שיחת משתמש:01iproject09

ארכיונים

1. ברכות הwelcome החמות (ואלו שפחות)
2. מכה"כ ודב נפגשים לסיבוב נוסף
3. עד ל- 20/03/2017

זיהום אוויר בערך נשר (עיר)

שלום לך, ראשית לא נהוג להניח על ערך מומלץ תבנית בעבודה שתחכה. הסרתי את התבנית, אף אחד לא ישיג אותך. בנוסף כתושבת העיר התעניינתי רבות בנושא הזה , גם למדתי על כך בקורס "כלכלת סביבה" באוניברסיטה. המצב בנשר טוב בהרבה מהמצב בקריית טבעון, נווה שאנן ונופית שבסביבתה. אני מבקשת שתכין את הפרק בטיוטה, עם מקורות, ולאחר שתסיים תתייג אותי בבקשה. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:11, 21 באפריל 2017 (IDT)

היי חנה Hanay. העובדות הללו לא נכונות. לא יודע כיצד הבנת שהמצב בנשר טוב בהרבה מנווה שאנן, נופית ובטח מטבעון. לשם השוואה, בטבעון לא נמדדה אף חריגת מא"ה בחודש האחרון, בנשר נמדדו 46 חריגות רק מה1/4, דהיינו בפחות מחודש נמדדו יותר חריגות מימי החודש.

על פי פרסומי המשרד להגנת הסביבה, בנשר מספר חריגות הנתונים אשר נמדדו הוא הגבוה במערך הניטור הארצי. על פי פרסומי משרד הבריאות בנוגע לנתוני התחלואה, נראה שיש קורלציה בין איכות האוויר החריגה בנשר לתחלואה הגבוה יותר.

אם את רוצה, נוכל בשמחה לעבוד על הערך יחדיו . אם לא, זה בסדר גמור אבל אין לי שום כוונה לבקש אישור לפני הוספת מידע. אני אוסיף אותו ובמקרה הצורך תוכלי לפתוח מחלוקת כמקובל. שיטת ה"טיוטות" לצערי, מניסיוני המועט איתה, לא הוכיחה את עצמה כלל. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 13:50, 22 באפריל 2017 (IDT)

שלום תום, לא עקבתי אחר הנושא לאחרונה, כך שאין לי ידיעה מעודכנת בנושא, אעבוד איתך על הפרק ברצון רב. מכיוון שמדובר בערך מומלץ, אז הוא לא המקום לנהל בו ויכוחים, ואני מאמינה שעם מקורות אמינים לא צריכים להיות בינינו ויכוחים. אני מציעה שתכין את הפרק במשתמש:01iproject09/זיהום אוויר בנשר. תתייג אותי בבקשה לאחר שתעלה כדי שאכנס אליו. תודה על הנכונות להשקיע בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:55, 22 באפריל 2017 (IDT)

תגית ארץ ישראלית

תוכל בבקשה להשלים את הפרטים בתבנית המיון. בורה בורה - שיחה 23:04, 13 ביוני 2017 (IDT)

קונדנסט

שלום, היום נוספה תוספת משמעותית לערך, תזכיר לי מי היה זה שרב/התווכח אתך סביב הערך הזה? אני רוצה לבקש משניכם שתציצו בו כדי לבדוק אם התוספת מאוזנת ואובייקטיבית. ביקורת - שיחה 18:26, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

היי, מדובר במשתמשת אלה נוה שאותה אני לט מתייג, אם תרצה אשלח לך לינק למשתמש בפרטי. לצערי מאז היא לא ערכה עריכות נוספות וגם העריכות שכן עשתה בטרם הוויכוח, רובן ככולן תוקנו על ידי מספר עורכים.

קראתי את הערך, הוא נראה לי בסדר גמור אבל אבצע בדיקה מעמיקה מאוחר יותר. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 23:46, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	תודה על תרומתך המצוינת והאיכותית לוויקיפדיה העברית, תרומה אשר מעודדת ליצור ערכים ברמה גבוהה ויצרת עניין, הגעתי דרך הערך על עידו זלקוביץ'. --Elad אלעד - שיחה 22:53, 24 בדצמבר 2017 (IST)

רוב תודות וסליחה על העיכוב בתגובה. תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 00:51, 9 באפריל 2019 (IDT)

אהלן

אשמח אם תביע את עמדתך כאן (בעבר לקחת חלק בהצבעת חשיבות על הערך). Amit91803 - שיחה 21:15, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

חתימה

שלום, החתימה שלך ארוכה מאוד ומקשה על ניהול דיונים בדף השיחה. קצר אותה בבקשה. גילגמש • שיחה 15:47, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה לא תאמין שכבר חודשים אני רוצה לעשות זאת, ולא זוכר כיצד :) תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:53, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

בהעדפות. גילגמש • שיחה 15:54, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אזהרה לפני חסימה

פעולותיך בערכים כגון חגית יגודה והרצח (סדרת טלוויזיה), הם שליליות. אתה מייצר אווירה של האשמות וטענות לא ענייניות, ונראה שאתה מנסה להכפיף את עמדתך על ויקיפדיה. בהתאם לזאת, אם תמשיך בפעילות המזיקה שלך ובהתנסחויות שמרמזות על איום וקשירה של ערך X בערך Y כדי להצדיק את ערך X (כגון אם חגית יגודה לא חשובה אז גם שקמה ברסלר לא חשובה), תחסם ללא הגבלת זמן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:37, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

מה שמעניין הוא שהעניין הזה היה בבקשות מפעילים לפניי יימיים, אז ביקשתי שבירוקרט ידון בזה- שלא ראה עין בעין איתך.

אני חושב שההתנהלות שלך כרגע לא ממקום ענייני, ומבלי שבדקת את העובדות לעומקן.תום - שיחה 09:42, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

הבהרת חשיבות

	כוכב החשיבות
	אתה בהחלט חשוב ביותר ואין שום צורך להתדיין או להצביע על כך :). אפילו שבסבירות גבוהה אתה כן אוכל וכן שותה. ניצן צבי כהן - שיחה 19:35, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

המון תודה ניצן.

ממליץ להתחיל בצום בעצם? תום - שיחה 21:30, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

אתה מספיק חשוב כדי שתאכל ותשתה. ניצן צבי כהן - שיחה 22:00, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

בית הכנסת (כתב עת)

היי תום. במקרים של ריבוי תמונות בערך שלא בהכרח קשורות לפסקה ספציפית אני ממליץ בחום על השימוש בתגית <gallery> ליצירת גלריה של תמונות (כפי שעשיתי הרגע בערך). אם תרצה להמשיך לשחק עם זה מעבר למה שעשיתי, יש לך תיעוד מאוד מפורט כאן (כן, אני יודע שיש גם עזרה:גלריה, פשוט התיעוד שיש בויקיאנגלית מפורט בהרבה ונוח לקריאה) TheStriker - שיחה 14:25, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

היי,

אשמח מאוד אם תוכל לעדות זאת, הדבר מסובך לי דרך הנייד ולא אגיע למחשב בימים הקרובים. תום - שיחה 14:27, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

הבנתי. מה למשל תרצה לעשות מעבר למה שעשיתי? האם תרצה להוסיף את שאר התמונות שמחוץ לפסקת ה"תמונות" לגלריה? TheStriker - שיחה 14:29, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

זה נשמע מעולה, עדיף שכל התמונו. תהיינה תחת הגלרייה.

וגם רציתי לעשות תבנית כמו שעשינו בערך ידיעות עיריית תל אביב.

תודה על העזרה!

תום - שיחה 14:31, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

המון תודה!

אגב, לגופו של הערך, מה דעתך עליו? איך היית משפר אותו?

נושא שאני בדילמה אם להכניס ויש לי עליו מעט חומר זה היחס של הישוב והעברי והתקשורת בארץ לכתב העת (שצפו לו גדולות).

האם היית מכניס את המידע הזה?

תום - שיחה 14:42, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

קובץ:Bithakneset.jpg

שלום לך. חשוב מאד שכל קובץ שאתה מעלה המידע שאתה מצרף אליו יהיה נכון. הקובץ הזה נוצר ב-1945, לא בתאריך שאתה סרקת אותו (תיקנתי זאת). בנוסף חשוב לשייך כל קובץ לקטגוריה. אודה לך אם תעשה זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:36, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה, בהחלט כנראה טעיתי וברור שזה מה שהייתי צריך לכתוב, אתקן בהמשך היום את שאר הקבצים.

תום - שיחה 06:02, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

איומים משפטיים

על פי ויקיפדיה: התמודדות עם איומים משפטיים, נאלצתי לחסום אותך בשל אמירה זו. מוזמן לקרוא את הדף ולהגיב בהתאם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:31, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תחת פרק מהו אינו איום משפטי ואני מצטט:

"חשוב להדגיש כי לא כל הודעה הדורשת להסיר תכנים היא איום משפטי, ולא כל כותב הודעה הוא משפטן היודע לנסח הודעה זו. כך, לדוגמה, דרישה להורדת מידע המופיע באחד מדפי ויקיפדיה (בין ערכים ובין דפי שיחה) בשל הפרת זכויות יוצרים או שימוש בתמונה שאינו שימוש הוגן וכן דרישה להסיר לשון הרע או הוצאת דיבה אינה איום משפטי ויש לפעול מיידית למניעת הפרת זכויות היוצרים, לטיפול בתמונת השימוש ההוגן שאינה מוצגת בשימוש הוגן, וכן להסרת לשון הרע."

התקף הטנטרום שלי בהחלט מהווה לשון הרע ולכן אינו איום משפטי, אתה בטוח שנהגת נכון?

אני כבר 4 ימים מבקש ממנה לחדול מלתקשר איתי ומוצא שהיא מטרידה אותי, הדבר נידון כאן עד אמש בהרחבה, האם לדעתך אני אמור להמשיך לספוג הטרדות שאינן על רקע דעה או הצבעה בויקיפדיה אלא רדיפה אישית?

תרצה לחזור בך מן ההחלטה?

תום - שיחה 10:44, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

לא. ויקיפדיה היא לא תכנית כבקשתך, שבה אתה יכול להחליט מי יכול ליצור איתך קשר ומי לא. אפשר לבקש, אפשר לפנות למפעילים שיטפלו בעניין, אבל המשפט "בפעם הבאה שתטרידי את מנוחתי אני אפעל כנגדך לא בוק:במ, אלא בערכאות משפטיות" הוא איום משפטי פר אקסלנס. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:50, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

בלי להוציא מהקשרו, בכל הנוגע להתקף הטנטרום כשתפריעי את מנוחתי.

לא אמרתי לה לא לדון איתי על דברים ויקיפדים אלא לא להטריד את מנוחתי בבקשות סרק חוזרות ונשנות, שאם לא תעשה כן אפעל כנגדה בערכאות המשפטיות בעת התקף הטנטרום חסר השליטה שלי תוך שמירה על זכותי גם בעת ההתקף.

אתה נדרש פר אקסלנס לא להוצעא דברים מהקשרם.

ויקיפדיה:בירוקרטים.

תום - שיחה 10:53, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת, אבקש את בירורך בעניין.

תום - שיחה 11:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

ממליץ לך להשתמש ב{{בקשת שחרור חסימה}} אם אתה מעוניין שיגיעו לפה עוד עיניים. בינתיים לא הצלחתי לזהות כיצד האיומים שלך הוצאו מהקשרם, ומלבד זאת – יש סיכוי טוב שהיה צריך לחסום אותך בשל הפרת כללי הקהילה, כפי שציין @מקף, אם על המפעילים היה להידרש לכך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:31, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין את האבע החדש של מי שיש איתו מחלוקת לחלק המלצות.

מקף לא ציין זאת, הוא ציין שזה נגמר ככה כי שנינו הגזמנו אבל באף שלב לא אמר שהתלונה שלה היתה צודקת, בטח גם כאן לא תבין אחך דברים הוצאו מהקשרם.

תום - שיחה 11:46, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

העדפתי לקטוע את ההידרדרות, וכשלתי בהעברת המסר שהקטיעה אינה משמעה שלא הופרו כללי הקהילה. תודה למי שטיפלו במקרה הזה ולהפנמת עניין האיומים המשפטיים. אני מקווה שנמשיך במבט הפונה הלאה. – מקף ෴‏ 11:41, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

כן, בהחלט כשלת בהעברת המסר- הייתי בטוח ששלושה ימים 'תניחי ל' וטנטרום מתפרץ היו לצד שלי, טעיתי.

כבר ראיתי שויקיפדיה השתנתה ממה שהכרתי, הרי אני קרשץ ואחר קרן ומקף בכלל כשל בהעברת המסר, לא תלונה סתמית.

עזבו, בואו נשחרר. זה כבר עושה לי רע. תום - שיחה 12:00, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

העניין מאד פשוט. כבר אתמול ראיתי את דבריך האחרים בוק:במ ורציתי להעיר לך. "דברי חכמים בנחת נשמעים", מבלי להיכנס למה אחרים אמרו - אם תקפיד להיצמד לדיבור נינוח, מובטח לך שיקשיבו לך. בצורה הנוכחית של תגובות עוקצניות והתגוננות תוקפנית, גם בלי האיום המשפטי, מאוד מהר לא תוכל לערוך פה, או כי תיחסם או כי ייגמר לך הכיף לעשות את זה. לכן - קח עצה מאדם זקן: הקשב למה שאומרים לך, אף אחד, כולל קרשץ, לא חפץ ברעתך. מנסים לעזור לך לעלות על מסלול של תרומה מועילה לעולם הידע העברי, באמצעות כתיבה מדויקת ומבוססת על מקורות אמינים, הבחנה בין טפל לעיקר ושאר מיומנויות שוויקיפדיה מעודדת. ביקורת - שיחה 12:16, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין, כל הדיון אתמול היה קרן או קרשץ ועכשיו זה שוב קרן? אני מבולבל.

ביקורת, אתה מנתק זאת מזה שיומיים לפני כן פניתי אליה כבר בדף השיחה שלה וביקשתי ביפה שתצמצם מגע.

ויקיפדיה כאמור איננה מעל לחוקי המדינה, וכשאני מבקש אדם להפסיק להטריד אותי אני ליטרלי מתכוון שהוא יפסיק לעשות זאת. גם ויקיפדיה בכתוב- תומכת בטענותיי. אסור לויקיפד לבצע עבירות והוא לא יכול להנות משום הגנה כזאת, נפגע עבירות לא יכול להיות מוגבל בטענה שמישהו כאן מפחד שיגידו לו "אתה לא מבצע עבירות כלפיי" אז תהיה הגנה כזאת.

מה המוסר הזה? בטענה לא קשורה של איום משפטי על "אל תוציאי דיבתי ואל תסצעי עלי עבירות", אתם אמיתיים?

נראה שהכיף לאט לאט כבר מתחיל להיגמר, מה נהיה איתכם?

12:29, 30 באוגוסט 2023 (IDT) תום - שיחה 12:29, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא יודע על מה היה הדיון אתמול, ואין לי מושג מה זה "ביקשתי ביפה שתצמצם מגע". הסברתי בצורה ברורה מה אתה אמור לעשות, אתה לא נפגע עבירה וכדי לקיים מיזם שיתופי אנחנו חייבים להבטיח לכלל המשתמשים שלא יצטרכו לפני כל פנייה סבירה למשתמש אחר להיתקל באיומים מהסוג הזה. אם מישהו ביצע עבירות כלפיך, לך למשטרה. אל תאיים. החיים תחת איומים אינם נסבלים ומכאן הנוהג הוויקיפדי הוותיק לחסום על איומים כאלה. לא תוכל להמשיך לערוך בלי להבהיר שהבנת את כללי ההתנהגות במיזם ולהתחיל להקשיב במקום לתקוף בחזרה. ביקורת - שיחה 12:41, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אז חשוב לדעת מה היה בדיון אתמול.

חשוב לדעת מה זה לצמצם מגע- כשאני פונה לעורך בדף השיחה שלו ומבקש ממנו להמעיט בתקשורת איתי כי אני מוצא את התקשורת שלו לא נעימה וכוחנית.

חשוב לדעת שההפרה הנטענת אתמול שקראתי לה קרן ולא קרשץ- כל אלו חשובים.

לפני שאומר שהבנתי אני רק רוצה לחדד לעצמי נקודה, אם אני מבקש מאדם להפסיק תקשורת ישירה מולי כי התקשורת איתו לא נעימה לי, והוא כופה עלי את המשך התקשורת איתו כשלי אין אפשרות לחסום אותו, אין לי מה לעשות? אני לא יכול להגיד לאדם שאיני מעוניין בתקשורת איתו?

תום - שיחה 12:56, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תיקנתי, הבנתי שהמשתמשת מעוניינת שיכנו אותה קרשץ. אתה יכול לתקן גם. לא התרשמתי שהייתה סיבה טובה לכך שהתקשורת 'לא נעימה לך' מלבד העובדה שהיא העירה בצדק על החשיבות הגבולית של שני ערכים שהעלית. הפתרון הוא להתמודד כדבעי עם גוף הטענות ולהראות את החשיבות, כפי שעשית בערך על חץ דוד. מהדיונים שם עולה רושם שאתה ממהר להתרגז על מי שחשבו אחרת ממך במקום להניח את דעתם ולשכנע אותם. הדרך האחרת עדיפה כמובן מעצם הגדרתנו כמיזם שיתופי. רבים מאיתנו מאותגרי תקשורת (אולי זו הסיבה שאנחנו באים לוויקיפדיה?) אבל את המינימום של תקשורת בכבוד בנושא האנציקלופדי, אנחנו לא יכולים לדלג. ממש קשה להתנהל כך. ביקורת - שיחה 13:01, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

בדף השיחה שלה על הערך חץ דוד פירטתי את זה.

אנחנו לא דנים כרגע במה אתה מוצא, אלא במה אני מוצא, ולטענתך כשאני מוצא שתקשורת עם אדם לא נעימה לי אני אינני יכול לבקש ממנו לחדול לתקשר איתי, אני הבנתי נכון? במילים קצרות ופשוטות כפי שאתה בדכ נוהג להסביר לי - "בשפה שלנו".

כשאני פונה לאדם בדף השיחה שלו ואומר לו שאני אשמח אם נצמצם תקשורת והוא ממשיך, כשאני עובד עם עוד עורכים על ערך יוסי בן טוב והעריכה שלנו נראית לה לא מהימנה כשיש תבנית בעבודה? כשהיא מבקשת מקור של פעיל חברתי שחתום על הצעה ממשלתית, כשהעניין כבר מגיע לוק:במ ואני כבר אומר בבירור 'רדי ממני' והאדם ממשיך- אין לי מה לעשות?

גם נגדך היא תגיש עכשיו בקשת חסימה כי כתבתה לה קרן ותשאיר לך תקציר עריכה "אני לא חברה שלך"?

אין לי מה לעשות עם כל זה? במילים פשוטות, כדי שאוכל לוודא שהבנתי.

תום - שיחה 13:18, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת עדיין ממתין לתשובתך.

תום - שיחה 14:20, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

ייתכן שהיא לא חברה שלי, וייתכן שהיא תפריע לי בעריכה, מכאן ועד לאיומים משפטיים? זה חייב להיות ברור ומחוץ לתחום.

הסיבה שהתייחסתי למה שאני מוצא, אינה כסמן אובייקטיבי לאיך המציאות נראית, אלא לאיך זה נראה מהצד. בדרך כלל אם אני רואה עורך מפריע לאחרים בעריכה, אעיר לו ואבקש לחדול. אבל במקרה הזה, היה נראה לי שהיא מנסה לכוון אתכם לגבי החשיבות הגבולית או הנמוכה של הערכים ולהראות שמקורות עשויים לעזור לכם לבסס חשיבות. ביקורת - שיחה 15:02, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת זאת לא המציאות סליחה, אתה מעוות את מה שאמרתי.

בחלק מהדיונים למשתמש שאיני מכיר קוראים קרן, טעיתי לכתוב אותו דבר הדבר הוביל למה שדיברת עליו אתמול.

ויקיפדיה כלולה בחוק הישראלי ולהכריח אנשים לדבר איתך גם שהם מבקשים שלא-זאת עבירה פלילית. לא צריך להיות בירוקרט בשביל זה.

קראתי לך על מנת לעשות תחקיר לנושא, אבל אם התחלנו בקרן והמשכנו בחשיבות אנציקלופדית איפה שיש תבנית עבודה, או הבהרה של חשיבות של חייל מעוטר בעיטור, המינימום היה שתקרא אץ השתלשלות העניינים- מה שלא קרה כי אז לא היית כותב קרן ולא הייתי מתקן אותך.

שוב, תענה בלי התחמקות ובאופן ברור בהתאם לחוקי ויקיפדיה שכפופים לחוקי המדינה, שואל בשנית- כשאדם כופה עלי תקשורת איתו אין לי מה לעשות?

תום - שיחה 16:16, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

איום משפטי?

קראתי את הדברים שבגינם נחסם המשתמש ולא התרשמתי שיש פה איום משפטי ברור וחד משמעי ותוקפני. הבן אדם הזכיר שלמדינת ישראל יש חוק ושיש לו הזכות לפנות לערכאות משפטיות על חוסר צדק. לכאורה הוא לא איים על איש וגם לא ממש מבין איך בדיוק עובדת תביעה נגד ויקיפדיה (הוא מקסימום יכול לתבוע עורך או קבוצת עורכים, או, לתבוע את עמותת ויקימדיה ישראל אבל לא ברור בכלל אם זה רצונו ומה הוא בדיוק התכוון להגיד). אני חושב שניתן היה להסתפק באזהרה ולהזכיר למשתמש שנכון, זכותו לתבוע את מי שהוא רוצה, אבל לנופף בזכות זו בויקיפדיה לא יביא שום דבר טוב ורק יכול לגרום למשתמש אחר לפרש זאת כאיום משפטי ואז לחסום את חשבון המשתמש שלו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

באף מקום לא איימתי לתבוע את ויקיפדיה, אלא רשמתי שהיא הוציאה דיבתי (טנטרום מתפרע) ואם היא תמשיך בדרך הזאת אני אאלץ לפנות לערכאות המתאימות, אגב בקשה שלי מלפני יומיים להפסיק ליצור איתי קשר מיותר, ואתמול פשוט במילים פשוטות ביקשתי שתרד ממני, שתפסיק להציק לי ולהטריד, שכך אני חווה אותה, אז היום היא ממשיכה ואני הבעייה- לך תבין. תום - שיחה 16:23, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

הבעיה אינה איום כלפי ויקיפדיה אלא איום כלפי משתמש.ת אחר.ת בקהילה. זה מחוץ לתחום וחבל שאתה מתעקש על זה וגורם למפעיל שחסם אותך שלא יוכל להסיר את החסימה כי התנאים לא השתנו. מה כל כך מסובך להצהיר שלא תתבע אותה ולזרום הלאה? אם יהיו בעתיד התנגשויות נוספות תמיד תוכל לקרוא לעזרה או לבקש חונך/מגשר שיתווך ביניכם. ביקורת - שיחה 16:38, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל אני כבר מאתמול מבקש ממנה להמשיך הלאה משתמש:ביקורת וגם היום בטון אמנם יותר אסרטיבי ביקשתי שתרד ממני ותמשיך הלאה, אתה מבין שהחלטתם להעניש אותי רק בגלל שאני כבר שלושה ימים מבקש ממנה לשחרר ממני ולהמשיך הלאה, שבעצם זאת הבקשה שלי וכל מה שצריך לעשות זה לבקש ממנה להמשיך הלאה? נראה לכם שאני מחפש לתבוע מישהי סתם כי משעמם לי בחיים ואני רוצה לאיים עליה? זה היה במסגרת הבקשה שלי ממנה לזרום הלאה, לשחרר ממני ולא ליצור איתי קשר בעניינים שאינם ויקיפדים, אני לא הולך לעשות שום צעד על עבר אן הווה, ומבקש להימנע מאלו כדי לא לעשות צעד כזה בעתיד.

שוב שואל, אתם עדיין עומדים על זה שזה היה הצעד הנכון? אני רוצה להבין, אולי איני מעוניין להיות כלל חלק ממיזם שבו לאדם אין את הזכות לומר לאחר שההתנהלות מולו לא נעימה לו, ולכן זה מה שצריך להבהיר לי כרגע, את ההצהרה הוא קיבל מהרגע הראשון למי שרצה להבין. תום - שיחה 16:52, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

יש מצב שזה משתמש:מגזין יהלום? 2A06:C701:7614:1A00:D86E:1B15:1B0D:315C 17:22, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אנחנו לא עומדים על כלום. מפעיל מערכת חסם אותך בגלל ההוראה לחסום את מי שמאיים בתביעה משפטית. ביקשת מעורבות שלי, אז באתי, אבל אני לא יכול לבטל את החסימה או לפנות למפעיל כל עוד האיום תלוי ועומד. קורה שיש ויקיפדים שאינם מסתדרים, ויש דרכים להסדיר את זה, אל דאגה. אבל אם יש לה הערות בונות חשוב שתהיה מודע להן גם אם 'היא לא באה לך בטוב', ובשביל זה נמצא דרך שלישית, אולי מתווך שיבין את הערותיה ויעביר אותן אליך בצורה נעימה יותר לטעמך. ביקורת - שיחה 17:22, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת אין לי בעיה עם כל תקשורת בנושא ויקיפדי, יש לי בעיה עם תקשורת ישירה ומיותרת.

כמובן שהיא תמשיך לדון על דברים, אם ארצה להימנע, אמנע מהשתתפות בדיון לא אמנע ממנה לדבר (גם לא אני כל יום מבקש לחסום אותה בלי שתפנה אליי בכלל).

יישמתי גם כמה מהערותיה בערך חץ דוד, אפילו תראה שבהתחלה התייעצתי איתה. היא בחרה להתנהל בדרכה ולכן ביקשתי שנחסוך בתקשורת ישירה ולדעתי זה סופר לגיטימי.

אף איום אינו תלוי ועומד, עומדת בקשה שקרשץ קרן או מצידי ברכה תשחרר ממני, זהו. לא ממש מסובך.

אם יש לה עניין לא ויקיפדי במהותו אפשר להעביר אותו דרך גורם שלישי.

בגדול אין שום סעבה לחסימה זאת כי שוב איני מאיים עליה, רק מבקש קרן/שץ/שת או איך שלא קוראים לך, שחררי ממני יש עוד עורכים שיכולים לתקשר איתי אנחנו לא חייבים לתקשר אחד עם השני.

לגיטימי, לא? תום - שיחה 18:07, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

ואנונימי, מי זה מגזין יהלום?

ואני עורך תחת שמי האמיתי, משתמש:מי-נהר, משתמש:יוספוס בן טוביוס ועוד כמה יוכלו לאמת זאת, הם חברים שלי בפייסבוק.

תום - שיחה 17:58, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

עכשיו אחרי שקראתי מי זה מגזין יהלום, לא. אני לא מגסין יהלום ומסכים לכל בדיקה שמישהו מבקש+ אוכל להוכיח לבירוקרט/דייל שטכנית ב 2020 לא יכולתי לערוך בויקיפדיה במידה ואדרש.תום - שיחה 18:10, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

בסדר, סליחה. 2A06:C701:7614:1A00:D86E:1B15:1B0D:315C 18:55, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

מכיוון שתום איזכר אותי, אז באתי. אני בכלל מאמין שמדובר בהבדלי תרבויות. ישנם טיעונים קרים וישנו רגש, זה לא פשוט לאדם כמו תום לנטרל את רגישותו בנושאים שלגביהם הוא מרגיש מעורב. צריך לזכור שהוא נפגע טרור, ולטעמי יש לכלול את העובדה הזו באינטרקציה איתו, אני מדבר (כותב) מניסיון. אישית, לא הייתי לוקח את ה"איומים" שלו ברצינות כי אנשים כמונו (ptsd) נוטים להרגיש מאויימים גם מדברים פעוטים, אבל מדובר בגלים שנרגעים ובסופו של דבר ההיגיון חוזר.

אולי צריך איזושהי מערכת הנגשה לאנשים עם מגבלה שקופה, כי היא באה לידי ביטוי בדיוק במקרים הללו, של אינראקציה בינאישית. והאמינו לי, כמו שלנכים פיסית יש רמפה פיסית, כך גם אנחנו מייחלים לרמפה שכזו...

בקיצור, לפי היכרותי הקצרה איתו למדתי להבחין שמדובר באדם טוב לב (הושיט לי יד בעת צרה) שפשוט לוקח הכל אישית. אני אישית, אוהב את התכונה הזו אבל אני גם מבין שלא כולם יכולים להתמודד איתה. זאת ועוד, לפי מה שאני מבין, ויקיפדיה היא יוזמה חברתית בעיקרון, ולכן (ואני לא מדבר על חוקים וכללים של עריכה, רק על "תרבות שיחה") אולי אפשר להתייחס בסלחנות (רמפה) למקרה הנ"ל יוספוס בן טוביוס - שיחה 18:56, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת למען הסר ספק קראתי לך כבירוקרט ולא כיועץ.

אתה אמור להכריע במקרה הזה. תום - שיחה 20:12, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני רואה בדבריך הבהרה שתימנע להבא מלאיים ולו במשתמע על משתמשים אחרים. אשחרר כעת את החסימה בהתאם לכך. אם וכאשר תרגיש בעתיד שלא בנוח באינטראקציה מול משתמשים אחרים, תוכל לפנות אלי. ביקורת - שיחה 20:25, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת: הבטחתי לעצמי להחזיק ולא להגיב בדברים שלא יועילו לי, אני בכלל איש של פשרות. אבל האמת? התרגשתי. אשמח גם אני לפנות אליך כשמוצף בפנים, אם תואיל. יוספוס בן טוביוס - שיחה 20:31, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת והאם הועבר גם לה בקשתי המקורית לחסוך בתקשורת שאיננה הכרחית? על זה הגעהו עד הלום בעצם. תום - שיחה 20:46, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

דבר נוסף משתמש:ביקורת, ההצבעות על הערך חגית יגודה כדי להדגיש את העמדה של קרשץןת מביכות בעיקר אותנו, להגיד שנוכחות של אדם לא משנה מי באתר שלנו, הופכת אותו למביך- לא רק שלא מוסיפה לנו כבוד, אלא מביכה אותנו, ברמות.

בנסיבות העניין, אבקש להפסיק את ההצבעה על הערך, ואסכים למחיקתו.

כמו שאמרתי באחד הדיונים- טוב שם טוב משמן טוב, למרות ששלה באמת טוב. תום - שיחה 20:58, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אפשר לבקש את זה שם, אבל אני לא בטוח שזה בידים שלנו אם יש עוד מישהו שבעד השארת הערך. ביקורת - שיחה 21:00, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תכתוב שאני מבקש, אני לא במצב של אש כרגע, בטח לא מבחינה נפשית (ואני גם בטיול, נסעתי לחלק את ישראל ויהודה לפני שאצטרך דרכון). תום - שיחה 21:01, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת תום - שיחה 21:18, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מאמין שהיא עוקבת, אבל אכתוב לה ליתר ביטחון לקרוא את הדיון. ביקורת - שיחה 20:59, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ראיתי שהמשתמש הבין את הבעייתיות שבמעשיו, הן באיום והן בשפה שבה הוא בוחר להשתמש. אם הדברים האלו לא ישתנו בעתיד, יש להבין שתגיע חסימה נוספת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:32, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

זאת השפה שלי, כשהיא תתפתח- אדבר בשפה אחרת. יש כאלו שגדלו ברחובות וכנראה עדיין יוכלו לתרום לא פחות ממך לויקיפדיה.

משתמש:ביקורת והנה פנייתי הראשונה, פניתי אליך בגלל שיקול הדעת המוטעה של התו לדעתי.

המשנה זה אם אאיים בבית משפט או אם אאיים בחסימה?

יש דברים שלויקיפד אחד מותר ולשני אסור?

שים לב שזאת הפעם השנייה רק בדיון הזה שמה שלאחרים מותר לי אסור. תום - שיחה 21:35, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אם אתה רוצה להשתמש בשפה רחובית – בשמחה, אבל כללי ההתנהגות בין אנשים חלים גם עליך, וחשוב שתבין את זה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:43, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שכשאני רוצה עצות ראית בעצמך שאני יודע ממימלבקש אותן, ומנגד- ממך כבר ביקשתי לפחות פעם אחת היום לא לייעץ לי.

לעניין, כשאעשה עבירה על כללי ההתנהגות נדבר, לא ננבא- כשזה יקרה.

ואני חושב שלמען ההגינות יש לא מעט מפעילים וראוי שבענייני תשאיר להם את העיסוק ולו לפנים משורת הדין.

יש על זה עניין בפרקי אבות, אל תאמר דבר שאי אפשר לשמוע וכו'.

תום - שיחה 21:53, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

שוב לא הדרך לתקשר עם אנשים תום. הבוז שלך ניכר בכל מילה שאתה כותב. מותר לך להרגיש שאתה יותר טוב מאחרים - פחות לעניין להצהיר את זה בכל אינטרקציה עם אנשים שאתה לא מסכים איתם. זה מיזם קהילתי שיתופי. אם אינך יודע לסכור פיך במים ברגעי התנגשות - אולי עדיף שניפרד כבר עכשיו כידידים מבלי שנתדרדר לפתרונות טכניים שיבלמו אותך ויותירו טעם רע אצלך ואצלנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:19, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תום, לדעתי אתה חותר בטעות לתמונת ניצחון. ואין כאן ניצחון, רק הפסד לשני הצדדים. חבל לי אישית, שאתה תאבד את מושא אהבתך ו-ויקיפדיה תאבד עורך טוב. זה ויכוח שמזין את עצמו כרגע, וכל תגובה בנושא, צודקת ככל שתהיה רק מעצימה את האש. פעם הבן שלי הרים חתול פצוע כדי לטפל בו, והחתול שרט אותו, יש מצבים שבהם אם אתה לא יכול להיות מעל הסיטואציה, עדיף פשוט לצאת ממנה ולחזור מחר, למה מחר? כי זה זמני, ממש כמו בהתקף זעם. וכן אני מאשר את היושרה שלך שמניעה אותך להשתמש בשמך האמיתי (לכן זימנת אותי לכאן) ויודע שאתה לא אדם שמסתתר מאחורי שם בדוי, אולי דווקא העובדה הזו גורמת לך להרגיש יותר חשוף, בלי מגן של מסיכה. ואולי, אני שואל את עצמי, אתה דווקא צריך את ההגנה הזו. בבקשה תירגע, אתה חשוב לי, תחזור מחר, זה ייראה אחרת,

יוסף. יוספוס בן טוביוס - שיחה 22:46, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מחפש תמונת ניצחון, אני פשוט אוהב את האמת והיא חלק כזה מהחיים שלי. אמת, לא מעבר. כשמבקשים מבן אדם 4 ימים לרדת ממך, כשאתה בעצמך כבר שם לב לזה ומעיר לי ואתה חדש כאן, אני מחפש רק צדק, לא מעבר.

עכשיו בבקשה בואו נניח את הנושא, אני מנסה לא להיכנס לויקיפדיה וכל התראה כזאת במייל מחזירה אותי לכאן.

כנראה שלתקופה הקרובה תרמתי את שלי למיזם, מקווה שלך לפחות עשיתי וולקאם נעים כאן, זה כבר היה שווה.תודה על הסיוע.

משתמש:גארפילד האירוע הזה התגלגל לפתחך בתחילתו, אתה זוכר? בחרת באופן תמוהה להזהיר אותי, מבלי לעצור את כדור השלג הזה. לא חש הערכה גבוהה מידי למי שלא הולך עם האמת, מתנצל. מקווה שזה מותר בחוקי ויקיפדיה.תום - שיחה 00:26, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

אינני מכיר את פרטי הויכוח, וההיכרות מהפייסבוק היא במסגרת הפייסבוק בלבד בעבר, ברם אני חושב שיוספוס בן טוביוס תיאר נכון, וכתב יפה מאד ואני מצטרף לכל מילה בדבריו.

אני מבקש להציע הצעה בתקווה שיאותו לכך הן המפעילים והן תום.

יש פה בעיה מצד אחד יש פה אירוע פתוח (עוד לפני החסימה) שנחשב כמאיים באופן פעיל מבחינת תום אירוע שהוא זקוק להגנה ולסגירה שלו בהקדם כך שיחוש מוגן מהמצב.

ומאידך יש פה אירוע במסגרת כללי ההתנהגות במיזם שהמפעילים צריכים לטפל בו מיידית במידה ונדרשת חסימה (כאמור אינני מצוי בפרטים אז אניח שכן)

לאור היותו של תום משתמש ותיק, תורם מאד, שאיננו פועל כך בדרך כלל אני מבקש להציע שמצד אחד תבוטל החסימה. מצד שני לבקש מתום שלא יכתוב מספר ימים כפי שיאמרו המשתתפים מעלי יום או שלושה וכו. לשם אוורור רגשות. (למשל אם הוא תיקן בזמן זה איפשהו שגיאת כתיב לא צריך להתייחס לכך) אך לא כחסימה.

מאידך תום יחזור בו במידה והביע איום כנ"ל

לאחר מכן בתום הזמן הקצר הנ"ל, לגשת ברוח טובה בדיון/מקום חדש. לעשות סדר לגבי השאלות הפתוחות באופן מקדם איך להתנהג עם המצב הקיים ולהבא.

אני מאמין שכל ממשתפי הדיון פה יפעלו בצורה מקדמת יותר בצורה כזו. מקווה שיש טעם בהצעתי. אני מאמין שהמצב פתיר ואכן יעלה על דרך טובה. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 23:04, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תום כבר שוחרר מהחסימה על ידי ביקורת. אני מסכים איתך ועם עצתו הטובה של יוסף בדומה לאמירה המפורסמת "בולם רוגזו, יפחית אוכלו ויגביר תנועתו". לילה טוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:04, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

ממש כך, ראשי תיבות : "בריאות" , ואכן מתחת לכל שמות המשתמש וההיררכיה הויקיפדית, כולנו כאן בני אדם. אהבתי את נימת הסיום... ואני מחשיב את המעורבות שלי כאן כעריכה לכל דבר, דורש תו, ולאלתר.

לילה טוב יורד על ממלכת ויקיפדיה, תום האהוב יחרוק את שיניו ולא יבין מאיפה נחת עליו החופש הזה, כי צריך להיות דרוך. וכשאין אזיקים יש תהום, אבל כמו שכבר אמרתי, מחר יום חדש :) יוספוס בן טוביוס - שיחה 00:46, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

אגב, יוסף מלשון פיוס יוספוס בן טוביוס - שיחה 00:48, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

לילה טוב לכולם. הייתה פעם תבנית שבאמצעותה הצהירו משתמשים על רמת 'עצבנות ויקי' שהם חשים. במצב עצבנות ויקי גבוה, מוטב לנתק מגע, לשים רגל אחת במים ולקרוא ספר בקורא ספרים לא דיגיטלי. אם זה יהיה ספר של תומאס מאן ותקרא את כולו, זה תמיד מרגיע. חוזרים אחרי יומיים ומתחילים לפנק את מרחב הערכים במידע איכותי. תאמין לי שאף אחד לא ידבר איתך... לכל היותר תתחיל לקבל הודעות '... הודה לך על עריכתך' וכאלה. ביקורת - שיחה 01:24, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

@ביקורת אם זה יהיה "הר הקסמים", "בית בודנברוק" או "יוסף ואחיו", מי שינסה לקרוא את כולו יחזור אחרי שנה שנתיים, לא אחרי יומיים. :) Ritai - שיחה 03:45, 19 בספטמבר 2023 (IDT)

מהמם. יש לנו כאן עורך ותיק, שאיים איום משפטי מובהק תוך נקיטת לשון אלימה כלפי משתמשת:Kershatz, לא הביע חרטה מפורשת (כרגיל מנסים להבין מדבריו בדרכים של דרש רמז וסוד איזה שמץ של הבנה או חרטה) ונחסם לעשר שעות עם אזהרה מעורפלת לעתיד. אם שאלתם את עצמכם למה ויקיפדיה מלאה בבריונים: בגלל טיפול כזה. אסף השני - שיחה 17:41, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

לא אביע חרטה מפורשת, יש לי התקף טנטרום מתפרץ, ולכן עדיף להכיר את כלל העובדות לפני שמתפרצים ככה לדלת סגורה.

אם אתה תוהה לעצמך למה היחס ביני לבינך שונה התשובה פשוטה, בשבע שנים עשיתי רק עריכות מועילות ותמיד בדרכי נועם.

מעבר לזה, לא היתה לי מעולם בעיה עם אף ויקיפד אחר, לא כך הוא מי שעמד מולי.לקרשץ היו מקרים בעבר.

לא בוטלו לי עריכות, אולי הפעם ימחק לי ערך בפעם הראשונה אבל עד היום כולם עמדו בסטנדרט מאוד גבוה, אף פעם אף אחד לא התלונן עליי, נהפוכו, מי שעבד מולי ואיתי תמיד נהנה מכך.

הוכחתי שאני לא בריון, במעשי עבר לא בעדות עצמית מפורטת כאן.

אני נמנע מלערוך בנושאים במחלוקת, תמיד מנסה להתיישב עם דעת הרוב- ההיפך ממך. זה ההבדל. מקווה שתבין.

חוצמזה בנימה אישית לקרשץ, למרות שגם היא נסחפה אני חושב ששנינו שמנו לב שצריך לקרוא למציל, אני בטוח שהיא כמוני בדיוק, לא שמחה מהמקום אליו הגענו ושנינו מודים על הדרך שבה זה נגמר, כי גם ההתנהלות שלה לא היתה בשיא.

ועצה ממני, תיכנס לרשימת המעקב שלך יש שם ערכים שדחופים, עדיף שתשקיע אנרגיה באחד מהם.

שבת שלום.תום - שיחה 18:10, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

חרטה או לא חרטה, העניין המהותי הוא העמידה על האיום או ירידה ממנו. כתבת לה שאתה דורש שלא תפנה אליך יותר ושאם היא "תטריד את מנוחתך" תגיש נגדה תביעה. את זה אי אפשר לקבל כאן במיזם. אף עורך לא צריך לפעול תחת חשש שאם יפנה לעורך אחר, ייתבע. חלק מהותי המיזם הוא התקשורת בין המשתמשים.

אז מאוד פשוט: האם אתה עדיין עומד מאחורי האמירה הזו שלך, או שאתה לוקח אותה בחזרה? התשובה היא "כן" או "לא". Dovno - שיחה 20:34, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

@Dovnoלא הבנתי, למה עכשיו תהפוך החלטה ש"ח בירוקרט מאתמול? נראה לך שכל מפעיל עכשיו שירצה לבור לברר- אצטרך לרצות אותו ולהפיג לו את השעמום?

חלק מהותי הוא שאתה לא שופט אותי, והעניין הגיע אתמול להכרעת בירוקרט שהכניס עצמו בורר בסיטואציה. ועכשיו אתה מה? כן, אני מקשיב... תום - שיחה 21:12, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

הכוונה היתה בירוקרט כמובן, אתם 3 ולא אצטרך להסביר עצמי לכל אחד מכם בנפרד. תום - שיחה 21:14, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

כאילו כדי לכפות עצמך כרגע בורר צריך סיטואציה שאתה בורר בה- מה הסיטואציה שאתה בורר כרגע? או לחילופין האם אתה שואל כויקיפד לספק יצר סקרנות? תום - שיחה 21:18, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

לצערי התשובה שלך אינה "כן" ואינה "לא", ולכן לא נותנת מענה לשאלתי.

בדיון הארוך כאן (ובדיונים אחרים) ראיתי נטייה להציף בתשובות לא רלוונטיות ולהתחמק מהפשוט. אז אשאל שוב:

• האם אתה עדיין עומד מאחורי האמירה הזו שלך, או שאתה לוקח אותה בחזרה? התשובה היא "כן" או "לא".

להבהרה: התחמקות נוספת (כלומר מענה שאינו "כן" או "לא") תתפרש אצלי כך שהתשובה היא כנראה "לא". Dovno - שיחה 21:18, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

@Dovno שוב, אחרי שהדבר הוכרע אתמול אתה דורש ממני דו"ח- שאדע כיצד לענות, האם בתור בירוקרט שכופה עצמו כבורר על עניין שכבר בורר והסתיים ואין מה לברור, או האם כויקיפד בעל יצר סקרנות.

שאדע בתור מה אתה שואל, תחת הכרעת חברך @ביקורת אמש, אדע כיצד להשיב.

אם תרצה תשובה חד משמעית שלא נתונה לפרשנות שלך, תענה בתור מה אתה שואל כרגע.

בהעדר סיטואצעה פתוחה לבוררות אני פשוט חווה אותך ככופה עלי להעניק לך דוח בלי סיבה, לא דרך נכונה להשתמש בהרשאות.

תום - שיחה 21:22, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ביקשתי שום דו"ח. ביקשתי תשובת כן/לא לשאלת כן/לא פשוטה. וגם אין כאן שום הליך בוררות (וגם לא היה כזה עם ביקורת). היה רק נסיון לברר בקצרה את כוונותיך לאור איומים שהשמעת.

כיוון שסירבת פעם נוספת לענות, אני נאלץ להסיק עד הודעה אחרת ממך שהתשובה היא כנראה "לא" ושבכוונתך כנראה להגיש תביעה נגד משתמשים שלפי דעתך "יטרידו את מנוחתך". אי אפשר להתנהל כך במיזם משותף, ולכן לפי הנוהלים אני חוסם אותך ללא הגבלת זמן. פנייה לערכאות מחוץ לוויקיפדיה פתוחה לפניך, אך אם תחליט להבהיר באופן שאינו משתמע לשתי פנים שאין בכוונתך לתבוע עורכים אחרים על שהעזו לפנות אליך, תוכל לחזור ולהשתתף במיזם כמו כולם. Dovno - שיחה 21:27, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

”אין לי בעיה עם כל תקשורת בנושא ויקיפדי, יש לי בעיה עם תקשורת ישירה ומיותרת.

כמובן שהיא תמשיך לדון על דברים, אם ארצה להימנע, אמנע מהשתתפות בדיון לא אמנע ממנה לדבר (גם לא אני כל יום מבקש לחסום אותה בלי שתפנה אליי בכלל).

יישמתי גם כמה מהערותיה בערך חץ דוד, אפילו תראה שבהתחלה התייעצתי איתה. היא בחרה להתנהל בדרכה ולכן ביקשתי שנחסוך בתקשורת ישירה ולדעתי זה סופר לגיטימי.

אף איום אינו תלוי ועומד, עומדת בקשה שקרשץ קרן או מצידי ברכה תשחרר ממני, זהו. לא ממש מסובך.

אם יש לה עניין לא ויקיפדי במהותו אפשר להעביר אותו דרך גורם שלישי.

בגדול אין שום סעבה לחסימה זאת כי שוב איני מאיים עליה, רק מבקש קרן/שץ/שת או איך שלא קוראים לך, שחררי ממני יש עוד עורכים שיכולים לתקשר איתי אנחנו לא חייבים לתקשר אחד עם השני.

לגיטימי, לא?”

@ביקורתמה ניסיון ההגנה היוצא מגדרו הזה? דוב משתמש כרגע בהרשאות שלו באופן שאינו תואם את ההרשאות אותן הוא קיבל.

אני מבין שזמנים משתנים, אבל בירוקרט בשום דרך ואופן לא אמור להצית אש (אגב, 6 שנים לבירוקרט זה ממש יפה, זה לא היה יכול להתרחש בעבר...).

כרגע אין שום סיבה לחסימה שלו, אבקש טיפולך. תום - שיחה 21:32, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

כשתרצה להתקדם תוכל לכתוב משהו קצר ולעניין, למשל: "לא, אין בכוונתי להגיש תביעה נגד משתמשים אחרים אם יפנו אלי באופן שמפריע לי".

עד אז, אין לי אלא להפנות אותך למה שכתב לך גארפילד לא מזמן במעלה דף השיחה הזה. Dovno - שיחה 21:38, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

אני את תגובתי הגבתי באופן מפורט ומנומק, שוב- איני מתכוון לתת הסבר בכל פעם מחדש שמישהו מכם יחפוץ בהסבר- אתמול הדבר הוכרע עם ביקורת ויותר מזה אין לי מה להוסיף.

מבחינתי, אם לא שמת לב איני עורך מאז אלא רק ממתין לסיום ההצבעה בערך אותו כתבתי, כך שאם נתן לך האקט להרגיש גיבור זה לחלוטין שלך, אין לי שום כוונה להתקדם איתך לאף מקום כי אין אף מקום פתוח שקרא לך להיכנס אליו. אתה מתנצח איתי כרכע בלי שום סיבה נראית לעין ובלי שאף אחד ביקש אותך לעשות כן, או שיש סיטואציה פתוחה המצריכה ממך לעשות כן.

פעם אחת אנחנו צריכים להבין שחסימה איננה באמת עונש לעורך, אם כי עונש לקוראים.

במצב חסימה ויקיפדיה ממשיכה לספק מידע לקורא, ומן הסתם החיסרון הוא במה שאני לא תורם מעצם היותי חסום, להיתרם אני נתרם בכל מקרה. נקודה למחשבה.

שיקול הדעת שלך כרגע להחיות בכלל את הסיטואציה לוקה בחסר, כנראה שזאת תהיה משימתם של כותבים אחרים.

באופן עקרוני, ובגלל שאתה כרגע כופה עלי דיון בלי שום סיבה, רוצה להוציא ממני הצהרות כאלו ואחרות בלי שום תועלת, וממניעים שאינם ברורים וסמכות שאינה מוקנית- אתה לא תוציא ממני שום הצהרה בנוסח שאתה רוצה, כי אין סיבה שתיפול עלי כרעם ביום בהיר ותבקש ממני הצהרות (מאז המקרה האחרון איימתמ על מישהו בפנייה לערכאות משפטיות?).

בכל מקרה אתה תייגת את גארפילד ואני את ביקורת, שלושתכם כאן, אני לא מבקש להסיר שום חסימה ולא עומד לשום דיון בשנית, אם יחליטו להסיר את חסימתי כרגע במשחק הכוח המיותר שלך תוך הבנה ששיקול הדעת שלך מועטה כרגע ותחזרו בכם מההחלטה- מה טוב, ואם לא-גם טוב, אמשיך להיתרם מויקיפדיה כקורא.

תום - שיחה 21:50, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת @גארפילד אני חסום סתם כי @Dovno החליט לפתוח שוב את מה שכבר נסגר, משעמום. תום - שיחה 05:03, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

לא מפתיע. 147.235.218.93 20:45, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

מה הכוונה? תום - שיחה 20:47, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

לא פעם ראשונה שהם רבים בינהם על חשבון עורכים תורמים כי הם רוצים שכולם יראו שיש להם כלי גדול. ביקשתי בשבילך בבקשות, אולי איזה מפעיל יתערב לך תדע. 147.235.218.93 20:50, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת יש לי שאלה, וסליחה אם אני נכנס למקום אישי פשוט התזמון, קצת הפתיע אותי לאור סופיות הדיון שנערך כאן ב 30. האם אתה שומר שבת? אם אתה מרגיש לא בנוח לענות זה גם בסדר. תום - שיחה 20:53, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

טוב אז "התו השמיני" שנגוע עמוק בניגוד עניינים החליט להסיר את הבקשה שלי. כמו שראית הם נהנים מזה 147.235.218.93 21:45, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

ראיתי, אין מבחני אומץ.

למרות שכאן בדף אמרתי ל@התו השמיני שלו למראית עין עדיף שבבקשות הנוגעות אליי בתקופה הקרובה יתן לאדם אחר מבין המפעילים להתעסק, הוא עדיין בחר לעסוק בזה. ולא שהוא בחר לטפל מהר בתבנית שיושבת שם מאתמול בלילה. לא מבין את העיקרון שמתחבא מאחורי "הגנה משפטית" במדינה אחרת - אני יליד רליפורניה ואזרחית, לגמרי בעל זכות עמידה בבית המשפט האמריקאי- אם הייתי רוצה לתבוע מישהו, הייתי מודיע לו כאן? באמת?

אני אדם נכה המתמודד עם מצב בריאותי לא פשוט, נראה לך שמה שיש לי לעשות בחיים זה לתבוע את קרשץןשת? לא תבעתי את הג'יהאד האיסלאמי על הפיגוע במסעדת מקסים, יש לי אנרגיה לתבוע את קרשץתשן על משהו? בחייאת?

לדעתי יש לי מה לתרום לויקיפדיה, אני לא ממתרגמי הערכים או אלו שצוברים זכות הצבעה על ביטולי גרסאות והצבת תבניות. אם ויקיפדיה תרצה את תרומתי מה טוב, ואם לא, זה גם בסדר.אני לא אדם שכוח מכניע, שובר או מעיק עליו. תום - שיחה 22:06, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

אני משתדל לשמור שבת. מרגיש עם זה מאוד בנוח מן הסתם. שיהיה לך שבוע טוב. ביקורת - שיחה 23:21, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

סתם תוהה האם יש קשר שהמתינו עם המתקפה הלא קשורה הזאת מיום חמישי ליום שבת. תום - שיחה 23:22, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת עכשיו אם תוכל בבקשה רק להסביר לי מה דוב רוצה ממני עכשיו, ומה הסיבה שהוא נופל עליי כרעם ביום בהיר? הוא בירוקרט הוא אמור להרגיע עניינים ולא להתסיס אותם.

למה בעצם אני חסום עכשיו? תום - שיחה 23:28, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

ממה שהבנתי, ולא התעמקתי - מבקשים לבטל את ה'הנחה' שעשיתי לך ולהיצמד לנהלים - שתצהיר שאתה לא מתכוון לתבוע אף אחד בגין פעילות בוויקיפדיה וכך להרגיע את הרוחות ולא להתסיס אותן. עצם ההימנעות שלך מלעשות את זה מלחיצה משתמשים אחרים, ואני לא יכול להירגע בשמם. נראה שזה בידיך וזו לא פחיתות כבוד. לטעמי - להיפך. ביקורת - שיחה 23:33, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

להלן מספר ציטוטים מדף השיחה שלי @ביקורת

"אין לי בעיה עם כל תקשורת בנושא ויקיפדי, יש לי בעיה עם תקשורת ישירה ומיותרת.

כמובן שהיא תמשיך לדון על דברים, אם ארצה להימנע, אמנע מהשתתפות בדיון לא אמנע ממנה לדבר (גם לא אני כל יום מבקש לחסום אותה בלי שתפנה אליי בכלל)...."

עוד מאותה ההודעה:

"אף איום אינו תלוי ועומד, עומדת בקשה שקרשץ קרן או מצידי ברכה תשחרר ממני, זהו. לא ממש מסובך.

אם יש לה עניין לא ויקיפדי במהותו אפשר להעביר אותו דרך גורם שלישי.

בגדול אין שום סעבה לחסימה זאת כי שוב איני מאיים עליה, רק מבקש קרן/שץ/שת או איך שלא קוראים לך, שחררי ממני..."

עוד:

"אבל אני כבר מאתמול מבקש ממנה להמשיך הלאה משתמש:ביקורת וגם היום בטון אמנם יותר אסרטיבי ביקשתי שתרד ממני ותמשיך הלאה, אתה מבין שהחלטתם להעניש אותי רק בגלל שאני כבר שלושה ימים מבקש ממנה לשחרר ממני ולהמשיך הלאה, שבעצם זאת הבקשה שלי וכל מה שצריך לעשות זה לבקש ממנה להמשיך הלאה? נראה לכם שאני מחפש לתבוע מישהי סתם כי משעמם לי בחיים ואני רוצה לאיים עליה? זה היה במסגרת הבקשה שלי ממנה לזרום הלאה, לשחרר ממני ולא ליצור איתי קשר בעניינים שאינם ויקיפדים אני לא הולך לעשות שום צעד על עבר או הווה".

ועוד מהשעות האחרונות:

"אם הייתי רוצה לתבוע מישהו, הייתי מודיע לו כאן? באמת?

אני אדם נכה המתמודד עם מצב בריאותי לא פשוט, נראה לך שמה שיש לי לעשות בחיים זה לתבוע את קרשץןשת? לא תבעתי את הג'יהאד האיסלאמי על הפיגוע במסעדת מקסים, יש לי אנרגיה לתבוע את קרשץתשן על משהו? בחייאת?"

ביקורת אתה יודע שאני מעריך את דעתך ואת דעתו של דוד שי הכי הרבה במיזם, לא מהיום.

מי אותם האנשים שכותבים אנציקלופדיה אבל צריכים הבהרה לכתוב, ולמה משחקי כוח ויקיפדים יוצאים עליי כשכל הגיחות שלי לכאן הן רק תרומה? מעולם לא הייתי מעורב בעניין ויקיפדי- יש יומנים. תום - שיחה 23:47, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת האם עכשיו ההצהרה הברורה בתבנית נאה בעיינכם? זהו, עכשיו מרגישים נוח יותר? אני לא אדם שיודע לדבר בתקשורת ישירה אני יודע לכתוב ערכים, ככה זה מאז שנת 2003, נהנים?

עכשיו כיף לכם? אפשר לשחרר ממני ולעבור עם משחקי הכוח האלו לעורכים אחרים?

הראתם לי שכל עוד אני לא חבר שלכם במדיות אחרות אני שווה פחות, בסדר. היום אפילו נמחק ערך "לא הובהרה חשיבות" במחיקה מהירה למרות שאני הבהרתי חשיבות, ביררו עם ניצן אם הוא חוזר בו מעצמו ו...זהו. הבנתי, לא סופרים אותי. השאלה- מה הקטע להראות את זה בכזאת ברוטליות? תום - שיחה 00:15, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

שאלתי אותך לפני קצת יותר מיום שאלה מאוד פשוטה שהתשובה עליה היא "כן" או "לא", רק כדי לקבל הבהרה בעקבות התגובות האחרונות שלך בנושא. מאז ועד עכשיו עכשיו כתבת כאן 15,523 תווים של תגובות מתפתלות, מתחמקות ומתסיסות, שכל כולן מיותרות, כי יכולת לענות בשני תווים בלבד: "כן" או "לא". אפילו אחרי שהובהר לך שההתחמקות שלך ממענה לא תעבוד לטובתך ותוביל לחסימה בחרת לא לענות תשובות ישירות אלא להמשיך במשחק שבחרת בו. חבל, אבל זו הבחירה שלך בלבד וכך אי אפשר להמשיך להתנהל כאן.

אין לי אלא להסכים עם מה שגארפילד כתב לך לפני מספר ימים: "שוב לא הדרך לתקשר עם אנשים תום. הבוז שלך ניכר בכל מילה שאתה כותב. מותר לך להרגיש שאתה יותר טוב מאחרים - פחות לעניין להצהיר את זה בכל אינטרקציה עם אנשים שאתה לא מסכים איתם. זה מיזם קהילתי שיתופי. אם אינך יודע לסכור פיך במים ברגעי התנגשות - אולי עדיף שניפרד כבר עכשיו כידידים מבלי שנתדרדר לפתרונות טכניים שיבלמו אותך ויותירו טעם רע אצלך ואצלנו." Dovno - שיחה 00:20, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@Dovno בירוקרט, מי היה מאמין. "אין לי כוונה או יכולת או כוח לתבוע אף אדם"

32 תווים שלמים לא 15,000 שלא משתמעים לשני פנים.

אני כותב באמצעות תוכנה שמתמללת את המילים שלי, ועוד מתקנת מילים בעצמה, אחר כך במרחב הערכים אני עובר ידנית על הכתוב לתקן טעויות תמלול. ואם יש לך תלונה לגבי הנוסח אתה מוזמן לפנות למפתח - אני לא הכתובת. אין לי את היכולת לכתוב בלעדיה - לא לכתוב?

"הבוז שלי ניכר"- מצטער שאני לא מעריך יכולת של אדם שמנוצלת לרעה על חשבון אי יכולת של אחרים. אנשים עם מגבלות חווים את זה כל יום ולכן זה לא חדש לי, אבל אין לך ציפייה שתהיה לי הערכה לאנשים כאלו. תום - שיחה 00:29, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת אני חושב שדוב אמר עכשיו את המילה האחרונה - הפואנטה היא לא שום איום משפטי. דוב רוצה להגיד שפשוט לא מתאים לו שאני בויקיפדיה. אז הוא חיכה לשבת ואז התקיף אותי. אבל לפחות שהסיבה תהיה כנה אני חסום כי דוב לא רוצה אותי בויקיפדיה ולא בגלל שום איום משפטי.'.

אלא אם תתקן אותי ואני טועה.

@גארפילד האם מסיום השיחה ביום חמישי - ראית הצדקה עכשיו לחסימה הזאת למרות שהבהרתי ככ הרבה פעמים שאין לי כוונה לתבוע אף אחד? ראית תקשורת שלי עם אדם אחר בויקיפדיה? היש יותר "סוכר מים מזה"? האם הייתי אמור "לסגור פי מים" גם במתקפה של דוב?

בואו נחליט, אבל נחליט- לא נשאיר את הבקשה באוויר.

אם אני חסום זה בסדר- אבל שתתועד הסיבה האמיתית - זה לא בגלל איום משפטי שהבהרתי ואני מבהיר שלא תבעתי ולא אתבע אף אחד אלא כי דוב, קרשץ והתו לא רוצים אותי במרחב הערכים.

מבקש עכשיו הכרעה בבקשה שלי ונימוק מובן ולא מתפתל לאור העובדה שהבהרתי עוד ביום חמישי שאין בכוונתי לתבוע אותה. תום - שיחה 00:37, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

עדיין לא הבנתי איך אני קשור לעניין. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:42, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה. סוף סוף נתת תשובה למה שיכולת לענות עליו ברגע כבר ביום שישי כשרק ניסיתי להבין את הכוונות שלך ולפני כל חסימה שהיא. חבל שגררת את זה ללא כל סיבה. מבחינת האיומים המשפטיים הנושא נסגר מבחינתי.

עכשיו צריך להתייחס לבעיית הגישה שלך לאחרים במיזם כפי שהודגמה במיוחד - אך לא רק - ביממה האחרונה. עם הגישה הזו אי אפשר להמשיך כאן. אני לא בטוח אם חונכות תעזור במקרה הזה, אבל אשמח לשמוע דעות והצעות פרודקטיביות, ולכן אתייג שוב את גארפילד. Dovno - שיחה 00:53, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיון הזה די נגע בי וטלטל אותי, לכן כנראה, יצא לי סרטון שערכתי במחשב הביתי, מוקדש לתום:

https://www.facebook.com/yossibentov/videos/322911906893669

יוספוס בן טוביוס - שיחה 17:12, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה אחד הדברים הטובים יותר שיצאו לי מהויקיפדיה העברית. תטדה לך, ועליך. תום - שיחה 17:13, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

ריגשת, הטנטרום נגמר, אני מניח, וקיבלנו בחזרה את תום :) יוספוס בן טוביוס - שיחה 17:15, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

Lol

תדמיין אותי בוכה מצחוק עכשיו, ובדרך לתחנה 420. תום - שיחה 17:17, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת תראה איזה מהמם יוסף, איזה מרגש? תום - שיחה 17:51, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

תיקנתי קצת את הסרטון תום, מניח שהצלחתי גם לתקן את הלינק בהודעה המקורית, בכל מקרה הוא כאן:

https://www.facebook.com/yossibentov/videos/322911906893669

ותודה על ההשראה.... יוספוס בן טוביוס - שיחה 18:01, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת יקר,

האם יש דרך בויקיפדיה להכיל אדם שמצוי בהתקף זעם שלא באשמתו? אני יודע שזה אתגר עצום, אני יודע שהבאים איתו במגע נפגעים, אני רק מעלה שאלה. אינני כזה חכם כדי לבוא עם פיתרון, מה גם שאין לי מעמד בויקיפדיה כדי שלשאלה שלי תהיה התייחסות מיידית, אני פשוט מכיר את הנושא ממש מקרוב.

חשוב לי גם להבהיר שאני לא בא בביקורת על החסימה של תום, אני בהחלט מבין שהיא מוצדקת אם שופטים אותה אובייקטיבית. אני פשוט מציע שאולי אפשר להעניק חשיבה בנושא, אולי יימצא פיתרון ואולי לא...

המון תודה

יוספוס בן טוביוס - שיחה 18:38, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אגב, תום אינו מסתיר את הנושא, הוא נפגע טרור מוצהר, ויודע שזה מוביל אותו לפעמים לטנטרום כזה או אחר יוספוס בן טוביוס - שיחה 18:39, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

פעם היתה לנו תבנית שהיינו מצהירים על עצבנות הויקי שלנו, לא יודע למה היא נעלמה.

אני ו@ביקורת לפחות במקרה שלי מצאנו פתרון. תום - שיחה 18:40, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

נו, זה פתרון נפלא, נכון שהוא לא פותר אותנו מלהשתדל ולהתבונן בתגובות שלנו בביקורת עצמית, אבל אולי לפחות זה יכול להנמיך את האש בענייני חוסר הכבוד (שמתפלק לך לפעמים) באיטראקציות עם משתמשים אחרים, ובכלל בענייני תרבות שיחה. יוספוס בן טוביוס - שיחה 18:46, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

פתרון נוסף הוא לחשוב שאתה בפרלמנט הבריטי ויש קוד דיבור: כל שורה מתחילה ב"גברתי המלומדת..." או "אדוני הנכבד...". אחר כך, רגע לפני השמירה אפשר למחוק את תחילת השורה ועדיין הטון יהיה אקדמי וטיפונת מרוחק יותר מהסחבק של "תפסיקו לבלבל לי ת'מוח, הכביש של אבא'שך?". הרבה יותר קשה להיפגע מ"יסלח לי מר, היואיל בטובו לעיין בגרסתו הקודמת של הערך ולהתרשם מההבדל הדק שבינה לבין הגרסה שבגינה אנו מתפלמסים כעת?" ביקורת - שיחה 18:55, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אז בוא נחדד, תום מתחרט, קשה לו להודות בזה, ענייני אגו מטופש. אם הייתי יכול הייתי מתנצל בשמו. יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:01, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

נהפוכו, אמרתי לביקורת במילים פשוטות וברורות שאני מצטער, לא צריך להתנצל בשמי מקום שאני טועה.כחלק מהאמת, גם לדעת להגיד שטעיתי זה בסדר.

גם אם היא ניסתה לגרור אותי בתפיסה שלי, לא הייתי צריך להיגרר. תום - שיחה 19:04, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אז הנה לנו התנצלות מגומגמת, שמשאירה מקום גם לגאווה סמויה. יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:06, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

יש הרבה ויקיפדים שישמחו לסייע ויחליקו 'עלבונות'. שני הביורוקרטים האחרים שהוזכרו כאן, ודאי כאלה. ויש עוד רבים וטובים. אבל, וכאן מגיע ה'אבל' החשוב - הקהילה פה מורכבת מהרבה אנשים ולכולם שמורה 'הזכות לרגישות'. זה חלק מהיופי, שלא כולם יצוקים באותה תבנית. לכן, במקרה שמישהו מרגיש שהוא ממהר להיפגע, זה בסדר, אבל כדי שלא יגיב וחוזר חלילה וחוויית העריכה תידפק אצלו ואצל אלו שבאו איתו במגע, עדיף לחשוב מראש איך לנהל את זה כמה שיותר סטרילי. כך שיהיה מקום לגאווה על כל העשייה האנציקלופדית ולא יהיה צורך בהתנצלויות כי לא תהיינה התחככויות. אגב, גם בפעילות במרחב הערכים עצמו, ככל שנעשה שיעורי בית טובים יותר, הן בלימוד המקורות והן בבדיקה שאכן הם מהווים מקור למה שהבנו מהם, נחסוך ביקורת מאוחרת של ויקיפדים אחרים שלפעמים מרגיזה גם כשהיא צודקת. ושוב, גם הבאנו תועלת גדולה יותר וגם דאגנו שחוויית העריכה שלנו תישאר כיפית ומהנה גם לנו. ביקורת - שיחה 19:22, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

אין לי אלא להסכים. הבדיעבד הוא הרבה יותר מטרחן מההקפדה מראש. אבל זה רק מדגיש את הצורך לא להגיע ל"בדיעבד" ולכן אולי כשנקלעים לויכוח, יהיה פשוט יותר לדעת עם מי אנחנו בויכוח אליו נקלענו (תבנית העצבנות?), ואז, אולי, במקרה של תום, לא לקחת אישית.

צריך לזכור שכל תגובה מתקבלת בפרשנות אישית אצל הממוען לה.

בכל מקרה, אני מסכים עם כל מה שנאמר כאן, אבל כדרכי, מנסה להגיע לפשרה.

מתנצל אם זעזעתי משהו אצל מישהו, זו לא היתה כוונתי.

המשך שבוע טוב לכולנו יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:32, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

גילוי נאות:

אינני מכיר את תום אישית, אבל הוא נגע לליבי כאשר הציע לעזור לי בערך אותו כתבתי. לכן כנראה, אני נגוע בחוסר אובייקטיביות.

אין לי את הניסיון שיש לכם איתו ואני מתאר לעצמי (מהיכרותי הקצרה) שהוא בהחלט יכול להיות מעצבן, בלשון המעטה.

יותר מסביר (שוב, אין לי את הניסיון הממושך במגע איתו) שבמקומכם הייתי נוהג בדיוק כמוכם.

וכן, @ביקורת, ראיתי שפעם אחת כבר שיחררת אותו מחסימה, וזה כבר מעל ומעבר. מכאן ואילך אנסה לא להתערב, גם מכיוון שהתייחסת לעניין הרגישות.

ואם עניין הרגישות הזה, כלול בהחלטתך אז ברור שאין לי מה להוסיף.

אני לא בא ממקום של האשמות חלילה. ניסיתי לפשר בכלים המועטים שלי. יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:50, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

"הוא בהחלט יכול להיות מעצבן, בלשון המעטה"

אבל זה גם מקור הקסם שלו :)

לילה טוב יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:52, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

זאת הפעם הראשונה שהייתי חסום בכל הסמן שאני עורך, פשוט ביקורת שיחרר ובירוקרט אחר החזיר אותה. למען האמת זאת הפעם הראשונה בכלל שאני מעורב באיזה שהוא ויכוח ויקיפדי. תום - שיחה 19:52, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

לא ידעתי, סליחה תום. מקווה שהכל ייסתדר בסוף... סליחה. יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:57, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

"ולכולם שמורה 'הזכות לרגישות'. זה חלק מהיופי"

אהבתי, יותר מאהבתי.

תודה יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:56, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

מושך את ידיי מה"טיעון" לרגישות יתר יוספוס בן טוביוס - שיחה 19:58, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת, אנחנו מתקדמים? תום - שיחה 20:18, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:dovno לא כתבתי שום מילה חדשה שלא נכתבה ביום חמישי. מכאן לשאלה הבאה - אם המתקפה שלך לא היתה מוצדקת (ניסיתי לברר מה שכבר אמרת ביום חמישי ולמרות ששאלת כמה פעמים למה אני מברר התחמקתי מלענות לך רק רציתי תשובה בכן ולא למרות שענית על זה כבר) אתה בטוח שהבעיה בגישה היא שלי? תום - שיחה 00:56, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:התו השמיני מתנצל, אבל את האנרגיה לויכוח איתך סיימתי כבר ביום חמישי ואין לי כוח להמשיך להתווכח או להתנצח איתך. תום - שיחה 00:45, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@Dovno חוצמזה למיטב ידיעתי סגרתי עם @ביקורת ביום חמישי שתקשורת שלי עם ויקיפדים שאני מתקשה בה תעבור דרכו. בדיוק מה שניסיתי לעשות איתך מהרגע הראשון רק מה שלא ידעתי ואתה כן - שביקורת לא יענה בשבת. תום - שיחה 00:57, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

סיכום

תום יקר, להלן המתווה המוסכם: אני מגביל כעת את החסימה כך שתוכל לערוך במרחב הראשי, וכן במרחב המשתמש שלך (ליצירת טיוטות וכדומה). הקפד על עריכה איכותית ועל אפס דיונים והתנצחויות. (כדי להימנע מדיוני חשיבות עם דופק גבוה, כדאי לפחות בתקופה הקרובה להתייעץ עם מישהו כדי לוודא חשיבות לפני כתיבת ערך. אם התשובה תהיה מגומגמת = חשיבות גבולית, עדיף להימנע.

אם יש משהו קריטי שמצריך אינטראקציה עם מישהו, תוכל לפנות אלי בדוא"ל או בדף השיחה ואשתדל לטפל. כך גם תוכל להפנות אלי לתיווך, משתמשים שיבואו לכאן ויבקשו ממך בקשות שאינך מבין/מסכים איתן.

הסדר כזה יגביל גם את הגישה של משתמשים אחרים אליך, ולכן השתדל מאוד שלא יקרו יותר מדי אינטראקציות בעייתיות כאלה, כי סבלנותם של אחרים עלולה לפוג. מאחל לך הנאה בכתיבת ערכים על בסיס מקורות איכותיים וברמה גבוהה שתוכל להוות דוגמה למשתמשים אחרים. שא ברכה. ביקורת - שיחה 20:54, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

המון תודה על כך העזרה ביקורת,אתה לגמרי ההוא שמשתדל מפרקי אבות.

יש רק עניין אחד שלא לקחנו בחשבון, טכנית אני לא יכול להצביע בהצבעות כי אני חסום לדפים האלו כמו דפי השיחה בערכים (שזה בסדר), אבל אני לא חושב שדה-פקטו לשלול לי את זכות ההצבעה בהצבעות זה בסדר, אני גם לא יכול לשנות דעתי בהצבעות שכבר לקחתי בהן חלק.

גם עורך בשלב חניכה ועומד בקריטריונים הוא בעל זכות הצבעה- בטח עורך ותיק כמוני, לא?

בכל מקרה זה לא יהיה מה שיפול עליו העניין, כי ממילא במרבית ההצבעות בדכ איני לוקח חלק, אבל עצם שלילת הזכות הזאת עושה אותי ויקיפד סוג ב'. תום - שיחה 01:38, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מקווה שזה זמני ואם תהיה הצבעה מאוד חשובה לך, אפשר יהיה לסדר את זה. למשל בהודעה כאן והבאת עמדתך לשם. וכדומה. ביקורת - שיחה 02:04, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

משפטנים

תום, קראת פעם את דף ההנחיות ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/משפטנים? ביקורת - שיחה 02:27, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

בטח, רון סוקול גם כתב מאמר מצוטט במאות פסקי דין, גם שפט בכמה פרשיות שמופיעות בויקיפדיה וגם בועדה הקרובה יהיה מאלו ששוב ינסו למנות לעליון. למה?תום - שיחה 02:31, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

מאמר מצוטט - לא מספיק. כמה פרשיות חשובות - אלו? (זה לא מספיק כנראה, הכלל הוא "שישב בדין בלפחות 5 פסקי דין עליהם נכתבו ערכים" - על פסקי הדין, לא על פרשיות או שמות הנתבעים שהופיעו בתיקים) הוועדה הקרובה, לא מעלה ולא מוריד. חוששני שלא ישרוד דיון חשיבות. ביקורת - שיחה 02:51, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

הפיגוע במסעדת מקסים,

משט הנשים לשלום שאעלה היום ו רוני פרץ- רוצח סדרתי שפעל באזור וגם אעלה היום רק לא יודע עוד איך לקרוא לערך, דוד אטיאס שאותו כנל, פרשת כנפיים שבורות שעכשיו אני מעלה, וכבר אזכר בחמישי רגע.

וגם אם לא ישרוד לא אתעקש עליו בכלל בחשיבות. תום - שיחה 03:24, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

חגית

@תאו הארגמן יקירי, מה קורה? אכן סרטן הודג'קין (לא נון) אגב כמו מרבית סוגי הסרטן בשנת 1985-7 היו בעלי סיכויי החלמה נמוכים במיוחד. אתה חיברת בין שני דברים- הסרטן וזה שהיא השורדת היחידה מבין 25 המשתתפים בניסוי הראשוני בחשיש רפואי. בכל מקרה לא תיקנתי את הערך כי דומה שהוא הולך למחיקה ממילא. יום טוב, תום - שיחה 10:21, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

@תאו הארגמן שים לב. תום - שיחה 11:07, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

התיקון של מרווין היה מזה שלמדה "רוקחות קנאביס" לזה שלמדה "קורס קנאביס בבית הספר לרוקחות" כי אין לזה מסלול תואר אקדמי בישראל. אגב, לא התעקשתי על הנוסחים שם שוב, מהטעם שהערך הולך למחיקה. תום - שיחה 11:08, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

@01iproject09, להבא רצוי לתייג אותי, ולא את בובת הקש שלי הגעתי לכאן ממש במקרה.

בכל מקרה, אתה טועה. הודג'קין הוא אחד מסוגי הסרטן הקלים ביותר, עם אחוזי החלמה מהגבוהים ביותר. הוא היה כזה גם באייטיז ובסבנטיז, ולמעשה הפרוטוקול הנפוץ עד היום ABVD קיים כבר משנות השבעים. אחוזי ההחלמה היו גבוהים (מעל 70%) עוד עם הפרוטוקול הקודם, MOPP, כבר בשנות השישים.

מודה שלא בדקתי, אז רק מוודא, האם אתה הוא כותב הערך? אם כן, הפסקה הזו כשלעצמה העידה שבערך יש בעיות, ובשילוב עם הבעיות שמרווין ציין גרמה לי להצביע בעד מחיקה. תאו הארגמן - שיחה 01:09, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אה, ואוסיף שהוא נחשב, גם אז, לאחד הסוגים הנפוצים של הסרטן. תאו הארגמן - שיחה 08:35, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

תאו הארגמן - לא שמתי לב שיש לך שני משתמשים. אנחנו חלוקים בנוגע לעובדות אבל ממילא הדיון נגמר.

אגב, אני לא מוצא מידע על טיסונה.תום - שיחה 08:47, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אגב, ידעת שהודג'קין עצמו נקבר ביפו? אתה יודע מי קבור לידו? תאו הארגמן - שיחה 09:02, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

כן, ולא.

החלק המצחיק יהיה אם תגיד שממציא הרדיותרפיה :) .תום - שיחה 09:04, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

לידו קבור לא-הודג'קין. הבדיחה הזו עובדת טוב יותר באנגלית. תאו הארגמן - שיחה 09:05, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אני נשבע שזה מה שחשבתי לענות, אבל אמרתי לעצמי שתאו בטוח מאתגר אותי, זה לא יהיה כזה פשוט :) תום - שיחה 09:07, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

רון סוקול

התו, אין לי בעיה גם למחיקה מהירה או העברה לטיוטות. כתבתי את הערך בגלל שראיתי אותו אדום בכמה ערכים. לא בטוח שהוא מובהק ברף החשיבותתום - שיחה 10:43, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

פשוט הבאתי את זה, תחליטו. תום - שיחה 10:45, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

הכל בסדר גמור, ואין טעם למחוק במחיקה מהירה. הנחת תבנית חשיבות היא בעצם הזמנה של עורכים אחרים לבוא ולהאיר את עיניי, אולי הם רואים משהו שאני לא ויוכלו להבהיר את חשיבותו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:49, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

בסדר רק אמרתי לך את עמדתי כי אני לא יכול להגיב בדפי שיחה, אבל אני בעצמי לא יכול להאיר את עיינך ולא בטוח שהוא חוצה את רף החשיבות, או שהייתי תומך בעצמי בחשיבותו אם היה כותב עורך אחר. בכלל לדעתי הקווים לשופטים צריכים להיות אחרים. תום - שיחה 10:53, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:התו השמיני יש את השופט הזה, אז נראה שרון כן עומד ברף (?)

מביא את זה כשיקול ולהתייעצות.תום - שיחה 17:03, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה צודק, הנחתי גם עליו תבנית חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:26, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:Lostam לובש צדק לתשומת לבכם. תום - שיחה 08:08, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

חץ דוד

שלום @ביקורת, אני לא יכול להגיב בדפי הצבעה אז אבקש שבדיון תביא את עמדתי: "מדובר בפעיל פוליטי וחברתי מרכזי במאבק הקנאביס, מעוטר בעיטור האומץ של משטרת ישראל המקביל לעיטור העוז של צה"ל שמקנה חשיבות מאירוע שמנע פיגוע בזמן שירותו הצבאי. איני רואה לנכון לעשות איפה ואיפה בין חייל בחובה בצהל שזכאי לערך לבין סה במגב. בקטגורית מעוטרי עיטור האומץ ישנם כבר 17 ערכים, בעיטור העוז יש לא פחות. בנוסף לכל יושבי הראש של מפלגת עלה ירוק בעבר יש ערך."

ומבקש להצביע נגד המחיקה. תום - שיחה 11:13, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

חנה לידיעתך נפתחה הצבעת מחיקה על הערך, אבל איני יכול להגיב בדפי מיזם או שיחה. תום - שיחה 10:58, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:Tzafrir אני כותב לך כאן מהטעמים שכתבתי לחנה.

אני לא זוכר שהתעכבנו על הנקודה שהעלת, אבל העמדה שלי שאם כבר מביאים ערך על מישהו, אז מביאים את מקסימום המידע הרלוונטי לאדם, אין שם מידע "סתמי".

יחד עם זאת, אני מקבל גישה אחרת שמתרכזת בעילת הזכאות ורק בה, או לכל הפחות בלי הרבה אזכורים מעבר לזה.

אבל אז נסתפק בקצרמר של לוחם מצטיין במגב שמעוטר בעיטור האומץ, ולדעתי כשיש מידע מעניין על אדם שממילא זכאי לערך (אם תתקבל העמדה הזאת) אין סיבה להסתיר או למנוע אותו. זה לא בבחינת אוכל ושותה זה בבחינת קיימם מורחב בצדק, לעמדתי. תום - שיחה 11:21, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

שמתי את הצבעתך שם. אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה, לא ללוות את ההצבעה. זה יקח ממך כוחות ויוציא אמוציות. עזוב, תן לקהילה את הקרדיט - אם נראה לך שבלי מעורבות אישית (ליווי) שלך בהצבעה, הערך לא ישרוד, אז כנראה הוא לא מספיק חשוב אנציקלופדית, או שחשיבותו אינה מובהרת מתוכו. ביקורת - שיחה 12:56, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

ביקורת בכלל לא, זהו, אפילו כבר הורדתי ממנו את המעקב אחרי ששלחתי לך ולצפריר. מצאתי את הפתרון לא להיגרר,שמתי לב שמשום מה (אגב, נראה לי עדיף לחשוב על זה ברמה מערכתית) כל מה שאני מגיב אליו במרחב הערכים נכנס ישר לרשימת המעקב שלי.

יוצא שככה גם אם לא רצית להיגרר לדיון- ויקיפדיה קוראת אותך.

אני חושב שעדיף שמי שירצה אותי יתייג, ככה לא עוברים הרי על כל תגובה שלעתים מיותר שתקרא אפילו.

נראה לי שזה לא רק אני, אולי עדיף לכולם לבחור אחרי מה חשוב להם לעקוב, ואיזה דיון לא איכפת להם כיצד יגמר, ושם אם המשך דעתם חשובה יש תיוג.

מזהה את זה כמשהו שבכללי יפחית וויכוחים בקהילה. אולי שוב, כדאי לשקול לעשות זאת מערכתית.תום - שיחה 13:04, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אצלך זה ירד לאט לאט, אבל כבר בשלב הזה אתה יכול להיכנס לרשימת המעקב, לעשות חיפוש ולהסיר כל מה שמתחיל ב'שיח...'. ביקורת - שיחה 14:10, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

כן, בדיוק מה שעשיתי :) תום - שיחה 14:38, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

ביק אני לא רוצה להיכנס לקונספירציות, אבל ההצבעה של חץ אם יוחלט למחוק אותו- תהיה רק בעוד שבוע.

אבל PurpleBuffalo כבר ניבא לנו את העתיד! בתקציר העריכה הוא כבר רשם לנו על חץ שהוחלט למחוק אותו בהצבעת מחיקה. 😀 דווקא היום הייתי אצל הפסיכיאטר הוא לא מתרשם שאני במצב הזייתי או מנותק מהמציאות.

ההצבעה בערך של חגית נסגרה ב 16:10, בדיוק באותה השנייה הערך נמחק- יעילות שויקיפדיה לא ידעה מהי מעולם.

בבקשה תתווך לי את מה שאני לא מבין. תום - שיחה 16:33, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מבקש להעלות את כל השתלשלות העניינים, כולל החסימה שהוסרה ברביעי בלילה- והוחזרה בשישי לאחר כניסת שבת, נמשכה בבירור עד אתמול.

אתמול קבענו שאני לא נכנס לדיונים אז נפתחה היום הצבעת מחיקה על חץ, למרות שאפשר לומר שהקהילה עוסקת בערכים האלו בשבועיים האחרונים ודיון החשיבות נגמר לפני שבוע ויותר, ופותח ההצבעה איך לומר- עוקב אחר השיחה כאן.

אף אחד עד עכשיו לא התייחס למה שגם מי נהר כתב, שאני מרגיש מותקף והאירוע לגביי פתוח, אין לו חשיבות.

אף אחד גם לא מצא להעיר על הטנטרום או "אני לא חברה שלך"- זאת כמובן שפה אנציקלופדית ואני מדבר כפי שאמר כאן מישהו שפה רחובית.

עיתוי החסימה, הסיבה- רשמתי ביום רביעי שאני לא מתכוון ליזום נגדה שום הליך משפטי, הרעש שאני יוצר בדיונים הוא הבעיה, אבל זה פשוט סטייה מהקונצנזוס שלכם זה לא שום רעש.

ואשקרה גרמתם לי להרגיש שמשהו איתי לא בסדר. הזייה.

בקיצור, אני רוצה להעלות את כל הטענות שלי על הכתב באופן מפורט עם הפנייה לאסמכתאות, ולקיים על כל האירוע הזה דיון במזנון. תום - שיחה 16:31, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

המזנון הוא לא הבמה המתאימה, אם כבר דף הבירורים. אבל עזוב, תאמין לי שזה לא עושה לך טוב. יש דיוני חשיבות ומחיקה כל הזמן, והקהילה מספיק נבונה לנהל את הדיונים האלה גם בלי כל אחד מהמשתתפים. תן לדברים להתנהל ותתמקד בתקופה הקרובה בשיוף יכולת הכתיבה האנציקלופדית שלך, ואנא ואנא תיכנס עמוק לשטח החשוב אנציקלופדית. לא על הגבול, כי שם יש דיונים וחילוקי דעות ואמוציות וכל זה. ביקורת - שיחה 16:35, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת הוא ניבא לנו את עוד שבוע בדיוק! גן אני רוצה יכולות כאלו. תום - שיחה 16:37, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

כדי לזכות לנבואה צריכים להיכנס לסוג מיוחד מאוד של רוגע. הדרך עוברת - דרך המלך - בכמה כוסות של תה קמומיל. אין באמור לעיל משום ייעוץ רפואי או כלכלי. ט.ל.ח. בכפוף לתקנון {{חיוך לבבי}}. ביקורת - שיחה 16:50, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

ביק. אני אלרגי לבבונג, זאת אלרגיה נפוצה אצל אמריקאים. מת. תרתי משמע. 😂😂😂

תום - שיחה 16:52, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

זה מסביר את מיעוט הנביאים האמריקאים. ראה קטגוריה:נביאים אמריקאים. ביקורת - שיחה 17:01, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

גברלא, כי קטגוריה:נביאים שוודים פשוט מלאה בערכים, ועדיין היינו רוצים לקבל פרס נובל.

בימים כאלו, כשאתה על הסף הפליטות- לא הייתי צוחק כ"כ מהר על המקלט הפוטנציאלי העתידי שלך, חבל.

הכחלתי לך כמה, למקרה שלא זכרת. אתה צריך לעשות אותם וק:פל, וק:מק ווק:נב, כדי שיהיה לי גם לאן להפנות אתכם בעוד כמה שבועות בודדים. :-) תום - שיחה 17:12, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

תום, על מה אתה מדבר? איפה "ניבאתי את העתיד"? איזה תקציר עריכה? אגב, זו פעם ראשונה שאני נתקל במצב שבו מישהו מתלונן על החלטת קהילה שיושמה בזמן ולא התעכבה. תאו הארגמן - שיחה 18:55, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

לא מתלונן נקודתית על זה, ביקורת מבין אותי.

תסתכל בתקצירי העריכה שלך בערך חץ דודתום - שיחה 18:57, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה משתמש ותיק. לא ברור לך מדוע יש למחוק קישורים פנימיים שמובילים לערכים שנמחקו בהצבעה? תאו הארגמן - שיחה 19:09, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo אני מכבד אותך יותר ממאוד, בוא נמשיך את הדיון הזה עוד כמה ימים. בסדר? יקח לי עוד יום-יומיים להנמיך טורים. תודה על ההבנה. ❤️ תום - שיחה 19:24, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:ביקורת @PurpleBuffalo יש יושמה בזמן ויש מהירות מדהימה עד מופתית.

כך למשל, הערך של חץ ששרד הצבעת מחיקה כבר חצי שעה אחרי תום ההצבעה ואף אחד לא ממהר לסיים את הדיון או להסיר את התבנית מדף הערך.

חצי שעה אחרי ההצבעה של חגית כבר היינו בסיומם של 30 ימי האבל.

טוב, העיקר חץ שרד :) תום - שיחה 11:10, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

ביקורת, אני מתחיל להרגיש כאן ניצני הטרדה מצד המשתמש הזה, שכלל לא היכרתי עד לתלונה שלו כלפי על (אם הבנתי נכון את הטיעון) עבודה מפעילית יעילה מדי מצידי. אבקשך לקרוא אותו לסדר. תאו הארגמן - שיחה 10:21, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

@PurpleBuffaloמתי דיברתי איתך ואיפה? תום - שיחה 10:42, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

קרא את כל חטיבת הדיון הזו, לרבות תיוג שלי בהתייחס לתקציר עריכה, טענות ל"ניבוי העתיד" שעדיין לא הובהרו, וכעת גם התיוג הזה מלפני יומיים (שלא ראיתי כי הייתי חסום לבקשתי) בנושא שאין לו כל קשר אלי. תאו הארגמן - שיחה 10:45, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo אוי לא, נראה לי שלא הבנת אותי נכון. לא התלוננתי על כלום. אני לא יכול לכתוב בדפי שיחה אלא רק במרחב הערכים. ההצבעה נגמרה אבל לא רציתי להיות זה שמוחק את התבנית, ומנגד מצאתי אותך ממש נחמד ולכן תייגתי אותך כמפעיל (והטקסט, שמחה על שהערך שרד). סליחה אם הובנתי לא כהלכה. תום - שיחה 10:46, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo ולגבי ניבוי הע.יד, התנצלתי כבר באותו היום שהבנתי לא נכון. תום - שיחה 10:47, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

אוקיי. מקבל. המשך יום טוב תאו הארגמן - שיחה 10:48, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

@PurpleBuffalo גם לך תאו, שנה טובה ומבורכת. תום - שיחה 10:50, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

שנה נפלאה גם לך. תאו הארגמן - שיחה 10:51, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

תבניות חשיבות

תום, דברים כאלו חורגים מתחום החונכות. תעשה לי טובה ותפסיק עם זה. אנא הסר את התבנית שהנחת, זה נתפס כפעילות לעומתית. אם אי-החשיבות מובהקת, יהיו מספיק אחרים שירצו להניח תבנית כזו. זה גם לא פייר לזרוק אבן למים ולתת לאחרים להוציא אותה, כשאתה לא יכול להיות מעורב בדיון בצורה יעילה. ביקורת - שיחה 23:12, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

על איזו תבנית מדובר?

ולמען האמת יוניון ג'ק לא מעורב כמעט באף דיון מבין הדיונים שהוא יוזם, ככה שלא ברור לי מה עשיתי.

לגבי תבנית חשיבות- אני קורא ערכים ב"ערך אקראי", קראתי היום לפחות 90 כאלו- תכוון אותי? לא זוכר על איזה ערך ספציפי מדובר.

אגב משתמש:ביקורת, אם אתה רואה משהו שעשיתי שחורג, פשוט תמחק אותו ותסביר לי אחכ, אין שום הבדל (נראה לי) אם טכנית אני או אתה נסיר אותה שעה שלגביי ההתנהלות שלי אתה מחליט ואני עומד מאחורי כל החלטה שלך ומקבל אותה מתוך ידיעה שאתה רוצה את הטוב ביותר בשבילי.

טעיתי, תתקן, מבטיח אפילו להודות לך ולא להיפגע. תום - שיחה 23:21, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

ושלחתי לך מייל. תום - שיחה 23:27, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת מצאתי והסרתי,לא ממש הבנתי מה לעומתי בתבנית חשיבות על ערך של מנהל בית ספר, יש מלא מנהלי תיכון בישראל, גימנסיה לא חשוב יותר מהריאלי, מתיכון בלוך. לא ברור לי מה לא בסדר בעורך עם זכות הצבעה (וגם נימקתי בתקציר העריכה למה שמתי תבנית חשיבות).

לא היתה נדרשת מעורבות שלי בדיון, שלי או של כל אדם- ביק. זה ערך על מנהל בית ספר והיה צריך לדון על החשיבות שלו, גם אם אני לא יכול בעצמי זה בסדר שאני זה שנפגש עם הערך בערך אקראי. כמו שאני מתקן תקלדות, ניסוחים- תבנית חשיבות.

אגב, עד היום שמתי לאורך כל היסטורית העריכה שלי מעט מאוד תבניות חשיבות, כולן משום מה התקבלו בהד כזה. לא ברור לי. תום - שיחה 23:41, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

בוא. ביקורת - שיחה 00:17, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

רק תגיד לאן ומתי ואני מגיע. :)

ועכשיו ברצינות...? תום - שיחה 00:19, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אוי עברתי על הגרסאות הקודמות של הערך.

נשבע לך בכל היקר לי צירוף מקרים גרוע.

אני חוזר בעצמי, מדובר באחד הערכים הכי חשובים בויקי, לא יודע איך הנחתי עליי תבנית גם אם היה כתוב בו רק ל'.

להבא אסתכל במידע על הדף לפני, גאד דאמט.

@ביקורת תניח לי כוונה טובה, באמא לא הסתכלתי.

אני אומר לעצמי- תום, בוא. לבד, לא צריך. אל תוסיף מילה. תום - שיחה 00:21, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

הכל בסדר. לכן צריכים להיזהר. להתמקד בחיובי, בעריכות איכותיות. אני לא תמיד אהיה כדי לבדוק אותך, רוצה לסמוך עליך - אתה הולך להיות ויקיפד מהמשובחים ביותר. לילה טוב. ביקורת - שיחה 00:27, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

רצח נועה אייל

משתמש:ביקורת משתמש:דוד שי, בחלק מהערך כתוב נועה ובחלק נעה. בגזר הדין של דניאל נחמני במחוזי כתוב נעה, לא בטוח מה כתוב בפסק הדין שלערעור. נעה או נועה? או אולי- לא משנה? סתם נראה לי שעדיפה אחידות בערך.תום - שיחה 09:02, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

בשניים מפסקי הדין במקורות כתוב "נועה". מאחר שנכון למועד בדיקתי היה בערך רק מופע אחד של הכתיב החסר, שיניתי אותו ל"נועה". תאו הארגמן - שיחה 09:21, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

לענ"ד ככה גם המשפחה כותבת, אבל השופט בר עם כתב נעה, לכן העלתי את הסוגייה כי גם בערך לא היצה אחידות.

תודה, לפחות אחיד. למיטב ידיעתי המשפחה כותבת נעה אייל.תום - שיחה 09:25, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

ה ו הושמטה על ידי הטלפון. תום - שיחה 09:25, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

משתמש:תאו הארגמן עוד משהו.

זאת לא "פרשיית רצח בישראל", זאת "פרשיית רצח תקדימית בישראל". תום - שיחה 09:46, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

לא קראתי את הערך, אקרא אותו ברגע שאמצא זמן ואולי יהיה לי מה לתרום/לערוך. באשר לשורה האחרונה שלך, תום, לקבוע שמשהו תקדימי - מצריך מקור. ביקורת - שיחה 17:43, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

@ביקורת העליון אמר את זה הן לגבי הנרצחת והן לגבי משפטו של נחמני שהיה הראשון שהורשע בדרך הזאת. תום - שיחה 17:44, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

עברתי עכשיו על פס"ד העליון. תוכל לתת את הציטוט? לא מוזכר שם שמדובר במשהו תקדימי. מוזכר כן שזו פעם ראשונה שהשיגו ראיה בדרך זו, אבל אין שם הערה על כך שזה חידוש משפטי שאפשר להישען על הראיה. ביקורת - שיחה 18:23, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אולי בדברי השופטת ברק יש משהו דומה לזה. ביקורת - שיחה 18:37, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

גם, וגם בפתיח של גרוסקופף עד כמה שאני זוכר (לא עיינתי בו כרגע זה נטו מזיכרון), ועצם הרשעתו ברצח חריג בחומרתו. ועל כך תוסיף בעצם את כל הניתוח של השופט עמית "הרקקת וגם הורשעת?" השופט עמית אפילו מתייחס לזה שלכלך את הרחוב. משתמש:ביקורת תום - שיחה 18:46, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

ניו יזראל

ראה נא דף השיחה שם. לדעתי ביצעת מחיקה מהירה מדי וגורפת מדי. אשמח אם תתייחס שם אייל ההמ - שיחה 14:26, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

ראיתי ששחזרת. תודה.אייל ההמ - שיחה 15:50, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

כן, פשוט לא היה לי זמן להגיב אבל אם אתה אומר שניתן למצוא לזה מקורות חבל על המחיקה ולכן שחזרתי. נוכל למחוק שוב במידת הצורך אבל מאמין שבנחת תוכל לגבות במקורות.

חג שמח, תום - שיחה 16:37, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

ביטול עריכות.

היי, דוב פשוט מבטל לי עריכות סתם ככה, הוא מחליט (על דעת עצמו בלי שום דיון) מה מידע רלוונטי ומה לא, כך למשל בעריכה בהפיגוע במסעדת מקסים או בסופרלנד. למשל, לא רלוונטי שבני אותה משפחה נספו הן בפיגוע והן בכפר עזה ומניינם עלה ל 11, המשפחה בעלת נפגעי הטרור הגדולה ביותר? תקלה במתקן בסופרלנד כמו שלא קרתה מעולם והגיעה למהדורות חדשות לא רלוונטית? בכלל, באיזה קטע הוא מחליט על דעת עצמו מה רלוונטי ומה לא ומתייחס לעריכות שלי כהשחתה? זה גם היה חלק מההסכמות שלנו ביק? בירוקרט יכול לכפות עצמו כבורר במחלוקת, אבל בטח לא במצב שהוא המחלוקת, כאן הוא הגדיל לעשות ואין מחלוקת- דב החליט שהמידע מיותר ופשוט מוחק. ויקיפדיה בבעלות הורית. על זה יש להוסיף את הטיפול הפרואקטיבי של דוב בעניין התביעה לכאורה על אף שהבהרתי שאין לי כוונה משפטית כלשהי 24 שעות לפני כן, בירוקרט באנציקלופדיה שסירב לדעת לקרוא, ויזם טיפול פרואקטיבי בשישי בערב כשידע שהבירוקרט שטיפל בזה 24 שעות קודם לכן- שומר שבת. השיא, הייתי צריך להגיע להסכמה לפיה אני ויקיפד סוג ב בלי יכולת להצביע או לנהל דיונים, כשדוב בה להצית שריפה שכובתה כבר הרבה לפני כן.

כל אלו לא התנהלות שת בירוקרט, אני מבקש ממך לשחרר חסימתי ואני רוצה לפתוח על העניינים הללו דיון במקומות הרלוונטים. גם כאן ציינו במפורש שדוב מנהל מלחמות כוח על גבם של ויקיפדים אחרים, וביטול התרומות שלי ביחד במרווח של חודש בין תרומה לתרומה, דוב עשה לי בדיקת מהימנות או משהו? דוב חונך אותי? בקיצור, אבקש לפתוח את החסימה ואעלה את הנושא בפורומים המתאימים. תום - שיחה 07:39, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה חסום ומבקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור היא: בקשת שחרור חסימה מדפי שיחה, איני יכול להצביע בדיונים, לדעתי החונכות הסתיימה..

הבקשה כבר אינה רלוונטית.

שלום 01iproject09,
מי היה החונך שלך עד כה? ~ מקף ෴‏ 17:18, 8 בנובמבר 2023 (IST)

למה לדעתך הסתיימה החונכות? אנא פרט. אני יכול לשחרר אותך, אבל ברגע שיגיעו תלונות מהסוג שהיה בעבר, זה יגרור חסימה מוחלטת. ביקורת - שיחה 19:09, 8 בנובמבר 2023 (IST)

משתמש:ביקורת כי כרגע אני לא מתמקד במיזם העברי, אני חושב שאני מאוד יכול לתרום לנו במיזם האנגלי והערבי, העניין הוא ששם אתה לא חונך אותי ומנגד החסימה משפיעה עלי שם ולא יכול לקחת חלק בדיונים. אחרי המלחמה אחזור לעברית ואז לא איכפת לי שנמשיך בחניכה. אני מעריך אותך מאד ותודה רבה על הכל. שמח לשמוע שאתה בסדרתום - שיחה 19:12, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אתה לא חושש ששם יחסמו אותך? אני יכול להסתפק בחסימה עצמית וולונטרית שלך כאן, אבל אם תפר אותה נצטרך לחסום אותך בצורה גורפת. ביקורת - שיחה 19:59, 8 בנובמבר 2023 (IST)

משתמש:ביקורת אני בטוח שלא יחסמו אותי שם, אין סיבה שיחסמו אותי שם.

כאן אני כבר ממילא לא בעל זכות הצבעה לדעתי כי הפסקתי לערוך חוץ מתיקונים קטנים שנתקלתי בהם.

אני מצטרף לחמל שעובד בויקיפדיה הערבית והאנגלית, אני לט הולך לבד 😉.

חוצמזה, זה לא שפה באמת הגיעה לי החסימה והמשתמש שהדליק הכל יום אחרי לאחר כניסת השבת מאז לא עורך, הוא עורך לפי בעיות בויקיפדיה לפי התרומות שלו. אין לי פשוט זמן או וויב להתעסק בדברים האלו.

אני כבר לא חושב שאחזור למיזם העברי, שוב למעט תיקונים קטנים שאני נתקל בהם, לצערי איבדתי עניין במיזם. תום - שיחה 20:05, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אבל לא יהיה לי איך לעקוב אחרי זה. נסכים שלא תערוך פה בכלל? עוד דבר - אתה לא חסום עכשיו פורמלית ממרחב הערכים. אז מה מונע אותך מלפעול בוויקיפדיות זרות? ביקורת - שיחה 20:08, 8 בנובמבר 2023 (IST)

שלמשל בויקי הערבית לפני שמכניסים מידע מנהלים דיון, העריכה שם פחות "חופשית" מכאן.

אין לי בעיה במרחב הערכים אבל אין לי לגיטימציה לפעול במריב הערכים בלי שניהלתי דיון בדף השיחה (אני לא מדבר על טעויות הקלדה וכאלה).

בויקי האנגלית אני לא יכול להצביע למשל, כי אני חסום לדפים הצבעות ואין לי אותך לבקש ממך להצביע בשמי כמו כאן. חוצמזה אף אחד שם לא מבין את החסימה המוזרה שלי שלמרחב הערכים אני חופשי במקום לדפי שיחה, בד"כ זה הפוך.

אתה יכול להסתכל בתרומות שלי כאן, אני כבר באמת לא עורך, תיקני תקלדות וכאלה בערכים שנתקלתי, אבל לא עשיתי עריכה משמעותית כלשהי. (חוץ מעריכה אחת על נפגעי איבה שבויקיפדיה העברית לא היה קשור...)

אם תרצה לא אבצע גם עריכות טכניות כאלו ואם אני נתקל בהן אשאיר אותן כמו שהן.תום - שיחה 20:14, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בוויקי הערבית אפשר להכניס מידע גם בלי דיון. רק צריך אחר כך שמישהו יאשר את הגרסה שלך לפני פרסום לקהל. בעיה אחרת שאני נתקלתי בה זה שהם אנטישמים ואנטי ישראליים במוצהר ולפי התרשמותי לא רק שהם מסננים את האמת, אלא לא כל כך אכפת להם לשקר במודע.

לא הבנתי דבר אחד - החסימה שלנו פה, גורמת אוטומטית לחסימה מהמרחבים המקבילים בוויקיפדיות זרות? טכנית זה לא משהו שאמור לקרות אם אני זוכר נכון. ביקורת - שיחה 21:04, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אתה צריך אישור גרסה אם לא ניהלת דיון, ואם ניהלת דיון אז אתה לא צריך... בגלל זה אנחנו באים כקבוצה ישראלית של ד6ברי ערבית על מנת להשפיע על הדיונים מתוך נקודת מבט ישראלית.

כן, משום מה הנעילה היא לכל המיזמים. תום - שיחה 21:13, 8 בנובמבר 2023 (IST)

החסימה פה לא משפיעה על מערכת ניהול הגרסאות שהוגדרה שם עם ההרחבה שדורשת אישור אקטיבי של עריכות.
גם אם תשוחרר הוויקיפדיות שפועלות כך ימשיכו באותה הצורה עבורך, אלא אם כן תקבל הרשאת בדוק אוטומטית או מקבילה דומה לה.
לגבי המטרה לגופה, עליכם להיזהר מפעילות מלאכותית ובמיוחד להכיר מראש את מדיניות החסימה שם, היא מאוד שונה ויש שם מגבלות, איך נאמר, "מעניינות". משתמש שמגיע למטרה מסוימת ובלבדית עשוי להיחסם בלי שישאלו הרבה שאלות, אז אם תערכו רק בהקשרים ישראלים כך צפוי לקרות. גם כנראה שאין שם דרישה לאזהרה לפני חסימה, והמפעילים פועלים בחופשיות רבה נגד כל מי שמבצע עריכות שהם מגדירים תעמולתיות (גם אם תסתמכו היטב על מקורות באנגלית). לכן, העקרונות הם "תפסת מרובה לא תפסת", ועריכה בתחומים רחבים. גם בכל עריכה בנפרד, כדאי שיהיו יותר מאשר תיקון שקרים, שפרו עיצוב, הוסיפו מידע נוסף שלא צפויה לגביו התנגדות, וכו'. ~ מקף ෴‏ 21:27, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אם הבנתי אותך נכון אז אני חסום לדפי שיחה שם בלי קשר לחסימה לדפי השיחה כאן?

פשוט כמו פה גם שם אני חופשי במרחב הערכים ומוגבל בדפי שיחה.

כן, זה מה שאנחנו עושים בשלבים האלו עדיין לא עברנו לשלב הבא.

אנחנו לא פועלים מלאכותית, או ליתר דיוק הכי פחות מלאכותי מול הפעולות המלאכותיות שממילא קורות שם.

מה היית מייעץ לנו כצוות? תום - שיחה 21:31, 9 בנובמבר 2023 (IST)

החסימה

אולי אני טועה. תרצה לפרט יותר מה אתה רואה כשאתה מנסה להוסיף תגובה בדף שיחה? האם דבר זהה קורה בעריכת ערכים?

המלצות

• אני ממליץ לפעול בזהירות ובמתינות. תתחילו לערוך גם במגוון ערכים אחרים שלא קשורים כהוא זה לישראל (בוא נאמר, שתמיד לפחות 35% מהעריכות שתבצעו לא יהיו קשורות לישראל או לאזור, ושהעריכות האלו לא יהיו שוליות או משניות מדי). מראש לא לבוא בגישה של לנסות לקחת את כל היד. להתמקד בשינוי עובדות שיש לכם עבורן מקורות איכותיים במיוחד באנגלית ושמופיעים בערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית עם תוכן דומה. לוותר על התעסקות במינוחים מכחישים או אנטי־ישראלים, לא לטבוע בביצת הניסיון להמיר את סגנון הכתיבה הלעומתי.
• באיזה שלב מסוים צרו דפי משתמש, כתבו על עצמכם כאנשים או כוויקיפדים, בלי להדגיש מדי ובלי להצניע מדי את היותכם ישראלים/יהודים. אם אתם מוכנים לחשוף, תוכלו לכתוב שם כמה מילים על דברים שמעניינים אתכם, תחביבים, היסטוריה משפחתית שקשורה למדינות ערב או אפילו סתם כך איך התחלתם ללמוד את השפה ומה אתם עוד עושים שקשור בה פרט לוויקיפדיה.
• צריך לבדוק טוב לפני הסרת תוכן או שינוי ניכר שלו מי עומד מאחוריו ומהן הרשאותיו ונטייתו, לא להיכנס ראש בראש. אפשר גם לנסות לרפרף בקצרה על דפי המשתמש של כל העורכים של הערך ודף שיחתו, ועל ה־special:CentralAuth שלהם. לא לפעול בצורה מגויסת או מטה בערכים, דפי שיחה והצבעות (אחרת יפתחו נגדכם בבדיקת בגין חשד (כוזב) לבובות קש, או שיחסמו בלי לשאול בכלל).
• בדיונים תשדלו לפעול כל אחד בנפרד, בצורה ידידותית, תמיד דברו אך ורק על הערך ותוכנו ואל תתייחסו למשתמשים עצמם. כדאי למעט גם בהתייחסות לפעולות שנעשו על ידי ויקיפדים, אם כבר אין ברירה אז בלי לומר שהם עשו XYZ, ניתן לומר שזה נעשה או ש"מישהו" עשה (הפרידו בין הוויקיפד לפעולות שלו). אל תשתמשו בסימני קריאה, בשפה להוטה, מתרעמת, עוקצנית, מתנשאת או מרוחקת; אל תשאלו שאלות (גם לא רטוריות) שאתם לא בטוחים מה יענו לכם עליהן, ואל תכתבו שום משפט בצורה שלילית („אבל ___!”; „אז איך אם לא כך?”; „זו טעות”). אפשר לבקש משוב בצורה שהיא חיובית („הבנתי שאתה חושב שעדיפה הגרסה הקודמת. איך אפשר לשפר את זו שהצעתי כדי שתהיה מקובלת עליך/מותאמת לדרישות הסגנון?”)
• העדיפו לכתוב בתמצות וברוגע, הציגו עמדה ותנו להם זמן להגיב בלי שתגיבו מייד או במהירות רבה מדי (אפשר להמתין כמה שעות, ואפילו יום מדי פעם). תמיד כתבו מה כן, איך לדעתכם צריך להתקדם, בלי לכתוב את המילה "לדעתי" (למשל: „לפי X יותר נכון לכתוב ש־”; „רצוי להציג את עמדות נוספות שטרם התווספו כדי להביא תמונה שלמה יותר לקוראים”). הימנעו ממילות ניגוד, כמו "אבל", כשניתן להשתמש באופן דומה במילות הוספה או כמו־הוספה („נכון ש־___, לצד זאת גם ___”).

(אני יודע שהרבה משפטים שכתבתי פה לא נכתבו לפי ההוראות האלו בעצמם, לפחות פה זה לא מקום שבו עלולה להיות להם השפעה שלילית בעקבות כך).

אז,

בהצלחה, אני זמין בדף שיחתי ובמייל . ~ מקף ෴‏ 22:28, 9 בנובמבר 2023 (IST)