מהשמות ההרוגים הותרו לפרסום

מומלץ להוסיף סעיף עם שמותיהם, גילם ומקום מגוריהם, כפי שפורסם בערוצי התקשורת ElazarZiv - שיחה 23:11, 30 באפריל 2021 (IDT)

ראה דיון לעיל בנושא זה. דוד שי - שיחה 23:45, 30 באפריל 2021 (IDT)

ת"פ 2332/97

מדינת ישראל נגד בנדר, שלום אשדוד, הרכב בראשות ש' חמדני, סגן נשיא, 20 בספטמבר 2001 (אסון ערד):

1. כבר מאירועים קודמים, לרבות פסטיבל ערד 1994, נלמד שצפוייה צפיפות ולחץ קהל במובילים ובכניסה לשערים, ובמיוחד כך בזמן הסמוך יותר להופעה.
2. המשטרה עצמה צפתה אי סדר והיה ידוע שכל הכרטיסים נמכרו וצפוי קהל רב. בשל כך אף הוגדל כוח הסדרנים וכוח השוטרים לפני המופע.
3. למרות כל זאת, מפקד האירוע הדריך את הכוחות כאילו אי הסדר והלחץ צפוי בתוך האתר וסמוך לבמה. אפילו הוצב כוח שוטרים ליד השערים, אבל כוח זה הוצב בחלק הפנימי, ומשגבר הלחץ כוח זה לא יכול היה לצאת מהשערים להשליט סדר.
4. לא פעלו לקבוע גבולות אחריות בין כוח המשטרה לסדרנים.
5. בפקודת המבצע אף לא היה תכנון לנקודות סינון והכוונת הקהל על מנת לווסת הקהל הקרב לשערים.
6. גם לא ננקטו הצעדים להצבת אמצעי כריזה מתאימים מחוץ לשערים להדריך ולכוון הקהל.
7. משהחלה המהומה לא עמדו האמצעים הדרושים לכוון הקהל, ומגאפונים שבידי השוטרים היו חסרי תועלת במהומה וברעש.
8. גם שער החירום לא נשמר חופשי ולא ננקטו צעדים להבטיח זאת. לכן כוחות השיטור לא יכלו לצאת ולפעול דרך שער זה.
9. משהתבררה חומרת הדברים, פעולות שננקטו באמצעות ג'יפים עם אמצעי כריזה וכוחות תיגבור הביאו לשליטה במצב, אף שהדבר לא מנע בינתיים הנזק שנגרם – מותם של הנערים.
10. השתלטות זו מעידה כי נקיטת הצעדים הדרושים מבעוד מועד היה בה כדי למנוע האסון.
11. המשטרה כשלה בתכנון הלקוי בפקודת המבצע, ובתדרוך הכוחות. דוריאן • DGW – Talk‏ 06:00, 1 במאי 2021 (IDT)

לא מדובר במנוסת בהלה

להבנתי, לא מדובר ב"Stampede", מנוסת בהלה, אלא ב"Crowd Crash". יצרתי ערך בשם "רמיסת קהל". אפשר להפנות לשם ובנוסף לחשוב על מינוח מדויק יותר (מחיצת קהל, דחיסת קהל וכו'). בכל אופן, מנוסת בהלה זה לא כי לא הייתה שום בהלה או גורם אחר שגרם לקהל לנוס בתחילת האסון. זו הצפיפות שגרמה לכך. Sigarya - שיחה 15:36, 1 במאי 2021 (IDT)

דורש תיקון

הוסכם עך כך בפורום שרים רחב, במקום הוצב גם צוותים של

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 18:28, 1 במאי 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב שהיו 100 פצועים והיו כ- 150 דווח על ידי: 2A01:6500:A043:A9DD:E478:7245:46F4:4C7 21:31, 1 במאי 2021 (IDT)

בחלק מהידיעות דווח כך ובחלק כך, נחכה למקור אמין יותר. דרדק • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 21:32, 1 במאי 2021 (IDT)

ההשערה שלי היא שמאה חמישים זה כולל ההרוגים. בנתיים צריך ללכת על הפחות כל עוד לא הוכח יותר. דרדק • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 21:33, 1 במאי 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 במאי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

זמן-1:00

הזמן היה עשר דקות לפני כן ספסף • ספספוני בספסופיכם 21:59, 1 במאי 2021 (IDT)

צודק ספסף, ב-1:03 בערך כבר התחילו דיווחים על קריסת טריבונה. דרדק • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:01, 1 במאי 2021 (IDT)

הוספה

יש להוסיף שמאז פרוץ הקורונה זה האירוע הגדול ביותר בעולם מבחינת כמות משתתפים (או לפחות מהגדולים בעולם) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.13.52 23:43, 1 במאי 2021 (IDT)

לא הצלחתי להבין את הקשר לאסון. דרדק • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 00:45, 2 במאי 2021 (IDT)

לא ברור הקשר לאסון ואין מקור לטענה. אני יודע למשל שבהודו היו אירועי ענק (שהשפיעו על עוצמת ההתפרצות הנוכחית שם)

ישנו קשר קלוש משום שהיה ניסיון להגביל את העלייה להר בנימוקי מניעת תחלואת קורונה gedalyahu - שיחה 15:17, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

העברה ל: אסון הר מירון (2021)

כמו בערכים: אסון ורסאי

אסון הכרמל וכו' טהיכס - שיחה 00:43, 2 במאי 2021 (IDT)

טהיכס שים לב לדיון למעלה. דרדק • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"א • 00:44, 2 במאי 2021 (IDT)

אולי לעשות הפניה לפחות? יהודית1000 - שיחה 18:58, 2 במאי 2021 (IDT)

האסון האזרחי הגדול ביותר

משתמש:דוד שי, אודה שלא הבנתי את הנימוק שכתבת בתקציר העריכה הזאת. אם זהו האסון הגדול ביותר, צריך לציין זאת. זהו מידע חשוב לתיאור האסון. לא בדקתי, אבל אני משער שגם בפיגוע עם כמות הנפגעים הגדולה ביותר כתוב שזה הפיגוע הגדול ביותר. דגש - שיחה 11:20, 2 במאי 2021 (IDT)

אני לא סבור שיש לדרג אסונות בתור "הגדול ביותר", "השני בגודלו" וכו'. בפרט כאן, נעשתה נגדרה מדוקדקת של האסון כ"אסון אזרחי", מתוך ידיעה שאסון המסוקים הצבאי היה גדול יותר. וכי זה משנה למישהו האם האסון צבאי או אזרחי? ואיך משווים בין האסון שלפנינו לאסון ורסאי? באסון שלפנינו היו יותר הרוגים, אך באסון ורסאי הרבה יותר פצועים, אז מי גדול יותר? ומה עם טיסה 1812 של סיביריה איירליינס, שבה 78 הרוגים, ומתוארת כ"האסון האווירי האזרחי הכבד ביותר בתולדות ישראל", האם נגדיר את האסון שלפנינו כ"אסון קרקעי" כדי שינצח בתחרות? עדיף לא להיכנס לכל השאלות האלה. דוד שי - שיחה 11:34, 2 במאי 2021 (IDT)

מסכי עם דוד שי, אי אפשר לדרג אסונות, אין כמעט דבר בעולם שהוא שחור ולבן

בעיקר באינציקלופדיה שצריכה להיות ניטרלית. Axinosinety - שיחה 12:42, 2 במאי 2021 (IDT)

עדכון: כן אפשר לציין שזה האסון *האזרחי* הכי קטלני Axinosinety - שיחה 13:41, 2 במאי 2021 (IDT)

האם טיסה 1812 של סיביריה איירליינס לא הייתה "אסון אזרחי"? והפלת מטוס אל על בשמי בולגריה (58 הרוגים) לא קשורה לישראל? דוד שי - שיחה 07:27, 3 במאי 2021 (IDT)

דירוג מיותר. אין צורך לפתח אסונומטר. Eladti - שיחה 07:34, 3 במאי 2021 (IDT)

הצעתי גרסה של: האירוע הוגדר על ידי התקשורת בישראל כ'האסון האזרחי הגדול ביותר בישראל'[3]. לדעתי זה נתון שחשוב לציינו בכדי שיובן לקורא חומרת האסון וזעזוע הקהל (לא מדובר באירוע 'שגרתי' חס וחלילה) ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"א באייר ה'תשפ"א • 08:18, 3 במאי 2021 (IDT)

כתוב בתחילת הערך שבאירוע "נספו 45 גברים וילדים". נראה לי שקהל הקוראים מספיק אינטלגנטי להבין את חומרת האירוע, גם בלי שניתן לו ציונים. Eladti - שיחה 08:31, 3 במאי 2021 (IDT)

טבלת הרוגים לפי מדינות קיימת בשלל ערכי ויקיפדיה

אני מציע שתוסיפו אותה גם לערך זה, או לחילופין תסירו אותה מכלל ערכי ויקיפדיה. יאצקין52 - שיחה 15:31, 2 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים עם יאצקין. הטבלה תורמת להבנת האירוע וזה די מקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 15:38, 2 במאי 2021 (IDT)

גילגמש, יאצקין52 ולמה שלא תתמכו בהוספת טבלה אחת שתצייין שם, גיל , עיר ומדינה? הרי באותה מידה יש צורך בטבלה 6 מבית שמש 10 מבני ברק 15 מירושלים וכו'. טבלה אחת תציג את כל הנתונים לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 15:41, 2 במאי 2021 (IDT)

סטטיסטיקה מיותרת שלא תורמת כלום לערך. באותה מידה אפשר להכניס טבלה של חלוקה לפי גיל, עיר, זרם (חסידי,ליטאי, ספרדי, דתי לאומי) ועוד אינספור פרטים סטטיסטיים. אין בזה שום ערך אנציקלופדי. Eladti - שיחה 07:32, 3 במאי 2021 (IDT)

אירוע לבבי

https://13news.co.il/item/news/domestic/articles/tragedy-meiron-1244977/ ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מעניין, נחכה שיהיו עדויות‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ' באייר ה'תשפ"א • 16:53, 2 במאי 2021 (IDT)

ללא ספק מעניין, אבל זה לא אמור להיות מוזכר בשום מעבר לכתבה ומעבר לרשומות של אותו אדם בתיק האישי, הוא היה מהבודדים (אם לא הבודד) שהיו מתים ככה או ככה, הרוב מתו אך ורק בגלל העובדה שנמחצו למוות. בברכה דזרט • שיחה 13:50, 4 במאי 2021 (IDT)

תקיפת לוחמות צה"ל

כשלוחמות פיקוד העורף באו לחלץ את הפצועים הן הותקפו פיזית ומילולית על ידי חלק מהנוכחים במקום. כך פורסם על ידי דוב"ר צה"ל כחלק מחקירת האירוע. אני מציע שתחזירו את המידע הזה. יאצקין52 - שיחה 15:32, 2 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שאפשר להוסיף מידע כזה רק אחרי שיתברר באיזו קבוצה מדובר ומה גודלה ביחס לאלה שלא השתתפו באירוע האלים. אם מדובר במיעוט מבוטל, אני לא חושב שכדאי להזכיר. ויקיפדיה היא בכל זאת לא עיתון ולא כל פיפס שמופיע בעיתון מוכרח למצוא את דרכו לערך. גילגמש • שיחה 15:37, 2 במאי 2021 (IDT)

מספר הפצועים

הודעת משרד הבריאות

בארוע הטראגי בהר מירון , הועברו כל הנפגעים לבתי החולים. רובם לבתי החולים בצפון. הויסות בין בתי החולים בוצע בהתאם למצבם הרפואי. בתי החולים תגברו את הצוותים וכל הנפגעים מטופלים בשעה זו בהתאם לחומרת הפציעות.

תמונת מצב נפגעים מהארוע הטראגי בהר מירון:

לבי״ח נהריה : פונו 27 נפגעים במצב קל

לבי״ח פוריה : פונו 26 נפגעים 2במצב בינוני 24 במצב קל

לבי״ח רמבם: פונו 7 נפגעים 4 במצב קשה 1 במצב בינוני 2 במצב קל

לב״ח זיו : פונו 47 נפגעים 18 במצב קשה 23 במצב קל 6 הרוגים

לב״ח הדסה עין כרם: פונה פצוע מוסק 1 במצב קשה

בביח העמק: נפגע 1 במצב קל

38 הרוגים בשטח.

אנו משתתפים בצער המשפחות ומאחלים החלמה מהירה לנפגעים.

הסיכום הוא כך: 103 פצועים סך הכל.

כאן מדובר על 38+6 הרוגים. עוד אחד נהרג, לכן מספר הפצועים הוא 102.

החלוקה כדלהלן:

• 22 במצב קשה (היה 23, אחד מת).
• 3 בינוני.
• 77 במצב קל.

אם טעיתי בחשבון, תקנו אותי.

בברכת רפואה שלמה לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 09:44, 3 במאי 2021 (IDT)

פרק התגובות

רשימת המדינות שהביעו השתתפות מחויבת בצער היא פרובינציאלית ונטולת משמעות, ורשימת הרבנים שזה אמר כך וזה אמר כך היא עיתונאית וחסרת חשיבות אנציקלופדית. סליחה מכותב הפרק. - La Nave Partirà שיחה 11:04, 3 במאי 2021 (IDT)

אכן. לשיא מגיע המשפט שמציב ביחד את יעקב עדס וחגי לונדין, כאילו מדובר בשני אנשים שעומדים בשורה אחת... Eladti - שיחה 11:33, 3 במאי 2021 (IDT)

המדינות שהביעו תנחומים לארוע שכזה מול ארועי הקורנה היא סופר רלוונטית לערך וליחסים הבינלואמיים המוצלחים של ישראל.

במציאות במירון שמתפקדת כאי בתוך מדינה, בגלל בעלות העמותות, תגובות הרבנים חשובות לערך, בגלל הקשר וההשפעה של חלקם על אותן עמותות.

כמו כן אף אחד לא השווה בין הרבנים, השוו בין האמירות שלהם לצורכי קיצור, לא מתאים לך אתה מוזמן לערוך ולשפר.--מאגמה - שיחה 11:40, 3 במאי 2021 (IDT)

לתנחומי המדינות אין חשיבות, אלה נימוסים שגרתיים.

כיוון שמדובר באסון בעת אירוע דתי, יש חשיבות רבה להתמודדות הרבנים אתו. דוד שי - שיחה 12:17, 3 במאי 2021 (IDT)

לפרק התגובות כפי שהוא כעת אין כלל חשיבות, כמו כל פרקי התגובות בערכי אקטואליה. אם תהיה תגובה משמעותית של התמודדות על האסון בכל מיני מישורים, תהיה לזה חשיבות. בן עדריאל • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"א 14:04, 3 במאי 2021 (IDT)

נכון יותר יעקב עדס (וכך בערך). זה מקובל חרדי וזה מרצה אמונה דתי לאומי – ההסכמה ביניהם מעניינת. ידידיה צבאן • שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"א • 19:02, 9 במאי 2021 (IDT)

לתגובות מנהיגות רבנית מציבורים שונים יש משמעות רבה ממספר אספקטים שונים שנותנים כל אחד מהם חשיבות לאזכור וייחוס העמדה במקרה הנידון כאן. לא מדובר בתגובה רק לאירוע אלא לתופעה ולא מדובר בתגובה רק למקרה אלא בתגובה לצורת התנהלות והתייחסות לדברים. לתגובות הללו יש ערך סוציולוגי ומדעי בתחומם וזה בדיוק המקום להביא אותם לידי ביטוי עם מראי מקומות. ומקובל בערכים ייעודיים לתת רזולוציה כזו בין עם זה על העלייה להר הבית או להבדיל על פעולת תג מחיר. מי-נהר - שיחה 20:35, 3 במאי 2021 (IDT)

דברי מבקר המדינה ברקע לאירוע.

הוספתי את הקטעים שלהלן, אך מישהו חשב שהם מיותרים ומחק אותם. אשמח לשמוע את דעת הקהל:

ליקויים במערך כיבוי האש ודרכי המילוט ששירותי הכבאות מתריעים עליהם מזה שנים, והמהווים סכנה לציבור, לא תוקנו על ידי ההקדשות המנהלים את המבנה. למרות זאת נתנו שירותי הכבאות בכל שנה אישור זמני לקיים את האירוע בל"ג בעומר. בל"ג בעומר התשס"ח לא היה בדרכי הגישה למתחם רשב"י כדי לספק את צורכי כוחות ההצלה והביטחון במקרה של אירוע רב נפגעים. כמו כן, היה כשל במערך התחבורה למתחם.

— מתוך חוות דעת מבקר המדינה בשנת 2008

רמת התחזוקה של מבנה רשב"י נמוכה ואינה הולמת את קדושת המקום. המתחם אינו ערוך לקליטת אלפי האנשים שמגיעים אליו. יש צורך מיידי בשינוי המצב הקיים כדי לשמור על שלום ציבור המבקרים.

— מתוך חוות דעת מבקר המדינה בשנת 2008

בטיפול במתחם קיים כשל מערכתי. המחלוקות בין הגורמים המעורבים נמשכות שנים ויוצרות מצב של שיתוק. דרך פעולתה של הממשלה מסכנת את מאות אלפי המבקרים בו. על משרדי התיירות, המדע, התרבות, משרדי המשפטים והבריאות, המועצה אזורית מרום הגליל, המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, הממונה על המקומות הקדושים, מע"ץ והמשטרה לשתף פעולה ולנקוט את כל הצעדים הנדרשים כדי לשנות את המצב באתר

— מתוך חוות דעת מבקר המדינה בשנת 2008

‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"א באייר ה'תשפ"א • 12:06, 3 במאי 2021 (IDT)

מיותר. הערך עוסק באירוע הנוכחי. בתור רקע יש להזכיר את הדו"ח של המבקר, אבל אין צורך להאריך בציטוטים. Eladti - שיחה 12:12, 3 במאי 2021 (IDT)

אכן הפירוט של כל הנפשות הפועל הוא מכביד על הערך. עדיף לקצץ ולכתוב על הדו"ח בקצרה. בברכה רבה דזרט • שיחה 12:17, 3 במאי 2021 (IDT)

גיל ההרוגים

נראה לי שנכון לציין כמה מההרוגים ז"ל הם ילדים מתחת לגיל 18 ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"א באייר ה'תשפ"א • 17:34, 3 במאי 2021 (IDT)

מה מיוחד בזה? Eladti - שיחה 22:00, 3 במאי 2021 (IDT)

לא משהו מיוחד, דמם של ילדים בני 10, דמם של בני נוער בני 16 ודמם של בחורים בני 25 לא שונה ואפילו הסטטיסטיקה של כמה מתו ולא מי הן היו, לא מושפעת מהמצב מן הסתם. בברכה רבה דזרט • שיחה 13:48, 4 במאי 2021 (IDT)

במבט קר וחושב שלך וכן גם שלי, אין הבדל, אך רוב העם מוטה אחרי הרגש ורואים הרבה יותר את ההבדל. המאו"ר - שיחה 15:18, 12 במאי 2021 (IDT)

מקום האסון

בערך פסקה מבולבלת שמניחה שכולם מכירים את המקום בפרטות, ומנסה לתאר אותו לקורא. לטעמי מיותר, פסקה לא מובנת, יש לצרף צילום-תרשים או להסיר את הפסקה. נת- ה- - שיחה 21:59, 3 במאי 2021 (IDT)

קישורים למסמכים המשפטיים

יש קישורים או הפניות למספרי תיקים וכד, שהם של הדיונים שנערכו בבגץ והפרוטוקטלים שלהם?

מספר הפצועים

102?? בתחילה נכתב בתקשורת: 103, ואז זה עלה ללמעלה מ-150.. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4669:9569 09:55, 4 במאי 2021 (IDT)

תמונת הדלקת בויאן

היי, לדעתי התמונה של ההדלקה של האדמו"ר מבויאן לא צריכה להיות בערך - היא מבלבלת כאילו זה קשור.

האדמו"ר מבויאן לא מוזכר בכל הערך, אז למה לקשר אותו? 147.237.70.107 11:10, 4 במאי 2021 (IDT)

האסון קרה בעקבות ההדלקה של האדמו"ר מבויאן, כך שתמונת ההדלקה הזו רלוונטית מאוד לפרק הרקע לאסון. דוד שי - שיחה 18:00, 4 במאי 2021 (IDT)

שטויות במיץ. האסון קרה בעקבות ההדלקה של האדמו"ר מתולדות אהרון, כמה שעות אחר סיום מעמד ההדלקה של האדמו"ר מבויאן. בברכה, גיברס - שיחה 18:26, 4 במאי 2021 (IDT)

"דרך רֶבּ דֹב"

הסרתי שני אזכורים של מקום האסון המכנים את המעבר הצר הזה "דרך רב דב". כיון שהרשויות הארציות והמקומיות לא מעניקות שמות למעברים ממין זה, וגם אין שילוט רשמי במקום המורה על שם זה, וגם בחיפוש בגוגל לא עולות תוצאות כאלו, המסקנה היא שמדובר במישהו שהחליט להנציח את יקירו על השביל הזה. אין זה לפי כבודנו להשאיר את החלטתו של הלז, וגם אין זה לפי כבודו של יקירו להיות מונצח על שבילון צר שכזה, ומוטב שישנה את שמו של רחוב ז'בוטינסקי העובר במרכז גוש-דן ל"דרך רב דב" (כפי שהוצע בעבר לאדמו"ר מסויים, וההמשך ידוע...). בברכה, Adieu - שיחה 13:37, 4 במאי 2021 (IDT)

דרך רב דב הוא שמו של המעבר הזה כבר עשרים שנה האם אתה רוצה להוריד את השם כי אז לא היה על זה וועדת שמות --93.157.82.84 11:19, 5 במאי 2021 (IDT)

https://twitter.com/yaircherki/status/1389622688184942592?s=19 שימו לב לשרשור הזה של יאיר שרקי. אם לא תובע התנגדות נוספת השם יוכנס חזרה לערך. לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 11:24, 5 במאי 2021 (IDT)

אין מקום להתפרטות יתר בערך על סמך מידע באיכות נמוכה. נחכה לסיכומי ועדות החקירה לפני שנקבע מסמרות מה בדיוק קרה, ואיך מוגדר כל שביל ושביל. מתנגד להכנסת השם לערך בשלב זה. נת- ה- - שיחה 23:23, 5 במאי 2021 (IDT)

סיפור הדרך https://www.haaretz.co.il/amp/news/law/.premium-MAGAZINE-1.9778921?utm_source=App_Share&utm_medium=Android_Native&utm_campaign=Share&__twitter_impression=true 2.55.6.121 16:25, 6 במאי 2021 (IDT)

נגד הורדת "דרך רב דב" זה הוא שמו של השביל ולא משנה על שם מי זה נקרא גם עם זה היה נקרא על שמו של הרצל! י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם המכוניות • 16:31, 6 במאי 2021 (IDT)

כרגע יש 4 תומכים להוספת המידע ו-2 מתנגדים. מי בעד שיגיב לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 16:58, 6 במאי 2021 (IDT)

כפי שניתן לראות גם בסרטון פה זה שמו של המעבר. אין סיבה שלא להוסיף. דרדק • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 22:09, 6 במאי 2021 (IDT)

אחרי שיש מקור טוב למקור כינויו של השביל וההיסטוריה שלו (כתבה של חיים לווינסון בהארץ), הוספתי אזכור בפרק. הביעו דעתכם במידה ויש התנגדות. נת- ה- - שיחה 23:58, 6 במאי 2021 (IDT)

זה השם בו המקום ידוע כבר שנים, גם אם לא הוכרז כך באופן רשמי. Eladti - שיחה 12:26, 9 במאי 2021 (IDT)

להעביר את דף השיחה לארכיון 1?

מה אומרים..? Axinosinety - שיחה 16:30, 6 במאי 2021 (IDT)

כן. 2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:36E6:D76B 19:18, 6 במאי 2021 (IDT)

ללא אמצעים למניעת החלקה

ביקרתי במקום וראיתי שיש ברצפת השביל האמור אמצעים למניעת החלקה (רצועות גומי שמודבקות על משטח המתכת). לפי חוות דעתי המאוד לא מקצועית, הן הצליחו למנוע החלקה (אבל היו חסרות במקומות שונים). איפה יש חוות דעת עדכנית יותר מקצועית מזו שלי? Tzafrir - שיחה 18:31, 9 במאי 2021 (IDT)

ברדיו ביום שישי של האסון אמרו שהם היו ממש לא תיקניות. המאו"ר - שיחה 15:19, 12 במאי 2021 (IDT)

קרדיטים

הראשון שכתב את הערך הזה היה M.Antarctica ולו מגיעים הקרדיטים. המאו"ר - שיחה 15:20, 12 במאי 2021 (IDT)

הקרדיטים נמצאים בדף הגרסאות האחרונות. אם ברצונך להודות על עריך זו או אחרת, אפשר להודות ישירות משם על עריכה. Tzafrir - שיחה 18:18, 12 במאי 2021 (IDT)

כתבתי את זה בשביל ליחצ"ן אותו, מה קרה?. המאו"ר - שיחה 15:29, 13 במאי 2021 (IDT)

לבלוב קדם לו. המאו"ר - שיחה 11:28, 25 במאי 2021 (IDT)

שינוי שם הערך (רגע לפני שפותחים בהצבעת מחלוקת)

בטבלה שלהלן מרוכזות כל ההצעות השונות שהועלו עבור שם ערך זה, לפי סדר א"ב:

שם הערך	התומכים בשם זה
אסון בהר מירון (2021)
אסון במירון (2021)
אסון הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון 2021
אסון הר מירון (2021)
אסון ל"ג בעומר במירון 2021
אסון מירון (2021)	הא בהא טליה eladkarmel יוניון ג'ק דזרט Corvus Yehud830 Magister • שיחה
אסון מירון 2021
האסון בהילולה (2021)
האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)	דגש יואב ר. לבלוב דוד שי omer abcd דרדק ספסף שמיה רבה פולקלור צורייה בן הראש בורה בורה
האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (תשפ"א)	דגש דרדק שמש מרפא שמיה רבה
האסון בהר מירון (2021)	GHA דזרט
האסון במירון (2021)	גופיקו
האסון בקבר רבי שמעון בר יוחאי (2021)
הילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

אודה לכל משתתפי העבר בדיון אם תוסיפו את חתימתכם עבור שם הערך המועדף עליכם ביותר. במידה ויהיה שם שלגביו תהיה הסכמה רחבה - לא יהיה צורך בפתיחת הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 13:02, 13 במאי 2021 (IDT)

עדיף להתמקד בנימוקים ולא בטבלאות. דגש - שיחה 13:03, 13 במאי 2021 (IDT)

מתייג את: Corvus, David7031, Doctor hybrid, Eladkarmel, Eladti, Euro know, GHA, Shachar Agus, Tafoos, אגסי, ביקורת, דגש, דוד שי, הא בהא טליה, יאיר דב, לבלוב, מאגמה, נת- ה-, פיראוס, צור החלמיש, שמש מרפא. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 13:05, 13 במאי 2021 (IDT)

הנימוקים הם לא המטרה, אלא בסך הכל אמצעי. המטרה היא לקבל החלטה. הנימוקים ממילא הוצגו לעיל, ומי שרוצה - מוזמן לחזור עליהם כאן. אבל כן יש צורך בטבלה, וזאת על מנת לדעת ולהבין מהו הרצון האמיתי של הרוב (והאם יש כזה בכלל). יוניון ג'ק - שיחה 13:06, 13 במאי 2021 (IDT)

זה נראה כאילו ניסיון לעשות הצבעת מחלוקת, לפני שבאמת התחילה הצבעת מחלוקת... PRIDE! - שיחה 13:12, 13 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם Euro know. להצבעת מחלוקת יש פורמט מסודר. וזה לא זה... Eladti - שיחה 13:20, 13 במאי 2021 (IDT)

עדיף כבר לפתוח בהצבעת מחלוקת... גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 13:24, 13 במאי 2021 (IDT)

ניסיתי לפתוח הצבעת מחלוקת, אז זו נמחקה בחופזה, מסיבות לא מוצדקות (לדעתי). אי לכך, מצאתי לנכון לנסות חלופה אחרת. במידה ויתגבש כאן רוב ברור בעד שם מסויים - לא יהיה צריך לפתוח בהצבעת מחלוקת. תנו צ'אנס, לפני שאתם מזדרזים לפסול. יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 13 במאי 2021 (IDT)

יש כמה שמות סבירים, לכן אני מציין רק מה לא נראה לי סביר:
יש ערך בשם האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911). האם הכוונה היא לשנות גם את שמו? אחרת אין טעם להוסיף שנה לשם אחר. שמות שנראים לי בכלל:

• שם שכולל תשפ״א: לא מקובל אצלנו
• הילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) – לא מזכיר את עיקר הערך
• אסון מירון 2021, אסון הילולת רבי שמעון בר יוחאי 2021 – מקובל שאם יש שנה, היא בסוגריים

שמות שלא נראים לי סבירים:

• אסון בהר מירון, אסון במירון – חסר ידוע, ובכלל לא תפס, לדעתי

Tzafrir - שיחה 16:37, 13 במאי 2021 (IDT)

השנה העברית בשם הערך מונעת מאנשים להבין שזה הערך שאותו הם מחפשים. זה נראה ארכאי למדי. בנוסף, ויקיפדיה צריכה להיות קלה להתמצאות, ולא לחנך קוראים להשתמש בשנה העברית. כמו כן אינני יודע אם יש לי זכות הצבעה כיוון שעודני ויקיפד חדש, אך לדעתי השם "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)" הוא השם התקין לערך אנציקלופדי, אך צריך הפניה מדף "אסון הר מירון" ו/או "האסון במירון" שיפנה לשני הערכים הקיימים על האסונות המצערים שהתרחשו, כיוון שזהו השם שהשתמשו בו בתקשורת כשסיקרו את האירוע, וזהו השם שעדיין משתמשים בו כשמזכירים אותו. פולקלור - שיחה 22:36, 15 במאי 2021 (IDT)

(א) השנה העברית בשם הערך לא מונעת דבר, בפרט לא למחפשים, שכן בכל מקרה קיימות הפניות רבות לערך זה.

(ב) מבחינת זכות הצבעה - פולקלור, אין לך כרגע זכות הצבעה. אבל זה לא רלוונטי, כי ממילא בדפי שיחה לא מקיימים הצבעות, אלא אך ורק שיחות. זכותך המלאה להביע את עמדתך.

(ג) בכל הסיקורים שראיתי בעיתונים אותם אני קורא - לא ראיתי ולו שימוש אחד בצורה "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחא", אלא אך ורק "האסון במירון" או "האסון בהר מירון". כנראה שאנחנו לא קוראים את אותם העיתונים... יוניון ג'ק - שיחה 23:18, 15 במאי 2021 (IDT)

נראה לי שהיה פה כשל הבנתי, ומקריאה של דבריי נראה שאני האשם העיקרי כי המשפט שכתבתי היה ארוך ומסורבל. אסביר זאת שוב, אך נראה שאנחנו מסכימים.

הערך הנכון מבחינה אנציקלופדית הוא (לדעתי) "האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021), אך לדעתי הערך צריך לקבל הפניות מדפים בשם: "אסון הר מירון"; "האסון במירון"; "האסון בהר מירון" - כיוון שאלה השמות בהם משתמשת התקשורת לשם סיקור ואיזכור של האירוע. פולקלור - שיחה 00:05, 16 במאי 2021 (IDT)

כמו כן, אשמח אם שמי יצורף לטבלה. פולקלור - שיחה 00:07, 16 במאי 2021 (IDT)

ומי קובע מה נכון ומה לא נכון? למשל, מבצע מחוץ לקופסה הוא השם הרשמי והנכון עבור המבצע, אבל למרות זאת הוחלט לבחור דווקא בשם אחר - זה שהיה נפוץ יותר בתקשורת. יוניון ג'ק - שיחה 03:19, 16 במאי 2021 (IDT)

פולקלור, אתה מוזמן להוסיף את עצמך לטבלה במקומות המתאימים. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 12:00, 16 במאי 2021 (IDT)

יוניון ג'ק האם אתה מתכוון לכבד את הרוב, או שאם עמדתך לא תתקבל תפתח הצבעת מחלוקת? לַבְלוּב • 📜 • די למחלוקות !!! • 22:15, 18 במאי 2021 (IDT)

בגלל שזה לא אפשרי שתהיה הסכמה רחבה, מציע לפתוח בהצבעת מחלוקת כנדרש PRIDE! - שיחה 00:27, 30 במאי 2021 (IDT)

אני מציע לעבד את הרוב שהסתמן בדף השיחה, לשם הנוכחי. ולמנוע מהקהילה הצבעה מיותרת. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 00:41, 30 במאי 2021 (IDT)

זה לא הסכמה רחבה. אם היו פה יותר מ-50%, אז מילא, אבל נראה שזה לא המצב (אפשר להשאיר אותו בשל הטענה של גרסה יציבה, אבל לא בשל הטענה של הסכמה רחבה). PRIDE! - שיחה 11:23, 30 במאי 2021 (IDT)

לא צריך הסכמה רחבה, צריך קול אחד יותר. וכאן יש רוב של 3 קולות. כמובן שמי שרוצה רשאי לפתוח בהצבעה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:00, 4 ביוני 2021 (IDT)

אתה טועה ומטעה, צריך הסכמה רחבה, ולא לפי רוב. אם אתה רוצה רוב, תפתח בהצבעת מחלוקת. הסיבה היחידה להשארה היא בגלל שהיא מהווה גרסה יציבה. PRIDE! - שיחה 23:11, 7 ביוני 2021 (IDT)

Euro know, אתה טועה. רוב בדפי שיחה, ולא רק הסכמה רחבה, הוא אפשרות להכרעה. מי שמתנגד, יכול לפתוח הצבעת מחלוקת. אתה מוזמן לפתוח אחת כזו ברגע זה. (הסרתי את התבנית, היא כבר לא רלוונטית כאן כבר לא תתקבל החלטה אחרת) לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 23:24, 7 ביוני 2021 (IDT)

אין לי בעיה בשם, אבל המקובל הוא הסכמה רחבה, ולא רוב. אם יש הסכמה רחבה, אז יש רוב, ולא להפך. PRIDE! - שיחה 23:30, 7 ביוני 2021 (IDT)

האסון בגבעת זאב

מהו קשור לערך? המאו"ר - שיחה 11:02, 23 במאי 2021 (IDT)

לא קשור. Eladti - שיחה 11:02, 23 במאי 2021 (IDT)

הוקמה ועדה

האם הקמת הוועדה, תביא להסכמה על השם, אותו שרק הוסיפה ערך נוסף לסט הערכים שבמחלוקת לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 22:47, 20 ביוני 2021 (IDT)

מהו השם שמופיע בהחלטת הממשלה? חיפשתי את החלטת הממשלה ולא מצאתי אותה כאן. Tzafrir - שיחה 23:16, 20 ביוני 2021 (IDT)

גם אני חיפשתי מקורות רשמיים (לא עיתונאיים) בהם מופיע שם הוועדה - ולא מצאתי כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 14:42, 21 ביוני 2021 (IDT)

יכול להיות שיבחרו בשם קצר, ולכן ייתכן ולא יהיה קשר בין שם הערך שכאן לשם (אם יקרה ועדת X, אז נקרא לאירוע X? לא נראה לי; למי ששואל -> X = השם המקוצר שכנראה יתקבל על ידי שם משפחתו של השופט שיעמוד בראשו). PRIDE! - שיחה 23:10, 21 ביוני 2021 (IDT)

איננו יודעים עדיין לא מה שמה הרשמי של הוועדה וגם לא מה שמה הלא רשמי. הוועדה עדיין לא קמה בכלל. אנציקלופדיה לא כותבים על סמך ספקולציות. נחכה בסבלנות, עד שיהיו עובדות, ואז יהיה טעם לדון בכך. יוניון ג'ק - שיחה 00:52, 24 ביוני 2021 (IDT)

ההחלטה. כותרתה: הקמת ועדת חקירה ממלכתית בעניין האסון שהתרחש בהילולת ל"ג בעומר בהר מירון Tzafrir - שיחה 00:27, 28 ביוני 2021 (IDT)

שלום כולם, כעורכים, צריך להוסיף אצל כל האנשים שהוזהרו בוועדת החקירה , שהם הוזהרו בדף ערך האישי שלהם שהם הוזהרו.

כזכור: החלטת ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון מירון בנושא הודעות אזהרה לפי סעיף 15 לחוק ועדות חקירה, תשכ"ט-1968 מתאריך 30.8.22 הוועדה הזהירה 18 אנשים ואלו הם: ביבי נתניהו, אמיר אוחנ, יעקב אביטן, יעקב שבתאי, שמעון לביא, שלום אביטן, מורים חן, אסף מנצור, שמואל פיאמנטה, אסף שייך, עמית סופר, עודד פלוס, יוסף שוינגר, שמואל רבינוביץ, אינג' עאמר חליליה, ראובן בן גל, שמעון מלכה, מאיר קרליבך.

פירוט רחב על דבר האזהרה אפשר לקרוא באתר של הוועדת החקירה לאסון מירון. 2A0D:6FC2:5FF1:3000:383C:3A74:CFAF:D34F 10:19, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

אמיר אוחנה (נשמטה ה' בהודעה המקורית) 2A0D:6FC2:5FF1:3000:383C:3A74:CFAF:D34F 10:21, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

שינוי שם הערך #4

אני מציע ששם הערך הנוכחי יהיה אסון הילולת הרשב"י בהר מירון (2021). בהתאם לשמה הרשמי של ועדת החקירה הממלכתית, על פי נוסח החוק. יוניון ג'ק - שיחה 22:45, 27 ביוני 2021 (IDT)

אין חוק שעוסק בוועדה הספציפית. השם שמופיע בהחלטת הממשלה הוא ועדת חקירה ממלכתית בעניין האסון שהתרחש בהילולת ל"ג בעומר בהר מירון, וממנו אפשר (לא מוכרחים) לגזור את השם "האסון בהילולת ל"ג בעומר בהר מירון (2021)". דוד שי - שיחה 05:26, 28 ביוני 2021 (IDT)

יש הצעת חוק ממשלתית, שהונחה על שולחן הכנסת. יוניון ג'ק - שיחה 07:55, 28 ביוני 2021 (IDT)

זו הצעת חוק פרטית שאבד עליה הכלח. ראה פרטים בשיחה:ועדת החקירה הממלכתית לחקירת האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי#שינוי שם - ועדת נאור. דוד שי - שיחה 09:38, 28 ביוני 2021 (IDT)

אם כך, שם ערך זה צריך להיות אסון הילולת ל"ג בעומר בהר מירון (2021). יוניון ג'ק - שיחה 13:50, 28 ביוני 2021 (IDT)

פורסם מכתב של מרדכי קרליץ תחת בלנק של הוועדה. שם שמה הוא "ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון". • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 11:08, 12 ביולי 2021 (IDT)

סיום ההצבעה בתיקו

לאחר שהסתיימה הצבעת מחלוקת בה לא התקבלה הכרעה באשר לשם הערך. כאשר שני האפשרויות המובילות היו אסון מירון או השם הנוכחי. ולכן, אני מעוניין לחדש את הדיון לשינוי שמות הערכים. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:38, 12 ביולי 2021 (IDT)

אתה מתבלבל: לא הושג רוב בהצבעה לשינוי שם הערך, ולכן שמו של הערך לא ישונה. דגש - שיחה 15:02, 12 ביולי 2021 (IDT)

לאור העובדה שגם התומכים באפשרות ה' תמכו בשינוי שם הערך הנוכחי לאסון מירון, לפיכך ישנו רוב לשינוי שם הערך הנוכחי. ולכן אני מעוניין לחדש את הדיון, זה עילה מספקת לפתיחת דיון וההצבעה מחודשת בין 2 האפשרויות המובילות. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:50, 12 ביולי 2021 (IDT)

מספיק עם זה. הייתה הצבעה והוחלט מה שהוחלט. לא השתתפתי בהצבעה, אך לא אתן להפוך את ההצבעות לקרקס. דגש - שיחה 15:55, 12 ביולי 2021 (IDT)

אפשרות ה' הפסידה (ובפער גדול מאוד) מול כל אחת ואחת מהאפשרויות האחרות. אותם "התומכים באפשרות ה'" הרי בהצבעה שלהם לא הצביעו רק לאפשרות ה' אלא גם דירגו את דעתם בין אפשרות א' לבין אפשרות ב' (וכן אפשרות ה' וכל השאר), ובסופו של שקלול היה תיקו. Dovno - שיחה 16:09, 12 ביולי 2021 (IDT)

שינוי שם - שינוי נסיבות

לאחר פרסום שמה הרשמי של הועדה: ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון https://www.gov.il/he/departments/publications/reports/dec_04072021

האם יש תמיכה לשנות לאסון הר מירון? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:38, 20 ביולי 2021 (IDT)

אני מתנגד. שמה המלא של הוועדה אינו בהכרח הקובע. יש צורך בשם המלמד על משמעות האסון. גם אסון המכביה מכונה בוועדת החקירה "אסון גשר המכביה". דגש - שיחה 17:55, 20 ביולי 2021 (IDT)

אכן. גם הערך אירועי אוקטובר 2000 לא נקרא "ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראלים באוקטובר 2000" למרות שזה שמה הרשמי של ועדת אור. Dovno - שיחה 21:31, 20 ביולי 2021 (IDT)

ועדיין יש הבדל. יש דמיון קרוב מידי לשם אסון הר מירון לשם אסון מירון. ו-50% מהמצביעים העדיפו את השם אסוו מירון על פני השם הנוכחי. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:39, 20 ביולי 2021 (IDT)

נא להשתמש בתבניות הצבעה: בעד ו נגד

תיוג משתתפי ההצבעה: יוניון ג'ק, דזרט, ספסף בן ג., הא בהא טליה, Mbkv717, TheStriker, Magister ויקי4800, בורה בורה , גופיקו, ניב, גנדלף,בנבה, בן עדריאל, העיתונאי המנטר, חובב המכוניות, xnet1234, Euro know, צחקשוח, שוקו מוקה, עמירם פאל, Asaf M, איש השום,Ldorfman • Eladkarmel, סטודנט של החיים, ליבליך, נרו יאיר, Nirvadel,Chaimkapusta Eladti, Yoavd, צורייה בן הרא"ש

לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:36, 20 ביולי 2021 (IDT)

נגד שינוי השם ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 21:37, 20 ביולי 2021 (IDT)

נגד כמוסבר מעלי וחלאס עם זה. בורה בורה - שיחה 21:38, 20 ביולי 2021 (IDT)

בעד אסון הר מירון (2021). יוניון ג'ק - שיחה 21:40, 20 ביולי 2021 (IDT)

אני לא חושב ששינוי הנסיבות הזה מצדיק את שינוי שם הדף הזה... נגד omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 21:43, 20 ביולי 2021 (IDT)

נגד. הייתה הצבעה. לא קיבלו את דעתך. תתקדם. Eladti - שיחה 21:53, 20 ביולי 2021 (IDT)

לא השתתפתי בהצבעה כי לא היתה לי דעה מוצקה לכאן או לכאן. אבל בדיון הנוכחי, אני נגד ההצעה. ההצעה הזו היא לצורך העניין כמעט זהה לאחת ההצבעות שכבר הוצגה בהצבעה ולא קיבלה רוב. אם הקהילה לא הגיעה להכרעה בהצבעה בה השתתפו 36 משתתפים, לא תקין לנסות לעקוף זאת ע"י דיון בדף השיחה (בו סביר שישתתפו הרבה פחות). אפשר להציע או אפשרות שונה לחלוטין לדיון, או לחכות מספר חודשים ולפתוח הצבעה חדשה. Dovno - שיחה 21:54, 20 ביולי 2021 (IDT)

ההצבעה הסתיימה בתיקו. מספיק שאדם אחד שינה את דעתו לנוכח שמה של ועדת החקירה כדי שהתיקו יישבר. ליבליך - שיחה 09:58, 22 ביולי 2021 (IDT)

זה נכון בהצבעה עתידית חוזרת אפשרית. לא בדיון. בינתיים לצורך הדיון הנוכחי, אפשר לראות את זה בתור 18 שכבר הביעו התנגדות להצעה זו (משתתפי ההצבעה שהעדיפו א' על ב'). Dovno - שיחה 12:40, 22 ביולי 2021 (IDT)

נגד - נימוקי Dovno מקובלים עלי. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:15, 20 ביולי 2021 (IDT)

נגד צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ב באב ה'תשפ"א 22:27, 20 ביולי 2021 (IDT)

נמנע xnet1234 - שיחה 23:12, 20 ביולי 2021 (IDT)

כבר הייתה מחלוקת לפני פחות מחודש. אין צורך להפוך את ההחלטה שהתקבלה באותה הצבעה אחרי פחות מאותו חודש. זה מה שהקהילה החליטה, ואני מציע לסיים את הדיון כבר עכשיו. PRIDE! - שיחה 00:07, 21 ביולי 2021 (IDT)

בעד ההצעה של לבלוב. ניב - שיחה 00:49, 21 ביולי 2021 (IDT)

בעד ההצעה של לבלוב. סטודנט של החיים - שיחה 10:04, 21 ביולי 2021 (IDT)

נגד, ומאחר ואין הסכמה גורפת גם אין משמעות להצבעה-כביכול כאן. צריך להצביע מחדש, אולי זה ידרוש אפילו רוב של 60%. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 00:59, 22 ביולי 2021 (IDT)

בעד אסון הר מירון (2021). השם הקיים ארוך ומסורבל, והאסון מוכר יותר בשם המקום (מירון) מאשר בשם האירוע (ההילולה).ליבליך - שיחה 09:53, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני מתנגד לביטול הנמהר הזה של דעת הקהילה שבאה לידי ביטוי בהצבעה אך לפני זמן קצר. מי שהצביע ידע בעד מה הוא מצביע ויש לכבד את ההחלטה הזאת. אני נגד כל שינוי זמן קצר כל כך לאחר ההצבעה. גילגמש • שיחה 10:03, 22 ביולי 2021 (IDT)

Gilgamesh, אבל ההצבעה הסתיימה בתיקו. לא היה רוב בעד השם הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 12:59, 22 ביולי 2021 (IDT)

זה בכלל לא משנה. הייתה החלטה וזהו זה. גילגמש • שיחה 13:49, 22 ביולי 2021 (IDT)

ראוי לציין שהעורכים ליבליך, ניב וסטודנט של החיים שתומכים כאן בשינוי השם, תמכו באותו השם גם בהצבעה שהסתיימה לפני שבוע וחצי. בעיני יש עליבות לעורכים שאינם יודעים להשלים עם החלטות הקהילה, אם לא קיבלו את דעתם. Eladti - שיחה 15:03, 22 ביולי 2021 (IDT)

ככל הידוע לי, שינוי נסיבות הוא הצדקה לדיון מחודש, לא מבין את הצורך להעניק תארי "עליבות" למיניהם. סטודנט של החיים - שיחה 15:53, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני גם מוחה על השימוש במילה "עליבות". תכלס אמרת לנו במילים יפות שאנחנו עלובים. לבלוב לא הציע לשנות את השם כי הקהילה לא קיבלה את הצעתו מלכתחילה, אלא כי חל שינוי בנסיבות - הקמת ועדת החקירה. ניב - שיחה 16:21, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני אכן לא חושב ש"עליבות" היא המילה הנכונה כלפי העורכים עצמם. עם זאת, מילא החתרנות תחת ההצבעה הקודמת; אבל ההיאחזות בשמה של ועדת חקירה כ"שינוי נסיבות" לאחר שמונה ימים מתום ההצבעה – בעוד שבוויקיפדיה שמות ועדת חקירה אינם קשורים לשם הערך על אודות האירוע – היא תירוץ עלוב, לא מכובד ומפגין זלזול באינטליגנציה של היריבים. הייתה הצבעה, לא הצלחתם לגבש רוב לשינוי שם הערך, תתקדמו. אל תביאו לי כל שבועיים סיפור אחר המהווה שינוי נסיבות מחודש. לכל הפחות הייתם מחכים חצי שנה להצבעה חדשה (לא שזה בסדר, אבל לפחות משהו). דגש - שיחה 16:34, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני רוצה לציין שאני לא זה שפתח את הדיון הזה. בסך הכל, משתמש:לבלוב פתח את הדיון, וקרא לי ולאחרים שהשתתפו בהצבעה הקודמת להביע כאן את דעתם, וכך עשיתי. לא עשיתי שום מהלך בלתי הוגן שיזכה אותי בכינויים כמו "עליבות" או "חתרנות". גם לא ניסיתי להסתיר מאיש את העובדה שהשתתפתי בהצבעה הקודמת - זה כתוב כאן במפורש. לגופו של עניין, לדעתי ככל שהחלטה התקבלה ברוב שברירי יותר, כך יש לייחס לה יותר שבריריות וגם שינוי קטן יכול להצדיק לדון בה מחדש. מי שלא חושב כך - זכותו, אבל זו לא סיבה לייחס לי עליבות ו/או חתרנות. ליבליך - שיחה 21:28, 22 ביולי 2021 (IDT)

נגד שינוי השם, שמיה רבה • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 12:43, 22 ביולי 2021 (IDT)

כפי שציינתי למעלה אני מתנגד לשינוי השם. דרדק • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 15:57, 22 ביולי 2021 (IDT)

נגד שינוי השם ל"אסון הר מירון". Ldorfman • שיחה 17:47, 22 ביולי 2021 (IDT)

באופן עקרוני אני חושב שהשם "אסון הר מירון" עדיף, אבל אני נגד, זאת לאור עקרון סופיות הדיון. אמירו • שיחה 09:14, 23 ביולי 2021 (IDT)

אני נטשתי את הדיון בזמנו כי הוא התארך, הסתבך וביטל את זמנה של הקהילה, ומסיבה זו אני נגד. GHA - שיחה 13:55, 23 ביולי 2021 (IDT)

תמונה

התמונה אינה אמורה להיות חלק מהאסון, ולא מהריקודים בהילולה? (למשל התמונה עם השקיות של זק"א לאחר האסון..) 2A01:6500:A052:3B0B:602:6545:86A0:627 17:14, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

יש לך תמונה כזאת, ללא מגבלה של זכויות יוצרים? Eladti - שיחה 17:26, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

תתפלא... כן. 2A01:6500:A037:3B0B:602:6545:4615:303D 18:22, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

דיוק עובדות ופרטים בעקבות ועדת החקירה

ערכתי מחדש חלקים מהקטעים העוסקים במקום האסון ובאופן התרחשותו, על בסיס מידע מדויק יותר שהתברר בין היתר בעדויות בועדת נאור לבחינת האסון, וכן בלמידה מתוך הסרטות ועדויות רבות ברשת (ואף נוכחותי שלי במקום... אף שאינה רלוונטית כל כך כאן). אבקש שלא לשחזר או למחוק בהינף יד ללא מקורות או נימוק כאן, בתודהחפץ בחיים - שיחה 12:49, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

משוב מ-14 בדצמבר 2021 - "זמן דמעה" בביצוע אמני ישראל לזכר אסון מירון . לצרף לויקיפדיה

"זמן דמעה" בביצוע אמני ישראל - יואב יצחק , יניב בן משיח , מאור אדרי , קובי פרץ , מושיק עפיה ,ניתאי צרפתי ורמי לב .שיר לזכר ניספי האסון במירון . חשוב לצרף קישור ליוטיוב השיר נעשה לציון 30 יום לאסון. https://www.youtube.com/watch?v=d-p1BbDEYJc הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.43.108 18:52, 14 בדצמבר 2021 (IST)

שמות

האם ראוי לפרט את שמות הקורבנות בערך? לשם השוואה, הערכים שיירת הל"ה וכ"ג יורדי הסירה כוללים רשימה, אך לא כן שיירת יחיעם, שיירת נבי דניאל, פיצוץ גשר א-זיב או אסון בית המכס העליון. Tzafrir - שיחה 09:37, 5 בינואר 2022 (IST)

דיון קודם אני כמובן בעד הוספת שמות ההרוגים לַבְלוּב • 📜 • 🍅 21:27, 5 בינואר 2022 (IST)

הסרתי בינתיים כי באותו דיון לא הייתה הסכמה על כך. אם אתה רוצה לפתוח מחדש את הנושא, אתה מוזמן. מתייג גם את מאן דאמר שהוסיף את השמות. Tzafrir - שיחה 22:17, 5 בינואר 2022 (IST)

אין לי סבלנות לנהל את הדיון הזה. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 22:46, 5 בינואר 2022 (IST)

הפורמט של תיבה נפתחת לדעתי מביא רק תועלת. מי שמעוניין יכול לפתוח ולמצוא את שמות הנספים, ולעומת זאת מי שקורא את הערך לא רואה לפניו את השמות. בדיוק כך יש בערך אסון המסוקים. אציין כי בערך האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911), יש בצד צילומי עיתונות התקופה עם שמות ההרוגים. כמו"כ בויקי האנגלית בדקתי בכמה אירועים עם הרוגים ובחלק ניכר מהערכים יש פירוט שמות, כמו למשל כאן ואחרים. מה צריכים לעשות כדי "לנהל דיון"? מאן דאמר - שיחה 23:41, 5 בינואר 2022 (IST)

עכשיו ראיתי שבמהלך הדיון הקודם הביא משתמש:אקסינו את אסון המסוקים כדוגמא לכך שאין את פירוט השמות, וגם המגיבים הסכימו איתו בכך. הסיבה שהם התייחסו כך לערך הנ"ל היא משום שאין פירוט בתוך הערך, אלא תיבה נפתחת, לכן הם לא הבחינו בשמות. בדקתי והתיבה נמצאת שם כבר מפברואר 2015, כך שאין סיבה שלא לעשות גם כאן תיבה כזו. מאן דאמר - שיחה 23:53, 5 בינואר 2022 (IST)

באסון המסוקים, הנופלים היו סמלים וסרנים שנחשבים לחללי צה"ל, כך שיש יותר חשיבות לשים אותם, מאנשים רגילים כביכול שהלכו להילולה. אקסינו - שיחה 10:07, 6 בינואר 2022 (IST)

אין הצדקה לתת את רשימת הקורבנות בערך, אבל אפשר לתת קישור לאתר שמכיל את השמות. דוד שי - שיחה 10:10, 6 בינואר 2022 (IST)

האסון האזרחי הגדול ביותר II

נראה שבדיון קודם הייתה הסכמה להוריד את התיאור „האסון האזרחי הגדול ביותר״ מהפתיח. אבל לא ראיתי שהוא הוסר. ביטלתי הסרה שלו לפני שקראתי את השיחה. המשפט גם לא מתאים לרצף הדברים. יש התנגדות להסרה? Tzafrir - שיחה 22:32, 9 במאי 2023 (IDT)

בעיניי יש משמעות אנציקלופדית לכך שמדובר באסון האזרחי הגדול בתולדות המדינה. העובדה הזו נותנת פרופורציות לקורא. הבידול מאסונות צבאיים נכון, למרות שטרגדיה היא טרגדיה היא טרגדיה, בגלל שאופי האסונות הצבאיים והאזרחיים לעיתים שונה. הניסוח של המשפט אכן לא מוצלח ורצוי לתקנו. אינני עושה זאת כרגע עד שימוצה הדיון כאן. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 02:04, 10 במאי 2023 (IDT)

בדרך כלל פרטים טריוויאליים אינם אנציקלופדיים. אם יש משמעות נוספת לעובדה הזו, אפשר לציינה בפסקה נוספת: האסון היה הגדול ב... ולכן... ביקורת - שיחה 07:35, 10 במאי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.bimmae.com/main/post/1e7bb0e4-f88d-4526-a9e1-42426fcd694f נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220522111456/https://www.bimmae.com/main/post/1e7bb0e4-f88d-4526-a9e1-42426fcd694f לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:00, 9 ביולי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/menishwartz/status/1446895863759085568 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שכתוב

הערך לא מסודר ובעקבות החקירה והחקיקה יש צורך לסדר אותו מחדש

אברהם שוורץ - שיחה 21:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם 2024

לאחר שינוי השם של ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון מוצע לשנות בהתאם את שם הערך לשם הרשמי שהמדינה העניקה לו אסון הר מירון. ולדעתי הוא גם השם שהתקבע בציבור פי כמה מאשר השם הנוכחי.

אמנם הייתה הצבעה לפני שנתיים וחצי אך זו הסתיימה בתיקו. ובחלוף הזמן מותר לבחון שנית את הנושא .
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' באדר א' ה'תשפ"ד 23:54, 9 במרץ 2024 (IST)

אין צורך, אפשר ליצור הפניה, כמו מהדף אסון מירון. שמיה רבה • שיחה • ל' באדר א' ה'תשפ"ד • 23:56, 9 במרץ 2024 (IST)

יש כבר הפניה.

אבל שם הערך צריך להיות השם המרכזי ביותר. ודאי במקרה הזה שיש שם רשמי שהמדינה בחרה .
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ל' באדר א' ה'תשפ"ד 08:35, 10 במרץ 2024 (IST)

נגד הייתה הצבעת מחלוקת - לא קיבלו את דעתך

פתחת דיון נוסף - לא קיבלו את דעתך

עכשיו דיון שלישי??? שיטת מצליח לא תצליח... Eladti ⁃ שיחה 09:58, 11 במרץ 2024 (IST)

1. לא התקבלה שום דיעה. ולכן זה לא "מצליח".

2. כ-3 שנים חלפו!!! מותר לפתוח את זה מחדש. .
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • א' באדר ב' ה'תשפ"ד 12:59, 11 במרץ 2024 (IST)

יש לך עדות סבירה לכך שהשם שאתה מציע מקובל יותר כיום?

הצעה: נסה למצוא דרך לסנן את ההשפעה של הדו״ח על השיח הנוכחי (כלומר: של דיון ציבורי בדו״ח עצמו, להבדיל משיח על האסון). אולי כדאי לחכות זמן מה לאחר שישכח הדיון בדו״ח כדי לראות אם באמת הייתה לו לא זמנית על השם, ורק אם יש עדות טובה לכך, לשקול לפתוח מחדש את הדיון. Tzafrir ⁃ שיחה 13:54, 11 במרץ 2024 (IST)

• אסון מירון כ-8,870 תוצאות.
• אסון הר מירון כ-1050 תוצאות.
• האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי כ-726 תוצאות.
  כך שהשם הנוכחי ודאי מפסיד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • א' באדר ב' ה'תשפ"ד 14:01, 11 במרץ 2024 (IST)

אכן, אבל גם "אסון הר מירון" מפסיד ל"אסון מירון". לכן אני מצטרף להתנגדות לשינוי ל"אסון הר מירון". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד • 20:02, 11 במרץ 2024 (IST)

ולשנות לאסון הר מירון? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 13:24, 28 במרץ 2024 (IST)

בעד שינוי שם הערך לאסון הר מירון (2021). יוניון ג'ק ⁃ שיחה 22:44, 1 באפריל 2024 (IDT)

בעד הצעתו של יוניון ג'ק. בעד שינוי רטרואקטיבי של האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) לאסון הר מירון (1911). TheStriker ⁃ שיחה 22:47, 1 באפריל 2024 (IDT)

בעד בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ג באדר ב' ה'תשפ"ד 08:26, 2 באפריל 2024 (IDT)

בעד כך היה צריך להיות מלכתחילה, אבל עדיף מאוחר מאשר לעולם לא. ארי נוהם ⁃ שיחה 02:59, 3 באפריל 2024 (IDT)

תיוג משתתפי ההצבעה:

דזרט, ספסף, בן ג., הא בהא טליה, Mbkv717 ,omer abcd, Magister, ויקי4800, בורה בורה, גופיקו, ניב, גנדלף בנבה, בן עדריאל, העיתונאי המנטר, חובב המכוניות, xnet1234 PRIDE!, צחקשוח, שוקו מוקה, עמירם פאל, Asaf M, איש השום (HaShumai), Ldorfman, Eladkarmel, סטודנט של החיים, ליבליך, נרו יאיר, Nirvadel, Chaimkapusta, Eladti, Yoavd‏, צורייה בן הרא"ש בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד 13:55, 3 באפריל 2024 (IDT)

@דזרט בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד 14:47, 3 באפריל 2024 (IDT)

בעד, בברכה דזרט • שיחה 14:54, 3 באפריל 2024 (IDT)

השם המוצע אינו ספציפי דיו. זה לא סתם האסון במירון אלא ספציפית בהילולה. נגד שינוי השם מה עוד שזה ניסיון שלישי וזה מה שהוחלט בהצבעה בורה בורה ⁃ שיחה 15:39, 3 באפריל 2024 (IDT)

בורה בורה לדבריך, גם הפיגוע במלון פארק זה שם לא מספיק ספציפי היה צריך להיות פיגוע ההתאבדות בליל הסדר במלון פארק. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ד באדר ב' ה'תשפ"ד 16:49, 3 באפריל 2024 (IDT)

מדבר על ערך זה. בורה בורה ⁃ שיחה 16:50, 3 באפריל 2024 (IDT)

אני כמובן בעד שינוי השם, כפי שעשיתי בכל הדיונים וההצבעות עד כה, בתקווה שהפעם משתמש:Eladti לא ייחס לי "עליבות וחתרנות" כמו בדיון לפני שנתיים (גילוי נאות: אין לי זכות הצבעה - אבל זאת לא סיבה לא להשתתף בדיון ולהביע את דעתי) ליבליך • שיחה 11:09, 9 באפריל 2024 (IDT)

בעד שינוי השם, כולל של הערך האחר, אסון הר מירון (1911), אסון הר מירון (2021). עמירם פאל ⁃ שיחה 16:09, 3 באפריל 2024 (IDT)

בעד גם כן לשינוי שמות שני הערכים מ-1911 ו-2021. לא הייתי מחפש לפי השם הנוכחי ועל פי גוגל מעטים היו מחפשים כך. MakingItSimple ⁃ שיחה 18:43, 3 באפריל 2024 (IDT)

בוצע בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • א' בניסן ה'תשפ"ד 12:00, 9 באפריל 2024 (IDT)

תיקנתי עכשיו את הקישורים מכ-100 ערכים.

מדהים לראות שרק בכ-5 ערכים השתמשו בשם המלא של הערך. ברוב הערכים הלבישו על הקישור אסון מירון או אסון הר מירון. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • א' בניסן ה'תשפ"ד 13:28, 9 באפריל 2024 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.gov.il/BlobFolder/reports/state-commission-of-inquiry-mount-meron_reports_06032024/he/ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון מירון - דין וחשבון.pdf עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:51, 17 במרץ 2024 (IST)

חסר מעורבות בג"צ עמוקה שמנע הפקעה

ניסיון ההפקעה על סמך החלטת ממשלה מ 2011 מובא בצורה חסרה ולא מביא את סיפור המעורבות העמוקה של בג"צ 48/14 החל מההחלטה מיום 8.3.2015, החלטות ביניים ועד ל 2020 בטענה שדו"ח מבקרה המדינה מ2008 לא רלוונטי וחל שיפור גדול באתר כפי שטענו בשקר ההקדשים החרדים. המעורבות העמוקה, ההחלטות מלכתחילה ובהמשך הם שסייעו לטרפד ניהול של המדינה על אתר שמבחינת אופיו זקוק לניהול מלא של המדינה שסביר שהיה מונע את האסון. בעניין זה על פי התוצאות המרות, בית המשפט בשבתו כבג"צ לא הוכיח מומחיות.‫77.125.75.254‬ 11:00, 13 באוקטובר 2024 (IDT) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫77.125.75.254‬ 11:00, 13 באוקטובר 2024 (IDT)

^{[דרוש מקור]}

איפה זה מוזכר, לדוגמה, בדו״ח הוועדה שחקרה את הנושא (מקושר מהערך)? Tzafrir • שיחה 11:39, 13 באוקטובר 2024 (IDT)