ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:רונית בכר שחר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<משתמש:שמעון רוזנברג/טיוטה

• תאריך תחילת ההצבעה: 08:18, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 08:17, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:רונית בכר שחר
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רונית בכר שחר

דיון נוכחי

אני יודע שלא כאן המקום, ויבקרו אותי על זה, ובצדק, אבל מי שכותבת כך? ולא מגיע לה ערך? הלוואי והייתי יודע לכתוב כך. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ HanochP - שיחה 11:13, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה חנוך. היא כל כך מוכשרת ומרגשת. Hila Livne - שיחה 20:46, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

@HanochP, קיבלת אישור לשים פה את הטקסט מהיוצרת?

יש הוכחה לתפוצת ספרים משמעותית? לקבלה נרחבת של הספרים? Yyy774 - שיחה 14:57, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

כן, יש. יש משורר, עורך ספרותי ומבקר ספרות ישראלי שתומך בשחזור. זה שהוא ללא זכות הצבעה לא פוסל את דעתו המקצועית. עובדה זו צריכה להיות בעלת משקל מכריע בהחלטת הויקיפדים פה. ואם עדיין לא קישרת על מי אני מדברת, זה שמעון רוזנברג שכתב את הערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:32, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

@Pixie.ca, כן, עברתי על הקישורים החיצוניים של הערך ובמובהק כותב הערך כתב במספר במות, בהן הוא קשור כעורך, על ספרה השני. לכן לא אוכל להתייחס לזה כמקור לא תלוי או אובייקטיבי. גם בדבריו לא מצאתי נימוק אלא שכתבה ספר נוסף.

לא מצאתי מעבר אליו הוכחה שהכותבת חשובה, תיאורים של ספר חדש בבמות נידחות לא מראות על חשיבות לערך זה.

המשכתי וראיתי שיש פרס על שם פסח מילין, בדקתי. הפרס הוא למשוררים בתחילת דרכם, היא אפילו לא זכתה בפרס אלא בציון לשבח במסגרת הפרס (3 זוכים בפרס, 3 נוספים זוכים בציון לשבח, על פי האתר של נילי דגן). Yyy774 - שיחה 17:56, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

ופרסומים של שיריה במגזין של סטנפורד? מאזנים? עיתון 77? נילי דגן? גג? יש עוד... ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:50, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

@Pixie.ca פרסום שיר בעיתון אינו מעניק חשיבות לא לשיר ולא לכותבו.

• במגזין של סטנפורד - זה עיתון שנתי שכמה סטודנטים לתארים מתקדמים בתוך מחלקה או תת מחלקה שם מדפיסים ב-250 עותקים. זה מנופח לאין שיעור.
• באתר של נילי דגן יצירות מאת כ-735 יוצרים, לא לכולם חשיבות.
• עיתון 77 עובד בשיתוף פעולה עם האתר של דגן והרף לפרסום יצירה לא ידוע.
• לגבי גג לא צויין מספר גליון ולא מצאתי סימוכין לעניין כך שלא ניתן לראות עד כמה הבמה שהיא קיבלה שם חשובה. Yyy774 - שיחה 09:39, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

ר' את תשובתו של שמעון למטה. אם אתה רוצה להשוות כמות ואיכות מאמרי ביקורת, הוא הביא לך דוגמא נגדית. למה אתה נלחם בבכר שחר ומקבל משוררות אחרות שלפי הקריטריון שלך עצמך הן לא עומדות בקריטריונים? הוא גם כתב במקום אחר בדיונים (על בכר שחר) שהיה בעבר מיזם למשוררים, עם קריטריונים מסוימים, ובמסגרתו הועלו ערכים על משוררות שפרסמו שני ספרים. מכח מה אתה לא מקבל עכשיו את הכלל הזה? לשם מה? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 00:42, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

@Pixie.ca, אף אחד לא דן על אותה משוררת שהובאה כדוגמה ואני מסכים שאין לה חשיבות ואצטרף למחיקת הערך ההוא.

גם אני מחפש את הכללים שהיו, אם היו. להבנתי הספר ב'עם עובד' נחשב להוצאה חשובה ואילו השני לא, לא התעמקתי בבחינת ההוצאות אז לא להסתמך על זה. Yyy774 - שיחה 09:58, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

פרדס אחת מההוצאות החשוכות בארץ היום הן מוציאות שלושה ספרים בשנה בדרך כלל ובחרו בשלי על פני עשרות אם לא מאות , אבל למה לא לבדוק ולהתעמת עם עובדות אם אפשר אחרת … שתהיה לך שבת שלום . רונית בכר שחר - שיחה 16:00, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

כמובן שהתכוונתי לחשובות , אבל נראה לי שהמתנגדים פה יותר חשובים מכל מאמר שעלה עלי מכל הפרסומים עלי ומחשיבות הערך אפילו רק בגלל תוצאות השואה על דור שני כמוני , אבל הרי אין לכם באמת עניין באמת אלא לתחושתי הפגנת כוח עם תערובת פוליטית ומיזוגונית . מעניין, כי היום יום שיוויון לנשים . אבל פה נראה לי שהרוב השולט הוא גברי ומנמיך נשים . למזלי יש פה הרבה תומכים שמביאים אסמכתאות אבל לדעתי גם זה לא יעזור כי יש פה הליך שאינו קשור לכלום בעניין כתיבתי . רונית בכר שחר - שיחה 18:23, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

כבר לילה ואני כנראה אפסיד בהצבעה , אבל זה לא תם ולא נשלם , אין לכם מושג כמה אני חזקה למרות הפגיעות שאני סוחבת איתי . ⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 01:15, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

כי על פי מה שאני רואה פה יש לו איזה משהו אישי איתי וזה די ברור והמקום הכי טוב היום כנראה היא ויקי כי אפשר להסתתר מאחרי כינויים שונים כדי שלא נדע מי הכותב ומה מידת האוביקטיביות שלו . הוא יכול להמשיך לנסות להקטין את הישגי , זה לא עובד עלי ! השגתי אותם בדם יזע ודמעות . 8.2.220.2 18:57, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אם היית קורא לעומק היית מבין שאני לא יכולה לזכות בשום פרס בגלל התקנונים בארץ שמונעים מתושבי חול לזכות , אבל היי מה לא נעשה כדי להוכיח שהיא כלום , אולי נכתוב שהספרים לא נמכרו , אולי נכתוב שהיא פרסמה רק במאזניים או נכתוב שלא כל מי שמשרבט , די ברור לי הכיוון פה והאמת שאולי משהבנתי מה קורה פה בכלל אני צריכה לשקול את צעדי ואם רוצה להיות פה אי לא. 170.250.134.239 15:23, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

שיריה התפרסמו בין היתר במגזין זוטא,במגזין האינטרנטי

של אהוד בן עזר

גייסות הרוח(זאב רז), בכיוון הרוח (ראובן שבת) במגזין 'גג'

בגיליון שהוקדש למשוררי האלפיים, באתר של נילי דגן,מגזין מקף, מגזין בגלל , נתיבים, עיתון 77 , ביטאון לשירה חברתית, פועמה, ליריקה,מקום לשירה , מגפון ועוד .

באנתולוגיה של שירה נשית בנושא המלחמה שנערכה על ידי שושנה ויג ומזי כהן מלמד, באנתולוגיה של ראובן שבת ובעיתון 77

באנתולוגיית הורות ״חבלים״

אנתולוגית שירי טיסה / מקום לשירה

ובקברט שירה מוסיקלי בבימויה של דליה שימקו ובהקראה של אסתי זקהיים .

סיפוריה הקצרים פורסמו בידיעות אחרונות אמריקה ובמגזין 'פנדה' של חיים פסח

אוסף משיריה המתורגמים לאנגלית הופיע במגזין

"MANTIS"

מגזין הספרות והשירה של אוניברסיטת סטאנפורד פברואר 2018 170.250.134.239 15:58, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

קרא את התקנונים לגבי זה רונית בכר שחר - שיחה 16:09, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

אינני מכיר אותך. אך הזלזול שאתה מפגין ברונית הוא נורא. רונית היא משוררת עברית מצוינת, חדה, חריפה, ומוכרת מאד. מה שאתה עושה כאן הוא ניסיון הדרה ומחיקה שלה בשל דעותיה הפוליטיות, או מתוך שוביניזם גרידא. אינני יודע מי אתה, משום שאתה מתחבא מאחורי ניק. אך הייה סמוך ובטוח, שאם חלילה תצלח מזימתך ותמחק את הערך עליה מוויקיפדיה, אעשה כול שביכולתי - והיא רבה - כדי להביא זאת לידיעת הרבים. המעשה הזה הוא מעשה הדרה ומחיקה מתועב של אישה יוצרת!

אילן שיינפלד.

כן. עם 30 ספרים מאחוריי, והרבה מאד ביקורת ומחקר ספרות.

תתביישו כולכם., Ilan sheinfeld - שיחה 23:22, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

@Ilan sheinfeld, אם כבר מדברים, מאוד לא אהבתי (כבר אז) את המכתב שלך משלהי יוני על פרסי הספרות בישראל. לא את הניסוח המתלהם ולא את תוכן הדברים. אני מבין שהמחלוקת שלך איתי בנושא יסודית מאוד. לשיטתי החשיבות בענייני אמנות נובעת בעיקר מהתקבלות בציבור ואילו לשיטתך, אם הבנתי נכון, החשיבות נקבעת על ידי קומץ מומחים בשיטת חבר מביא חבר.

אני מכיר מספיק על הדרת אמנים שונים על רקע דעתם השונה מהחוגים הנכונים. לפעמים תוך ימים אדם איבד את חבריו ומקומו. לכן צודק השר שיש לשנות.

נושאי חלק מהספרים שלך מעניינים מאוד, למשל לא הכרתי את הסיפור על הרשת בדרום אמריקה. על כך תודה. Yyy774 - שיחה 01:28, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

תוספת לפני סגירת ההצבעה.

בדף הפייסבוק של המשוררת היא כתבה:

תודה מיוחדת לShimon Rosenberg שהעלה את הערך עלי ולאורנית מקנדה מקבוצת המפגינים שלנו שעבדה יחד עם שמעון .

הרבצתי פייט , זה מה שחשוב , וזה רק שלב . הם ישמעו ממני .

לכאורה זה אומר שיוזמת כתיבת הערך היא המשוררת, האם זה הוזכר איפה שהוא?

עוד יש לשאול מה הקשר בין קבוצת המפגינים להעלאת הערך והאם נחשפת פה מטרה פוליטית כלשהי?

עוד הועלו בדיון שם השערות שאני מכיר את רונית בכר שחר, אני לא זוכר שהכרתי אותה לפני דיון זה.

גם אין לי נתונים על תפוצת הספרים שלה, ולא קשר להוצאות הספרים שהדפיסו אותם. Yyy774 - שיחה 08:17, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

חשבתי שלך יש הוכחות לכמות הספרים שמכרתי 😉או שבעצם אין לך … 170.250.134.239 15:20, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

ההתנגדות לשחזור הערך מוזרה ביותר. רונית בכר שחר אינה מתחרה בביאליק וגם לא בטשרניחובסקי, אבל בוודאי אינה נופלת ממשוררים רבים שזכו לערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:39, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה, דוד. אולי לך יקשיבו... אני מרגישה שאכן ההתנגדות מוזרה, ומוזרה היא מילה מאד עדינה פה. אולי לך יקשיבו. שוב תודה על התמיכה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 20:00, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה דוד . לילה טוב ממיאמי . רונית בכר שחר - שיחה 01:16, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

העתקתי מאתר שמרשה שימוש לא מסחרי. HanochP - שיחה 18:34, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

HanochP, לידיעתך לפעם הבאה: זה אסור. בוויקיפדיה מותר להכניס רק תכנים ששוחררו במפורש ע"י בעלי הזכויות תחת תנאי רשיון CC BY SA, שזה בין השאר אומר שאין שום הגבלה גם לשימוש מסחרי. Dovno - שיחה 08:57, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

השתלטות על הדיון

הגיעה לכאן הגברת רונית בכר שחר והשתלטה לחלוטין על הדיון משל היתה זו עוד הפגנה. היא גוערת וסונטת, ולא במילות שירה, לכל מי שהצביע נגד, משל הוא עבר איזו עבירה פלילית. לא באנו לכאן לקבל נזיפות. כל מי שעיניו בראשו כבר מבין עם מי יש לנו עסק. שבי בצד ותני להצבעה להמשיך ולהתנהל בצורה מכובדת. בורה בורה - שיחה 23:36, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 00:31, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

חחחחה מכובדת (: הרסת . אין פה כלום מכובד במקום הזה ואין לי שום בעייה לומר אמת ! מה הבעייה שלך עם ההפגנות שלי ? חשבתי שהבעייה היא עם איכות השירה שלי … הבנתי כבר עם מי יש לי עסק ! ⟨ תוכן הוסתר | Neriah ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 00:33, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

דרך אגב אני גם מודה לאלה שתמכו בי , שכחת לכתוב זאת . רונית בכר שחר - שיחה 00:34, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 00:42, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 00:54, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

רונית בכר שחר, כתבתי לך גם בדף השיחה. השתלחות לגופו של אדם היא מעבר על כללי הקהילה. את מתבקשת להמשיך את הדיון בצורה מכובדת. ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 11:12, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

כתבתי כבר למטה שאני לא מתכוונת להיכנס הנה יותר , זו פגיעה עבורי חמורה בנפשי

( הנפש שלי חשובה יותר מהגוף ) מה שעברתי מקריאה פה על פועלי בימים האחרונים הוא לינץ נפשי על ידי אנשים שאין להם שום קשר לשירה וגם לא איזה תקנון ברור ולכן זה די ברור לי שזה אישי , הבעייה הגדולה העיקרית שהם מסתתרים תחת ניק ניים ולא ניתן לדעת מי הם וזה נותן להם אומץ להיות בולי כלפי וכלפי כתיבתי .

יוצאת מכאן וכבר לא מעניין אותי מה יהיו התוצאות , זה לא שווה לי את הבריאות הנפשית שלי. רונית בכר שחר - שיחה 14:02, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

@רונית בכר שחר, כל מה שראיתי היה שיפוט חשיבות ולא שיפוט האופי - עד עכשיו. כל הטענה היא שלא הוכחה מהמקורות השפעה מספקת עבור חשיבות לערך בוויקיפדיה העברית. עברתי על רוב המקורות. כן, כולל מגזין גג 27 שלא מצאתי בתחילה (מצאתי שהעורך מזכיר בפתיח כמה אנשים ואותך לא מצאתי אצלו), פרסום שירים ללא כל פרשנות או ביקורת.

אצרף פה את הביקורת האישית כלפייך שכתבתי באזור ההצבעה:

⟨ תוכן הוסתר | שמזן ⟩

אני חושב שחוץ מהביקורת הזו לא כתבו על נפשך כלום.

יש הרבה סיבות לשמור על אנונימיות כשעורכים. למשל, כדי לא להסתכסך אישית עם אנשים שכותבים עליהם ביושר. Yyy774 - שיחה 01:01, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

הסרתי את הדברים לעיל שכתב Yyy774. אפשר לחשוב שאין לערך חשיבות, אבל לטעמי הייתה כאן חציית גבולות וירידה לפסים אישיים שהיא מעבר על וק:כה. הימנע מכך בעתיד, גם כאשר ויכוחים מתלהטים, Yyy774. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 02:06, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

@שמזן, נראה @רונית בכר שחר כתבה מחוץ לחשבון כך:

אני בזה לך ותודה על התגובה הזו כעת יש לי חומר לתביעה נגדך .

אבקש חסימה שלה על תביעה משפטית.

__

לגבי תגובתי כלפיה, ראה את השיר שהקדישה לי כהקשר ואת שאר ההשתלחויות.

__

אני מגיב כלפיה מטעמים משפטיים:

כאמור לא ממך אלמד מוסר.

אשמח לגלות שטעיתי.

את אביך השוות לעץ ננסי בשיר בונסאי בשורה האחרונה. כתב העת גג, גליון 27 - ל"ב לשירה - דור שנות ה-2000 בשירה העברית, עמוד 116.

על אמך בשיר שהבאת כלפי מטה ובעוד מקומות רבים.

אם הפרשנות שלי מוטעית שלחי לי בהודעה בחשבון שלי פה ואשמח מאוד לחזור בי. Yyy774 - שיחה 02:16, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ באופן כללי אני רואה כעת שהדיון כאן מתלהט מאוד, ממש שלא לצורך. אנא חשבו פעם ופעמיים על תגובותיכם לפני שאתם מגיבים כאן, ו"אכלו אבטיח קיצי", כמו שאומר הפתגם הערבי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 02:12, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר | Neriah ⟩ 170.250.134.239 02:25, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות השחזור רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. לשחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה או בתום דיון חשיבות ולא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו נדרש רוב מיוחס של 60% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר

1. הטיוטה במצב ראוי כעת.Ladypine א - שיחה 09:31, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה , שאספיק לפני שימחקו את הערך עלי אומרת תודה לכולכם פה שהתאמצתם עבור הערך עלי . אני אעלה כנרא. ערך בויקיפדיה באנגלית .ואבדוק איך אני מתקדמת הלאה עם הנושא . הילדות הקשה שלי הפכה אותי לחזקה מאד . רונית בכר שחר - שיחה 21:48, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

2. שני ספרים בהוצאות מוכרות, מספר מאמרי עומק כולל של יצחק לאור ב"הארץ", פרסומים בעיתונים בארץ ובחו"ל של שיריה. עוברת את הרף בהרבה. Hila Livne - שיחה 10:05, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תוכלי בבקשה להוסיף אותי בעד Talitova - שיחה 17:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   @Talitova עליך ללכת לסוף הרשימה של לשחזר ואז לעשות סולמית # וארבע פעמים טילדה, זה הסימן הזה ~

   בהצלחה Hila Livne - שיחה 22:51, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה רונית בכר שחר - שיחה 21:48, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

3. די להדרת נשים ולחוסר איזון מגדרי בוויקיפדיה! AviStav - שיחה 10:09, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   די לפופוליזם זול בויקיפדיה. Eladti - שיחה 10:13, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   אכן, די לפופוליזם זול בוויקיפדיה. AviStav - שיחה 21:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   @AviStav, מה הקשר להדרת נשים? אם יש לך נימוק לחשיבות עדיף לכתוב אותו. Yyy774 - שיחה 20:36, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

   נימוקי הם הנימוקים שהובעו בדיון בעד הערך, ואין צורך לחזור עליהם, אבל אם אתה רוצה: משוררת בעלת חשיבות מספקת לפי כל הקריטריונים, וקול ייחודי.

   לדעתי קיימת הדרת נשים (לרוב בלתי מודעת), חוסר איזון מגדרי בוויקיפדיה הוא עובדה, וחשוב לי לציין זאת בכל הצבעת מחיקה של ערך על נשים. תגובה מזלזלת כמו של גילגמש רק מחזקת אותי בעמדתי זו. תודה. AviStav - שיחה 09:54, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה , אבל זה כנראה לא יעזור , רואה את אחד המתנגדים לי בפייסבוק נורא קשה לו שהדירו את נריה קראוס על מקום ישיבה במטוס והוא מגיב פה בלא מפריע לא אוכל ולא שותה על הערך שלי בעקבות שנים של כאב שעברתי בגלל תוצאות השואה ועל ההישגים שבאו מאוחר יותר בעקבות כתיבתי . אלה לא אנשים שנראה לי שרוצה להיות בחברתם . כתבתי למקים של ויקיפידיה העולמית מה קורה פה ואני אשקול את צעדי הלאה . 2600:1006:B022:B91B:4CE9:5CD5:A234:C15 19:54, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה אבי לשמוע את זה מגבר זה כפול מאה בחשיבות רונית בכר שחר - שיחה 21:49, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

4. מבקש להוסיף את שמי בעד הוספת רונית בכר שחר כראויה ותורמת Talitova - שיחה 12:31, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה טלי , עוד יחשדו בך באיזה יחסים מיוחדים איתי .😉 רונית בכר שחר - שיחה 21:49, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

5. TsviDeer - שיחה 19:19, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה צבי . 170.250.134.239 23:11, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

6. Guycn2 - שיחה 19:55, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה רונית בכר שחר - שיחה 21:49, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

7. כובש המלפפונים • שיחה 20:06, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה ❤️ רונית בכר שחר - שיחה 21:50, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

8. לפי הקישורים החיצוניים שבטיוטה זו משוררת שמעוררת עניין ניכר בקהילת העוסקים בשירה. דוד שי - שיחה 20:50, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה דוד , ממש תודה אבל כנראה שכוחות הרשע פה חזקים מהכוחות הטובים המוסריים והערכיים . רונית בכר שחר - שיחה 21:50, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה גדולה . רונית בכר שחר - שיחה 21:51, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

9. פרסמה שני ספרי שירה וזכתה להתקבלות נאה. עוברת את הרף. esternit - שיחה Esternit - שיחה 22:02, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   @Esternit, מהי אותה התקבלות נאה? אני לא מצאתי. Yyy774 - שיחה 20:35, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

   מי שלא רוצה לראות לא יראה ! אתה מזכיר לי את אמא שלי ואקדיש לך שיר שפורסם בסטאנפורד ( השוליים , כי ככה החלטת ) .

   י

   רַעַל מְכוֹנוֹת הָיָה מְזוֹנִי הָעִקָּרִי

   הַדָּבָר הָרִאשׁוֹן שֶׁרָאִיתִי

   כְּשֶׁהֵבַנְתִּי אֶת כֹּחַ הַשִּׁכְחָה

   שֶׁאִם הָיְתָה מְקַעְקַעַת מִסְפָּר עַל זְרוֹעִי

   הָיָה הוּא

   אֶפֶס

   @רונית בכר שחר

   דרל אגב שמתי פה את הסימן @ אחרי שאיזה אחד כתב פה שהשיר לא שייך לי (: גם את זה תנסו לקחת ממני . אמי לא הצליחה לגרום לי להרגיש אפס בסופו של דבר וגם אתם לא תצליחו . שוקלת את צעדי הלאה . רונית בכר שחר - שיחה 21:57, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   @רונית בכר שחר, הסימן @ לא מסמל כלום בזכויות יוצרים ובהחלט נראה שוויתרת על הזכויות בפרסום שלו פה. מעתה כל אחד יכול לפי החוזה עליו חתמת בפרסום להשתמש בו עם קרדיט.

   השיר פורסם בעיתון סטודנטים דל תפוצה בסטאנפורד (250 עותקים בערך) Yyy774 - שיחה 00:44, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

   הבנתי מבחוץ שהתגובה של yyy כוסתה על ידי מישהו פה שהוא אנושי , הספקתי לצלם ולשמור . הוא ואולי עוד כמה פה ישמעו ממני בתביעה . הם גם יאלצו להיחשף בשמותיהם האמיתיים . 170.250.134.239 02:17, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה רבה ושבת שלום רונית בכר שחר - שיחה 21:51, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה רבה רונית בכר שחר - שיחה 21:51, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   מנסה להודות פה לכולכם לפני שהדיון יורד ואני לא בטוחה שמצליחה לעקוב ולכתוב במקומות נכונים . תודה על התמיכה בערך עלי. רונית בכר שחר - שיחה 23:13, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

10. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה רבה .שבוע טוב רונית בכר שחר - שיחה 22:05, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

11. אמא של - שיחה 23:43, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה ❤️ רונית בכר שחר - שיחה 22:05, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

12. כפי שאמרו לפני, פרסמה שני ספרי שירה, שיריה מתפרסמים במקומות שונים ונקראו אפילו בכנסת. כתבות ופרסים. בעד שחזור. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:36, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה ❤️💙❤️ הכיוון פה ברור לי . רונית בכר שחר - שיחה 22:05, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

13. Sofiblum - שיחה 07:30, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

    Talitova - שיחת Talitova 2023 (IDT) מקובל ונהוג שמצביעים פעם אחת גם אם נשוא הערך מאוד חשוב בורה בורה - שיחה 23:36, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה וסליחה, מתקשה בעניין ההצבעות Talitova - שיחה 11:57, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה רונית בכר שחר - שיחה 22:05, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

14. Agmonsnir - שיחה 21:20, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה 💕 רונית בכר שחר - שיחה 22:06, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

15. עוברת את הרף בלי מאמץ, ומגחכת למראה המיזוגניה המיוזעת שלא תדע לזהות שיר טוב גם אם הוא ידגדג אותה בשיפולי הבטן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:29, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

    תודה וכן אני בין חיוך לבכי על מה שהולך פה , כנראה שאפסיד בקרב אבל אנצח בדרכים אחרות . לא דואגת . רונית בכר שחר - שיחה 22:07, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

16. תום - שיחה 08:44, 22 באוגוסט 2023 (IDT).

    תודה רונית בכר שחר - שיחה 22:07, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

17. SocialTechWorker - שיחה 08:46, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
18. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 08:50, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
19. רדיומן - שיחה 09:34, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
20. Danny Gershoni - שיחה 10:03, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
21. --YR on wiki - שיחה 10:08, 22 באוגוסט 2023 (IDT) ותודה לAviStav ולאיתמראֶשפָּר על speaking truth to power, (בלי ה-power)
22. HanochP - שיחה 11:13, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
23. קודגורו - שיחה 15:14, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
24. Amikamraz - שיחה 22:07, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
25. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ז' באלול ה'תשפ"ג • 18:07, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    Talitova - שיחה 19:33, 23 באוגוסט 2023 (IDT) כבר פעם חמישית שאת מצביעה. טוב, הבנו שביאליק הוא עפר לרגליה. בורה בורה - שיחה 19:52, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    לצערי לא רואה את שמי בספירת המצדדים. אודה גם על נימוס בסיסי Talitova - שיחה 20:03, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    הצבעה 4. בורה בורה - שיחה 20:06, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

26. בעד שחזור הערך של רונית בכר שחר, עם שני ספרים ופרסום השירים במאזנים עוברת את הרף. לא ברור מדוע נמחקה למעט הדרת נשים.CyberWhisper - שיחה 20:58, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    @CyberWhisper, שני ספרים דלי תפוצה אינם מחייבים חשיבות לכותב, גם לא פרסום שיר בודד בדו־ירחון מאזניים. כדאי להבין שיש כאן אנשים שבאמת לא מוצאים חשיבות ובלי קשר לזה שהיא היא ולא הוא.

    חלק מהתומכים בערך קצת נשמעים מוטים לטובת השארתו רק כי היא אישה. Yyy774 - שיחה 23:17, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    וחלק מהמתנגדים לערך נשמעים מוטים בגלל דעותיה הפוליטיות. שני ספרי שירה ושירים פורסמה לא בכתב עת אחד אלא ב- 4, בעברית ובאנגלית. יש ערכים שנשארים על הרבה פחות מזה, יש ערכים של גברים שפרסמו רק שיר אחד Hila Livne - שיחה 10:26, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

    @Hila Livne, התחביב שלה להפגין אינו משנה, לפחות לי. הוא אינו נותן חשיבות וגם לא מפחית חשיבות. התלבטתי אם למחוק את הפרק הזה עליה מטעמי חשיבות נמוכה, עדיין לא הגעתי להחלטה.

    פרסום ב-4 כתבי עת לא מראה על חשיבות אלא התקבלות בציבור או בקרב כמה מומחים שיעידו שמדובר בחשיבות יוצאת דופן. עברתי על חלק מכתבי העת, יש שם יצירות של אישים נוספים שאין ערך עליהם בסמוך לשירים שלה.

    תייגי אותי כשאת פותחת דיון חשיבות על אותם גברים, אשתדל להצטרף. Yyy774 - שיחה 15:47, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

    מעולם לא פתחתי דיון חשיבות, לפחות לא זכור לי. ומקוה שלא אצטרך לעשות זאת בעתיד. Hila Livne - שיחה 18:16, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

27. shoshie8 • שיחה • ז' באלול ה'תשפ"ג • 07:40, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
28. Although it does move - שיחה 09:36, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
29. שר צב"י - שיחה 09:49, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
30. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 09:58, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
31. עומדת בקריטריונים של 2 ספרים בהוצאות ספרים מוכרות. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:19, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

    זה קריטריון לקבלת שם התואר "סופרת", לא לחשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 19:27, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

32. Mnm2023 - שיחה 19:16, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
33. RimonLV - שיחה 13:41, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
34. פרסמה שני ספרים, אחד מהם בהוצאת עם עובד. אני מגנה את ההאשמות במיזוגניה במהלך ההצבעה, זה אכן מקרה גבולי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 23:13, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

    הם ישמעו ממני על זה ותודה .❤️ רונית בכר שחר - שיחה 00:35, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

35. אני סתומת שירה אבל המקורות מעידים שהיא עוברת את רף החשיבות המקובל אצלנו. Kershatz - שיחה 23:15, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
36. וכמו כן, אני צריך להגביל את התוקף של החלטות מחיקה למיניהן לכמה שנים, כמו שההצבעה הזו שוב מדגימה. eman • שיחה • ♥ 01:33, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
37. אקסינו - שיחה 01:35, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
38. ‏Funcs‏ 𐫱 שיחה 11:01, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
39. נראה שעוברת את הרף בדוחק. Noon - שיחה 14:01, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
40. וכמובן תמיד טוב להרחיב ולהוסיף מקורות, בהצלחה. Laliv g - שיחה 14:19, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
41. בהחלט ראויה לערך, מנימוקיה של Hila Livne. MzLuna G 14:58, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
42. דוג'רית - שיחה 16:21, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
43. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 16:38, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
44. La Nave - שיחה ‏ 22:19, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
45. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:14, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
46. אלדד • שיחה 23:55, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
47. האזרח דרור - שיחה 06:51, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
48. Orishar - שיחה 07:02, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

לא לשחזר

1. נו מה? כל מי ששרבט כמה שירים יקבל ערך. הרף לסופרים/משוררים גבוה אצלנו, לא כמו זמרים או שחקנים. כבר הוחלט בהצבעה קודמת שהיא לא ראויה לערך ולא ראיתי שינוי נסיבות מהותי בורה בורה - שיחה 09:24, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   ספר נוסף בהוצאה מוכרת זה שינוי נסיבות מהותי מאד. בכלל הזלזול הזה ב"שרבט כמה שירים", נכון היא לא נועה קירל, אבל היא כותבת ברמה מאד גבוהה ויעידו כתבות העומק שנעשו על שיריה. Hila Livne - שיחה 10:06, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   בדיוק כך. AviStav - שיחה 10:10, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   כבר נאמר בדיון המקדים, ולא על ידי, שהוצאת שני ספרי שירה אינה ערובה לכתיבת הערך. מישהו חישב שבהצבעה הקודמת 81% הצביעו בעד מחיקה. צריך טיעונים חזקים בהרבה מאשר "ספר נוסף" כדי להצדיק היפוך החלטה כה חד משמעית של הקהילה. בורה בורה - שיחה 10:13, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   הערך נראה כעת שונה מאד מן הערך הלא ראוי שהיה קודם. הוא עתיר סימוכין לפרסומים ומחקרים אודותיה, ומבהיר את חשיבות היוצרת. ―Ladypine (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 10:42, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   ההצבעה הקודמת הייתה לפני 4 שנים. לא בטוחה כמה השתתפו בה ומה היו שיקוליהם. לא עברה שנה ולא שנתיים אלא ארבע שנים ולפי הכללים זה לגיטימי להצביע שוב. מבינה למה אתה מתנגד לערך, אבל אני תומכת בעקבות פרסומה במגזינים ועיתונים רבים Hila Livne - שיחה 21:35, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   בורה בורה, מה זה משנה איזה אחוז הצביע בהצבעה מלפני ארבע שנים בעד או נגד? ויקיפדיה זה לא כתבי קודש שעוברים קנוניזציה ובזאת מוקפאים... כל הרעיון הוא שאפשר לשקול מחדש ולתקן טעויות. קרא את הערך עליה, קרא את המקורות שהובאו בערך. הפעל שיקול דעת עצמאי, בבקשה, לגבי חשיבות אנציקלופדית, במקום להתלות בדעתם של אחרים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:42, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

   מדוע הזילזול הזה באשה יצירתית הכותבת ברמה מעולה במקצועיות ומדם ליבה וקיימות גם ביקורות מיקצועיות, אבקשך לשקול מחדש Talitova - שיחה 12:37, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   תגובה מגעילה במיוחד. קראת את הביקורות? את הסימוכין? כל עורכי המגזינים לשירה בארץ ובחו"ל מבינים בשירה פחות ממך? את השירים עצמם אני אפילו לא מצפה ממך להתחיל לדעת איך להעריך. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:27, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

   אני יודעת מאיפה זה בא . אין קשר לכישורי ❤️ הכל בסדר . רונית בכר שחר - שיחה 22:08, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

   במיוחד בשבילך , הכיוון פה ברור ולמרות זאת עדיף אמת על פני שקרים או סתם בורות ):

   שיריה התפרסמו בין היתר במגזין זוטא,במגזין האינטרנטי

   של אהוד בן עזר

   גייסות הרוח(זאב רז), בכיוון הרוח (ראובן שבת) במגזין 'גג'

   בגיליון שהוקדש למשוררי האלפיים, באתר של נילי דגן,מגזין מקף, מגזין בגלל , נתיבים, עיתון 77 , ביטאון לשירה חברתית, פועמה, ליריקה,מקום לשירה , מגפון ועוד .

   באנתולוגיה של שירה נשית בנושא המלחמה שנערכה על ידי שושנה ויג ומזי כהן מלמד, באנתולוגיה של ראובן שבת ובעיתון 77

   באנתולוגיית הורות ״חבלים״

   אנתולוגית שירי טיסה / מקום לשירה

   ובקברט שירה מוסיקלי בבימויה של דליה שימקו ובהקראה של אסתי זקהיים .

   סיפוריה הקצרים פורסמו בידיעות אחרונות אמריקה ובמגזין 'פנדה' של חיים פסח

   אוסף משיריה המתורגמים לאנגלית הופיע במגזין

   "MANTIS"

   מגזין הספרות והשירה של אוניברסיטת סטאנפורד פברואר 2018 רונית בכר שחר - שיחה 16:02, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   הכותבת שירים וסיפורים אני יודעת כמה מאמץ ולימודים דורשת כתיבת

   הזילזול שלך מעיד בעיקר עליך מיכל חסונוביץ - שיחה 16:43, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   ⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 23:14, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

2. חמויישֶה - שיחה 09:25, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   ⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 23:15, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

3. Lostam - שיחה 09:49, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   אולי לפחות כדאי להיות עקבי בתנאים ? עריכה

   הוציאה ספר שירה בודד, זכתב בציון לשבח בתחרות למשוררים בתחילת דרכם, קיבלה מענק ממפעל הפיס. לדעתי זה עדיין מוקדם מדי לערך עליה, וכך סברו משתתפים נוספים בדיון החשיבות, אולם שני ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תמכו בהשארת הערך וחשבו שדי בהישגיה עד היום, ולכן נדרשת הכרעת הקהילה. Lostam - שיחה 11:02, 3 ביולי 2019 (IDT)

   הצבעה 8.2.220.2 18:43, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   LOSTAM? זו תגובה לא מעודכנת. הוציאה שני ספרי שירה, שיריה התפרסמו לפחות בשמונה במות שונות ומכובדות. ובנוסף, היא פשוט משוררת בעלת קול ייחודי ונחשב. בלי השוואות, המשורר הגרמני יהודי הוגו פון הופמנסטאל פרסם בכל חייו שני תריסרי שירים ונחשב מגדולי השירה הגרמנית, אברהם בן יצחק סונה פרסם בחייו 11 שירים ונחשב מגדולי השירה העברית; הספירה הטכנית איננה תמיד כלי יעיל בתחום זה. מוזמן לשקול שנית את הצבעתך. תודה! AviStav - שיחה 09:50, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

4. שמיה רבה • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ג • 10:34, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   ⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 23:16, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

5. הוסבר לי בדף שיחת הערך שהוא לא אוכל ולא שותה. ראיתי גם את הקריאה לסיים את הדרת הנשים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 11:12, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   מדוע הזילזול הזה באשה יצירתית הכותבת ברמה מעולה במקצועיות ומדם ליבה וקיימות גם ביקורות מיקצועיות, אבקשך לשקול מחדש Talitova - שיחה 12:37, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   שוב זילזול שלא במקומו. איפה כללי ויקיפדיה של שיח מקצועי ורציני? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:40, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

   איני מזלזל בגב׳ בכר שחר. איני מכיר אותה כך שאין לי מה לזלזל בה. כל ההתייחסות היא אך ורק לערך הנוכחי. בדבריי נתתי משקל משמעותי לטיעונים שעלו בדיונים השונים. נימוקים אלה שכנעו אותי שיש להתנגד לשחזור הערך. בפעם הבאה כדאי לשקול נימוקים אחרים שיתכן שיצליחו לשכנע אחרת. גילגמש • שיחה 22:30, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

   לומר שקיבלת החלטה כי מישהיא שאלה לכמה ספרים מחכים וציינה לאחר מכן שהערך לא דורש משאבים ("לא אוכל ולא שותה") זה לא נימוק אנציקלופדי, זה זילזול בקוראים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:32, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

   ⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 23:17, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

6. עמירם פאל - שיחה 11:44, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
7. רק שלא תהא לנו וק:הומור/פרשת נמרוד קמר 2 (ראו מש:רונית בכר שחר). איש עיטי - הבה נשיחה 17:18, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   Like בורה בורה - שיחה 18:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   אהבתי את הדוגמה ואת המקבילה שלה. זה אסור? בורה בורה - שיחה 21:45, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

   יהיה גם יהיה ועוד יותר . חכה ותראה , יצאתי מילדות מוכה קשה ולמדתי מזה מה הוא צדק ומה הוא כוח בלתי מוגבל ואיך מתנהלים מולו . עוד תשמעו ממני . רונית בכר שחר - שיחה 23:18, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

8. ברק דיבה - שיחה 21:09, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
9. Yehud830 - שיחה 08:54, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
10. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:22, 21 באוגוסט 2023 (IDT)
11. איש איטי שיכנע עותי Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ה' באלול ה'תשפ"ג 01:12, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
12. לטעמי השיר בהחלט יפה, אבל תפקידנו כאן איננו להיות מבקרי שירה אלא כותבי ויקיפדיה ניטרליים, ועם כל החיבה לשיר, מה לעשות, המשוררת עדיין לא עומדת בסף החשיבות עבור ערך... Viki.coo - שיחה 14:49, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
13. בן-צור - שיחה 15:12, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

    אם אהבת את השיר סימן שיש לו ערך

    עם יש לו ערך יש לו מקום בויקיפדיה מיכל חסונוביץ - שיחה 16:45, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

14. שלמ - שיחה 15:31, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
15. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 16:54, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
16. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 17:07, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
17. להבנתי לא השתנה שום דבר משמעותי במשך הזמן שעבר מאז נקבע שאין לערך חשיבות אנציקלופדית. SuperBasil • שיחה • ו' באלול ה'תשפ"ג • 19:30, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

    פורסם ספר שירה שני. פורסמו עוד המון שירים, וכתבות. אם זה לא משמעותי, מה כן? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:30, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

    רק ההיסטוריה תשפוט למה יש או אין ערך. אנציקלופדי מיכל חסונוביץ - שיחה 16:46, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

18. המאירה - שיחה 22:32, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
19. Ldorfman • שיחה 01:26, 23 באוגוסט 2023 (IDT)
20. דוד55 - שיחה 13:38, 23 באוגוסט 2023 (IDT)
21. למשוררת כשלעצמה כבעלת מקצוע אין חשיבות. החשיבות נובעת מקבלת הקהל. שני ספרי שירה דלי תפוצה אינם מצדיקים חשיבות, גם לא יזמה אישית בלתי מזיקה של חבר כנסת. Yyy774 - שיחה 14:55, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    יש לך למטה דעה של משורר, עורך ספרותי ומבקר ספרות ישראלי שתומך בשחזור. שמעון רוזנברג גם כל כך מאמין בחשיבות הערך שהוא טרח וכתב את הטיוטה! ‏Pixie.ca‏ • שיחה 17:29, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    @Pixie.ca, עדיף לדון לעיל בפרק הדיון. דעתו זהה לדעתו של כל אדם אחר. באמת שאלה טובה איך לעורך ספרות יוצא ערך כזה ומדוע הוא טרח לכתוב אותו. Yyy774 - שיחה 20:32, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

    ואני שואלת את עצמי שוב מי אתה שאתה כל כך נאבק נגד הערך עלי ומנמיך כל הישג שלי ? ⟨ תוכן הוסתר ⟩ רונית בכר שחר - שיחה 22:34, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

22. יאיר דב • שיחה • ז' באלול ה'תשפ"ג • 20:37, 23 באוגוסט 2023 (IDT)
23. הא בהא טליה - שיחה 22:26, 23 באוגוסט 2023 (IDT)
24. הימן האזרחי • שיחה • ז' באלול ה'תשפ"ג • 13:52, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
25. שעה טובה - שיחה 16:06, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
26. בברכה דזרט • שיחה 19:25, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
27. Shinaimm - שיחה 23:16, 24 באוגוסט 2023 (IDT)
28. Balberg - שיחה 08:58, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
29. Assayas - שיחה 11:40, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
30. --היידן 19:15, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
31. BAswim - שיחה 19:45, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
32. Yts24 - שיחה 21:06, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
33. --Don Aquilino - שיחה 22:08, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
34. מוקדם מידי לענ"ד Eladkarmel - שיחה 23:53, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
35. ידך-הגדושה - שיחה 01:00, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
36. אין חשיבות. ההצבעה עצמה פרסומת אחת גדולה, ורונית בכר שחר מזמן הייתה אמורה להחסם מדף ההצבעה (בין היתר: 9 תגובות שהוסתרו). נריה - 💬 - 01:26, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

    חחחחה פירסומית ? אצלכם ? הצחקת . 170.250.134.239 02:45, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

37. מנימוקי בורה בורה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 01:30, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
38. . Geagea - שיחה 02:49, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
39. תגובותיה של המשוררת בדף שיחה זה הספיקו לי יושב אוהל • שיחה • י' באלול ה'תשפ"ג 05:01, 27 באוגוסט 2023 (IDT)
40. Eladti - שיחה 07:46, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

דעתם של כותבים שאינם בעלי זכות הצבעה בעת הזאת

לשחזר

1. ערך ראוי ובעל תוכן, על משוררת בעלת משקל בסצינת הספרות העברית. בוקי סריקי - שיחה 23:15, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
2. ערך שלא נופל מחלק מהאחרים שזכו לקבל ערך. שירה משובחת, של משוררת משפיעה ותורמת. שמעון רוזנברג - שיחה 23:15, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

   כדאי היה לציין גילוי נאות ואני מניח שאתה יודע במה מדובר. בורה בורה - שיחה 19:54, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

   הוא כתב את זה כבר בדף השיחה על השחזור המהיר מה-25 ביולי (מביאה קטע עם הקשרו): "... מכל מקום רונית בכר שחר אינה עוד משוררת שפרסמה שני ספרים וזהו. אם המתנגדים לצרופה - או התומכים הם מומחים לשירה ולמקומה - אנא פרטו את מומחיותכם ועל סמך מה אתם קובעים את ערכו של משורר מול אחרים. בדקתי בדיקה ראשונית ומצאתי שיש ערכים למשוררים שאינם ראויים יותר ואיש לא חשב להסירם. בכללם כאלה למשל שפרסמו שני ספרים אבל לא זכו למשל מאמרי ביקורת בהיקף שלה. ובכתבי עת או מדורי ספרות ראויים. והיא כן (גם ללא אלה שאני פרסמתי) - בעיתון הארץ ועיתון 77.". ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:02, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   @Pixie.ca, להבנתי רוב מאמרי ה'ביקורת' הם של אותו שמעון רוזנברג עצמו. ללא מאמריו אין היקף מאמרים, מה שמעמיד את הטענה הזו ללא גילוי נאות באור מגוחך אחד ועם גילוי נאות באור מגוחך אחר. Yyy774 - שיחה 08:42, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   @Yyy774, באמת? ללא מאמריו של רוזנברג אין היקף מאמרים? יצחק לאור בעיתון הארץ, שלמה בן בסה בעיתון 77, ראובן שבת ב"בכוון הרוח", יהודית מליק-שירן בניוס1, זוטא... ושוב שלמה בן בסה בעיתון 77... ‏Pixie.ca‏ • שיחה 09:24, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   @Pixie.ca, זה לא היקף מדהים. יש לך טבלת השוואה ליוצרים אחרים וכמות ביקורות? אבל תמשיכי בדיון ולא כאן. Yyy774 - שיחה 09:43, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   בבקשה תשווה - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%9C_%D7%90%D7%9C%D7%9B%D7%A1%D7%A0%D7%93%D7%A8%D7%94_%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%9F

   ורק זה של גיא פרל הוא באמת מאמר שמעון רוזנברג - שיחה 20:22, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   @שמעון רוזנברג, מסכים שגם לאדמון אין חשיבות. פתח הצבעה ואצטרף למחיקה. Yyy774 - שיחה 09:42, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   "ביקורת" במירכאות? קראת את המאמרים? קראת את השירים? יש לך הבנה בסיסית בשירה? או שכל מה יש לך לומר, כמו לעוד כמה "עורכים", יעני, הוא ברמה טכנית. כמו חבורת פקידים זוטרים שיודעים רק לספור. כמותנים סוג גימל ללא הבנה באיכות. וכן - אני מאמין ברונית ובשירתה, לא אמונה עיוורת בנוסח פשיסטי. שמעון רוזנברג - שיחה 20:13, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   רק להבהיר את הנושא: מרביתנו כאן איננו משוררים, ולא מבקרי שירה ושות'. ובכל זאת, אנו מביעים עמדה בדברים שעולים לדיון, כי זה מה שיש, ואין אחרים. ואכן, קל הרבה יותר לכמת אישים מאשר להעריך את עומק שירתם או יצירתם, וזה כל מה שבאמת קובע - האם הדמות ניתנת לכימות בדרכים מדידות, שהם הדרך היחידה ליצור כללים. איש עיטי - הבה נשיחה 22:28, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

   איש עיטי לפי המדד שאתה מציג, הרי שהיהודים, בהיותם 0.2% מאוכלוסיית העולם, אינם עוברים את הרף האנציקלופדי. יש עוד מדדים שקובעים חוץ מגודל פיזי. בכל מקרה, לאור קביעתך זו אני מצפה לתמיכתך בהצבעה הבאה למחיקת ישיבה זעירה או מאחז בן שני צריפים ועז. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:38, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

   @שמעון רוזנברג, קראתי יותר ממה שרציתי. אם אני הייתי כותב מאמר על השירה שלה זו הייתה באמת ביקורת. אבל כל זה אינו ממין העניין השאלה היא אינציקלופדית ולא ספרותית והיא האם יש לה חשיבות ולא אם יש לה שירה משובחת.

   אם פלוני כותב את השירים הנפלאים בעולם למגירה אין לו חשיבות, ואם אלו שירים שאין גרועים מהם אבל הציבור רוכש בהמוניו יש לו חשיבות. מקומם של מומחים במקרה של חשיבות ציבורית מסופקת.

   לדעתי, בערך זה, את דעתך יש לקבל כעורך ולא כמומחה מפני שאתה כתבת את הערך. אשמח אם תוכל להבהיר את טיב קשריך עם היוצרת ועם יצירתה. Yyy774 - שיחה 09:55, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   זה פשוט לא יאמן , אשמח לדעת מי אתה כדי לקבוע למה הרצון שלך להקטין כל דבר שנכתב פה עלי ?… מסתתר מאחרי ניק ניים וקובע דברים . הקשר של שמעון אלי הוא קשר ספרותי , אולי אתה רגיל לקשרים אחרים ? אולי אתה מצפה לשמוע ששילמתי לו על הכתיבה פה . הגישה שלך מעידה רק עליך בלבד. שבת שלום 2600:1006:B022:B91B:4985:6494:A31E:585B 17:57, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

   ⟨ תוכן הוסתר ⟩. רונית בכר שחר - שיחה 00:35, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

3. ערך ראוי, בנוסף להכל ספרה הראשון זכה בציון לשבח בפרס פסח מיילין 2012 וזכה במלגת מפעל הפיס Yaelal - שיחה 18:04, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

   תודה , אבל זה כבר לא משנה , אני יוצאת מפה כי מה שנעשה פה הוא לינץ לשמי ולכל הישגי מזה שכתבו משרבטת מזה שכתבו סתם ערך לא אוכל ולא שותה , מזה שמנסים לומר שבגלל שיש לי קשרים עם שמעון הוא כתב עלי ולא בגלל שאני משוררת טובה , לא היה פה דבר אחד שמתנגדי לא הנמיכו . בגלל העבר שלי זה קשה לי יותר , זה יושב על פוסט טראומה של חיי כילדה ונערה מוכה.

   הם העבירו אותי כמה ימים איומים ודבר אחד אני מקווה שקארמה איז אה ביץ וכל זה יחזור אליהם כי יש פה רוע צרוף שמזמן לא חוויתי כמותו . לא קשור לכישורי ולא לשום תקנון . מתייחסים אלי כאל חפץ עובר לסוחר . אין לי מילים יותר . שיהיה לטובים טוב ולאלה האחרים מה שמגיע להם . לילה טוב . רונית בכר שחר - שיחה 03:54, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

   אם הערך היה ראוי, למה עכשיו למחוק אותו? ואיך קשורה המחאה?

   תודה לעונים. יונה שורק - שיחה 22:23, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

4. אני שמח שהקהילה מסמנת רף חדש למשוררים: מספיקים שני ספרי שירה! ‏Ovedc • שיחה 15:21, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

   ללא ספק, זה יכול להיות טוב לעסקים Ldorfman • שיחה 00:32, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

   עובד לא הולם אותך גזלייטינג שכזה. האם זה כל מה שהצלחת לראות בין שפע מאמרי הביקורת המקצועיים, התרגומים לאנגלית והקבלה בארץ ובעולם - שני ספרים? האם כל מה שקובע בעיניך זה כמויות מדידות, ודעתם של המומחים - יוק? האם הנימוק "אתה לא מבין בזה אז אל תצביע" תקף בעיניך כשחילונים שעוסקים בישיבה קטנה וחסרת חשיבות ומתאיין כשאנשים ללא כל עניין בשירה עוסקים במשוררים? צר לי אך את הערכתי כעורך מקצועי, ישר וחסר פניות - איבדת. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:46, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

   איתמראֶשפָּר, מה עם הנחת כוונה טובה?... לא שמת לב שעובד בכלל הצביע בעד השחזור? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:07, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

5. BLKW - שיחה 17:40, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
6. Gheinisch - שיחה 00:31, 27 באוגוסט 2023 (IDT) ערך ראוי בהחלט

לא לשחזר

1. ענן אנונימי - שיחה 15:25, 22 באוגוסט 2023 (IDT)
2. הערך חסר כל חשיבות לוויקיפדיה WonderWoman48 - שיחה 15:34, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

רוב של 48 בעד מול 40 נגד השחזור. 54.54% אחוזים אינם מספיקים היות והרף הוא 60%. הערך לא ישוחזר. בורה בורה - שיחה 08:27, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה? מי קבע שהרוב לא מספיק. בהחלט היה פה שינוי מהותי. רוב הערך מתייחס לדברים שהיו אחרי הצבעת המחיקה הראשונה. ולכן יש לשחזר את הערך. eman • שיחה • ♥ 12:44, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

מי קבע? הקהילה. זאת שהחליטה שבהצבעת שחזור נדרש רוב של 60%. וכן, הכללים חלים, גם כשלא מרוצים מהתוצאה. Eladti - שיחה 12:48, 27 באוגוסט 2023 (IDT)