ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) <האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) <האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:13, 4 ביולי 2021 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:12, 11 ביולי 2021 (IDT)

הקדמה

כיצד יהיו שמות הערכים העוסקים באסונות שהתרחשו ב-1911 וב-2021 בהילולת רבי שמעון בר יוחאי.

ניסיון קודם לקיים הצבעה, נגנז לאחר שהוסכם להמתין להקמת ועדת החקירה הממלכתית. לאחר שהבנתי ששם הערך יהיה ועדת נאור, החלטתי לחדש את הדיון לקראת ההצבעה. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 20:28, 30 ביוני 2021 (IDT)

דיונים קודמים

• ש:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)
• ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

תיוג המשתתפים בדיון הקודם

הא בהא טליה , eladkarmel, יוניון ג'ק, דזרט, Corvus, Yehud830, Magister , דגש, יואב ר., לבלוב , דוד שי , omer abcd, דרדק, ספסף, שמיה רבה, פולקלור, צורייה בן הראש, בורה בורה, שמש מרפא, GHA, גופיקו

המשך הדיון

עמדת צד א' - שמות הערכים יהיו: אסון מירון (1911) / אסון מירון

אני מציע את השם הקצר, שהתקבל לדעתי בציבור אסון מירון. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 20:19, 30 ביוני 2021 (IDT)

אבל למה צריך בשניהם סוגריים?הרי כולנו יכולים להסכים שהערך הראשי מדבר על האסון שאירע לפני חודשיים. דזרט • שיחה 12:06, 1 ביולי 2021 (IDT)

בוצע לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:09, 1 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ב' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) / האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)

שם זה מציג בצורה נאותה את נסיבות האסון - אין זה אסון שקרה ביום כלשהו מימות השנה, אלא באירוע מסוים, הילולת רבי שמעון בר יוחאי, וכתוצאה מאירוע זה. ראוי שהדבר ישתקף בשם הערך. דוד שי - שיחה 20:26, 30 ביוני 2021 (IDT)

ואני מסכים לגמרי, אין צורך להמציא שם חדש ממש כי זה השם המתאים omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 20:50, 30 ביוני 2021 (IDT)

זה נכון, עם זאת - מדוע בשני הערכים יש סוגריים?הרי כולנו בתמימות דעים לגבי העובדה שהערך הראשי הוא על האסון שהתרחש לפני חודשיים דזרט • שיחה 12:07, 1 ביולי 2021 (IDT)

דוד שי! אנא נמק מדוע לא תקבל את הצעתם של דזרט ובורה בורה להסרת הסוגריים מאסון 2021. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:40, 4 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ג' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) / האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

ראו נימוקי דוד שי בפיסקה הקודמת. רק מפשטים את שם הערך עם המשמעות הראשית. בורה בורה - שיחה 20:59, 30 ביוני 2021 (IDT)

אני לא חושב שהאסון ב2021 הוא המשמעות הראשית, אם כבר המשמעות הראשית צריכה להיות האסון הראשון מבין השניים-שזה האסון ב1911. ברור לי שכולנו מסכימים שלקרוא לערכים האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי והאסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021) לא ייתפס, גם אני הייתי מתנגד אם הייתה הצעה כזו. כי 1911 לא יכולה להיות המשמעות הראשית. לכן אני חושב שהמשמעות הראשית צריכה להישאר דף הפירושונים וניתן לקורא להחליט האם הוא מעוניין לקרוא על האסון הזה או האסון הזה... omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 12:14, 4 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ד' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת הרשב"י בהר מירון (1911) / האסון בהילולת הרשב"י בהר מירון (2021)

כמו כן, האסון בהילולת הרשב"י בהר מירון יהיה דף פירושונים.

אני חושב שבשם הערך, במקום לכתוב "רבי שמעון בר יוחאי" - ניתן להסתפק בראשי התיבות המקובלים. כמו כן, יש טעם לציין בשם הערך גם את מקום האירוע. יוניון ג'ק - שיחה 01:43, 1 ביולי 2021 (IDT)

בתגובה לעמדתך, אני רואה לנכון לצטט את יוניון ג'ק ”ועדת החקירה מתייחסת לאסון שהתרחש בשנת 2021, והקמתה לא משפיעה בשום צורה על אירוע משנת 1911.” ספר לכולם מדוע עלה בדעתך התחביר של השם הזה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 14:47, 4 ביולי 2021 (IDT)

רק כי התרשמתי שיש משתמשים רבים שמעדיפים לשמור על אחידות בצורת הכתיבה של שני הערכים. לטעמי האישי, זה לא הכרחי, אבל לא רציתי להוסיף מספר רב של אפשרויות הצבעה נוספות (אם היתי עושה את זה - הרי גם אז היית מקטר ומתלונן, נכון?). אז מי שרוצה להוסיף אפשרות הצבעה - לשנות אך ורק את שמו של הערך משנת 2021 להאסון בהילולת הרשב"י בהר מירון (2021) - אדרבא, שיעשה זאת. יוניון ג'ק - שיחה 19:36, 4 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ה' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) / אסון מירון

הדעה שלי היא סוג של דעת ביניים. בשביל האסון שקרה השנה, לדעתי צריך להיעשות שימוש בשם שתפס בתקשורת וכנראה גם בציבור, שהוא פשוט אסון מירון או האסון במירון. לגבי האסון מ1911, צריך לציין את השנה ולהשתמש בשם יותר מפורט, כדי שיהיה לקורא ברור לחלוטין שמדובר באסון אחר. בנוסף, לקרוא לאסון מ-1911 אסון מירון (1911) מרגיש מוזר, כי אין שימוש בשם הזה לתיאור אותו אסון. כן, אני יודע.ת שזה לא עקבי בין שניהם, אבל אחידות פחות חשובה מההבנה של הקורא הממוצע. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 12:13, 1 ביולי 2021 (IDT)

לא נראה לי שהגיוני לעשות שני ערכים דומים בעלי שמות שונים ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:48, 4 ביולי 2021 (IDT)

אם אין משהו חכם להגיד, לא חייבים בכוח להוסיף הצעות להצבעה. Eladti - שיחה 00:26, 11 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' - שמות הערכים יהיו: אסון מירון (1911) / אסון מירון
• אפשרות ב' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) / האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (2021)
• אפשרות ג' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) / האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי
• אפשרות ד' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת הרשב"י בהר מירון (1911) / האסון בהילולת הרשב"י בהר מירון (2021)
• אפשרות ה' - שמות הערכים יהיו: האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי (1911) / אסון מירון

ההצבעה

1. דב. יוניון ג'ק - שיחה 13:51, 4 ביולי 2021 (IDT)
2. אגבד לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:56, 4 ביולי 2021 (IDT)
3. אג דזרט • שיחה 14:05, 4 ביולי 2021 (IDT)
4. בד ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 14:06, 4 ביולי 2021 (IDT)
5. הגא(בד) בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 14:14, 4 ביולי 2021 (IDT)
6. א הא בהא טליה - שיחה 14:31, 4 ביולי 2021 (IDT)
7. בדגאה. Mbkv717 • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א • 14:54, 4 ביולי 2021 (IDT)
8. ב omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:02, 4 ביולי 2021 (IDT)
9. א TheStriker - שיחה 16:06, 4 ביולי 2021 (IDT)
10. אה Magister • שיחה 16:19, 4 ביולי 2021 (IDT)
11. דב (אגה) ויקי4800 - שיחה 18:09, 4 ביולי 2021 (IDT)
12. גבדהא בורה בורה - שיחה 18:45, 4 ביולי 2021 (IDT)
13. בדגהא. גופיקו (שיחה | תרומות) 19:13, 4 ביולי 2021 (IDT)
14. אה(בגד). ניב - שיחה 23:09, 4 ביולי 2021 (IDT)
15. אגבה. ה' הידיעה באפשרות ד' שגויה. בברכה, גנדלף - 23:32, 04/07/21
16. אבגה. בנבה - שיחה - בעלי ידע בתעתוק? בואו תעזרו! 23:35, 4 ביולי 2021 (IDT)
17. ב. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א 14:30, 5 ביולי 2021 (IDT)
18. דבג הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:04, 5 ביולי 2021 (IDT)
19. אבגד חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 21:00, 5 ביולי 2021 (IDT)
20. א(בגדה) xnet1234 - שיחה 22:10, 5 ביולי 2021 (IDT)
21. בד(אג)ה PRIDE! - שיחה 23:42, 5 ביולי 2021 (IDT)
22. (בד)ג צחקשוח - שיחה 09:27, 6 ביולי 2021 (IDT)
23. אה(בג)ד 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 - שיחה 11:49, 6 ביולי 2021 (IDT)
24. אה עמירם פאל - שיחה 18:49, 6 ביולי 2021 (IDT)
25. בד Asaf M - שיחה 08:13, 7 ביולי 2021 (IDT)
26. (בד)(אג)ה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:18, 7 ביולי 2021 (IDT)
27. בד Ldorfman • שיחה 00:58, 8 ביולי 2021 (IDT)
28. א Eladkarmel - שיחה 17:34, 8 ביולי 2021 (IDT)
29. א סטודנט של החיים - שיחה 11:47, 9 ביולי 2021 (IDT)
30. אה(בג)ד ליבליך - שיחה 16:05, 9 ביולי 2021 (IDT)
31. בדגה נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"א • 16:29, 9 ביולי 2021 (IDT)
32. א Nirvadel - שיחה 21:16, 10 ביולי 2021 (IDT)
33. בגדהא Chaimkapusta - שיחה 23:01, 10 ביולי 2021 (IDT)
34. בד Eladti - שיחה 00:28, 11 ביולי 2021 (IDT)
35. ב --‏Yoavd‏ • שיחה 09:24, 11 ביולי 2021 (IDT)
36. אה(בגד) - צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ב' באב ה'תשפ"א 11:46, 11 ביולי 2021 (IDT)

סיכום ההצבעה

אפשרות א' ניצחה כל אפשרות אחרת:

• א' נגד ב' 17-14
• א' נגד ג' 17-1
• א' נגד ד' 17-5
• א' נגד ה' 17-1

לפיכך, שמות הערכים יהיו אסון מירון ואסון מירון (1911) ודף הפירושנים יימחק. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:16, 11 ביולי 2021 (IDT)

דגש/יוניון ג'ק תוכלו לבדוק ז"ה, והאם החשבון נכון? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:17, 11 ביולי 2021 (IDT)

מש:לבלוב: כל המצביעים תעדפו את א' על פני ב' או את ב' על פני א'. לכן, 36 הצבעות לא יכולות להיות מורכבות מ־17+14. מספירה שלי אפשרויות א' וב' שוות (18:18), ולכן התוצאה היא "תיקו". (עוזי, כאן אין סיבה להפעיל מעגלים, נכון?). אם התוצאה היא "תיקו", הרי שהמצב הקיים יישאר על כנו. דגש - שיחה 12:25, 11 ביולי 2021 (IDT)

דגש פשוט לא נכון, 5 מצביעים תמכו ב-ד'. היה פה גם כמה סוגריים (= תמיכה כפולה גם ב-ב' וגם ב-ד') לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:29, 11 ביולי 2021 (IDT)

סלח לי ידידי, אתה כנראה לא יודע לחשב שולצה. אתה רואה מישהו שלא ציין לא א' ולא ב'? לחלופין, ראית מישהו שבהצבעה שלו יש (אב)? גם זה לא. לכן, כל מי שהצביע ב', הוא מעדיף אותה על פני א' גם אם הוא לא ציין את היתר. כנ"ל הפוך. דגש - שיחה 12:32, 11 ביולי 2021 (IDT)

דגש בגלל שאני לא יודע לחשב, אני יציין לך: 1, 5, 11, 12, 18 לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:42, 11 ביולי 2021 (IDT)

בבקשה:

• 1 זה יוניון ג'ק, שהצביע "דב". שזה אומר: מעדיף את ד', ואחר כך את ב', ואחר כך את כל היתר במידה שווה. הווה אומר, לדעתו ב' עדיפה על א';
• 5 זה בן ג שהצביע "הגא(בד)". שזה אומר: ה' עדיפות ראשונה, ג' עדיפות שנייה, א' עדיפות שלישית, ב ו־ד בעדיפות רביעית במידה שווה ביניהן. הווה אומר, לדעתו א' עדיפה על ב';
• 11 זה ויקי4800 שהצביע "דב(אגה)". שזה אומר: ד' עדיפות ראשונה, ב' עדיפות שנייה, א' ג' וה' בעדיפות שלישית במידה שווה ביניהן. הווה אומר, לדעתו ב' עדיפה על א';
• 12 זה בורה בורה שהצביע "גבדהא". שזה אומר: עדיפות ראשונה ג', עדיפות שנייה ב', עדיפות שלישית ד', עדיפות רביעית ה' עדיפות חמישית א'. הווה אומר, לדעתו ב' עדיפה על א';
• 18 זה העיתונאי המנטר שהצביע "דבג", שזה אומר: עדיפות ראשונה ד', עדיפות שנייה ב', עדיפות שלישית ג', עדיפות רביעית א' וה' במידה שווה ביניהן. הווה אומר, לדעתו ב' עדיפה על א'.

עכשיו ברור? דגש - שיחה 12:49, 11 ביולי 2021 (IDT)

Dovno, ככה מחשבים? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:55, 11 ביולי 2021 (IDT)

יש לי סקריפט שמחשב תוצאות הצבעה בשולצה, אבל אני לא כרגע מול המחשב שבו שמור הסקריפט. אבדוק מאוחר יותר היום. אבל ההסבר והפירוש של דגש נכונים. Dovno - שיחה 13:08, 11 ביולי 2021 (IDT)

+

דזרט? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:30, 11 ביולי 2021 (IDT)

מה לבלוב? דזרט • שיחה 12:32, 11 ביולי 2021 (IDT)

דזרט? תוכל גם לספור, ולבדוק ז"ה? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:33, 11 ביולי 2021 (IDT)

כן, אבל לא ברור לי מה הבעיה בחישוב של דגש. אני אמנם אבדוק, אבל עדיין תוהה.. דזרט • שיחה 12:38, 11 ביולי 2021 (IDT)

ספרתי בנתיים חצי, לכל החצי יש זכות הצבעה. אבדוק תכף את השאר דזרט • שיחה 12:46, 11 ביולי 2021 (IDT)

לבלוב בדקתי, אם לא הייתה לי טעות - לכל המצביעים יש זכות הצבעה. אני לא יודע לחשב שולצה, ולכן עדיף שתבקש ממישהו אחר. בברכה דזרט • שיחה 12:49, 11 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

על פי ספירה שלי, יש תיקו בין א' לבין ב' (18:18), כאשר א' מנצחת את כל שאר האופציות (למעט ב'), ו-ב' מנצחת את כל שאר האופציות (למעט א'). כלומר, יש תיקו בהצבעה. כלומר, אף הצעה לא התקבלה ואנחנו נשארים עם המצב הנוכחי כפי שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 13:45, 11 ביולי 2021 (IDT)

גם אני הגעתי לאותה תוצאה. Eladti - שיחה 13:46, 11 ביולי 2021 (IDT)

מספרים נכונים

לכאורה נראה שיש כאן שוויון בין אפשרויות א' וב'. אפשרויות א' וב' הביסו את כל האפשרויות האחרות ומתמודדות ביניהן בשוויון 18:18. אם המומחים שלנו (עוזי, משתמש:Easy n) יאמרו שיש כאן שיטת מעגלים למצוא זוכה, מה טוב. אם לא, התוצאה היא תיקו ושמות הערכים יישארו כפי שהם היום.

המספרים המלאים:

• א'
  • א 16; ג 8
  • א 18; ד 15
  • א 20; ה 5
• ב'
  • ב 19; ג 5
  • ב 19; ד 3
  • ב 22; ה 7
• ג'
  • ג 9; ד 14
  • ג 14; ה 7
• ד'
  • ד 19; ה 7.

בברכה, דגש - שיחה 13:46, 11 ביולי 2021 (IDT)

דגש, יצאו לי מספרים קצת שונים... בכל מקרה, שיטת שולצה פותרת מצבים של מעגלים (יש רוב עבור א' לעומת ב', יש רוב עבור ב' לעומת ג', יש רוב עבור ג' לעומת א'), ולא מצבים של תיקו. יוניון ג'ק - שיחה 14:19, 11 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נראה לי שבאין הכרעה, אפשרות ה' נצחה, שכן ישנו רוב לשינוי שם הערך 2021 לאסון מירון לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 14:26, 11 ביולי 2021 (IDT)

איך הגעת לזה? כל אחת מהאפשרויות א'–ד' הביסה את אפשרות ה' (ובפער מאוד גדול). Dovno - שיחה 17:14, 11 ביולי 2021 (IDT)

לבלוב, לא הולכים על פי מה שנראה לך, אלא על פי שיטת שולצה. ועל פי שיטת שולצה יש תיקו. ו-"תיקו" משמעותו שאף אפשרות בודדת לא ניצחה. יוניון ג'ק - שיחה 20:15, 11 ביולי 2021 (IDT)

אבל גם אפשרות א' וגם אפשרות ה', אמרו את אותו הדבר ששם הערך יהיה אסון מירון לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:19, 11 ביולי 2021 (IDT)

לא, אפשרויות אלו הציגו דברים שונים ולא לחינם 20 משתמשים העדיפו את א' על ה' ורק 5 העדיפו את ה' על א'. בכל מקרה - בין אפשרויות א' ל-ב' יש תיקו מוחלט. את אפשרות ה' המצביעים דחו. Dovno - שיחה 16:05, 12 ביולי 2021 (IDT)

אולי אפשר לעשות הצבעת מחלוקת נוספת רק בין שתי האפשרויות שנמצאות בתיקו? omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 17:49, 12 ביולי 2021 (IDT)

חלאס לשרוף זמן על השטות הזו. בורה בורה - שיחה 18:23, 12 ביולי 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה

אפשרות א' גוברת על כל שאר האפשרויות למעט ב', אפשרות ב' גוברת על כל שאר האפשרויות למעט א', יש תיקו בין א' לבין ב'. על כן, יש תיקו, כלומר אף הצעה לא התקבלה, כלומר שמות הערכים נשארים כפי שהם כיום, כאילו ההצבעה הזו מעולם לא התקיימה. מי שמעוניין להמשיך לדון בכך - נא לעשות זאת בדף השיחה של הערך. יוניון ג'ק - שיחה 14:21, 11 ביולי 2021 (IDT)