לדלג לתוכן

ויקיפדיה:פיתוח התשתית

הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
(הופנה מהדף ויקיפדיה:באגים)
תגובה אחרונה: לפני 10 ימים מאת Udehb-WMF בנושא חשבונות זמניים: דרושה עזרה טכנית

דף זה מרכז בעיות והצעות שונות לפיתוח התשתית הטכנולוגית של ויקיפדיה, כפי שעלו בדפי שיחה שונים. בבוא העת יועברו הצעות אלה למפתחי ויקיפדיה. הצעות שהועברו או טופלו ניתן למצוא בארכיונים.

לשאלות טכניות כלליות או פניות בנוגע לתקלות שלא ברור מה טיבן יש לפנות לויקיפדיה:דלפק ייעוץ.

לבקשות סקריפטים, וכן לבקשות להוסיף סקריפט שכבר קיים (כאן או בוויקיפדיה אחרת) לסעיף "גאדג'טים" בהעדפות יש לפנות לויקיפדיה:סקריפטים/בקשות. לדיווח תקלות בסקריפטים או גאדג'טים יש לפנות לויקיפדיה:סקריפטים/תקלות.

לדיווח על בעיות טכניות עם הגרסה של ויקיפדיה שמותאמת למכשירים ניידים יש לפנות לויקיפדיה:פיתוח התשתית/מכשירים ניידים.

בקשות למפעילי בוטים יש להפנות אל ויקיפדיה:בוט/בקשות.

לפני הוספת רעיון לדף זה אנא בדקו, אם אינכם מתקשים לעשות זאת, שאין הוא מופיע כבר בפבריקטור וכן שלא קיימת כבר הרחבה כזאת (בודקים במטא ובאתר התוכנה); אם מסיבה כלשהי לא וידאתם שאין כפילות, אנא ציינו זאת.


הפעלת סרגל הגרסאות כאפשרות בטא

[עריכת קוד מקור]

שלום,

כפי שמצוין בגיליון האחרון של חדשות הטכנולוגיה, יש הרחבה שימושית חדשה במדיה־ויקי בשם "סרגל הגרסאות" (באנגלית: Revision Slider).

בשבוע הבא התכונה הזאת תופעל כאפשרות בטא אופציונלית בוויקיפדיה הערבית ובוויקיפדיה הגרמנית.

התכונה הזו משפרת ומייעלת את הניווט בדפי "השוואה בין גרסאות". אני מוצא אותה יעילה ונוחה במיוחד.

מי שרוצה יכול/ה לבדוק אותה כבר עכשיו באתר הבטא. צריך להפעיל אותה שם באפשרויות הבטא בהעדפות, ואפשר גם לשנות את השפה לעברית כדי לראות איך זה עובד בממשק עברי.

אני מבקש את הסכמת הקהילה להפעיל את אפשרות הבטא הזו בוויקיפדיה העברית. לי היא תועיל מאוד, ואני מאמין שגם למשתמשים אחרים. אני סבור שהיא בכל מקרה תופעל בכל אתרי הוויקי במוקדם או במאוחר.

סיבה נוספת שכדאי להפעיל אותה כאן היא הבעייתיות הפוטנציאלית בממשק RTL (ימין לשמאל). תמיד כדאי שנבדוק לפני ויקיפדיות אחרות כיצד דברים עובדים מימין לשמאל, כי בעבר היו לא מעט אפשרויות בטא חדשות שפתאום המפתחים הכניסו לנו ביחד עם שאר הוויקיפדיות, ורק לנו לא עבד טוב כי אנחנו משתמשים בממשק RTL. אז נכון, התכונה תופעל בוויקיפדיה הערבית ככה שבכל מקרה תהיה בדיקה בממשק מימין לשמאל, אבל ככל שיותר בודקים – כך מוצאים יותר באגים וגם מתקנים יותר מהר בדר"כ.

ההרחבה הזאת כבר מתורגמת במלואה לעברית, והיא רק מחכה שיפעילו אותה באתר ויקי עברי ;)

אני כותב את ההצעה הזו כאן ולא במזנון, מאחר שמדובר באפשרות בטא למשתמשים רשומים שלא תופעל כברירת מחדל, ואני לא חושב שזה שינוי משמעותי שכל הקהילה צריכה לדון בו. אם מישהו/י חושב/ת שהשינוי הזה מספיק משמעותי בשביל דיון במזנון, הוא/היא מוזמן/ת להעבירו לשם. מתייג את אמיר ואת יגאל.

בברכה, ‏Guycn2 · 05:31, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה

בהתאם להערתו של אמיר, הפניתי לכאן מהמזנון. ‏Guycn2 · 07:27, 16 ביולי 2016 (IDT)תגובה


הבקשה נשלחה לפבריקטור הבקשה נשלחה לפבריקטור

140545
הבקשה טופלה
(Gerrit 298933)

הבקשה טופלה

[עריכת קוד מקור]

ראו כאן וכאן. אפשרות הבטא החדשה הזו תיכנס לוויקיפדיה העברית ביום חמישי הקרוב (21 ביולי). תודה לכל התומכים! ‏Guycn2 · 15:10, 18 ביולי 2016 (IDT)תגובה

קבלו עדכון: יכול להיות שזה נדחה ל־22 ביולי (יום שישי הקרוב), אם כי זה עדיין לא ממש ברור... ‏Guycn2 · 15:20, 18 ביולי 2016 (IDT)תגובה
עדכון: הבקשה בוצעה ואפשר להפעיל את אפשרות הבטא! • אור • (ש|ת|מ) • @הרחיבו את הקצרמר היומי!10:26, 22 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הפעלת סרגל הגרסאות כברירת מחדל

[עריכת קוד מקור]

מזכיר את כולכם: גיא, אמיר יגאל, אור, שי, נתנאל, יונה ב.

היום מתוכנן להפעיל את הסרגל באתרי הבטא (labs) כברירת מחדל ולא מוסתר כאפשרות בטא.

בשבוע הבא מתוכנן להפעילה כברירת מחדל באתרי הקבוצה האפס (group0), שהם אתר התוכנה, טסט-ויקי ועוד כמה אתרים משניים.

בשבוע שלאחר מכן (22 בנובמבר) מתוכנן להפעילה כברירת מחדל בויקיפדיה הגרמנית וויקיפדיה הערבית.


כיוון שאנו נמצאים בקבוצה הראשונה (group1) לקבלת עדכונים, עקב תוצאת הדיון כאן, אני מציע להפעיל את הסרגל כברירת מחדל גם פה ובמועד מוקדם יותר.

מה דעתכם על יום רביעי הבא (16 בנובמבר)? ----Arseny1992 - שיחה 13:15, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

אני בהחלט בעד. (דרך אגב, התיוג לא עבד, אז אני מתייג שוב: אמיר, יגאל, אור, שי, נתנאל, יונה ב.)Guycn2 · ☎‏14:09, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בעד. (שימנשמע?) מה, אין? 14:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בעד אורשיחה15:41, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בעד, למרות שאני עצמי כנראה הולך לכבות אותו ;) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:52, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
נמנע לא הבנתי למה תויגתי. אני משתמש בו אבל אני לא מתכוון להביע את דעתי בנוגע להפיכתו לברירת מחדל לכולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:45, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
מיותר. המציע לא נימק למה חשוב (או אפילו רצוי) להפעיל את הסרגל כברירת מחדל בוויקיפדיה בעברית לפני המועד המיועד. אפשר להניח שרוב המגיבים כאן משתמשים בו (אצלי הוא מופעל, אבל לא מצאתי אותו שימושי במיוחד, ואם יש משהו שסרגל הגרסאות מאפשר ואי אפשר לעשות בלעדיו, עדיין לא מצאתי מה), אבל זה לא מסביר למה חשוב שהאפשרות הזו תופעל לכולם כברירת מחדל. קיפודנחש 16:58, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
גם אני לא הצבעתי כי אינני יודע מהם בעד ונגד של הקדמה. אני דווקא כן מוצא את הכלי הזה מצויין, כי הוא מאוד חוסך זמן של טיול בדף ההיסטוריה במחשב רגיל, קיפודנחש, ובנייד מאפשר גלישה נורמלית, כי הרי שם ההיסטוריה לא עובדת כלל, לפחות אצלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:11, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
נימקתי, הרי נתתי קישור לדיון קודם העוסק בעדכונים שכאלה שבו הויקיפדיה העברית הביעה רצון להשתתף בקבלת עדכונים לפני כולם. בקשר למועד מיועד לאפשרות הסרגל - כרגע אין כזה, האפשרות הזו (הסרגל בפני עצמה), הוא אינו חלק מהפריסה השבועית של תוכנת הליבה, אלא מפותח בקצב משלו, הויקיפדיה הגרמנית והערבית הביעו רצון לפרוס את זה מוקדם, אז למה שאנו לא נפרוס אותה גם כשאנו ממילא כבר מקבלים ליבה לפני כולם? זה יופרס במוקדם או במאוחר (בדצמבר אני מניח) לכל אתרי הויקי בלי לשאול כל אחד מהם. בכך שאנו מפעילים דברים לפני כולם יש יותר משתמשים ראשוניים ותגובות על באגים וכו', זה גם יש מעלה בדיון ובדיון הקודם. --Arseny1992 - שיחה 17:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
-Arseny1992: לא נימקת. כתבת "אני מבקש את הסכמת הקהילה להפעיל את אפשרות הבטא הזו בוויקיפדיה העברית. לי היא תועיל מאוד", קביעה תמוהה (ועל פניה שגויה) - אינך צריך את הסכמת הקהילה כדי להפעיל את הכלי, אתה צריך לאפשר אותו עבור עצמך ב"העדפות". איך הפעלת האפשרות כברירת מחדל לכולם "תועיל לך מאד"?
לא היה שום דיום קודם בנושא. היה דיון הקודם בנושא אחר לגמרי - שם דובר על עדכון הגרסה (לא אפשרות בטא מסוימת) בוויקיפדיה בעברית _יום אחד_ לפני כולם, כדי לתת לנו הזדמנות לדווח על בעיות ספציפיות ל-RTL, בתקווה שהיום הנוסף יאפשר למפתחים לדחוף תיקון במסלול מקוצר ביום הנוסף. אין לזה שום קשר להפעלת אפשרויות בטא. יגאל - השאלה היא לא אם זה מועיל לך, או אם הכלי הוא טוב. השאלה היא האם רצוי שוויקיפדיה בעברית תפעיל אותו כברירת מחדל בזמן שהוא עדיין בטא. עד עכשיו לא ראיתי בדיון הזה שום נימוק שמסביר למה זה טוב. קיפודנחש 18:00, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
לא ראיתי שום מקום בו ארסני כתב את מה שציטטת. ובקשר למה שאמרת לי - זאת המהות של ההצבעה - אני מצביע בעד כי לדעתי הוא טוב, אף מצויין. מישהו אחר יצביע נגד כי לדעתו הוא לא טוב, או מסיבה אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: צודק, בטעות ייחסתי לו דברים שכתב גיא, ועל כך אני מתנצלת. מה שלא השתנה הוא שעדיין לא ראיתי בשום מקום נימוק להפעיל זאת כברירת מחדל אצלנו. כפי שציינתי, הדיון המקושר לא קשור (שם דובר על הקדמת עדכון הגרסה ביום, לא על הפעלת העדפות מבטא כברירת מחדל). קיפודנחש 18:53, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בו נתחיל מזה שמלכתחילה זה הוצע ע"י גיא, ואני רק מזכיר שאנו הבענו רצון לקבל עדכונים לפני כולם ושגם אם לא נפעיל זה יופעל במוקדם או במאוחר. בעצמך צוטטת שהפעלתה אצלנו נותנת "הזדמנות לדווח על בעיות ספציפיות ל-RTL, בתקווה שהיום הנוסף יאפשר למפתחים לדחוף תיקון במסלול מקוצר ביום הנוסף" רק שבהקשר לאפשרות הספציפית הזו זה שהיא תופרס לא בין תוך כמה ימים אלא תוך שבועות לכל האתרים אז אם נפעיל אותה לפני, יהיה למשתמשים (אלו שלא עושים שינויים בהעדפות - ראה שם, יש רק "198 משתמשים מנסים את האפשרות הזאת") הון זמן לדווח על באגים אם בכל זאת הם יצוצו, ובקשר ל"בזמן שהוא עדיין בטא" - תוסף אשר מתורגם במלואו לעברית ושכבר עבר טסטינג במספר מעגלי פריסה (ב-labs ובפרודקשן כאפשרות אופציונלית) כבר קשה לקרוא כבטא. גם חברות אחרות עושות פריסות הדרגתיות עם התוכנות שלהן ופריסה של דברים חדשים לאלו שהביעו רצון לקבלן לפני שאר המשתמשים, ולאחר מכן פורסים לכולם. מייקרוסופט לדוגמה עושה את זה. --Arseny1992 - שיחה 18:48, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בעד--‏Mikey641שיחה 17:22, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 8 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
  • נגד מה הריצה להפעיל כברירת מחדל, מי שרוצה שיפעיל, אני משתמש בו ומוצע בו תועלת מרובה, אך עדיין זה לא סיבה להפעיל לכולם כברירת מחדל, נמתין שיכפו עלינו • חיים 7שיחה19:49, 12 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אם לא שמת לב העניין של הפעלתו לפני כולם הוא חיפוש בעיות פוטנציאליות "בדקה האחרונה" לפני הפריסה הכללית ודיווח עליהם בו בזמן לתיקון, וזה שבמוקדם או במאוחר זה יופעל לכולם מבלי לשאול כל קהילה בנפרד. השאלה לא נשאלת האם להפעילה בכלל, אלא כמתי להפעילה. --Arseny1992 - שיחה 01:15, 13 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

הבקשה נשלחה לפבריקטור הבקשה נשלחה לפבריקטור

150573
הבקשה טופלה
(Gerrit 319541)

כיוון שיש תמיכה כמותית בעד השינוי, אני מטפל בזה כמתוכנן לפריסה בשבוע הבא. --Arseny1992 - שיחה 14:18, 12 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

הצעה-סינון שפה מקומית לוויקינתונים בשינויים האחרונים

[עריכת קוד מקור]

האם ישנה אפשרות טכנית לסנן מתוך השינויים האחרונים בוויקיפדיה, למי שרוצה לראות את השינויים גם בוויקינתונים, ולהציג רק את השינויים שעוסקים בתוויות/קישורים בעברית? משמע, שינויים בתוויות/קישורים של שפות אחרות כגון רוסית וצרפתית לא יוצגו בשינויים האחרונים בוויקיפדיה העברית. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:45, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה

משתמש:IKhitron, משתמש:Amire80. ‏Guycn2 · ☎‏10:49, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
יש למישהו מושג כמה זה באמת מפריע? לא ספרתי, אבל נדמה לי שבימינו רוב השינויים בוויקינתונים הם כבר לא לקישורים לשפות אחרות, אלא בהוספת מאפיינים וקביעות וכיו״ב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:47, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
זה לא "מפריע" אלא עוזר. הרעיון הוא שכשנוצר ערך חדש בשפה כלשהי שמהווה בינוויקי לערך שהעורך עוקב אחריו, זה יופיע ברשימת המעקב (בדומה למה שהיה לפני ויקינתונים כשהבינוויקי היו חלק מקוד המקור של הערך).
בדרך כלל, כשעוקבים אחרי ערך, אין כבר שינויים בתוויות וקישורים לדף בעברית - אלו נוצרו בדרך כלל כחלק מיצירת הערך (או העברתו מטיוטה למרחב הערכים), ופרט למקרים נדירים, לא משתנים יותר. כשמישהו לא מעוניין לראות ברשימת המעקב בינוויקי חדשים שנוצרים (ולעתים נדירות יותר, ישנים שמוסרים) לדפים ברשימת המעקב, אין לו בעצם סיבה לאפשר "הצג שינויים בוויקינתונים". קיפודנחש 19:52, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה
זו גישה אחת ואילו אני רואה בכך דרך לנטר השחתות בוויקינתונים-כבר היום השינויים האחרונים (לא רשימת המעקב) שמוצגים אצלנו הם רק של ערכים שקיימים בוויקיפדיה העברית (השוויתי עם מה שקורה בוויקיספר, גם שם זה ככה). מה שאני אומר זה שאין לי כל דרך לדעת אם השינויים בשפות האחרות נכונים או לא, אז זה פשוט ים של עריכות שלא רלוונטיות לי והייתי רוצה להסתיר (כמו האפשרות "לשחק" עם התצוגה של השינויים האחרונים-להסתיר עריכות אנונימים, רשומים או שלי). אם מישהו מחליט לשנות בוויקינתונים תיאורים בעברית/אנגלית או קביעות, בזה אני יכול להתערב אם צריך. אם היה אפשר לקבוע שהסינון יהיה לסט השפות שמקובל בעברית זה יקל מאוד לברור את המוץ מהתבן.
כשאני מדבר על "סט שפות שמקובל בעברית", אני מדבר על הגדרת הקישורים בסרגל הצד (השפות העיקריות)-אני אולי לא מבין רוסית וצרפתית אבל יש רבים בישראל שכן. יש מי שירצה לראות ערבית או אמהרית. מבחינתי מספיק אנגלית ועברית. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:14, 2 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
האם ישנה הגדרה של "סט שפות נפוצות בישראל או בקרב דוברי עברית"? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:17, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
Amire80?
אגב, הדבר מקשה גם על בדיקת גרסאות קודמות בוויקינתונים עצמם-אין לי כל עניין בשינויים שנעשים בתיאורים או קישורים למרבית השפות האחרות אלא רק הקביעות והשינויים בשפות הרלוונטיות לי. אולי גם Gederade ימצא את הדיון מועיל. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:58, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
„נפוצות בקרב דוברי עברית” – לא.
„נפוצות בישראל” – כן. נגיש מ־JS:
mw.loader.using( 'ext.uls.common', function () {
    $.uls.data.getLanguagesInTerritory( 'IL' );
} );
(נדמה לי שהמודול ext.uls.common בדרך־כלל כבר טעון, אבל אני לא ממליץ לסמוך על זה וכן לטעון במפורש.)
עוד פונקציות מהמשפחה הזאת הן mw.uls.getPreviousLanguages() (השפות שהמשתמש הנוכחי לחץ עליהן בעבר), mw.uls.getAcceptLanguageList() (השפות שהדפדפן מבקש מהשרת) ו־mw.uls.getBrowserLanguage() (השפה של הדפדפן עצמו). --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:54, 14 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
זה מחזיר עברית, אנגלית, ערבית, רוסית, רומנית, יידיש, פולנית, לאדינו בכתיב אנגלי, הונגרית, אמהארית, טיגרינאית ומלאיאלם, Hummingbird. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 14 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
תודה על הבדיקה חברים! נראה לי שgetPreviousLanguages יותר שימושי (המשתמש יכול לבחור בעצמו את השפות הרלוונטיות)-אני מתאר לעצמי שרוב המשתמשים דוברים חצי מהשפות האלו, בקושי (לחלקם אמהרית וטיגריאנית רלוונטיות, לאחרים הונגרית, רומנית, פולנית או רוסית). אני אנסה לבדוק זאת עם סקריפטים קיימים ולראות אם זה נותן תוצאות טובות יותר.
בינתיים מצאתי את mw:Extension:CleanChanges שנראה שמאפשרת לסנן רק לפי שפה אחת (עדיין לא אידיאלי אבל עדיף על המצב הנוכחי). אני לא בטוח אם היא בדיוק תואמת למה שרציתי, אבל האם ניתן להכניס אותה לשימוש בויקיפדיה העברית? האם דרוש אישור במזנון? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:41, 14 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
Hummingbird אפשר, אבל מצריך דיון עומק והצבעה כמקובל. קח בחשבון שהויקי היחידה שאיי פעם השתמשה בתוסף זה (חוץ מהאתרים אשר משתמשים בתוסף בתור שהוא כלול בתוסף התרגום), היא מטא-ויקי, וגם זה שזה היה מופעל שם לאורך יום אחד (T55541), אז תסתמך על דיון קיים. אבל דה שהתוסף שהצעת הוא לסינון דף שינויים אחרונים על דפי תרגום פנימיים לאותה ויקי לשפות המעוניינים למשתמש ולא לסינון דפי מאפייני ויקינתונים שהסטטוס שלהם מיובא חיצונית דרך לקוח ויקינתונים. כדי ליישם את מה שאתה מציע - זה שינוי לתוסף הלקוח ויקינתונים (דה שהתאור שלו לא מעודכן אך זה התוסף המותקן לכל אתרי הויקי שהם לקוחות לויקינתונים) וזה דבר שיש לשלוח לפבריקטור תחת תיוג הפרוייקט המתאים. --Arseny1992 - שיחה 23:40, 12 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

סרגל הכלים המצוי בכל דף בצד ימין (של הניווט/קהילה/כלים) מושבת בערך מחוק/לא קיים?

[עריכת קוד מקור]

לראשונה אני נתקל בכך שסרגל הכלים המצוי בכל דף בצד ימין (של הניווט/קהילה/כלים) מושבת בערך מחוק/לא קיים? האם זה אמור להיות כך? אם כן מדוע? זה מקשה על פעולות מסויימות. מי-נהר - שיחה 20:43, 29 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

יש שתי דרכים "להגיע" לערך לא קיים: דרך החיפוש (שאז מופיעות תוצאות החיפוש או "לא נמצאו תוצאות המתאימות לחיפוש.", וקישור ליצירת הדף), או דרך לחיצה על קישור אדום, שמוביל למסך העריכה. בשני המקרים התפריט הימני מופיע. אם מדובר על דרך אחרת להגיע ל "ערך מחוק/לא קיים", אנא פרט במה מדובר. אם מדובר באחת האפשרויות שציינתי, והתפריט הימני לא מופיע אצלך, אז קודם כל זה מוזר, ושנית, אנא תאר בדיוק מה עשית כדי להגיע למצב הזה, כדי שאפשר יהיה לנסות לשחזר. קיפודנחש 22:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
שלום קיפודנחש אני מודה לך על התייחסותך. בדקתי כעת באמצעות דפדפן אחר וללא משתמש ואכן לא נתקלתי בבעיה מכאו אני מסיק שזה או משהו בדפדפן או יותר קרוב לוודאי שזה משהו בהגדרות אצלי. לפי כאשר לוחצים על ערך אדום הופכים כל התבניות בצד ימין לקטנות יותר ולמוקפאות באופן שלא ניתן ללחוץ עליהם. מי-נהר - שיחה 15:33, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
מהתיאור זה נשמע כמו קוד JS שזרק שגיאה באמצע הביצוע, וכתוצאה מספר דברים לא התרחשו. זה לא אמור לקרות - בגים בסקריפט מסוים לא אמורים למנוע מדברים אחרים לרוץ. אנא לחץ על F12, משם על console, והעתק לכאן את תוכן ה-console. קיפודנחש 20:24, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
הנה (מכרום מעודכן):
VM1882:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".
VM1882:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".
VM1882:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core".
Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.
VM1882:571 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy".
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wikiGetlink" is deprecated. Use mw.util.getUrl instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgAction" is deprecated. Use mw.config instead.
5load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
2load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
index.php?title=MediaWiki:סקריפטים/8.js&action=raw&ctype=text/javascript:7 Uncaught TypeError: Cannot read property 'length' of null
3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
VM1894:14 Uncaught ReferenceError: sajax_init_object is not defined
הדיווח האחרון משונה מאד. כל השיחה עד עכשיו התנהלה עם משתמש:מי-נהר, בעוד שהדיווח הזה נראה כאילו הוא ממשתמש:חזרתי. המקרה של חזרתי כנראה לא דומה - חזרתי משתמש בכלל בעיצוב מונובוק, ועוד מרעין בישין. @חזרתי: נראה שהדף משתמש:חזרתי/monobook.js מלא וממולא בכל מיני דברים ישנים, שלפחות חלקם מזיקים, וזה יכול להסביר כמעט כל דבר. אם מי נהר ירצה לעשות את אותה הפעולה, אנסה לראות אם ביכולתי להבין את הבעיה אצלו. קיפודנחש 23:45, 30 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה
אתה צודק, שכחתי לחתום. אבל התופעה אצלי זהה לחלוטין למתואר למעלה, להערכתי מלפני כחודש שמתי לב לכך. חזרתישיחה 00:11, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
במקרה שלך, זה בהסתברות גבוהה מאד נובע מזבל ישן במשתמש:חזרתי/monobook.js. בתור דבר ראשון, רוקן את הדף ובצע רענון עמוק - כמעט בטוח שהבעיה תיעלם. אם זה אכן כך, תוכל להתחיל להחזיר את התוכן לאט ובזהירות - די בקלות תמצא את הקטע הפרובלמטי. המקרה של מי נהר יותר עדין כנראה. קיפודנחש 01:14, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
משתמש:קיפודנחש, ניקיתי או כולו:
VM125:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".
VM125:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".
VM125:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core".
Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.
VM125:570 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy".
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wikiGetlink" is deprecated. Use mw.util.getUrl instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgAction" is deprecated. Use mw.config instead.
3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgUserName" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "skin" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "appendCSS" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addPortletLink" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
2load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "getParamValue" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgPageName" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "getParamValue" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Code_Icon.PNG%26width%3D20 Failed to load resource: the server responded with a status of 404 ()
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…ttps%3A%2F%2Fwikimediafoundation.org%2Fwiki%2FTerms_of_Use&_=1475276179359'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…F%2Fcreativecommons.org%2Flicenses%2Fby-sa%2F3.0%2Fdeed.he&_=1475276179361'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…179362&url=https%3A%2F%2Fwww.gnu.org%2Fcopyleft%2Ffdl.html&_=1475276179363'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…5D7%25A4%25D7%25AA%25D7%2599%25D7%2597%2520%252A%252F%2520&_=1475276179365'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
וזה לא קורה בדף משתמש אדום, בדף שיחת משתמש אדום ובדף שיחת ערך אדום. חזרתישיחה 02:21, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תודה על הטיפול המסור, מאחר ואני משתמש בפייירפוקס בעברית לא מופיע אצלי אופציה בשם console והשוואה לכרום באנגלית עושה רושם שסידור הקטגוריות הללו היא שונה לכן אודה להפניה לקטגוריה בעברית של מה שתרצו שאעתיק לכאן. תודה. מי-נהר - שיחה 17:26, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

אני מנחש הכוונה למסוף ולכן אני מעתיקו כעת לכאן.

This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core". Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy". מי-נהר - שיחה 17:28, 1 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

נשמע כבאג בקוד המקור של מדיה-ויקי, שורות המעידות על מודולים ישנים ב-ResourceLoader מופיעות אצלי גם, גם ב-enwiki, metawiki, testwiki ומסד הבטא (wmflabs).
איני משתמש בתת-דפי שינוי אופן פעולת דפי האתר אישיים (כגון Special:MyPage/Common.js) אז זה אומר שהכי ייתכן שהבעיה נובעת מקוד המקור הקשור לעניין, והוא phabricator:diffusion/MW/browse/master/includes/resourceloader
--Arseny1992 - שיחה 13:01, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
@Arseny1992: תודה על המשוב, אבל הדברים שאתה מדבר עליהם אינם "בג". כחלק ממחזור החיים של התוכנה, מתבצעת פעולה שנקראת deprecation. בקליפת אגוז, זה משול להכרזה "הספרייה הזו מוחלפת בספרייה אחרת. בינתיים שתיהן זמינות, אבל בזמן כלשהו בעתיד הספריה הישנה לא תהייה זמינה יותר". ההודעה בקונסול מיועדת למשתמשים (במקרה הזה "משתמשים" הם אלו שמתחזקים סקריפטים מקומיים) כדי שידעו שעליהם להחליף. הודעה כזו לא אמורה לגרום לשום דבר שעובד להפסיק לעבוד.
@מי-נהר ו־חזרתי: האם הבעיה עדיין מופיעה? שניכם ציינתם שיש דפים בהם היא מופיעה ויש דפים שלא. האם תוכלו (כל אחד לחוד) לשים כאן קישור אדום לדף בו הבעיה מופיעה? (אצלי, לחיצה על אין דף כזה מובילה לעורך קוד מקור, בלי שום בעיה בתפריטים. מי-נהר, האם ההודעה מהמסוף שהעתקת לכאן היא תוכן המסוף _בזמן שהבעיה מופיעה_, או בזמן אחר כלשהו? קיפודנחש 17:17, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
הבעיה אצלי מופיעה בכל דף אדום כמו גם הדוגמה שציינת לעיל. והמשוב שאני מקבל במסוף זהה. כלומר מיד אחרי שאני נכנס להפניה אדומה מופיעה הבעיה כמו גם המשוב עליה במסוף. תודה. מי-נהר - שיחה 17:45, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
משתמש:קיפודנחש, כפי שציינתי למעלה: זה לא קורה בדף משתמש אדום, בדף שיחת משתמש אדום ובדף שיחת ערך אדום. אבל כן קורה בכל קישור אדום במרחב הערכים, כמו בדוגמה יש דף כזה,

... חזרתישיחה 21:12, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

משתמש:קיפודנחש, רוקנתי את שני דפי ה-CSS שלי ואת שני דפי ה-JS שלי. אין שינוי – גופנים קטנים והלינקים בצד לא נלחצים.
VM143:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".
VM143:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".
VM143:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core".
Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.
VM143:570 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy".
חזרתישיחה 22:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
האם ההתנהגות נשמרת: א' במחשב אחר. ב' בדפדפן אחר. ג' בחשבון אחר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:42, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
IKhitron, התקלה בעיצוב מונובוק בתוך החשבון, בכרום, בשועל אש, באקספלורר 11 ובאדג'. גם כשדפי CSS אישיים ריקים ודפי JS אישיים ריקים. לא בדקתי במחשב אחר. אין לי חשבון אחר. חזרתישיחה 07:06, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
חבל שאין. זאת דרך מצויינת לבדוק אם משהו מהגאדג'טים מפריע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
נבדק גם מחשבון אחר. כנ"ל. התקלה היא במונובוק, בחשבון. חזרתישיחה 15:53, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
הצלחתי לשחזר. מילת המפתח היא "מונובוק" - זה היה כנראה חוסך הרבה זמן אם הדיווח הראשון היה מדגיש זאת: בגדול, כשמדווחים על בעיית ממשק, תמיד כדאי לציין כל העדפה לא סטנדרטית, ונקל להבין שעיצוב מונובוק זו "העדפה לא סטנדרטית". הבעיה מופיעה בכל הדפדפנים, אצל משתמש רשום עם העדפות דיפולטיות ובלי כל תוכן בדף הסקריפטים האישי, וגם כשמכבים את כל הגאדג'טים, כולל הדיפולטיים, אבל לא מופיעה אצל משתמש לא רשום (משתמש לא רשום יכול לבדוק עיצוב מונובוק על ידי הוספת פרמטר useskin=monobook לשורת הכתובת). ניסיתי קצת לחפור ולא העליתי כלום. למרבה הצער, כרגע התשובה היא "אל תשתמשו במונובוק", או "תחיו בלי תפריט ימני ביצירת דף חדש". לא תשובה טובה, אבל אין לי יותר טובה. אפשר אולי לפתוח בג בפבריקטור, למרות שזו בעיה מקומית: בוויקיפדיה בערבית זה לא קורה (כלומר זו לא בעיה של מונובוק ב-RTL). קיפודנחש 17:27, 6 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

תודה רבה למגיבים. ולבודקים... הענין הוא שזה לא היה בעבר הקרוב אם אני זוכר נכון. בכל אופן תודה רבה. מי-נהר - שיחה 00:54, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

אתה זוכר נכון, זה מהזמן האחרון בלבד. חזרתישיחה 07:05, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
תוקןבוצע.
אחרי עוד חפירה, נראה שהבעיה נוצרה בעריכה זו של משתמש:Guycn2, שהסיר פתיחת div, בלי להסיר את הסגירה המתאימה. קיפודנחש 20:17, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
תודה, חזרתישיחה 21:15, 13 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

הפניות דפי וק: משתמשים בשיטה מיושנת

[עריכת קוד מקור]

היי, שמתי לב כי בויקיפדיה העברית עדיין משתמשים בשיטה מה זו מיושנת להפנית דפים במרחב השם ויקיפדיה (וק:).

האם באמת יש צורך בכך שכל הדפים כאלה יהיו במרחב הערכים (ללא שם)? קודם כל זה מתעה את הסטטיסטיקה בנוגע למספר הערכים (367,475, ראו קוד מקור של הודעה זו).

אני מציע לשנות את זה באותו אופן אשר זה הוגדר ברוב המיזמים, ע"י שימוש באליאסים. כל אחד יכול לבדוק זאת כאן, בצעו חיפוש דף לטקסט wgNamespaceAliases. או דלגו ישירות החל משורה 2566 (נכון להיום).

זאת אומרת אם אתם כותבים וק: בשורת החיפוש או לוחצים קישור וק:, ההפניה בפני עצמה כבר תהיה במרחב המיזם (ויקיפדיה), והדבר היחיד הנותר לאחר החלת השינוי זה להעביר את כל ההפניות למרחב המיזם (העברת שם דף ההפניה וק:מ ל-ויקיפדיה:מ, וההפניה וק:מ עדיין תפנה אוטומטית ל-ויקיפדיה:מזנון כי וק: תהפוך לפסאודו-מרחב שם למרחב המיזם.

ניתן גם ליצור הפניות בצורה הזו לכל מרחב שם, לדוגמה (אם יש הצעות אחרות או אם כמה מהם מיותרים, יש לדון, אך קחו בחשבון כי למרות שזה נשמע מוזר, זה יעיל במספר שימושים, כמו אם אתם מחפשים שיחת משתמש, לא יהיה צורך לכתוב "שיחת משתמש" בצורה הארוכה בשורת החיפוש):

מיוחד ד: , SP:
שיחה ש: , T:
משתמש מ: , U:
שיחת משתמש שמ: , UT:
ויקיפדיה וק: , ו: , WP:
שיחת ויקיפדיה שוק: , שו: , WT:
קובץ ק: , ת: , F:
שיחת קובץ שק: , שת: , FT:
מדיה ויקי מו:
שיחת מדיה ויקי שמו:
תבנית תב: , TP:
שיחת תבנית שתב: , TPT:
עזרה ע: , H:
שיחת עזרה שע:
קטגוריה קט: , C:
שיחת קטגוריה שקט: , CT:
פורטל פ: , P:
שיחת פורטל שפ:

אני יכול לטפל בשינוי (כל מה שקשור לדיווח בפבריקטור וכו') אך צריך דיון מקומי מסודר וקונסנסוס -Arseny1992 - שיחה 15:35, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

נראה אחלה, אם ה"הפניה האוטומטית" מוק: ל-ויקיפדיה: אכן לא יוצרת בעיות.
אשמח להבהרה נוספת לגבי הבעייתיות במצב הקיים, אם זה רק כ-100 הפניות מיותרות ממרחב הערכים למרחב ויקיפדיה, למי זה מפריע? הרי בלאו הכי לסטטיסטיקה של מספר הדפים כולל הפניות אין הרבה משמעות, מה שחשוב זה מספר דפי התוכן.‏ Uziel302שיחה 15:43, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
בהחלט נשמע מצויין. לי אישית זה מפריע מאוד בעבודות המסדר - כל פעם צריך לכתוב קוד שמתעלם מהם. רק כמה הערות:
  1. יש לנו שני מרחבים כאלו - וק ו-WP.
  2. אני לא אוהב חלק מהקיצורים.
  3. האם השלמה אוטומטית של שמות במרחבים בחיפוש הללו עובדת יותר טוב מאשר עם סקריפט קיצורי שמות מרחבים במיוחד:העדפות?
  4. האם השמות בטבלה באים מהסקריפט הזה?
יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:22, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
היי יגאל,
  1. תכנית כפי שצויין מעלה, WP: ו-וק: בויקיפדיה העברית כעת אינם נחשבים למרחבים ו-מיוחד:PrefixIndex/וק:, מיוחד:PrefixIndex/WP: מראה זאת ("מרחב שם: (מרחב הערכים)".
  2. חח, לכן הוצאתי את זה לדיון, אם יש הצעות לקיצורים טובים יותר אפשר לתת תגובה בנושא (איזה קיצורים להגדיר) או כלל לא להחיל חלק מהם.
  3. כן, אתה יכול לבדוק זאת בויקיפדיה האנגלית (עם ה-WP:) או כל מיזם אחר אשר הוגדרו בו פסאודו-מרחבי שם מקצרים.
  4. אם אתה מתכוון לשמות הקיצורים, אז אלו לא באו משום סקריפט פנים-ויקי (ובטח לא ממיוחד:העדפות, אלא מהצעה ראשונית אשר חשבתי עליה הנובעת אחרי ראיית הגדרות בקובץ ההגדרות מעלה - למספר מיזמים (enwiki, hiwiki, kowiki, maiwiki, newiki, ruwiki...) אשר משתמשים בקיצורים דומים לשער המרחבים וחשבתי איך זה היה יכול להיות בעברית.
  5. אם אתה מתכוון לשמות המרחבים עצמן, אז יש את עזרה:מרחב שם. לא חשבתי על קיצורים לשאר המרחבים כי לתת להם קיצורים נראה באמת מיותר ולחלקם גם אפילו נשמע מוזר מדי בעברית --Arseny1992 - שיחה 17:34, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
היי גם לך. אז אני ממליץ לך לבקר בשיחת מדיה ויקי:Gadget-ShortNSSearch, אם כך, ולראות מה יש שם. כי הרבה משתמשים התרגלו לשמות הללו ולא כדאי לשנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:35, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
בהחלט ניתן להגדיר מספר פסאודו-מרחבי שם לאותו מרחב שם בסיס. כלומר אם תתחיל לכתוב WP: או וק: בחיפוש (אחרי השינוי והעברת כל שמות דפי ההפניה ל-ויקיפדיה:), ההצעות חיפוש ייראו את מרחב השם ויקיפדיה: ושם דף ההפניה. הכיתוב הקצר בפני עצמו מפנה למרחב השם אשר הוגדר לו (ראה מעלה: וק:מ יהיה שווה ל-ויקיפדיה:מ אשר עדיין יפנה ל-ויקיפדיה:מזנון, שניהם מעבירים), אז זה נכון גם למרחבים אחרים במידה והקיצורים הוגדרו. הדבר היחיד שצריך עדיין לעשות הוא ליצור דף שיפרט את כל הקיצורים בדומה ל-en:WP:WP כי מיוחד:כל הדפים עם תחלית ייראה את כל הדפים במרחב הויקיפדיה:.
תודה על הקישור לגאדג'ט, הוא אכן עושה כמעט את אותו הדבר, אפשר אז להגדיר את כל הקיצורים שיש שם כפסאודו מרחבי שם. (ויקיפדיה: = WP:, וק: ו-ו: , וכך גם שאר המרחבים) . הרעיון הוא להעביר את הפעילות הזו לפונקציה הכבר קיימת במדיה-ויקי מה שנקרא "מתוך הקופסה" מזה כמה שנים. הגאדג'ט הזה גם מיושן כפי שניתן לראות בהיסטוריית דף ההודעה (מ-2007, אז פסאודו מרחבי שם לא היו קיימים). כפי שצויין כבר, פסאודו מרחבי שם לא רק פותרים את נקודת החיפוש בצורה טובה יותר אלא גם מוציאים הפניות מיותרות ממרחב הערכים ומהקישורים.
מתייג את ערן ככתב של הגאדג'ט הזה, כי אם זה יועבר לפסאודו מרחבי שם, הגדרת הגאדג'ט יצטרך להיות מעודכן ולהכיל רק את השורה ל-"תרומות משתמש" כי זהו אינו מרחב שם. אגב בקשר לזה אפשר לצרף גם את ת: ו-ק: ל-קובץ: --Arseny1992 - שיחה 21:13, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
דוח כזה קיים מזמן ומתעדכן קבוע. ומה שהצעת יותר טוב מהגאדג'ט כי זה מאפשר לכתוב תב:הערה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:28, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
כלומר זה יפעל לא רק בחיפוש אלא גם בויקיטקסט וקישורים. אם ניקח את הקיצורים מהגאדג'ט, יהיה ניתן לדוגמה גם להוסיף קובץ בצורה כזאת: [[ת:Information.svg|32px]] ו-[[ק:Information.svg|32px]]כלומר ת: ו-ק: נכנסים לתפקד באותו אופן פעילות מרחב השם קובץ: ו תמונה: הנשאר לתמיכת דפים ישנים. אם ניקח את מו: לקישורי הודעות מערכת, ניתן קצת לקצר סקריפטים המשתמשים ב-importScript וכדומה. אגב צריך לבחור איזה קיצור להשתמש לקבצים או לשנות את קיצור הקטגוריה (הנהוג בקהילת משתמשי הגאדג'ט, כעת - 54 משתמשים פעילים) ל-קט: כי תמונה זה מיושן, וכפי שצויין במידה וקיצור כזה הוגדר זה פועל בויקיטקסט אז [[קט:קטגוריה]] יכניס את הדף ל-קטגוריה:קטגוריה בלי צורך לכתיבת שם המרחב המלא. ערכתי את הטבלה מעלה לקיצורים המוסכמים עד עכשיו --Arseny1992 - שיחה 23:53, 22 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
הוספתי קיצורי עזר למשתמשי אנגלית בדומה ל-WP: לאחר בדיקת אי תפיסות ע"י אינטר-ויקי ו-iso 639. לי זה נשמע לעניין, אם למישהו יש הערות או שקיצורים לחלק מהמרחבים מיותרים אתם מוזמנים לערוך את הטבלה. --Arseny1992 - שיחה 10:44, 23 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
  • לא כתבתי את הגדג'אט המדובר. הוא נכתב על ידי יוני.
  • זה רעיון טוב להוסיף קיצורים (alias) נפוצים למרחבי שם. כדי ליישם זאת בפועל כדאי להביא זאת בצורה של הצעה מסודרת במזנון, ואם תהיה לכך תמיכה אפשר יהיה לפתוח באג בפבריקטור ולשנות בהתאם את הקוד.
  • צריך להיזהר מהגדרות יתר של קיצורים - לא כל מרחב שם צריך בהכרח קיצור - עודף קיצורים עשוי להיות מבלבל ו/או להתנגש עם קיצורים אחרים. למשל כנראה שאין צורך בקיצור ל"ספר" - "ס" מייצג כבר subst לתבניות (כך ש {{ס:תבנית}} בשמירה הופך לתוכן התבנית במקום הכללה שלה), והתועלת בקיצור של "ספר" ל"ספ" (בהינתן ש"ס" כבר תפוס) כנראה לא מוצדקת בהתחשב בכך שהקיצור לא יהיה ברור. גם באשר לתמונות/קבצים צריך להיזהר - [[קובץ:שם הקובץ]] מאפשר להציג תמונה בשם "שם הקובץ" בדף - הוספת קיצור שתאפשר [[ק:שם הקובץ]] תהפוך את הקוד לפחות ברור, וכן מצריכה תמיכה מצד כלים אוטומטיים (שמדלגים את החלפות של קבצים).
ערן - שיחה 19:43, 24 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
היי ערן, במחשבה שנייה אכן כן, קיצור לספר הינו מיותר, לא רק שס: כבר תפוס (לגמרי שכחתי מִזה), אלה גם כי לספר גם ככה יש רק שלוש אותיות, ולקצר אותו לגמרי מיותר, לכן אני מסיר מרחב שם זה מההצעה. תכף מקשר את ההצעה למזנון. --Arseny1992 - שיחה 23:06, 24 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הנה ה- $0.02 שלי: (1) כל הקיצורים יהיו בני שתי אותיות בדיוק. (2) עדיף להימנע ממתן מספר קיצורים לאותו מרחב (3) לא חייבים לתת קיצור לכל המרחבים (4) הקיצור למרחב השיחה הצמוד _חייב_ להיות תמיד "ש" + הקיצור למרחב (למשל, אם מרחב משתמש זה "מש:", שיחת משתמש יהיה "שמש:".

הסיבה ל-(1) היא נוחות הקריאה: חיסכון של אות אחת לא חוסך ממש הרבה בכתיבה, וכשרואים "מ:" לא צריך לנחש אם זה "מיוחד" או "משתמש". "מש:" כקיצור למרחב המשתמש ו"שמש:" כקיצור למרחב שיחת משתמש ברורים בהרבה. למרחב השיחה של המרחב הראשי לא חייבים קיצור, אבל שימוש ב"ש:" עדיין יהיה עקבי, משום שמרחב השם עצמו הוא בן-בלי-שם. קיפודנחש 01:25, 25 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

רעיון מצוין, במיוחד אהבתי את קט:קטגוריה ו-קו:קובץ. שיר § שיג § שיח § 15:14, 25 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
קיפודנחש, ערן, עוזי, יגאל, ככל הנראה אין התנגדויות לשינוי, וזה מקושר מהמזנון כבר זמן מה. איך אנו ממשיכים עם זה? כי עדיין לא סיכמנו איזה בדיוק קיצורים להגדיר, לכולכם יש דעות שונות לעניין, אז בואו ונחליט? נ.ב. נצטרך דף תוכן עניינים בויקיפדיה:וק המעביר למשהו כמו ויקיפדיה:תוכן קיצורים עם כל הקישורים בדומה ל-en:WP:WP כי כפי שצוין מעלה, מיוחד:דפים המתחילים ב/וק: ומיוחד:דפים המתחילים ב/WP: פשוט יציגו את כל הדפים בויקיפדיה: לאחר ייצור פסאודו מרחב השם. ----Arseny1992 - שיחה 17:07, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אהבתי את רוב ההצעות של קיפודנחש, שנתחיל מזה? נבחר גרסה אחת של קיצורים בני שתי אותיות, ואז נראה אם זה מספיק או שצריך עוד, אולי עם אורכים משתנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אז הנה ההצעה שלי:
מרחב קיצור קיצור המרחב הצמוד
(שיחה)
המרחב הראשי ש:
משתמש מש: שמש:
ויקיפדיה וק: שוק:
מדיה ויקי מד: שמד:
תבנית תב: שתב:
עזרה עז: שעז:
קטגוריה קט: שקט:
כל המרחבים האחרים
(קובץ, מיוחד, פורטל, ספר, הוראה, זרימה, גאדג'ט...)
אין קיצור אין קיצור
קיפודנחש 17:36, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
יונה בנדלאק, היה טוב יותר אם היית בודק את העניין לפני מחיקת הדף תוך כדי עריכה, שמרתי את זה כי חשבתי שזה יעבוד, כי עקב הדיון הנ"ל לא יהיה מיוחד:דפים המתחילים ב/וק: ולכן לשים אותו בלי subst ב-{{}} לא פותר את זה. האם תוכל להחזיר את הדף שכל ההיסטוריה תהיה גלוייה ואנו נמשיך עם התוכן עניינים?
קיפודנחש, בויקי האנגלית יש קיצור לפורטל, אין סיבה שלא ליצור פה. חוץ מזה הטבלה נראית טוב (רק שאין קיצורים באנגלית ולנו יש את מיוחד:דפים המתחילים ב/WP: ). שאר המרחבים אכן מיותרים ----Arseny1992 - שיחה 18:05, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
בגדול זה נראה לי בסדר, אבל הייתי משנה את מדיה ויקי למו או למק, ומוסיף פורטל ומיוחד. האחרון לא צריך להיות לפי הכללים כי אין לו שיחה, אפשר סתם מ:. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:12, 2 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
הערה למתלבטים: להגדיר קיצור למיוחד בהחלט אפשרי וכבר משתמשים בזה ב-wuu: ו-yue:, העובדה שהוא -1 (ומדיה: שהוא -2) בכלל לא מבטל אפשרות זו. --Arseny1992 - שיחה 00:49, 3 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
לא מכיר שימוש כל כך רחב במדיה:, חוץ מ#קיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:54, 3 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אז עם פורטל (פו: ושפו: ) או לא? מיוחד - מ: או מי: ? בקשר לוק:/שוק: חייבים WP: ו-WT: עקב קיומן של קיצורים באנגלית. ----Arseny1992 - שיחה 02:07, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אין לי דעה לגבי איך ייראה הקיצור של פורטל, ואני מעדיף את מ עבור מיוחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:37, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

כלי חיפוש והחלפה

[עריכת קוד מקור]

היי, יש משהו בכלי החיפוש וההחלפה שמטריד אותי כבר המון זמן בכלי. אין אפשרות לרדת שורה. עד עכשיו השתמשתי ב{{החלף}} שהיא זהה לכלי (חוץ מזה שבה ניתן לרדת שורה). אולי תוכלו לקדם את זה?

דוגמאות

אני רוצה שתהיה לי אפשרות להפוך את:

היי
שלום
להיי שלום

  1. היי שלום

להיי
שלום
--‏Mikey641שיחה 20:10, 26 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

מייקי, מדובר ברגע מכונן. אתה כבר מבוגר מספיק ואפשר לספר לך את סוד החיים: תשתלט על פבריקטור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 26 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה
אם הבנתי נכון, ואתה רוצה לרדת שורה באמצע משפט בחיפוש והחלפה, תחליף ב"ביטוי רגולרי" ומתי שאתה רוצה לשים {{ש}} תשים \n. אור • (ש|ת|מ) • 20:16, 26 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה

הצעה - הדגשה של ערכים בוויקיפדיות שאינה עברית להם קיים ערך מקביל בוויקיפדיה העברית

[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:סקריפטים

עץ קטגוריות

[עריכת קוד מקור]

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

137812

מזכיר את קיפודנחש ואת ערן.

האם זה עדיין מצריך טיפול? או ש-ניישם את הפעולה המופיעה משמאל? מזכיר את יגאל ששכח שבפבריקטור צריך לתייג כראוי ולכן זה לא מופיע במקום המתאים ולכן עברו חודשים ואף אחד לא שם לב.

שאטפל בזה? --Arseny1992 - שיחה 01:37, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

לתייג את מי? יש הרי תגי פרוייקטים ששולחים הודעות לאנשים הרלוונטיים שאין לי מושג מיהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
יגאל, מה שתייגת עוסק בפיוצ'ר המיוחד:העדפות, ותוסף "עץ קטגוריות" בפני עצמן. אם התכוונת רק לבקש שינוי בהגדרות הויקי שיהיה שונה מברירת המחדל, זה מתויג ל-Wikimedia-Site-requests, מה שהוסבר בדף שנתתי מעלה.
בקשר לשינוי, יש הבדל בין ראיית עץ קטגוריות בדף הקטגוריה עצמה שבה אכן ברירת המחדל לכל המיזמים הוא להציג רק את התת-קטגוריות דרך משולש פתיח התת-קטגוריה, לבין תצוגת עץ המקושר דרך קישור (לתצוגת עץ) בכל קטגוריה (דוגמה) שמציג את התוכן כולל הדפים, ושם זה נראה פועל, מה שמבטל את מהות הבקשה שיצרת. --Arseny1992 - שיחה 02:49, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
לא מבין את כל הביורוקרטיה הזאת. בעניין תצוגת העץ, זה לא התאים לנו, לכן ביקשנו את השינוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:07, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
הכוונה שבדף מיוחד:עץ קטגוריות יש גם בחירה בין הצגת רק קטגוריות, רק דפים שאינם קבצים, או כל הדפים. ככל הנראה קיפודנחש לא שם לזה לב כשכתב את זה.
יגאל, הביורוקרטיה זה כי יש הבדל בין שינויים למדיה-ויקי בפני עצמו ותוסף ה"עץ קטגוריות" שיכול להיות מותקן לכל ויקי, לבין שינויים בהגדרות אתרי קרן ויקימדיה ספציפית. ----Arseny1992 - שיחה 03:31, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
  • Arseny1992: קיפודנחש כתב בתגובתו "categorytree can be set to display pages, subcats, both or none." אז הוא כן שם לב לזה
  • לגבי ההתנהגות הנכונה - להבנתי המצב הנוכחי תקין ואפשר לסגור את הבאג. בתת הקטגוריות מוצגים מספרי דפים ומספר תת קטגוריות ובנוסף חץ כחול (אם יש תת קטגוריות) או אפור (אחרת) כתלות במספר תת הקטגוריות בלבד וללא תלות במספר הדפים. הסבר באמצעות דוגמה קונקרטית: קטגוריה:ישראל מציג את הקטגוריה "ישראל: תגליות‏" עם חץ אפור ולא כחול, כיוון שאין תת קטגוריות ל"ישראל: תגליות‏". אם רוצים "לעקוף" את ההגדרות של האתר, אפשר להיכנס לקטגוריה ולהוסיף ?mode=20 לדוגמה קטגוריה:ישראל. ערן - שיחה 07:51, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה
אני מבין את כוונתך, ערן, אבל זה הורס לי לגמרי את כל מסדר הניקיון, כי אני צריך הבדל ב-dom בין קטגוריות עם דפים ובלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:56, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה

האם ניתן לשמור בו-זמנית, הן את שם המשתמש העברי בויקיפדיה העברית, והן את שם המשתמש הלועזי בויקיפדיה האנגלית, מבלי לבצע בעתיד כניסה למערכת?

[עריכת קוד מקור]

סמי20 - שיחה 11:56, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה

סמי20 אני לא בטוח שהבנתי אבל אם מה שהבנתי ה מה שהתכוונת אז כן. היום יצירת משתמש הוא משתמש גלובלי לכל פרויקטי קרן ויקימדיה (ויקיפדיה העברית והאנגלית כלולים בהם) כך שברגע שיוצרים משתמש הוא נוצ בשתי הויקיפדיות. ברגע שיצרת שם משתמש, גם אם לא תשתמש בו, אף אחד אחר לא יוכל ליצור אותו והוא גם לעולם לא ימחק כך שעצם יצירת משתמש גורם את מה שאתה רוצה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:33, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
אז זהו, שלא הבנת - בהנחה שהסברתי את עצמי היטב (מה שאגב לא בטוח).
למעשה, בתופעת המשתמש הגלובלי - שבה אתה רואה יתרון - אני דווקא רואה חיסרון, כי אני מעוניין להופיע - בויקיפדיה העברית עם שם המשתמש העברי שלי - ובויקיפדיה האנגלית עם שם המשתמש הלועזי שלי, מבלי שאצטרך בכל פעם לבצע כניסה למערכת (כלומר להכניס שם-משתמש וסיסמה) - כשאני רוצה לעבור מויקיפדיה אחת לאחרת, אבל לצערי (ותקן אותי אם אני טועה) ויקימדיה כופה(?) עלי (בניגוד לרצוני) שם-משתמש גלובלי אחד קבוע לכל הויקיפדיות במשותף - כך שאם למשל ערכתי בויקיפדיה העברית עם שם-המשתמש העברי שלי - ואני רוצה כעת לעבור לויקיפדיה האנגלית ולערוך בה עם שם-המשתמש הלועזי שלי - אני נאלץ לבצע מחדש כניסה למערכת (כלומר להכניס שם-משתמש וסיסמה). אני זוכר את השנים הטובות שבהן עדין לא היה דבר כזה "משתמש גלובלי", ואז היה לי מאד קל לעבור בין הויקיפדיות השונות - מבלי שהצטרכתי לבצע בכל פעם כניסה למערכת (כלומר עם הכנסת שם-משתמש וסיסמה), אבל מאז שויקימדיה כפתה(?) משתמש גלובלי - המעבר בין הויקיפדיות הופך מבחינתי לסוג של סיוט (במיוחד לאור זאת שאני מבצע מעברים כאלה עשרות פעמים ביום)...
כעת אצטט לך שוב את שאלתי המקורית, מתוך תקוה שהפעם תבין אותי יותר: "האם ניתן לשמור בו-זמנית, הן את שם המשתמש העברי בויקיפדיה העברית, והן את שם המשתמש הלועזי בויקיפדיה האנגלית, מבלי לבצע בעתיד כניסה למערכת?" סמי20 - שיחה 15:18, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
אני רואה שהבנת מתשובתי את התשובה לשאלתך. ה"משתמש העברי" וה"משתמש הלועזי" שלך הם בעצם שני משתמשים גלובליים שונים ולכן כל פעם צריך להחליף ביניהם. בעיקרון אני לא רואה סיבה להחזיר שני משתמשים (אחד באותיות עבריות ואחד באותיות לועזיות) אתה יכול להחזיק אחד מהם ולשנות את החתימה לצורה הרצויה שלך. אני למשל שיניתי שהחתימה שלי במספר ויקיפדיות עם אותיות לטיניות תוצג באותיות לטיניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:33, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
אני עם סמי20, בזמנו היה פרסום על כך שבעתיד יתאפשר משתמש גלובלי עם שמות נפרדים בויקיפדיות שונות, בפועל זה לא יושם עד כה (אאל"ט). זה משהו שצריך להתבצע ברמת המיזם העולמי, לא ברמת ויקיפדיה העברית. נת- ה- - שיחה 15:37, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
.
הטיעון שלך: "בעיקרון אני לא רואה סיבה להחזי[ק](ר) שני משתמשים", הוא הבן-דוד של הטיעון "בעיקרון אני דוגל בגישה אשר לפני כמה שנים החלה לכפות עליך את האיסור להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה". העיצה שלך לשנות את החתימה - לא מתאימה לי, ולמעשה יש לי סיבות מספיק טובות - למה היא לא - ולמה יותר מתאים לי להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה. חלק מהסיבות הן אישיות (אינני רואה צורך לשתף בהן את האחרים), ובחלק מהן אני יכול לשתף אותך (כפי שאעשה בפיסקה הבאה); על כל פנים: משהוברר לי כעת (מתוך דבריך) שרצוני אינו בר-הגשמה, אז הנקודה העיקרית שלי כעת היא - לא לנסות לברר האם יש הצדקה להחזקת שם-משותף נפרד לכל מיזם של ויקימדיה, אלא הנקודה העיקרית שלי כעת היא לשאול - למה לכפות שם-משתמש גלובלי על מי שאינו חפץ בכך - ותהיינה סיבותיו האישיות אשר תהיינה?
לגופו של עניין, אציג לך אנקדוטה קטנה (אחת מכמה) שמדגימה את הצורך בשם-משתמש נפרד לכל מיזם: ובכן בזמנו, ערכתי משהו בויקיפדיה האנגלית, ובעקבות כך התחוללה איזושהי תקרית ביני לבין איזשהו עורך פאקיסטני - שחשד בי שאני ישראלי - ושגם החל בעקבות כך לנהל כנגדי מלחמת עולם. הדבר הראשון שהוא ניסה לעשות - זה לברר אצל הבודקים - באיזה מדינה בעולם נמצאת כתובת ה-IP שלי (כי אני סירבתי לספר לו), אבל הבודקים דחו את בקשתו לבצע את הבדיקה. בסופו של דבר, הוא נכשל בניסיונותיו, אבל כעת אני תוהה מה היה קורה אילו הייתי משתמש באותו שם משתמש לשתי הויקיפדיות: הרי בקלות היה אז יכול אותו פאקיסטני לראות את התרומות הגלובליות שלי, ואז להיווכח שאני תורם בעיקר לשתי ויקיפדיות: העברית והאנגלית, מה שהיה מקל עליו להטיח בי את האשמותיו ולנהל את מלחמתו נגדי. וזה כאמור רק אנקדוטה. סמי20 - שיחה 16:07, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
לשם ההרה, אני לא חושב שיש צורך בכמה משתמשים אבל זה לא אומר שזה אסור או לא טוב. והפתרון להחזיק שני משתמשים הוא פתרון סביר גם אם לא נוח. וכמובן שאם יהיה פתרון זה יהיה אפילו טוב יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:38, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
אילו כתבת: "אני לא חושב שיש [לי] צורך בכמה משתמשים", הייתי יכול להבין אותך, אבל כל עוד שהמילה "לי" אינה מופיעה בדבריך, אני נותר תמה - מה ההיגיון לקבוע במסמרות האם יש צורך (כביכול צורך אובייקטיבי) - שעה שלכל אחד ואחד ישנם צרכים סובייקטיביים משלו ושיקולים סובייקטיביים משלו. סמי20 - שיחה 18:03, 25 בינואר 2017 (IST)תגובה
קודם כל תיקון: מדבריך אפשר להבין כאילו יש "איסור להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה" (ציטוט דבריך למעלה), בעוד שברור גם לך שזה לא המצב - ביכולתך וזכותך להחזיק כמה שמות משתמשים שתרצה, ולהשתמש בהם באיזה מיזמים שאתה רוצה. יונה גם לא אמר, ובוודאי לא "קבע במסמרות" שאין צורך במספר משתמשים, אלא רק שלדעתו אין צורך כזה.
זה ש"לכל אחד ואחד ישנם צרכים סובייקטיביים משלו ושיקולים סובייקטיביים משלו." לא דורש הוכחה - זה מובן מאליו. מצד שני גם מובן מאליו ששום תוכנה לעולם לא תוכל לספק את כל הצרכים הסובייקטיביים של כל המשתמשים, ולהתאים לכל השיקולים הסובייקטיביים של כל המשתמשים. בוצע כאן שינוי (משתמש גלובלי), שלדעת המפתחים מתאים טוב יותר לצרכים ולשיקולים הסובייקטיביים של רוב המשתמשים (גילוי נאות - גם לדעתי). קצת מצער שהשינוי הזה גורם לך אי נוחות, אבל לא סביר לדרוש לבטל את השינוי בשל כך. אציע לך כמה פתרונות (לא אידאליים) למצבך:
  1. השתמש בדפדפנים שונים לגישה עבור המשתמשים השונים שאתה מחזיק. באופן כזה כל דפדפן יזכור את המשתמש "שלו". תוכל לבצע עריכה בוויקיפדיה כלשהי מדפדפן זה בשם אותו משתמש. יש איזה ארבעה חמישה דפדפנים "עיקריים" עבורם ויקיפדיה עובדת בצורה טובה למדי (כרום פיירפוקס אינטרנט אקספלורר אופרה וספארי)
  2. כמו (1) אבל "מחשבים שונים" במקום "דפדפנים שונים"
  3. השתמש בדפדפן העיקרי שלך למשתמש העיקרי שלך. כשאתה רוצה להשתמש במשתמש אחר, היכנס למוד "פרטיות" באותו דפדפן, היכנס לחשבון המשני שלך, בצע את העריכות, וצא. הדפדפן לא ייצא מהחשבון הראשי שלך בטאב הראשי (כלומר זה שלא במוד אנונימיות). יתרון - אין צורך להחליף דפדפן. חיסרון - ברגע שתסגור את כל הטאבים במוד "פרטיות", הדפדפן ישכח שאתה בחשבון המשני.
אף אחד מהפתרונות הללו אינו מושלם, אבל זה ההכי הטוב שיש לי. בברכה - קיפודנחש 00:26, 26 בינואר 2017 (IST)תגובה
ראשית, תודה על מגוון ההצעות. שנית, לגבי דבריי ש"יש איסור להחזיק" וכו: אכן מהם אפשר להבין דבר שאליו לא התכוונתי, כי אני קיצרתי בלשוני, וכמובן התכוונתי לכך שויקימדיה אוסרת עלי (כלומר מונעת ממני) להשתמש בשם משתמש נפרד לכל מיזם [בשימוש כזה שלא ידרוש ממני לבצע כניסה למערכת (עם שם משתמש וסיסמה) בכל פעם שאני עובר ממיזם למיזם]. שלישית, לגבי "קבע מסמרות": הוא כתב שהוא חושב שאין צורך כזה, כלומר שהוא חושב כי אין - [אובייקטיבית] - צורך כזה, ועל זה כתבתי שהצורך כאן הוא סובייקטיבי (ושלכן היה יותר מתאים שיכתוב "אני חושב שאין [לי] צורך כזה"). רביעית, אתה כותב: "לא סביר לדרוש לבטל את השינוי בשל כך" ; ובכן לאיזה שינוי אתה מתכוון? אם אתה מתכוון לשינוי אשר כפה (לפני כמה שנים) על המשתמשים את הפיכת שם המשתמש שלהם לגלובלי, אז לא בטוח ש"לא סביר לדרוש לבטל את השינוי": אדרבא, כשם שויקימדיה מעניקה לכל משתמש את הבחירה להחליט האם ללכת על גירסת בטא, ככה היה מצופה מויקימדיה שתעניק לכל משתמש את הבחירה להחליט האם שם המשתמש שלו יהיה גלובלי. חמישית, אני חוזר לפתיחת דבריי: תודה לך על ההצעות שלך לפתרון הבעייה שלי. סמי20 - שיחה 01:33, 26 בינואר 2017 (IST)תגובה

אציין שלכל אחד יש את האפשרות להגדיר את חתימתו כויקיטקסט בדף אפשרויות החשבון בכל מיזם, ואפשר לחתום באנגלית על דפי השיחה גם כאשר שם החשבון הוא בעברית ולהיפך --Arseny1992 - שיחה 13:18, 16 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

דף הויקיפדיה יהיה הרבה הרבה יותר קריא אם הטקסט יהיה בעל שורות יותר קצרות ורק התבניות והתמונות יהיו מחוץ לשולייםד"ר וטסוןשיחה • ב' באדר ה'תשע"ז •

סינון עריכות בדוקות מבין תרומות משתמש

[עריכת קוד מקור]

לעיתים קרובות כאשר אני מנטר, אני רוצה לבדוק האם יש עריכות של משתמש כלשהו אשר עדיין לא נבדקו במקום לעבור על כולן אחת-אחת (ז"א, לעבור על דף התרומות שלו).
כרגע הכלי העיקרי לבדיקת עריכות הוא דף השינויים האחרונים. אין עדיין סינון (או חיווי) עריכות בדוקות בדף הגרסאות האחרונות ודף תרומות משתמש. העיסוק האחרון שמצאתי בנושא היה בדף כללי בפבריקטור. ממה שאני מבין מה שקורה זה שעובדים על הרחבה "כבדה" (בסגנון ממשק התרגום). השאלה היא, עד שיסתיימו כל תהליכי החשיבה המעמיקים (האם המשתמש "בר סמכא" או לא וכו', איך מנטרים וכו'), האם אפשר פשוט להוסיף סינון לפי הפרמטר הזה של עריכות בדוקות? (כמו הסתרת עריכות משניות) ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:50, 21 במרץ 2017 (IST)תגובה

קצת קשה להסביר למה, אבל למיטב ידיעתי זה מאד מאד לא "פשוט". זה כנראה ניתן לביצוע, אבל מעשית זה נופל ברובריקה של "אי אפשר לעשות זאת" (במילים אחרות: כלי כזה קשה לכתיבה, ושימוש בו ייצור עומס לא סביר על השרתים ויהיה אטי). קיפודנחש 18:06, 21 במרץ 2017 (IST)תגובה
אני חושב שסביר לבקש אפשרות שדף השינויים האחרונים יסונן למשתמש מסוים לפי פרמטר בURL למשל באמצעות פרמטר ?user=username זה יחסית פשוט למימוש (שלוש שורות קוד). ערן - שיחה 22:51, 21 במרץ 2017 (IST)תגובה

שינוי שם כפתור "שמירה" לשם "פרסום השינויים" - העברה מהמזנון

[עריכת קוד מקור]

לאחרונה שונה שם הכפתור הזה. ההחלטה נעשתה בפבריקטור כאן. ההחלטה של שינוי השם לא לקחה בחשבון את המדריכים השונים שהושקע בהם כסף רב כמו הלומדה של העורך החזותי, לומדה מאד מוצלחת המסייעת מאד לעורכים חדשים, וההדרכות שניתנו כבר לעורכים חדשים. אני נתקלתי בתהיות של סטודנטיות וסטודנטים שהדרכתי, ששאלו אותי היכן כפתור השמירה. אתם יכולים לראות דיון שהתנהל בנושא בדף שיחה של טיוטה של סטודנטית שהועבר לשיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד#היכן נמצא כפתור השמירה?.

ההצעה שאני מעלה כאן, הועלתה באותו דיון על ידי שי מוויקימדיה ישראל שאחראית על נושא של הדרכת תלמידים. היא הציעה לשנות את שם הכפתור לשמירה ופרסום. בשם זה נשאר מרכיב השמירה שכולם מכירים ומופיע במדריכים השונים, ומופיע גם מרכיב השם פרסום, שאותו רצו להדגיש בשינוי השם של הכפתור, כדי שעורכים ידעו שברגע שהם שומרים, הדף מתפרסם.

לדברי ערן, ניתן לשנות את שם הכפתור בעברית, אבל צריך לקיים על כך דיון במזנון. אשמח מאד אם הקהילה תתמוך במהלך הזה, שיקל מאד על עורכים חדשים, ויחסוך כסף רב, בכך שלא יהיה צורך לתקן את הלומדה. תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 20:38, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד אורשיחה20:40, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעד "שמירה ופרסום". אלדדשיחה 20:45, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
נגד. אין לי שום דבר נגד ההצעה עצמה, למרות שהיא לא שלמה, ומקיפה רק מחצית מהשינוי שנעשה. אם כבר, צריך ללמוד את הנושא ולהציע הצעה תקנית. העניין הוא שמדובר בהחלטה שנעשתה ברמה עולמית אחרי דיונים רבים. איננו יכולים להחליט על כך שביטוי מסויים יקבל תרגום שונה בין שפה לשפה, כמו שלא נוכל לתרגם, נגיד, כפתור "דפי משנה" לטקסט עברי "דפים שקשורים לדף הזה ויש להם אותו שם בהתחלה", גם אם זה יראה טוב יותר למה הכוונה. השינוי פורסם חצי שנה מראש ברחבי העולם, כדי שכל המתנגדים והמשפרים יציעו את התנגדותם ואת שיפורם. אז היה צריך לדבר על זה. ואם זה לא נעשה, עכשיו צריך לפנות באותו מקום שהיה דיון בפבריקטור, להציע ולקוות לטוב. תרגומים מחתרתיים לא אפשריים. אני עדיין זוכר דיונים של חודשים ביני לבין Guycn2 ו-Rotemliss, וקצת Amire80, כשמה שרציתי סך הכל זה לשנות גופן של אחת ההודעות אצלנו מנטוי למודגש. והפסדתי. למרות שזה היה בהתאם להנחיות שיש לנו בוויקיפדיה:לשון. אין לי כל רצון לקבל סנקציות מקרן ויקימדיה העולמית על דברים כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לא צריך לעשות מזה עניין. מבחינה מעשית (אם לא מבחינה טכנית) זו בסך הכול הגדרת ברירת מחדל של התוכנה שנדרסת ברמה המקומית, בהחלטת הקהילה. כבר עשינו דברים כאלה לא פעם ולא פעמיים, ולא קרה שום דבר. לא נראה לי של"בוס הגדול" יש בעיה עם זה, ולא ברור למה צריכה להיות לו. אני מניח שהדיון שהזכרת היה על הגדרת ברירת המחדל ולא כלל איסור על חריגות מקומיות. ה"סנקציה" הכי גדולה שמישהו יכול להשית עלינו - לא שאני מבין מדוע ירצו לעשות זאת - זה לאכוף בחזרה את הגדרת ברירת המחדל, שזה דבר די ילדותי לעשות. ראובן מ. - שיחה 21:05, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הדיון שהזכרתי היה על לשנות הודעה אחת שמופיעה בקטגוריה ריקה, שאין כאן דפים או תת קטגוריות. משהו מקומי לגמרי. ובהחלט כול להיות שיתעלמו. או שיפסיקו לספק לנו תמיכה טכנית, אם הולכים לקיצוניות השנייה. אבל אני בהחלט לא רוצה לעשות את השינוי הזה בשושו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:08, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יגאל חושב שזה בלתי חוקי לשנות את השם, אין כאן כל חוק, ולא צריך להתרגש "מהחלטה עולמית" שאין לה שום משמעות עולמית, רק כמה אנשים בפבריקטור, שעשו שינוי בלי לקחת בחשבון את המשמעויות של השינוי, ובלי לעשות בדיקה אמיתית של העדפות עורכים. אין לייחס להם כל משמעות מיתית. אנחנו כאן מקיימים דיון רציני יותר ממה שהם קיימו. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 21:13, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
חנה, את שאלת אותם אם הם חשבו על מדריכים בזמן שהחליטו את זה? והאם יש להם מה להגיד נגד הצעתך, שאולי נשקלה מסיבה שאין לי מושג מהי נמצאה גרועה? לא צריך ישר להחליט שהם הרעים והטפשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
לא שאלתי אותם, כמו שהם לא שאלו אותי, ההבדל הוא שהם צריכים לשאול את הקהילות השונות. אני לא אמרתי שהם רעים וטיפשים ואל תכניס מילים שאני לא כתבתי, אמרתי שהם לא מודעים להשפעה של השינויים שלהם, אחרת היה נפתח דיון בכל קהילה לגבי שינוי כה מהותי. ועכשיו בא לא נציף את הדף הזה בתגובות של שנינו, כך נבריח עורכים אחרים. בוא ניתן להם הזדמנות להגיב. תודה. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי
כמו שכבר אמרתי לך הרבה פעמים, הם כן שאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:05, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יגאל, נכנסתי לויקיפדיה:חדשות וחיפשתי את ההודעה ומצאתי אותה כאן. ההודעה פורסמה במזנון במקום שבו היא הייתה צריכה להיות, אבל אתה העברת אותה מיידית לוויקיפדיה חדשות, במקום שמעטים שמים לב אליו. כמו שכתבתי לך בדיון הקודם, יש דברים שצריכים להתפרסם במזנון. הם כתבו שם: "אנא עדכנו את דפי העזרה ואת המדריכים שעוסקים בעריכת דפים, גם באתר הוויקי הזה וגם במקומות אחרים. בדפי ויקי, ניתן להשתמש בתחביר" ברור מכאן שאין להם כל מושג על הלומדות השונות, ושזה לא תיקון קטן כמו שהם הציגו, גם הטיעונים שלהם, תסלח לי לא משכנעים, והם לא מציינים שנעשתה בדיקה בנושא לגבי העדפות בין משתמשים. אם היו מתייעצים באמת, אולי היו מלכתחילה משתמשים בהצעה שלנו כאן. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 09:56, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא זוכר, אבל אם העברתי זה כדי להגדיל את התפוצה. כל מי שעוקב אחרי מזנון עוקב אחרי חדשות אלא אם בחר לא לעשות זאת. בעניין לא יידעו - לי דווקא נראה שהם כן הזכירו מדריכים ממה שציטטת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:41, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בפעם הקודמת שהווגונים החליטו בפבריקטור להרוס את ויקיפדיה העברית כדי לבנות במקומה כפתור על-חללי, זה לא נגמר בטוב. עוזי ו. - שיחה 21:56, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אין לי דעה מגובשת בעניין השם, אבל טכנית אפשר לבחור איזה שם שנרצה לכפתור באמצעות עריכה של מדיה ויקי:Publishchanges. אשמח אם מישהו יסכם את הטיעונים בעד ונגד שמירה/פרסום שעלו בדיון הארוך והרציני בפבריקטור. ערן - שיחה 22:58, 12 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעד "שמירה". Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה!
בעד אני חושב שההצעה של חנה טובה ואני תומך בשינוי שמו של הכפתור ל"שמירה ופרסום". --היידן 09:27, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעד תומך בהצעה של חנה. גילגמש שיחה 09:43, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעד ההצעה של חנה: שמירה ופרסום. חזרתישיחה 12:57, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
Shai-WMIL וHanay, כשהעמותה ביקשה ממני עזרה בהכנת סרטי הלמדה, שמחתי לעזור, אבל אחד הדברים הראשונים שאמרתי הוא שהתכנה נמצאת בפיתוח פעיל ומתמיד ומשתנה כל הזמן, ושיהיה צורך לעדכן את הלמדה. אמרו לי שזה בסדר, ושהחוזה עם החברה שעושה את הלמדה כולל גם עדכונים.
זה גם לא השינוי היחיד שנעשה בתכנה מאז שהלמדה נוצרה. יש שינויים גדולים עוד יותר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:20, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ופרסום ‏«kotz» «שיחה» 10:00, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ומתנגד לכל שינוי, שלא נעשה לאחר קבלת החלטה מסודרת. בברכה. ליש - שיחה 10:13, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
ליש, אני חוששת שלא נוכל לחזור לעבר של שמירה בלבד, אבל "שמירה ופרסום" יכול לענות גם לסיבות שבגללן החליטו לשנות. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:39, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
מבחינה טכנית אפשר לחזור ל"שמירה" בלבד. אורשיחה10:39, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ופרסום. שלומית קדם - שיחה 10:15, 13 באפריל 2017 (IDT) הערה לשגיאה בעברית - יש בעיה נוספת במינוח "פרסום השינויים" כשיוצרים דף חדש. אין כאן כל שינוי, אלא יצירה חדשה, מי ששינה את שם הכפתור חשב רק על תוספות לדפים, לא חשב על יצירת דף חדש. ולכן במקרה זה שם הכפתור מאד שגוי ומאד מטעה. אלדד האם תוכל להתייחס לכך? תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:42, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חנה, כשפותחים דף חדש ההודעה היא "פרסום הדף". אורשיחה10:47, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
תודה אור, לא ידעתי מזמן לא יצרתי דף חדש. עכשיו במקום שם אחד "שמירה" יש שני שמות, עוד יותר מבלבל. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 11:26, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
נגד. זה סרבול מיותר שלא פותר שום בעיה, אלא רק מוסיף בעיות. כל מחרוזת שצריך לתחזק מקומית היא דבר שצריך לתחזק. וממילא אין שום בעיה. הכפתור „פרסום” ברור גם בלי תוספות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:09, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
זה רק תרגום שם לעברית, שהוכנס למקום המתאים, היכן יש כאן תחזוקה מקומית? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 11:26, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
זה לא „רק” תרגום. כל תרגום מקומי דורש תחזוקה מקומית. המחרוזות האלה משתנות כל הזמן בכל מיני צורות. כשמחרוזת משתנה בתכנה, צריך לשנות אותה גם פה. אני עושה את זה הרבה בשביל ויקיפדיה וויקימילון וויקיטקסט בעברית. זה שקט ומאחורי הקלעים, אבל זאת עבודה. (וכמובן לא רק אני עושה את זה, אלא עוד מפעילים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:45, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
נגד התאמות מקומיות. מה שאמיר אמר. מתניה שיחה 12:08, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
כפתור השמירה בוויקיפדיה האנגלית, המילה Save, נמצאת שם, לא פרסום
זה מה שמופיע בוויקיפדיה האנגלית, למה אצלם המילה Save=שמירה, היא בסדר, ואצלנו זה בעייתי תמיהה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 12:40, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
גם בוויקיפדיה הגרמנית זה Save Changes. אני לא מצליחה גם להבין למה שינוי במקום שבו הוכנס התרגום של שם הכפתור לעברית, הוא שינוי מקומי. מישהו תרגם את שם הכפתור, באותו מקום משנים את התרגום. אז תסבירו לי בבקשה כאילו אני ילדה קטנה. תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 12:47, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
זה עוד לא שוּנה בכל השפות. ישונה בקרוב בכולן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:48, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אני בעד תאימות בין הממשק של כל המיזמים בעברית. אם כאן הכפתור ייקרא "שמירה" ובוויקימילון הוא ייקרא "פרסום" – זה ייצור בלבול וסרבול מיותר. בנוסף, אם ההודעה המקורית באנגלית נקראת "Publish", אז אני סבור שיש לתרגמה ל"פרסום" כדי לשמור על תרגום מדויק של הממשק. בסך הכול, זה רק עניין של הרגל. אני לא ממש מבין מדוע המפתחים מחו"ל החליטו לשנות את זה מ"שמירה" ל"פרסום", אבל זה לא קריטי וזה לא שינוי שקשה להתרגל אליו, יחסית לשינויים אחרים שנעשים בממשק מדי פעם. ‏Guycn2 · ☎‏12:55, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אנחנו פגושות דרך פעילות העמותה הרבה מאוד עורכים חדשים, במסגרות שונות ויודעות ששינויים כאלה מבלבלים עורכים חדשים. העמותה שמה לה למטרה להנגיש עד כמה שניתן את ויקיפדיה לציבור הרחב בעזרת כלי הדרכה וכך ליצור תוכן איכותי. הפתרון שהצענו שמירה ופרסום לדעתנו יסיע לעורכים חדשים ולא יגרום לחריגה גדולה מהסטנדרט הבינלאומי. הצעה זו היא על בסיס הנסיון שנצבר בעמותה. אך ההחלטה היא של הקהילה. לסטר - שיחה 13:03, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אמיר ומתניה, אני עדיין מחכה להסבר לשאלתי אני לא מצליחה גם להבין למה שינוי במקום שבו הוכנס התרגום של שם הכפתור לעברית, הוא שינוי מקומי. מישהו תרגם את שם הכפתור, באותו מקום משנים את התרגום.
גיא, אנחנו עוסקים בווייקפדיה העברית, לא בוויקימילון. גם שם אפשר לשנות כמו בוויקיפדיה העברית. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 13:10, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
תרגומים של התכנה אמורים להיות כמה שיותר דומים למקור האנגלי. לפעמים יש סיבה לחרוג מהם קצת, אבל רוב הזמן אין, ובוודאי לא במקרה הזה. הלמדה, עם כל הכבוד, היא ממש לא סיבה לזה. צריך לשנות דפי עזרה והדרכה וכיו״ב בכל השפות ולא רק אצלנו. לא צריך לשנות את המחרוזת הזאת, לא בתכנה, ולא מקומית.
בתכלס, התכנות הטובות ביותר הן תכנות שלא צריך לכתוב בשבילן דפי עזרה ולמדות. התווית „פרסום” היא צעד בכיוון הזה: במילה אחת מובהר מה קורה, בלי צורך לקרוא למדות, דפי עזרה, ורישיונות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:34, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
חשבתי על זה לעומק, יש בזה משהו. השינוי נעשה כדי לעזור לעורכים החדשים, אז למה לפגוע בהם? המילה שמירה מבלבלת, לכן החליפו אותה, למה להחזיר? נעשתה עבודה שבדקה מה עוזר לחדשים, ומה מפריע. וכאן זה נראה שאתם רוצים לפגוע בעורכים החדשים כדי לא לטרוח ולתקן לומדות. כלומר, זה פוגע בכם, לא בהם. בעניין שמירה ופרסום, זה יבלבל הרבה יותר משתי האפשרויות הקודמות, כי זה אומר שהלחיצה עושה שתי פעולות, מה שלא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:48, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אמיר, מה שהסברת הוא שהתיקון הוא לא מקומי, ולכן הטיעון שהעלית כאן, ומתניה תמך, אינו מדויק. מה שמפריע לך שהשם לא יהיה דומה ב-100% למקור. אני לא רואה בזה בעיה גדולה. הוא דומה מספיק.
יגאל, אתה כל הזמן אומר: נעשתה עבודה שבדקה מה עוזר לחדשים,, אבל חוץ מהצהרה שלך לא הבאת כל קישור לבדיקה יסודית שנעשתה בנושא זה. לעומת זאת אני ועורכים נוספים, כולל שי מעמותת ויקימדיה ישראל, יש לנו ניסיון רב עם עורכים חדשים. אז כדאי להקשיב לנו. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 18:06, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
חנה, אם זה מה שהם כותבים, אני לא מחליט ישר שהם שקרנים. הם יכלו לא לעשות את העדכון הזה בכלל, אבל עשו, כי זה בא לאחר תלונות של עורכים חדשים כדי לעזור להם. אם את בכל זאת חושבת שהם משקרים, דברי איתם. ובעניין מה שאמרת לא לי, הבעיה כאן היא שאי אפשר לטעון שרק בעברית או רק בוויקיעברית התיקון שנעשה גרוע מהסיבות שציינת, ובשאר השפות זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אולי בדקו, ואולי לא, ואולי בדקו אצל עורכים באנגלית, כי בוויקיפדיה העברית לא בדקו. לכל שפה יש את המשמעות המקומית שלה ויש להתאים את המינוחים ולא להשתמש בגוגל תרגום. וזה מזכיר לי את ה"ציטוט" הבעייתי המופיע בעורך החזותי במקום הערות שוליים או הפניות. זה דבר שאני צריכה להסביר תמיד ספציפית בהדרכות כי בעברית למונח {{ציטוט}}, יש משמעות אחרת. ולמה זה לא תוקן עד היום תמיהה, נראה כאילו הם השתמשו בגוגל טרנסלייט כדי לתרגם לעברית. אז לא צריך להתרגש מ"השלטונות למעלה". אפשר לעשות התאמה מקומית בלי בעיה. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 18:53, 13 באפריל 2017 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אין לי מושג למה את מדבר על תרגום גוגל. זה לא קשור לנושא בכלל.

אני עדיין לא הבנתי מה הבעיה עם „פרסום השינויים” למעט הצורך לעדכן את הלמדה.

לגבי כפתור ה„ציטוט”, אני מסכים מאוד שזאת אכן בעיה, ואני מנסה לשנות את זה כבר זמן רב. בסוף אצליח. שינוי מקומי של התווית של הכפתור הזה לא יפתור את הבעיה, כי יש פה צורך לשנות את כל העיצוב ואת כל התפיסה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:18, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה

אני עקרונית תומך בעמדה של חנה. התרגום החדש אכן מפריע. אני אישית לא חושב שהטיעון של הלומדה רלוונטי לנושא, כי האתר מתעדכן תדיר. הבעיה העיקרית בעיני היא שהשימוש בנוסח החדש גרוע. חבל שלא התקיים דיון משמעותי יותר קודם. אבל מאחר שזה המצב, יש לדאוג לתקן לפי דעת רוב העורכים גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:33, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ופרסום או פרסום השינויים, שניהם טובים בעיניי. המקיסט --- על דא ועל הא 11:04, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
"Where is the "any key?! שנילי - שיחה 12:10, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעד "שמירה ופירסום" מנימוקי לסטר. שוב ה-IT כופה על המשתמשים שינוי בשיטת "אנחנו יודעים מה טוב עבורכם"? על קצה המזלג. בהרצאות על שירות לקוחות, נוהגים לעתים לספר על "משל הסוס והרוכב". יש האומרים שמנהל תיק הלקוח הראשון היה רופא העיירה של פעם, בפולין גדול. הוא הכיר היטב את כל בני העיירה, היה לו "תיק לקוח" מסודר לכל משפחה, רכב על סוסתו הזקנה שהכירה את הדרך "על עיוור" בין בית לבית, והוא ידע להתאים את התרופה הרלוונטית לחוליים השונים. והשאלה הנשאלת היא: מי יותר חשוב? הסוס (הטכנולוגיה) או הרופא (איש השירות)? התשובה היא כמובן הפציינטים (הלקוחות). בלעדיהם לא היה צריך את הסוס ואת הרוכב. חומר למחשבה. Assayas - שיחה 19:20, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בעד "שמירה ופרסום" ומציע אפילו לשנות ל-"Save and Publish" בכל השפות (אבל לא איכפת לי שבכל שפה יבחרו נוסח סביר אחר). אני לא רואה סיבה למה המפתחים יראו בשינוי זה "עילה למלחמה". ‏ MathKnight (שיחה) 22:11, 14 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעד שמירה ופרסום. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 12:42, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה

בעיות אחרות בממשק - ציטוט ותקציר

[עריכת קוד מקור]

לאלה שחושבים ששם הכפתור "פרסום השינויים" מובן, ראו את תקציר העריכה במשתמש:Michel zohar/טיוטה, עורך/עורכת חדש יצרו דף חדש ובתקציר העריכה נכתב לא עשיתי שינויים אלא ערכתי את הדף מההתחלה, אפרופו הטענות ששם הכפתור מובן. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 12:32, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה

חנה, ראי את ההיסטוריה של הדף. זאת עריכה ראשונה בדף, לכן העורכת לא ראתה את הכפתור שאנו דנים בו. כך שהדוגמה הזאת לא רלוונטית לדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:32, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
רלוונטי מאד, זאת דוגמה מה עושים כל שינויי השמות הלא הכרחיים האלה לעורכים. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 20:20, 15 באפריל 2017 (IDT)תגובה
יגאל צודק כי הדוגמה הזאת באמת לא רלוונטית לדיון על הכפתור הזה. כפי שכבר נכתב לעיל, כשיוצרים דף חדש, הכפתור הזה אומר „פרסום הדף”.
המשתמש כנראה כתב את מה שכתב כי בחלון תקציר העריכה כתוב „נא לתאר מה שינית” – גם עבור דפים חדשים וגם עבור דפים קיימים. זה היה ככה מזמן וזה לא קשור לשינוי הכפתור הנוכחי. דיווחתי את זה בתור באג, אז תודה לחנה שהעלתה את זה, אף שזה שמדובר בבעיה שונה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:26, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אמיר, אני שמחה שעזרתי. עכשיו מתי יתוקן סוף סוף בעורך החזותי המונח Citation -> ציטוט שהוא מטעה מאד בעברית, להערת שוליים. למה כה מסובך לתקן זאת? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:16, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
זה נושא אחר. התשובה הקצרה היא שאפשר לשנות, אבל צריך להקדיש לזה מחשבה ודיון קודם. תוכלי לפתוח פסקה נפרדת, בבקשה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:00, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה
תודה אמיר, אפתח פסקה נפרדת אחרי החג. ממילא עכשיו יש שפע של דיונים סוערים במזנון קריצה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 17:45, 16 באפריל 2017 (IDT)תגובה

סיכום ההצעה והדיון

[עריכת קוד מקור]

ניסיון לסכם אחרי כמעט שבוע של דיון:

  • יש תמיכה בקהילת ויקיפדיה בעברית להעדיף שימוש ב"שמירה ופרסום" על פני "פרסום השינויים" (לפחות 10 משתמשים התייחסו לכך במפורש, כ-3 העדיפו את "פרסום שינויים"). אני מתכוון לשנות בהתאם את מדיה ויקי:Publishchanges
  • טיעון חשוב שהועלה בהקשר לשינויים בהודעות מערכת מקומיות הוא שזה עלול ליצור חוסר תאימות עם מיזמים/שפות אחרים. בהתאם כתבתי סיכום קצר של עיקרי הטיעונים בפבריקטור (phab:T131132#3188868), והצעתי שמיזמים אחרים ישקלו שינוי כזה גם כן.
  • הדיון גלש בצידו לשינויים אחרים בממשק (ציטוט ו"נא לתאר מה שינית"), אבל כיוון שזה חורג מעיקר הדיון הנוכחי, ראוי לדון בכך בצורה נפרדת. אם לצורך שינויים מקומיים אז במזנון, ואם כדיון כללי שאינו מוגבל רק לוויקיפדיה העברית: תקציר, ציטוט

ערן - שיחה 08:21, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה

ראיתי באיחור, ואני מצטרף לתומכים. בעד "שמירה ופירסום". דני. Danny-wשיחה 09:06, 20 באפריל 2017 (IDT)תגובה
בוצע בוצע עדכנתי את הודעת המערכת בהתאם. ערן - שיחה 20:47, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
הגבתי שם, ממשיך כאן. חזרתישיחה 21:11, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
  • עדכון: בהמשך לדיון במזנון ולסיכום בפבריקטור, נוסף באג חדש (phab:T163302) שמציע לעשות שינוי דומה בתוכנה עצמה. אם השינוי יתקבל (אני לא בטוח בכך), והתוכנה תתיישר לפי ההצעה שהתקבלה, אפשר יהיה לבטל את הדריסה המקומית (היינו - במקור זה יהיה "שמירה ופרסום").
  • חשוב לי להבהיר שתוכנה מעצם טבעה עוברת שינויים והתפתחויות. למשל בממשק התרגום (כמו בעוד מקומות באינטרנט) אין מושג כזה "שמירה" - זה נעשה בצורה לגמרי אוטומטית ובסוף המתרגם יכול לפרסם את התרגום (ואם לא עשה זאת - עדיין התרגום נשמר אך לא פורסם). אני לא מכיר שינוי כזה שיקרה בזמן הקרוב בממשק העריכה, אבל אם יהיו שינוי כזה או כל שינוי אחר בעתיד בממשק העריכה ייתכן שנצטרך לחשוב מחדש על הנושא.
ערן - שיחה 21:02, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
כמו כן הובע לתשומת לבי בפבריקטור על ידי משתמש:Whatamidoing (WMF) שבשינוי של "שמירה" ל"פרסום השינויים" היו מעורבים גם הצוות המשפטי של הקרן (ל"פרסום" יש משמעות משפטית שונה מסתם "שמירה") והיה צריך להתייעץ איתם לפני שינוי כזה. אם הם יעלו השגות ייתכן שיהיה צורך לשקול שנית את הנושא. לדעתי (הלא מקצועית), כל עוד בשם החדש נשמר המינוח "פרסום" לא אמורה להיות בעיה. ערן - שיחה 21:17, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
גם אני לא רואה בעיה. המונח "שמירה" כבר היה מאושר. המונח "פרסום" גם אושר על ידם, אז צמד המלים "שמירה ופרסום" הוא חיבור של שניהם בלי המילה שינויים. לא צריכה להיות בעיה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:49, 20 באפריל 2017 (IDT)תגובה

יצירת דף חדש

[עריכת קוד מקור]

במקרה של דף חדש – שם הכפתור (ב-מדיה ויקי:Publishpage) הינו "פרסום הדף". לדעתי גם במקרה כזה צ"ל "שמירה ופרסום". חזרתישיחה 22:29, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה

יופי. סוף סוף מישהו שם לב למה שאני אומר כל הזמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:19, 18 באפריל 2017 (IDT)תגובה
עכשיו רק צריך להסכים ולתקן. חזרתישיחה 00:29, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
זה כפתור אחר שלא דנו בו כאן. הוא נוצר כנראה, לאחר שהוחלט לשנות את שם כפתור השמירה. ערן, אני צודקת? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:31, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
גם 1Or וגם IKhitron הזכירו זאת לעיל:
ערן - שיחה 08:19, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה
אז מה נסגר עם זה? מתקנים? חזרתישיחה 17:49, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה

תמונת מצב

[עריכת קוד מקור]

אין לי מה לומר מלבד לשלוח אתכם להשוות את הטקסט של הכפתור בתצוגה השולחנית, האתר הנייד והיישום למכשירים ניידים. בגרסה השולחנית: שמירה ופרסום, האתר הנייד: שמירה, היישום: פרסום. השגנו את המטרה, אנחנו לא מבלבלים את החדשים, הידד. מתניה שיחה 21:18, 19 באפריל 2017 (IDT)תגובה

תודה מתניה ששמת לב לכך. צריך כמובן גם לתקן זאת. רק שים לב שגם בהסבה הקודמת לא הייתה תאימות, כמו שכתבת "האתר הנייד: שמירה" שלא שונה ל"פרסום השינויים". עכשיו לפחות בעקבות הדיון הזה, בדקת, ואפשר יהיה לתקן. לתשומת לבך ערן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:46, 20 באפריל 2017 (IDT)תגובה

סוף העברה

קישורים אדומים באפליקציה בויקפדיה

[עריכת קוד מקור]

האם יש אפשרות לראות קישורים לערכים לא קיימים באדום דרך הנייד, משום מה כל הקישורים שם כחולים? תודה ציון הלוישיחה • י"ב באייר ה'תשע"ז 21:55, 8 במאי 2017 (IDT)תגובה

כלי שיתוף ברשתות חברתיות לכלל הגולשים

[עריכת קוד מקור]

בעקבות פנייה בספר האורחים (ולאור זאת שפרסומים רבים בפייסבוק ב"עובדות לא חשובות" מתבססים על ויקיפדיה), עולה צורך ביצירת כלי לשיתוף תוכן ברשתות חברתיות (פייסבוק, טוויטר) ואמצעים אחרים (העתקת קישור, שליחה במייל, אולי שמירה כPDF) שיפעל בעיקר בעמוד הראשי (הידעת, היום בהיסטוריה, ערך מומלץ, תמונה נבחרת) ואופציונלי לערכים ותמונות. קיים משהו דומה בעמוד הראשי באנגלית (שליחה במייל).

התחלתי לרשום את זה כאן כבקשה ולאחר שבדקתי הסתבר שכבר יש פעילות בנושא. אני משאיר את זה כאן לצורכי מעקב ודיון.

הנושא עלה כאחד ה"חסמים" שיש לטפל בהם כחלק מהיעדים האסטרטגיים, אבל בהובלת קהילות ויקיפדיה ולא של קרן ויקימדיה (Red link)-לא קראתי את המאמר עד סופו, אבל הוא מעניין גם מעבר לנושא זה.

בניגוד לגאדג'ט הקיים בויקיפדיה העברית, הכלי צריך להיות זמין גם ללא רשומים, יוצג במקום הרלוונטי בעמוד הראשי ולא בתפריט הצד וההעדפה היא שיציג כפתורים בודדים (לדוגמה: תמונה זו) או לחילופין לינק "שתף" שיפתח חלון עם האפשרויות השונות.

להלן כמה קישורים רלוונטים:

יש סוגיות פרטיות שצריך לבחון. אחד הרעיונות שנתקלתי בהם הוא סימון מתי ה"עקיבה" מופעלת בgithub

פוטנציאל נוסף הוא כאשר ויקיפדים ירצו "להשוויץ" בפעילות שלהם-כמו למשל ערך חדש שנכתב, ערך שהפך למומלץ, "הידעת?" שהתפרסם וכו'-והשיתוף ינוצל כדי להכליל מסר כגון "גם אתם יכולים לערוך בוויקיפדיה". כל זה מתקשר לכותרת "גישה לקהלים נוספים" ביעדים האסטרטגיים (מוזמנים להסתכל במאמר על היעדים האסטרטגיים ומה קרה למספר הויקיפדים מאז 2007). ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:59, 26 ביוני 2017 (IDT)תגובה

בעיות בנייד

[עריכת קוד מקור]

שתי בעיות בנושא דפי שיחה:

  1. אין אפשרות לפתוח פסקה חדשה (נסו פה למשל)
  2. אי אפשרות לראות ארכיונים (למשל: שיחה: דפנה מאיר. טרול רפאים - שיחה 23:49, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה
באפליקציה הניידת או באתר בגרסה הניידת? 1. זה באמת לא קיים. אפשר לפתוח באג בפבריקטור בנושא כדי לבקש מהמפתחים. 2. באתר הנייד - אפשר לגשת לארכיונים. ערן - שיחה 01:05, 10 ביולי 2017 (IDT)תגובה

בעייה להכניס הערות שוליים ב"עריכה חזותית". הדבר מעיק על הכנסות הערות שוליים בעריכה. בלחיצה על כפתור "הוספת קישור" - "אתר חיצוני" מכניס הערה גולמית. התיקון: יש להכניס את התבנית הנכונה של "הערה". להערכתי תיקון לא גדול.אפי ב. 07:46, 29 בינואר 2021 (IST)תגובה

ובכלל יש לשים יותר דגש על צד העורך בנייד. הן בגלישה והן באפליקציה. יש חסרים שונים. אפי ב. 07:49, 29 בינואר 2021 (IST)תגובה

Beta feature: advanced filters and more options for Watchlists, starting September 5

[עריכת קוד מקור]

Hello!

Sorry to write in English. אנא סייעו בתרגום הדף!

As you may already know, the Global Collaboration team has created a Beta feature. This feature is on your wiki since few months: "⧼eri-rcfilters-beta-label⧽". You can activate it in your Beta preferences.

What is this feature again?

This feature improves Special:RecentChanges and Special:RecentChangesLinked. It adds new features that ease vandalism tracking and support of newcomers:

  • Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations, including filtering by namespace or tagged edits.
  • Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring. It helps quick identification of changes that matter to you.
  • Bookmarking to keep your favorite configurations of filters ready to be used.
  • Quality and Intent Filters - those filters use ORES predictions. They identify real vandalism or good faith intent contributions that need help.

You can know more about this project by visiting the quick tour help page.

What's new?

On September 5, the Beta feature will have a new option. Watchlists will have all features available now on the Beta Recent Changes improvements.

If you have already activated the Beta feature "⧼eri-rcfilters-beta-label⧽", you have no action to take. If you haven't activated the Beta feature "⧼eri-rcfilters-beta-label⧽" and you want to try the filters on Watchlists, please go to your Beta preferences on September 6. It will not be possible to try the filters only on Recent Changes or only on Watchlist.

Please also note that later in September, some changes will happen on Recent Changes. We will release some features at the moment available in Beta as default features. This will impact all users, but we will provide an option to opt-out. I'll recontact you with a more precise schedule and all the details very soon.

You can ping me if you have questions.

All the best, Trizek (WMF) - שיחה 20:11, 24 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

We have to work on some elements: the release will happen on September 19. Trizek (WMF) - שיחה 12:29, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

New filters for edit review will be deployed by default on your wiki soon

[עריכת קוד מקור]

Shalom!

(Sorry to write in English - Please translate!)

307 users of Hebrew Wikipedia are trying the New filters for edit review (⧼eri-rcfilters-beta-label⧽), available in your Beta features. Those filters have received positive feedback from many users, so we plan to move those filters out of Beta, to make them available to everyone.

You can discover all improvements made on the project page.

When the deployment will be done, it will be possible to keep the Recent Changes pages like they are now (default state) through an option in your preferences.

What is released by default?

[עריכת קוד מקור]

Will be released by default:

Will not be included in the default release but kept in Beta for the moment:

When will it happen?

[עריכת קוד מקור]

Catalan Wikipedia, French Wikipedia and Hebrew Wikipedia will have the new filters by default on week of September 12.

Your wiki has been chosen by the development team for an early release because you are cool! :) That early release is done to check if all is going good. We have repetitively tested the new features and we do not expect major issues.

If your community has specific concerns or an internal discussion about this change, you can request to have the deployment delayed to October 1st if you have sensible, consistent with the project, actionable, realistic feedback to oppose (at the development team's appreciation). Please let us know if that's the case.

Tell me if you have questions. 

Please inform all users about this change, and thank you for your help!

Best, Trizek (WMF) - שיחה 17:04, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    Hello, Trizek (WMF) and thank you for the message. But why do you assume that we want it to be default? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:10, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

      Hello IKhitron!
      If some users don't want to have it, they will be able to opt it out in their preferences individually; otherwise, is it a problem to have easier and more powerful tools available for everyone? If your wiki has concerns why you shouldn't have it, please tell me. :)
      Thanks, Trizek (WMF) - שיחה 17:15, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
          Well, Trizek (WMF), i don't know if our wiki has concerns, because we never had a chance to ask that. I have concerns, because a lot of widespread gadgets will stop working for people, for example. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
             IKhitron, this announcement is done to warn people so that they can check if all is good (and if not, fix things). :)
             What are those gadgets? What do they do? Is there cases where their features are now integrated to the Beta? Have you (or the gadgets owners/maintainers) checked these gadgets using the Beta feature?
             Can you inform the concerned people, or give me names or relevant links? We have two weeks to investigate all those questions. Thanks! Trizek (WMF) - שיחה 17:40, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
                Well, Trizek (WMF). I haven't the list, but most of them should be in "ניטור" section in preferences. I do remember that some people complained about the gadgets when the beta version just started, and were recommended to opt out of this beta. We, at least I, never thought it will be default, otherwise, we would opt in for sure for months, to check all kind of collisions. After your message I'm afraid of default on watchlist too, one day, because my gadget, WLM, will stop working for sure.
                If you are going to make the recent changes default on all wikis one day, maybe we should start all the checks now, I do not know.
                I don't think these gadgets have filters fuunctionality, except maybe one: view recent changes between given dates and hours. For example, the new unwatch "x" in watchlist for recent changes pages, many redesign gadgets, live recent changes, mark revisions as patrolled, diff view on the same page, and so on. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:58, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
                   Do you have link to those complaints? Is there a place where I can leave a message to gadgets maintainers?
                   Filters on Watchlists by default will happen one day. This is also why a Beta phase exists: to test the features, but also to adapt tools to the new features. :)
                   And again, for advanced users, it will be possible to have a transitional state, by opting-out the new filters. Trizek (WMF) - שיחה 20:19, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
                      Actually, I don't. It's too much time ago. Oh, cat. Not the advanced users are those who worry me. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

We have to work on some elements: the release will happen on September 19. Trizek (WMF) - שיחה 12:29, 6 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

A quick reminder: the deployment of the New filters for Recent changes, as announced and described here, will be deployed by default on your wiki tomorrow. Trizek (WMF) - שיחה 17:55, 18 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

חסר רווח מימין בתמונת ערך מומלץ בתבנית שמופיעה בעמוד הראשי

[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע אם זה רק בתבנית של היום, אבל בתמונה המוצמדת לערך הראשי חסר רווח מימין, ועל כן הטקסט נצמד אליה. אפשר לתקן את זה בבקשה? ערןב - שיחה 17:24, 11 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

תיקנתי בתקציר (מיוחד:הבדל/21542673) ובתבנית לתקציר (מיוחד:הבדל/21542675) ערן - שיחה 20:15, 11 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
תודה. כשהצצתי בהטמל קודם ראיתי שבתבניות אחרות משתמשים ב-class בשם floatleft שמביא איתו margin-right אא״ט. אולי כדאי לעשות אותו דבר כאן? ערןב - שיחה 00:28, 12 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

Improvements coming soon to Recent Changes

[עריכת קוד מקור]

Hello

Sorry to use English. אנא סייעו בתרגום הדף! תודה רבה.

In short: starting on 19 September, New Filters for Edit Review (now in Beta) will become standard on Recent Changes (26 September on other wikis). They provide an array of new tools and an improved interface. If you prefer the current page you will be able to opt out. Learn more about the New Filters.

What is this feature again?

This feature improves Special:RecentChanges and Special:RecentChangesLinked (and soon, Special:Watchlist – see below).

Based on a new design, it adds new features that ease vandalism tracking and support of newcomers:

  • Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations, including filtering by namespace or tagged edits.
  • Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring. It helps quick identification of changes that matter to you.
  • Bookmarking to keep your favorite configurations of filters ready to be used.
  • Quality and Intent Filters - those filters use ORES predictions. They identify real vandalism or good faith intent contributions that need help. They are not available on all wikis.

You can know more about this project by visiting the quick tour help page.

Concerning RecentChanges

Starting on 19 September, New Filters for Edit Review will become standard on Recent Changes. We have decided to do this release because of a long and successful Beta test phase, positive feedback from various users and positive user testing.

Some features will remain as Beta features and will be added later. Learn more about those different features.

If your community has specific concerns about this deployment or internal discussion, it can request to have the deployment to their wikis delayed to October 1, if they have sensible, consistent with the project, actionable, realistic feedback to oppose (at the development team's appreciation).

You will also be able to opt-out this change in your preferences.

Concerning Watchlists

Starting on September 19, the Beta feature will have a new option. Watchlists will have all filters available now on the Beta Recent Changes improvements.

If you have already activated the Beta feature "⧼eri-rcfilters-beta-label⧽", you have no action to take. If you haven't activated the Beta feature "⧼eri-rcfilters-beta-label⧽" and you want to try the filters on Watchlists, please go to your Beta preferences on September 19.

How to be ready

Please share this announcement!

Do you use Gadgets that change things on your RecentChanges or Watchlist pages, or have you customized them with scripts or CSS? You may have to make some changes to your configuration. Despite the fact that we have tried to take most cases into consideration, some configurations may break. The Beta phase is a great opportunity to have a look at local scripts and gadgets: some of them may be replaced by native features from the Beta feature.

Please ping me if you have questions.

On behalf of the Global Collaboration team, Trizek (WMF) 18:31, 14 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

    Hello again, Trizek (WMF). As I was afraid, the WatchList Manager gadget indeed is broken. Could you explain me, please, what are these blue circles of two kinds:
<div class="mw-rcfilters-ui-changesListWrapperWidget-highlights-circle mw-rcfilters-ui-changesListWrapperWidget-highlights-color-none"></div>
    They appear ```on``` the gadget buttons - the button stays below, but becomes unclickable. I can't check if there are more problems because I can't click the buttons. Thank you. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 19 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
       Hi IKhitron
       I've re-read our previous discussion, where you told me that some gadgets may broke, with no precision. Good to know you have identified one now. I don't see "WatchList Manager" in the Gadgets list; I only have שיחת מדיה ויקי:Gadget-watchlistMark and שיחת מדיה ויקי:Gadget-Watchlist. Which one is it so I can try it?
      Who can make WatchList Manager compatible with the filters for Watchlists? This is the purpose of that release as a Beta feature: identify tools that will have to be improved by your community, or that may become useless.
       Filled blue circles stand for unseen changes, unfilled for seen changes.
       Trizek (WMF) - שיחה 13:14, 20 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
          Thank you for your answer, Trizek. I'm the only person who works on this gadget. It's MediaWiki:Gadget-WLM.js. About "this is the purpose" - that's exactly what I was talking about. We (at least me) never heard that this beta featute will not be one day opt in feature, but a default one. Otherwise we would check it much more seriously. As you could see yesterday, the problem of 18 seconds that takes now to open recent changes, and all the people on our wikj that turned it off and vote to teturn it to beta - all this would be discovered on beta stage. So, if there is a chance to make one day the new filters default on watchlist too - I strongly recommend you to emphasize this now in tech news. About the blue circles - am I wrong, or they are not written with regular html table code? Otherwise, thay would not a part of the gadget suddenly. And two kind of circles have the same code, if I'm not wrong. And does this mean you stop with bold font for unseen changes? And are these circles clickable? Thank you again, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:33, 20 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
             I'm not sure about what you mean concerning the release of the Filters on the Watchlist. They have been released as a Beta feature yesterday. It has been announced twice, as you can read above on this page. It was also explained that if you have already activated the Beta feature "New filters for edit review", you have no action to take to benefit the Watchlist Beta feature. What is not a Beta feature anymore are the filters on RecentChanges. They have also been announced twice above. Maybe a misunderstanding?
             Concerning speed, we are actively working on it. Where is the vote you mention?
             About the circles, I'm not sure to understand what you mean by tables: the list of results are an HTML list since a while. This <li> have two clases: mw-changeslist-watchedunseen for filled circles and mw-changeslist-watchedseen for unfilled circles. They are not clickable. I guess you suggest to make them clickable to mark edits as seen as your gadget does?
             Bold is used as it was before, you can see it is you disable your customization using safemode (try it).
             Trizek (WMF) - שיחה 16:53, 20 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
                Thank you, U:Trizek (WMF). I do not concerned about the whatchlist now, but I believe you should say now that you are going to make them default one day there, as it surprisingly happened in recentchanges, so the communities could prepare theirselves. If you indeed want to make them default in watchlist one day. I see you found the vote. No, I did not suggest to make them clickable, I just wanted to know what is the state now. About the list you mentioned - it is only in ungrouped mode. I want to fix the gadget in grouped mode first, because it can give more features there. Thank you again, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:59, 20 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
                   IKhitron, when you write "as it surprisingly happened in recentchanges", I see a bit of bad faith from you, sorry to say. It has been announced twice here as I mentioned and you have seen it. If you are refering to users who haven't seen my announcement, it only was because it wasn't on the right page: I expected you advice me to post at the right place. Information have to be shared, and your help is really welcome on it. It will be less painful for all of us if we work together. :)
                   Watchlists will not be deployed as default soon, it is not even scheduled. You have time to fix your gadget. Do you have grouped edits on your watchlist using the Beta feature?
                   Trizek (WMF) - שיחה 20:31, 20 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה
                      Thank you for your answer. I know it was published. It's different from what I said about. It would much better if the day the beta recentchanges were deployed, you would say in tech news: it starts as beta, but it will become default soon enough, so check your gadgets. And once again, in midway. I'm one of two editors of Johan's tech news (at least he said that in the news description, I don't know why), and I translate (not alone, but I read every word many times) them to Hebrew, and I do not remembet such announcements.
                      So it does not matter if it will be deployed soon in Watchlist, and if it's scheduled. If there is a chance of at least 5% it will be default in this century - I believe we should know so we can start check this. For example, I saw today complaint about a missing feature in Watchlist filters. If it will be optional forever - no problem, you are not forced to use it. But if there is a chance it will be default ever - I should file a phab task and fight, exactly as with codemirror text destroying bug I found last week.
                      Sorry, I did not understand your question about my own prefences, Trizek. Yes, I do, but how does this matter? I should fix the gadget for all, not just for me. Thank you again. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 20 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

באג בהעברת דפים

[עריכת קוד מקור]

ביום או יומיים האחרונים קורה לי באג שלא קרה בעבר, שכשאני מנסה להעביר דף משם אחר לשם אחר אז אני לא יכול ללחוץ על האפשרויות "(מרחב הערכים)" ו"שיחה" בין האפשרויות של לאיזה מרחב אני רוצה להעביר את הדף.

תמונות להמחשה:

הבאג קשור לזה שמשום מה הלשונית "שיחה" נמצאת מעל התפריט שנפתח של המרחב אליו אני רוצה להעביר (תמונה 1).

על מנת להתמודד עם הבאג, אני יכול לגלול למטה ואז אני יכול ללחוץ על "(מרחב הערכים)" ועל "שיחה" בתפריט, כיוון שהלשונית "שיחה" לא עולה על התפריט (תמונה 2).

אמא של גולן, יכול להיות שזה מה שקרה גם אצלך? אוריאל, Orielno - שיחה 21:38, 10 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

בדקתי עכשיו, גם אצלי אותה תקלה. ראובן מ. - שיחה 21:43, 10 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
גם אצלי. תגיד, ערן, מישהו שיחק עם z-index? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:51, 10 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
כנראה לא קשור ב-z-index, ולא מקומי לוויקיפדיה בעברית. יגאל, אתה מוזמן לפתוח כרטיס בפבריקטור (עדיף כרטיס שמתייחס לאתר מדיה ויקי, או ויקיפדיה באנגלית). חשוב לציין (לצורך שחזור) שיש לעשות זאת עם מסך "פחוס" (או נמוך) מספיק כדי שרשימת הגלילה תיפתח כלפי מעלה: במסכים גבוהים מספיק, בהם הרשימה נפתחת כלפי מטה, התקלה לא מופיעה. קיפודנחש 00:26, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
אז זהו, קיפודנחש, שניסיתי לשחזר בוויקיפדיות אחרות, ולא הצלחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:52, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
הי, קרה לי כמו התמונה הראשונה אוריאל, קיפודנחש, טאב ההעברה נפתח, ראיתי את כל האפשרויות חוץ ממרחב הערכים, והמילה "שיחה" הסתירה אותו ולא הצלחתי להגיע לאפשרות מרחב הערכים (שהיה גם כנראה בסוגריים). בברכה אמא של גולן - שיחה 08:29, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

מצד אחד, יתכן שטעיתי. מצד שני, אולי לא שחזרת נכון. סדר את התצוגה כך שהרשימה נפתחת למעלה (בווקטור, כמובן), באופן שהיא דורכת על שורת התפריט - מה שמעל הסרגל לא לחיץ. קיפודנחש 05:11, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

בדיוק את זה לא הצלחתי לשחזר. הרשימה תמיד נפתחת כלפי מטה בוויקיפדיות אחרות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:27, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
יגאל אצלי בחלק מהוויקיפדיות נפתח למעלה ובחלק למטה. אוריאל, Orielno - שיחה 16:44, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
לדעתי זה לא "בכמה מהוויקיפדיות". זה תלוי בגובה המסך ובמצב הגלילה של הדף. הופתעתי לגלות שאין לי הרשאה להעביר דפים בוויקיפדיה ברוסית, בערבית, ובאיטלקית, אבל באנגלית ובצרפתית, שם יש לי הרשאות העברה, היה קל לשחזר (קובץ:Movepage-issue.png). פתחתי phab:T182602. לא ברור לי למה יגאל התקשה לשחזר בוויקיפדיות אחרות - כל מה שנחוץ זה להשתמש בעיצוב "וקטור" (בעיצוב timeless התיבה נפתחת תמיד כלפי מטה), ולשחק קצת עם גובה המסך ומצב הגלילה. קיפודנחש 18:45, 11 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
אין לי זכויות העברה באנגלית, יש ברוסית, ושם על אותו מסך כמו כאן זה לא עובד. תחדה, אעקוב אחרי הבאג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:48, 12 בדצמבר 2017 (IST)תגובה


הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

  • שלום. יש איזו בעיה. אני לא מצליחה להעביר את הדף משתמשת:דוג'רית/טיירון וודלי למרחב הערכים. כשאני לוחצת על העברה, ומנסה לבחור את (מרחב הערכים) בחלונית שנפתחת - נדמה שלשוניות אחרות דורסות אותה, ואני לא מצליחה להקליק על (מרחב הערכים) עם העכבר. אבקש להעביר את הדף למרחב הערכים, ולבדוק את הבעיה. תודה רבה. דוג'רית - שיחה 10:16, 13 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
תודה רבה. אני אבדוק. דוג'רית - שיחה 10:45, 13 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
בריאן, ראה קובץ:העברה למרחב הערכים.jpg. משום מה, החלונית נפתחת כלפי מעלה, ומספר לשוניות דורסות אותה ולא מאפשרות להקליק על האופציה של מרחב הערכים. אם אני מקטינה את הרזולוציה של המחשב ל-110, אז החלונית נפתחת כלפי מטה ואז אני יכולה לבחור באופציה זו, אבל זו לא ברירת המחדל של התצוגה הקבועה בה אני עורכת, ובה נהגתי תמיד להעביר טיוטות למרחב הערכים. משהו השתנה. דוג'רית - שיחה 11:18, 13 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
יגאל, שים לב, עוד מישהו שמדווח על הבאג הזה. אמא של גולן - שיחה 11:20, 13 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
תודה לך. זה אצל כולם ככה, תלוי במידות המסך. קיפודנחש מטפל בזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:09, 13 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

סוף העברה

לא מדויק. פתחתי בג בפבריקטור, אבל אין לי כוונה לנהל אחריו מעקב שוטף (כמדומני שיגאל אמר שהוא יעקוב). החדשות הטובות הן שבארטוש דז'יוונסקי (matmarex) לקח על עצמו את הטיפול בבעיה, ומנסיוני, זה אומר שהבעיה כנראה תיפתר במהרה. קיפודנחש 21:20, 13 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
אני אכן עוקב, ורואה אותך עונה שם כל יום. להיות נציגנו אני לא יכול, כי אני לא מבין בזה מספיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:02, 14 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
"כל יום" יכול להיות נכון (עד היום), ויחד עם זאת מטעה... פתחתי את הכרטיס אתמול, והשתתפתי בדיון קצר היום. כאמור, אין לי כוונה לעקוב אחרי הטיפול בצורה מסודרת, לכן קשה לומר שאני "מטפלת" בבג. קיפודנחש 00:55, 14 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

עיצוב כותרת בדף קטגוריה

[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
היי, ראו בבקשה את קטגוריה:משתני אלפא2 בכלבי ציד. האם יש דרך לעצב את השורה דפים בקטגוריה "משתני אלפא2 בכלבי ציד" שתראה כמו כותרת הדף, דפים בקטגוריה "משתני אלפא2 בכלבי ציד" או אפילו דפים בקטגוריה "משתני α2 בכלבי ציד"? בברכה, Easy n - שיחה 10:41, 18 באוקטובר 2017 (IDT)תגובה

קיפודנחש? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 07:12, 12 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
ערן, IKhitron? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:39, 19 בדצמבר 2017 (IST)תגובה
ניקלס עובד על זה. (Nikerabbit is working on this)

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

46197

ערן - שיחה 08:05, 19 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

סוף העברה

ערן, תודה על הדיווח! העברתי את הדיון לכאן במקום לארכב אותו בדלפק ייעוץ, כדי להקל על המעקב (ולשמש כ"נושאים ידועים" למי שיתקל בסוגיה דומה). ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:30, 19 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

גרסאות חדשות להערות שוליים

[עריכת קוד מקור]

בהרבה ערכים יש הערות שוליים שאם מוחקים אותם ויוצרים אותם מחדש הן נוצרות בצורה הרבה יותר נעימה לקריאה. יש אפשרות ליצור בוט שיעבור על כל הערות השוליים בויקיפדיה ויהפוך אותם לצורה הנחמדה יותר שלהם? דוגמה לגרסה הישנה: ילדים בעוטף עזה מצאו עפיפון מסוכן [1] דוגמה לגרסה החדשה: ילדים בעוטף עזה מצאו עפיפון מסוכן [2] AdirKing (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

AdirKing, שלום. שים לב פעם הבאה לכתוב את הפסקה החדשה בתחתית העמוד, ולא בראשו. לגבי שאלתך, בוויקיפדיה בעברית פחות נוהגים להשתמש בתבניות Cite news, אלא בתבניות יותר ספציפיות, ראה קטגוריה:תבניות קישורים חיצוניים ובפרט קטגוריה:תבניות קישורים חיצוניים - עיתונים. אבל אני לא זוכר אם היה בוט שמטפל אוטומטית בחלק מהקישורים החיצוניים. אוריאל, Orielno - שיחה 21:23, 10 ביוני 2018 (IDT)תגובה

הערות שוליים

[עריכת קוד מקור]
  1. ^ באתר Ynet: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5283670,00.html
  2. ^ צורי, מתן (2018-10-06). "ילדים בעוטף עזה מצאו מנגנון מסוכן שחובר לעפיפון". Ynet. נבדק ב-2018-06-10.

כלי לטיפול מהיר בטרולים ובהשחתות

[עריכת קוד מקור]

שלום יגאל, ערן, קיפודנחש ואחרים. (מחילה אם מישהו שתייגתי ממילא עוקב אחרי הדף הזה. מאחר שהדף לא פעיל במיוחד, מצאתי לנכון לתייג בכל זאת.)

לאור ההטרלות הרבות שנראה שרק הולכות וגוברות לאחרונה, אני מציע להוסיף סקריפט/גאדג'ט חדש, שמקל על הטיפול בטרולים (ובמשחיתים חמורים): החפיץ מוסיף לדף ה"תרומות" של המשחית קישור המאפשר לשחזר את כל העריכות שלו, למחוק את כל הדפים שיצר ולחסום אותו – כל זאת בפעולה אחת.

מנטרים יכולים להשתמש בכלי הזה כדי לשחזר בבת־אחת את כל עריכות המשחית. זה שימושי במיוחד כשהמשחית/הטרול מבצע המון השחתות אחת אחרי השנייה. לפעמים מצבים כאלה קורים בלילה, כשאין הרבה מנטרים, והכלי הזה יעזור לבטל את נזקי המשחית במהירות, מבלי שיהיה צורך לשחזר כל עריכה בנפרד.

עבור מפעילים הכלי הזה שימושי עוד יותר: בנוסף לשחזור כל ההשחתות, הכלי מוחק גם את כל הדפים שנוצרו ע"י המשחית וחוסם אותו באופן הרמטי, כלומר כולל חסימת דוא"ל, עריכת דף השיחה האישי וכיו"ב. (טרולים נוהגים להשחית את דף שיחתם כשהמפעיל החוסם לא הפעיל חסימה כזו. שימוש בכלי יחסוך את הצורך לשנות את הגדרות החסימה במקרה שהמפעיל לא שם לב.)

החפיץ נכתב על־ידיי והוא מופיע בקישור שבתחילת ההודעה. מי שמעוניין לנסות להשתמש בו מוזמן להוסיף לדף הסקריפטים האישי את השורה הבאה:

mw.loader.load('//he.wikibooks.org/w/index.php?title=משתמש:Guycn2/VandalCleaner.js&action=raw&ctype=text/javascript');

אשמח מאוד אם תנסו את זה ותדווחו לי על באגים ועל תקלות (בתקווה שאין כאלה). גם הצעות לשיפור תתקבלנה בברכה.

Guycn2 · ☎‏ 20:45, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

איך זה בדיוק עובד? ככל הידוע לי ה-api לא מאפשר פעולות חזקות ללא אשרור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
מה זאת אומרת אשרור? אני ניסיתי ועבד אצלי... ‏Guycn2 · ☎‏ 20:49, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
"האם אתה בטוח שברצונך..." יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:52, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
בדקתי מספר פעמים ולא קיבלתי הודעה כזו... לחיצה על הקישור לא מבצעת את הפעולה מיד, אלא קודם פותחת דיאלוג שבו המשתמש נשאל מה הוא רוצה לעשות. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:55, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
אז כן יש שלב ביניים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:56, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
כן. זה היה די מסוכן אם לא היה, כי אז לחיצה על הקישור בטעות הייתה יכולה לשחזר המון עריכות. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:58, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
Guycn2, תודה רבה על הסקריפט השימושי הזה. שאה: הוספתי אותו לדף שלי. מה אני אמור לראות עכשיו ואיפה? Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 21:35, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
Mr. W, בבקשה. בדפי "תרומות" של משתמשים אמור להופיע עכשיו קישור חדש שנקרא "טיפול מהיר בהשחתות". הקישור מופיע בראש הדף, מתחת לכותרת. שים לב שהוא לא מופיע בדפי "תרומות" של בדוקי עריכות אוטומטית (משום שאלה משתמשים אמינים ואין סיבה להפעיל את הסקריפט על עריכותיהם). ‏Guycn2 · ☎‏ 21:48, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
רואה את זה. אתה ענק גיא! Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 21:50, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה
בכיף, אשמח לשמוע אם יש הצעות לשיפור ;) ‏Guycn2 · ☎‏ 21:51, 20 ביוני 2018 (IDT)תגובה

עדכון: תקציר ברירת המחדל שהסקריפט משאיר הוא "טרול". מעכשיו אפשר לשנות את תקציר העריכה שיוכנס כברירת מחדל, באמצעות הוספת השורה הבאה לדף הסקריפטים האישי:

window.vandalCleanerSummary = 'החליפו טקסט זה בתקציר הרצוי';

כמובן שעדיין תהיה אפשרות לשנות את התקציר ידנית בכל פעם שמריצים את הכלי. מי שמנסה את הסקריפט – אשמח אם תדווחו לי במידה שיש בעיה בפונקציונליות הזו. בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 02:41, 24 ביוני 2018 (IDT)תגובה

הצעה: שתהיה אפשרות לבדוק מי הוסיף מילים מסויימות לערך

[עריכת קוד מקור]

אולי זו אפשרות קיימת, אני לא מספיק יודע לבדוק.

הסבר: כשאני רואה בערך מסויים דבר שנראה לא נכון, ורוצה להבין למה הוא כתוב שם, אם יש לי אפשרות לדבר עם מי שכתב את זה, זה יכול לחסוך ממני עבודה או שגיאה.

כרגע האפשרות שאני מכיר היא רק בחיפוש ידני בגרסאות קודמות. א. שראלשיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 12:28, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה

כרגע יש אפשרות בהיסטוריית הגרסאות "חיפוש לפי תוכן". לא משהו, אבל זה מה יש, ועדיף על חיפוש ידני בגרסאות. • דגש חזקשיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 12:30, 18 ביולי 2018 (IDT)תגובה
@דגש, לא מספיק טוב :( בתקציר לא פורט, והניסוח הבלתי מתאים חוזר בערכים דומים. נראה פרוייקט של עורך חרוץ והיינו רוצים להעיר לו בנימוס, אך מיהו? ר' "בית גידול ותפוצה" בערכים ירגזי קנרי וירגזי צהוב-לחי, לפחות (הקישור לסעיף מסויים טוען תמיד לשגיאה. אנא תקנו). תודות shoshie8שיחה • י"א בסיוון ה'תשפ"ב • 06:38, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה

מפגש ייעוץ טכני IRC

[עריכת קוד מקור]

ברצוננו להזמין אותך לשבוע מפגש ייעוץ טכני IRC. המפגש ייעוץ טכני IRC הוא אירוע תמיכה שבועי למפתחים מתנדבים. בכל יום רביעי, שני מפתחים במשרה מלאה זמינים כדי לעזור לך עם כל השאלות שלך על Mediawiki, גאדג'טים, כלים ועוד! זה יכול להיות כל דבר מ "איך להתחיל" ו "מי יהיה הקשר הטוב ביותר עבור X" לשאלות ספציפיות על הפרויקט שלך.

המפגש ייעוץ טכני IRC קורה בכל יום רביעי 15:00 - UTC וכן גם בכל יום רביעי הראשון של החודש 11-12 UTC.

מעת לעת - כולל השבוע בשעה 11 UTC - אנחנו יכולים גם לענות על השאלות שלך ב עברי.

אם אתה כבר יודע במה אתה רוצה לדון או מה אתה רוצה לשאול, בבקשה הוסף את הנושא שלך לפגישה הבאה: Technical Advice IRC Meeting

nבברכה, -- Michael Schönitzer (WMDE) - שיחה 17:02, 30 ביולי 2018 (IDT)תגובה

מקש החתימה

[עריכת קוד מקור]

האם אפשר להוריד את מקש החתימה ליד מקש "שמירה ופרסום"? לדעתי זה יעזור הרבה, גם יזכיר לחתום וגם ימנע את הצורך לעלות לחתום ולרדת לשמור. --גלייכערשיחה: • כ' באלול ה'תשע"ח • 20:43, 30 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

לא, זה ברמת מערכתית, וברמה מקומית זה יגרום יותר נזק מאשר תועלת • חיים 7שיחה20:59, 30 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה
כן, גלייכער. ראה ברשימת הסקריפטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:20, 31 באוגוסט 2018 (IDT)תגובה

redirect לאתר רגיל מאתר נייד על מחשב desctop

[עריכת קוד מקור]

ניסיתי לבקש במדיה-ויקי והתעלמו ממני.

הייתי שמח אם ויקיפדיה הייתה רואה שאם אני מתחבר מדפדפן על גבי מחשב שולחני לאתר נייד, היא הייתה עושה לי redirect לאתר הרגיל, כי האתר הנייד נראה פחות טוב על גבי מחשב שולחני. כלומר, אם היא הייתה רואה שניגשתי ל-he.m.wikipedia.com/somthing ממחשב שולחני, היא הייתה מפנה אותי ל-he.wikipedia.com/somthing.

ניתן לראות מאיזה דפדפן אני גולש מה-user-agent. רן כהןשיחה 08:53, 25 בנובמבר 2018 (IST)תגובה

ניתן להוסיף "סקריפט אישי" שיעשה זאת, אבל כשינוי התנהגות כללי זה לא יהיה דבר רצוי: יש סיבה טובה לאפשר לגולשים ממחשב שולחני לראות את האתר כפי שהוא נראה בנייד, הן לצרכי פיתוח ודיבוג, והן כבקרה לעורכים השולחניים שרוצים לוודא שהעיצוב (אותו שינו הרגע) עדיין נראה טוב בנייד. קיפודנחש 20:22, 2 בינואר 2019 (IST)תגובה

דף זה נערך לאחרונה ב־

[עריכת קוד מקור]

בתחתית העמוד מופיעה השורה "דף זה נערך לאחרונה ב־..."

אני חיפשתי בשורה ההיא איך למצוא את השינוי מהפעם הקודמת.

אני מציע לשים שם לינק ל- "עריכות אחרונות" של הדף ("גרסאות קודמות") --141.226.59.252 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־19:53, 2 בינואר 2019 (IST) 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

נסה ללחוץ ותגלה ש"דף זה נערך לאחרונה" הוא קישור לחיץ (לינק) לגרסאות קודמות. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • א' בשבט ה'תשע"ט • 14:18, 7 בינואר 2019 (IST)תגובה
לא נכון. (זה קישור בנייד, אבל לא בתצוגת מחשבים). הרעיון לא רע, אבל לא ידוע לי שמישהו מתכוון לממש אותו בזמן הקרוב. קיפודנחש 23:06, 7 בינואר 2019 (IST)תגובה

תוכן העניינים

[עריכת קוד מקור]

אני קורא תוכן מויקיספר בעזרת המכשיר הנייד ואני נתקל בבעייה בתצוגה של "תוכן העניינים".
תוכן העניינים בויקיספר משמש גם כניווט לדפים אחרים (ניווט בין הפרקים שבספר) ולא רק לניווט בדף הנוכחי, כך שזה יותר קריטי.
ניסיתי כמה דפדפנים במכשיר הנייד. בחלקם תוכן העניינים כלל לא מופיע. ובחלקם יש בעייה ביישור/במיקום. לטיפולכם. תודה. 37.26.147.205 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

סליחה על התגובה המאוחרת. דיווח זה לא שייך לוויקיפדיה אלא לוויקיספר. בוויקיפדיה, תוכן העניינים אכן לא מופיע בתצוגת ניידים, וזה נחשב by design. אם יש סיבה טובה לחשוף את תוכן העניינים בנייד בוויקיספר, זה ניתן לביצוע, אבל לא על ידי שינוי בוויקיפדיה, אלא בוויקיספר, ולכן כנראה יש לדווח שם. קיפודנחש 01:55, 4 באפריל 2019 (IDT)תגובה

הודעה על שינויים

[עריכת קוד מקור]

שלום לחברים.

אחרי כמה דיונים (בעיקר בהשתתפות ערן, יגאל, ואנוכי), אימצנו מנגנון שהעתקנו עם שינויים קלים מוויקיפדיה ברוסית. משהו דומה הוצע כבר לפני שנים על ידי משתמש:Amire80 - ראו בשיחת מדיה ויקי:Common.js. בקליפת אגוז: יש בוויקיפדיה בעברית מספר סקריפטים (נגיד שישה), שפועלים רק כאשר הדף מכיל מחלקה ספציפית. המחלקות הללו בדרך כלל מתווספות רק על ידי תבניות, אם כי אחת מהן מתווספת גם בערכים גופא - כנראה משהו שכדאי לנקות.

עד כה, נהגנו לטעון את הקוד שמטפל במקרים המיוחדים הללו באופן בלתי מותנה, למרות שלמעשה, הסקריפטים הללו עושים משהו מועיל רק בחלק זעום מהדפים. השינוי הזה הסיר את טעינת הקוד מ-common.js, והוסיף מנגנון שמאפשר לתבנית "להורות" לטעון אחד מהסקריפטים ה"מיוחדים" הללו, אם התבנית מאמינה שהקוד נחוץ. לצורך זה הוסרו השורות ב-common.js שטענו את הסקריפטים באופן בלתי מותנה, נוסף קוד שמחפש ומבצע את ה"הוראה" לטעון סקריפט, ונוספה תבנית, בשם {{טען סקריפט}} אותה יש לכלול בתבניות המתאימות (או בערכים עצמם) כדי לטעון את הסקריפט הרצוי.

רוב הסקריפטים הללו נוספו בתור "גאדג'טים נסתרים", כדי לנצל כמה מהתכונות שהמערכת מעניקה לגאדג'טים, כמו "מינימיזציה" של הקוד. רשימת הסקריפטים והגאדג'טים שזמינים לטעינה בעזרת המנגנון הזה, עם התנאים מתי כל גאדג'ט/סקריפט כזה עושה משהו מועיל, בפוסט הבא - בעזרת השי"ת בקרוב.

בהזדמנות זו שאוסישקין מת, גם הסרתי סקריפט שככל הנראה כבר לא נחוץ, וקשור בטבלאות נסתרות או באלמנטים נסתרים שאינם טבלאות (אלמנטים שמייצרים כפתור "הסתרה/הצגה"). אם יש בעיות באלמנטים כאלו, אנא דווחו כאן או בויקיפדיה:סקריפטים/תקלות. בב"ח - קיפודנחש 00:30, 4 באפריל 2019 (IDT)תגובה

ערכים שיצרתי - לפי רשימה ממוספרת, כפי שמוצג בויקיפדיה אנגלית

[עריכת קוד מקור]

שלום אני כותבת גם בויקיפדיה עברית וגם באנגלית, ואולם רק בויקיפדיה אנגלית אני יכולה לקבל את רשימת הערכים שיצרתי ברשימה ממוספרת (לפי התאריך) כמו בקישור כאן [1], וכן אני יכולה לקבל רשימה ממוספרת של הערכים שיצרתי בעברית, אבל רק כמובן אם נכנסתי למרחב משתמש שלי דרך הויקיפדיה האנגלית, כפי שניתן לראות בקישור הנ"ל [2]. מדוע שלא כל משתמש בויקיפדיה עברית כשיכנס דרך ויקיפדיה עברית ל"ערכים שיצרתי" לא יוכל לקבל גם את אותה רשימה ממוספרת של הערכים שיצר? מדוע צריך לעבור כל הזמן דרך ויקיפדיה אנגלית בשביל זה? --Midrashah - שיחה 23:52, 5 במאי 2019 (IDT)תגובה

שלום לך, גם בויקיפדיה העברית את יכולה לגשת לדף רשימת הדפים החדשים ולכתוב את שמך, המערכת תציג לך את כל הערכים שייצרת. הוספתי תוכן - שיחה 21:29, 14 במאי 2019 (IDT)תגובה
יש כמה תריסרי מוני עריכות שונים בכל מיני מקומות - נראה שלעורכי ויקיפדיה (לא רק בעברית) יש איזו אובססיה בנושא. למעלה מחצי תריסר מהמונים הללו מקושרים מתחתית דף התרומות בוויקיפדיה בעברית. אם אף אחד מאלו שאנו מקשרים היום לא מתאים לך, עצתי היא להשתמש (למשל) בגאדג'ט "קישורים אישיים" ולקשר למונה החביב עלייך מהתפריט הימני, במקום לעבור דרך ויקיפדיה באנגלית כל פעם. אם את משוכנעת שהמונה "שלך" יותר טוב באופן משמעותי מכל המונים "שלנו", הסבירי למה, ואם תצליחי לשכנע גם אחרים, ננסה להוסיפו לרשימת המונים "שלנו". קיפודנחש 23:27, 14 במאי 2019 (IDT)תגובה
הוספתי תוכן יש אפשרות בעברית לראות את כל הערכים שיצרתי בעצמי, אך זה לא בצורה ממוספרת כמו באנגלית. זה הבדל גדול. זה בנוסף לסטטיסטיקות שונות על יצירת הערך (כמה מתוך הדפים זה קטגוריות וכו) --Midrashah - שיחה 23:35, 14 במאי 2019 (IDT)תגובה
מתגובתך האחרונה אפשר לחשוש שאולי לא קראת או אולי לא הבנת את דברי. בתחתית דף התרומות בוויקיפדיה בעברית מקושרים למעלה מחצי תריסר מוני עריכות שונים, ביניהם כאלו שמפלחים את התרומות לפי מרחב שם (או בלשונך, "כמה מהדפים זה קטגוריות וכו"), לפי שנה, ואם עשית opt-in (מוסבר איפשהו), אז לפי חודשים ושעות, כמו גם מונים גלובליים שסופרים את עריכותייך בכל המיזמים - מוויקיפדיה בגרוזינית ועד ויקימסע ביפנית. כאמור, אם תשכנעי שהמונה החביב עלייך נעלה על כל אלו אליהם אנו כבר מקשרים, נוכל להוסיף גם אותו, ועד אז, כפי שכבר כתבתי, תוכלי לקשר אליו ישירות בעזרת גאדג'ט "קישורים אישיים". קיפודנחש 23:53, 14 במאי 2019 (IDT)תגובה
קיפודנחש איך שבא לכם. אבל אני ממליצה שתגלוש לתוך המונה שהמלצתי עליו ותראה בעצמך את היתרונות והחסרונות ואז תחליט. אני בטוחה שתתרשם. --Midrashah - שיחה 22:25, 15 במאי 2019 (IDT)תגובה
לנוחותך, גם המונה הזה זמין במרחק קליק וחצי מהמונים שבתחתית דף התרומות - (למשל, wikiscan מקשר אליו דרך Articles created בתפריט הימני, ואולי גם כמה מהאחרים), כך שאין באמת צורך לנווט אליו דרך ויקיפדיה באנגלית ולערוך את שורת הכתובת ישירות.
אין לי התנגדות נחרצת להוספת המונה הזה לרשימה, ואם מישהו אחר יעשה זאת זה לא יגרום לי לצרבת, פשוט לא השתכנעתי בכך שהייחוד שבו ("רשימה ממוספרת"? באמת?) מצדיק העמסת עוד קישור על הרשימה הארוכה-מיד שיש כבר היום בתחתית דף התרומות, או לפחות לא השתכנעתי מספיק כדי להוסיף אותו בעצמי. קיפודנחש 23:10, 15 במאי 2019 (IDT)תגובה

הערות שוליים

[עריכת קוד מקור]

אני אישית מוא לנוח יותר לערוך לא את קוד המקור אלא בצורה הנוספת שויקיפדיה מציעה. בצורה זו, יש כמובן דרך פשוטה להוספת הערות שוליים. הבעיה היא שויקיפדיה (בעיקר משתמש:KotzBot) נלחמת קשה מאוד בשביל סטנדרטיזציה, ואני יודע שיש העפדה שהערות שוליים יהיו על ידי {{הערה|... ולא על ידי <ref>. הבעיה היא שהצורה האוטומטית להוספת הערות שוליים היא על ידי <ref>. לא רק שזה מקשה על KotzBot ועל הסטנדרטיזציה, זה גם מקשה על קריאת הערך: אני כרגע עורך את אווטאר (סדרת טלוויזיה) והערות שוליים שהוספתי בעבר תוקנו על ידי KotzBot. הבעיה היא שמה שהופתי מאז לא, ויש שם הערות משני הסוגים. זה גרם לכך שיש פעמיים [2]. אני חושב שזה מזיק לא רק לי. בכל מקרה, הבקשה שלי היא לשנות את הפרמוט של כפתור "הערות שוליים" בגרסת העריכה המדוברת לכך שתוסיף הערות מסוג {{הערה|...}}. ברוב תודות, Fr.dror - שיחה 12:54, 29 ביולי 2019 (IDT)תגובה

נכון שאנחנו מעדיפים שימוש בתבנית:הערה, ונכון גם שהעורך החזותי מוסיף הערות בעזרת תג ref ולא בתבנית. זו בקשה ישנה נושנה, ואולי מש:Amire80 יודע משהו על הסטטוס. נכון גם שהבוט של קוץ מסב הערות עם תג להערות עם תבנית. מה שלא נכון, זה שכאילו הימצאות הערות משני הסוגים בדף אחד יוצרת בעיה. אין כל בעיה לפרשן של מדיה ויקי להתמודד עם הערות בתבנית ובתג באותו הדף (למעשה, התבנית עצמה שמה בדף תג ref). לגבי "פעמיים 2": זו לא בעיה, והנושא מוסבר בדף התבנית: מדובר על מספר הפניות לאותה הערה, דבר שנעשה בעשרת שימוש בפרמטר "שם", או name כשמשתמשים בתג. קיפודנחש 16:44, 29 ביולי 2019 (IDT)תגובה

לא, אין לי לצערי הרב עדכון על זה. מצד שני, הפעם האחרונה שבה ניהלתי על זה שיחה רצינית עם מישהו הייתה לפני שנתיים, ומאז השתנו כמה דברים בצורה שבה הפרויקט הזה מתנהל, אז אני צריך לנסות לשאול שוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:08, 29 ביולי 2019 (IDT)תגובה

שינויים שאני מבצע בערכים, לא מוצגים מיד

[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע האם זה המקום הנכון לפרסום, אך יש באג בויקיפדיה ששינויים שאני מבצע בערכים, לא מוצגים מיד. זור987 - שיחה 16:04, 25 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה

הדיווח לא לגמרי ברור. לגבי "לא מוצגים מיד": זו תקלה ידועה שמתרחשת לפעמים, כאשר אלמונים קוראים את הדף שערכת: ההסבר מסובך, ולא בטוח שההסבר באמת נכון, אבל עד כמה שהצלחתי לפענח, הדבר נובע מכך שהדף שמוגש לאלמונים מוגש מ"זיכרון מטמון" (למעשה טבלה בבסיס הנתונים) כלשהו. תקלה נדירה יחסית יכולה לגרום לכך שהמטמון הזה לא מתעדכן בעריכה, ואלמונים ממשיכים לקבל גרסה לא מעודכנת של הדף. אם לעומת זאת כשאתה כותב "לא מופיעים בערכים" הכוונה היא שאתה עצמך (כלומר מתוך החשבון, לא כאלמוני) אינך רואה את העדכון, זה משהו עליו לא שמעתי עד היום. אנא פרט קצת יותר, לפי הנוסחה הרגילה:
  • מה בדיוק עשית? ("בדיוק": הכוונה לתיאור מפורט מספיק שיאפשר למשתמש אחר לחזור על אותה פעולה. במקרה הזה כדאי גם לציין אם הפעלת "תצוגה מקדימה", ואם במקדימה השינוי הופיע)
  • מה ציפית שיקרה
  • מה קרה בפועל (במקרה זה כדאי גם לציין אם בכניסה למצב עריכה _אחרי_ שביצעת את השינוי הוא עדיין מופיע)
קיפודנחש 17:26, 25 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה
ערכתי את הדף קימת כבוד, ואז יצאתי מהחשבון שלי, ולא ראיתי את השינויים שלי כאנונימי. הפעלתי תצוגה מקדימה לפני שמירת העריכה. זור987 - שיחה 05:26, 26 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה
זור987 אם הבעיה היא רק כאנונימי אז קיפודנחש הסביר לך למה זה יכול לקרות. (ד"א האם עכשיו כאנונימי אתה רואה את העריכה או לא?) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:39, 26 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה
עכשיו אני רואה את העריכה שלי. זור987 - שיחה 12:18, 26 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה
כאמור, העובדה (או בג) שאלמונים מקבלים לעתים גרסה לא מעודכנת של הדף ידועה. הניסיון מראה שבעיה זו "מתקנת את עצמה" תוך זמן מה - לכל היותר ימים ספורים, ולרוב פחות. זו תופעה נדירה יחסית - בדרך כלל אלמונים מקבלים את הגרסה האחרונה של הדף מיד אחרי שהעריכה נשמרת. ניתן לראות זאת על ידי ניסוי פשוט: בפעם הבאה שאתה עורך דף כלשהו, לפני השמירה פתח את הדף כאלמוני (למשל בעזרת "גלישה אנונימית" מהדפדפן, שימוש בדפדפן אחר שאינו מחובר לחשבון, מחשב אחר, וכן הלאה). ראה את הדף לפני השינוי, שמור את הדף (מהחשבון), ורענן את הדף שפתחת כאלמוני. כמעט בכל המקרים השינוי יופיע מיד, הבג שגורם לאלמונים לקבל גרסה לא מעודכנת נדיר יחסית למיטב ידיעתי. אם בניסוי מצאת שהבג מופיע כל או רוב הזמן, אשמח לקבל דיווח - אם כך הדבר, כדאי כנראה לדווח בפבריקטור. קיפודנחש 17:50, 26 בספטמבר 2019 (IDT)תגובה

תוספת יעילה

[עריכת קוד מקור]

יש משהו שתמיד מציק לי, שכשאני קורא ערך וגולל אותו כלפי מטה

אם אני רוצה לחזור לראש הדף, אני צריך לגלול בחזרה עד למעלה.

יש בהרבה אתרים מעין חץ בתחתית המסך שלוחצים עליו והוא מעלה לראש הדף (יש את זה גם בווינט מי שרוצה לראות דוגמא). 2a01:6500:a042:2cc3:f741:66a5:b0c0:2227 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

היי, תוכל להרשם, ואז בהעדפות תוכל להגדיר תפריט עליון מקובע • חיים 7שיחה19:47, 24 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה
אם מדובר על תצוגת מחשבים, התועלת במקרה הטוב מוגבלת: בתצוגת מחשבים, עם מקלדת מלאה, אפשר בפשטות להקיש HOME, או לגרור את סרגל הגלילה עד למעלה בפעולת עכבר פשוטה וזריזה (בטמקא, תוכן העמוד עצמו הולך ומתמלא ככל שגוללים למטה, כך שיכול להיות שעבורם ה"מעין חץ בתחתית הדף" משמעותי יותר). אני הבנתי את ההצעה כמתייחסת לתצוגת ניידים. לאלמוני: בתצוגת ניידים, התוספת שהצעת ממומשת כאחת מ"אפשרויות הבטא" בהעדפות. כדי לנסות זאת תצטרך/תצטרכי להירשם, כפי שהציע חיים. אם הכוונה היא כן לתצוגת מחשבים, "תפריט עליון מקובע" לא בדיוק עונה על הצורך שהובע בהצעה - המוטיבציה היא לא בהכרח הגעה לפריטי התפריט. למשל, המטרה יכולה להיות הגעה ביעילות לתוכן העניינים. קיפודנחש 20:25, 24 באוקטובר 2019 (IDT)תגובה

בג בעורך החזותי

[עריכת קוד מקור]

אתמול סייעתי לרותי אלסטר בסדנת עריכה שהתקיימה באונ' תל אביב לנוער מוכשר במיוחד. הילדים העלו ערכים מעולים, ועבדו. לאחת הילדות העורך החזותי נתקע ב"פרסום שינויים" ולא עזר שום דבר. חזרנו שוב, עשינו את כל התיקונים ושוב נתקע. רותי נזכרה שזה כבר קרה בהזדמנויות נוספות. הבעיה נפתרה רק כשעשיתי שינויים בעורך קוד מקור, ואז העורך החזותי התחיל לעבוד כהלכה. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:19, 15 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

מה העריכה המדויקת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:10, 15 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
לא היה שום דבר מיוחד. הועתק קובץ WORD והילדה ניסתה ליצור כמה קישורים פנימיים ולהוסיף הערת שוליים. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:26, 15 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
בעיה דומה דווחה בדלפק הייעוץ לא מזמן, וכמדומני שאחד מעדכוני החדשות השבועיים של המפתחים (גם כן בדלפק הייעוץ) התייחס לזאת: ויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון 201#Tech News: 2019-39. אולי זה קשור ואולי לא. בכולופן, אם זכור לך הערך בו הבעיה התרחשה, והתאריך, אפשר לפתוח דיווח חדש בפבריקטור, או, אם הבעיה נראית דומה מספיק לבעיה אליה קישרתי, אפשר לעשות reopen לבג ישן. קיפודנחש 19:14, 15 בנובמבר 2019 (IST)תגובה
אם הכוונה לתקלה שמתקבלת הודעה 404 אז לא - לא התקבלה שום הודעה, אלא המערכת נתקעה כאשר עשינו "פרסום שינויים". במוצאי שבת אבדוק אם רותי אלסטר זוכרת באיזה ערך היתה התקלה. --‏Yoavd‏ • שיחה 10:33, 16 בנובמבר 2019 (IST)תגובה

בעייה בשימוש בתבנית {{אנ}} בעורך החזותי

[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת תבנית:אנ 10:30, 18 ביולי 2020 (IDT)

הודעה על רשימת מעקב

[עריכת קוד מקור]

האם אפשר שבכל פעם שיש שינויים ברשימת המעקב המילים "רשימת מעקב" יודגשו או יהבהבו או משהו כזה? זה יכול לעזור למשתמשים שאין להם כח להתסכל כל רגע ברשימת המעקב, וזאת יכולה להיות אפשרות הניתנת להסרה אם זה מטריד חלק מהמשתמשים. עמד - שיחה 22:44, 4 באפריל 2020 (IDT)תגובה

כן. כדי לעשות זאת יש להתקין את סקריפט 88 מוק:סקריפטים. בראש הדף יש הסבר והוראות איף להתקין, אבל בסך הכל זה מאד פשוט - אתה מוסיף לדף הסקריפטים האישי שלך את השורה importUserScript(88). למי שפעיל ביותר ממיזם אחד, יש אפשרות להתקין את הסקריפט באופן שיפעל בכל המיזמים ובכל השפות (למשל ויקימילון, ויקיפדיה בסרבית, ויקימסע בפורטוגזית וכו), על ידי עריכת דף הסקריפטים הגלובלי שלך, והוספת השורה mw.loader.load('//he.wikipedia.org/w/index.php?title=Mediawiki:סקריפטים/88.js&action=raw&ctype=text/javascript'); . קיפודנחש 23:15, 4 באפריל 2020 (IDT)תגובה

לוקח מעל לחצי שעה עד שדפים מתעדכנים

[עריכת קוד מקור]

שלום רב:

לאחר שאני מבצע שינויים בדפים ואז יוצא מהחשבון שלי, לוקח איזה חצי שעה עד שהם מתעדכנים. רואים את זה בבירור בוק:במ, עם דפים שנמחקו שעדיין מופיעים כאשר אני מחוץ לחשבון.

אפשר לסדר את הבעייה הזאת? זור987 - שיחה 19:42, 8 באפריל 2020 (IDT)תגובה

זו ההתנהגות הרגילה - אולי חצי שעה זה קצת הרבה, כמדומני שבדרך כלל זה לוקח פחות זמן, אבל האנונימים (שזה הרוב המכריע של הצפיות) מקבלים את הדפים מ"זיכרון מטמון", שמתעדכן זמן מה אחרי שהדף נערך. ככל הנראה זה יותר מהר, ובוודאות זה "יותר זול" - השרת לא צריך לבנות מחדש את הדף בכל צפייה של אלמוני. רשומים מקבלים דפים "טריים", דבר שעולה קצת יותר מאמץ של השרתים. כנראה שלהביא לכולם דפים טריים זה עומס גדול מדי על השרתי, אם כי אפשר היה לצפות שמדיה ויקי תעשה invalidate למטמון של דף אחרי שמירתו. למיטב ידיעתי כרגע אין מנגנון כזה. קיפודנחש 01:47, 9 באפריל 2020 (IDT)תגובה
בעבר הבעייה הזאת לא הייתה קיימת. זה רק בשנים האחרונות כך. אין לי חשק כל הזמן להתחבר לחשבון שלי בכל פעם שאני נכנס לויקיפדיה. זור987 - שיחה 08:07, 9 באפריל 2020 (IDT)תגובה

חיפוש מזהה אנגלית

[עריכת קוד מקור]

שלום, [לא בדקתי אם כבר דברו על זה כי איני יודע איך]

א. בערך חמש פעמים ביום אני מחפש ערך, ובטעות כותב הכל באנגלית. החיפוש לא מוצא דבר.

נראה לי יהיה הרבה יותר חכם שברגע שהחיפוש מכיל אותיות באנגלית, הוא יהפוך אותן לעברית ויחפש ככה [כמו שעושה כל מנוע חיפוש ברשת]. למשל אם אני אחפש 'hvsu,', החיפוש יציג לי את התוצאה 'יהדות'. להערכתי זה דבר פשוט מאד לעשות ולכן אני מופתע שאין דבר כזה.

ב. עוד דבר, אולי כדאי שאם אדם מחפש ערך באנגלית בויקיפדיה העברית, תוצגנה לו גם תוצאות מהויקיפדיה האנגלית. אך אני לא יודע כמה זה יהיה יעיל כי בד"כ מי שמחפש באנגלית כבר נמצא בויקיפדיה האנגלית.

ג. בנוסף, יש הרבה דפים שבויקיפדיה העברית אין, ובאנגלית וכד' יש. נראה לי יהיה מאד יעיל להוסיף כפתור 'חפש ערך זה בויקיפדיה האנגלית'. ברור לי שזה לא כל כך קל, אבל זה מאד מנגיש ומגדיל את זרימת המידע. --אלקים ראיאל - שיחה 00:07, 28 באפריל 2020 (IDT)תגובה

לגבי (א): אכן רעיון יפה. גם אנחנו חשבנו כך, ולכן אפשרות זו ממומשת מזה שנים בוויקיפדיה בעברית (תצוגת מחשבים בלבד). אם כאשר אתה מקליד hvsu, אינך מקבל "יהדות" בתור הבחירה הראשונה ב-drop-down, בדוק בהעדפות ← גאדג'טים אם ההעדפה "הפיכת מקלדת עברית/אנגלית בחיפוש" פועלת אצלך. אם לא, כנראה כיבית אותה בעצמך - העדפה זו היא ברירת מחדל. אם ההעדפה מופעלת, ובכל זאת אינך רואה את "יהדות" בתור ההצעה הראשונה ברשימה, אנא דווח. בניגוד להערכתך, זה לא בדיוק "דבר פשוט מאד לעשות", אבל עשינו זאת בכל זאת. כאמור, בממשק מחשבים בלבד. בממשק ניידים זה לא קיים, וגם פחות נחוץ, משום שהמקלדת בנייד מראה לך בבירור באיזו שפה אתה מקליד.
שתי ההצעות הבאות לא נראות כשיפור (מעבר לכך שהמימוש וההתנהגות המוצעת לא ברורים), ומעבר לכך, אין סיבה ברורה ללכת לוויקיפדיה באנגלית דווקא: הא"ב הלטיני משמש מאות שפות אחרות. מי שרוצה לחפש מידע בוויקיפדיה באנגלית, לא מתחיל את החיפוש בוויקיפדיה בעברית. קיפודנחש 02:24, 28 באפריל 2020 (IDT)תגובה
בנוגע ל-ב. זה קיים חלקית בצורה מעט שונה (או בעברית יש משהו דומה שלא נותן מענה שלם למה שאתה מציע). בתחתית דף החיפוש מופיעים תוצאות החיפוש מוויקינתונים. כך שאם תחפש מחרוזת באותיות לטיניות עם משמעות באנגלית, תקבל ערכים ששמם או תיאורם כולל את המחרוזת שאתה מחפש. לחיצה על הערך יעביר אותך לפריט בוויקינתונים ושם תוכל לבחור לאיזה שפה לעבור, אנגלית, צרפתית, ספרדית או כל שפה אחרת שתרצה. אומנם זה לא מחפש בתוכן הערכים אבל אם אתה רוצה לחפש משהו בוויקיפדיה האנגלית, תחפש בוויקיפדיה האנגלית ולא בזו העברית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:17, 28 באפריל 2020 (IDT)תגובה
תודה, יונה. אני הבנתי ש-משתמש:אלקים ראיאל התכוון להצעות שתיבת החיפוש מציעה ב-drop-down, כך שלהשלמת תשובתך יש להוסיף: ניתן להגיע ל"דף החיפוש" (מכונה גם "חיפוש מתקדם") על ידי הקשה על סמליל המגדלת בחלקה השמאלי של התיבה, או על "חיפוש במנוע החיפוש הפנימי" שמופיע מתחת לדפים המוצעים. האמת, הגיע הזמן לכתוב את ויקיפדיה:חיפוש - כיום זו הפניה לפסקה ריקה בויקיפדיה:ניווט (וכמותה גם עזרה:חיפוש). קיפודנחש 17:59, 28 באפריל 2020 (IDT)תגובה

שלום, אני התכוונתי שבדף החיפוש עצמו תהיינה ההצעות האלה [שם אני נתקל בבעיה]. כלומר קטע קוד שאם החיפוש לא מצא כלום ויש בו אותיות באנגלית אז לחפש גם בהיפוך לעברית. תודה! אלקים ראיאל - שיחה 23:23, 29 באפריל 2020 (IDT)תגובה

זה כנראה לא יקרה. דף החיפוש (נקרא גם "חיפוש מתקדם", וניתן להגיע אליו מהקישור מיוחד:חיפוש) מלא כל מיני אפשרויות ואופציות, ולא נראה לי שננסה לעשות שינוי מקומי שיבחש שם ויוסיף עוד. קיפודנחש 00:23, 30 באפריל 2020 (IDT)תגובה

תיקון התפריט הימני

[עריכת קוד מקור]

בדפי משתמשות צריך להיות כתוב "תרומת המשתמשת". לפחות "המשתמש/ת"

שלום Shoshie8, זה מה שכתוב אצלך. חזרתישיחה 21:21, 23 במאי 2020 (IDT)תגובה
נכון חזרתי, שמחה שזה תוקן. אך עדיין כתוב "דף המשתמש" ו"דף שיחת משתמש". צריך לתקן גם את זה shoshie8שיחה • א' בסיוון ה'תש"ף •
בתפריט הצד הימני זה לא תוקן להבנתי, אלא נובע מההגדרות שלך במיוחד:העדפות_גלובליות#mw-prefsection-personal. חזרתישיחה 18:10, 24 במאי 2020 (IDT)תגובה

תרגום דפי מתמטיקה

[עריכת קוד מקור]

בויקיפדיה האנגלית, מרבית נוסחאות המתמטיקה נכתבות על ידי שימוש בתבנית:בתמטיקה, אותה אין בויקיפדיה העברית. פה, כותבים <math>F</math> והתוצאה היא . בניסיון לתרגם דף מתמטיקה באנגלית על ידי כלי התרגום, צצה בצד הערה האומרת "אין תבנית כזו" והטקסט נהיה מוזר. ועל כן שאלתי, האם אפשר לגרום לתרגום הדפים להפוך את המתמטיקה הכתובה באנגלית לכזו בעברית? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles21:13, 23 במאי 2020 (IDT)תגובה

Fr.dror האם ניסית לשים את הנוסחאות בין התגים? אם כן, האם התקבלו המשוואות כמו שמוצגות בויקיפדיה באנגלית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:41, 24 במאי 2020 (IDT)תגובה
מדובר ספציפית על כלי התרגום. אנחש שמשתמש:Amire80 יכול לענות על השאלה, או להפנות את השואל למקום בו הדיווח הזה מתאים. אולי הוא אפילו יכול ללמד בעצמו את כלי התרגום לעשות מה שצריך. אמיר, אם ראית את השאלה והחלטת לא להגיב, סליחה ש"סימנתי" אותך. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 08:19, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
קיפודנחש, אתה לא צריך להתנצל, להפך – זה תיוג לגמרי במקום. יותר מזה, אם אתה מתייג אותי במשהו שנראה לך רלוונטי ואני לא מגיב תוך זמן סביר, תציק לי שוב.
Fr.dror למה בדיוק אתה מתכוון כשאתה אומר „תבנית:מתמטיקה”? איך קוראים לתבנית הזאת באנגלית? אילו ערכים ניסית לתרגם? אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 09:45, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
ניסיתי לתרגם חלקים מהערך Field (mathematics), ואז להדביק אותם לערך בעברית. הערך הוא ערך טוב באנגלית, מה שאומר שהוא כתוב לפי הנוהל המקובל: בשימוש בTemplate:Math. זו תבנית שבין היתר יוצרת אפקט של טקסט נטוי, אבל גם כוללת בתוכה אוסף פעולות מתמטיות שלא ניתן לכתוב בעברית בלי שימוש ב<math>F</math>. ועל כן אני שואל, האם יש דרך לגרום לגרום לתרגום לזהות אוטומטית נוסחאות מתמטיקה באנגלית ולתרגם אותן לעברית בצורת ? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles12:35, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
Fr.dror, בתור פתרון מעשי, יצרתי את {{נוסחה}}, שתתורגם אטומטית. (השתמשתי בדף קיים שהייתה בו תבנית אחרת, שנראה שמעולם לא הייתה באמת בשימוש, והיה חבל לוותר על שם כה מוצלח.) אני לא ממליץ להשתמש בה בכתיבת ערכים רגילים, אלא רק לצורך תרגום קל יותר, ואני ממליץ להחליף אותה בתגי math מתישהו אחרי יצירת הערך המתורגם, וכך גם כתבתי בתיעוד התבנית.
גם בוויקיפדיה האנגלית אין סיבה טובה להשתמש בה. בדף השיחה של התבנית יש דיונים על זה שכדאי למחוק אותה ולעבור לתגי math בכל מקום. קצת קשה לדעת את המספר המדויק, אבל אני בטוח שיש באנגלית הרבה יותר ערכים שמשתמשים בתג math מאשר ערכים שמשתמשים בתבנית הזאת. לא נראה לי שהערך הזה מסומן כ„טוב” בגלל השימוש בתבנית הזאת, אלא מסיבות אחרות. אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 16:45, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
אגב Fr.dror, אני לא מבטיח שזה יעבוד לך עכשיו שתמשיך לתרגם את הערך Field, אבל זה אמור לעבוד בערכים הבאים שתתרגם. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 16:46, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
אמיר, כלי התרגום לא יכול לעשות התמרה מסוג תגים => תבנית או תבנית => תגים? בטח הצורך הזה הוא לא ייחודי לתרגום מאנגלית לעברית דווקא. אפשר לנחש שיש עוד מיזמים בהם נהוג להשתמש בתג math לא דרך תבנית, ואחרות בהם יש שימוש בתבנית, כמו שידוע לי שקורה עבור תג ref, למשל. אם מישהו רוצה לתרגם ערך מוויקיפדיה בעברית לשפה בה ויקיפדיה לא יצרה תבנית שעוטפת את ref, האם כל הערות השוליים שמשתמשוות ב{{הערה}} פשוט תלכנה לאיבוד? התמרה של תבנית <==> תג לא נראית אתגר יותר גדול מהתמרה תבנית <==> תבנית. בברכה - קיפודנחש 18:59, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
לא, הוא לא יודע להמיר בין תבניות לתגים. הוא בקושי יודע להמיר בין תבניות לתבניות – רק כשיש להן אותן פרמטרים ב־TemplateData או פרמטרים עם אותם כינויים (זה hack מכוער נורא). זאת אחת הסיבות העיקריות לכך שאני מקדם את רעיון התבניות הגלובליות, כדי שיום אחד לא יהיה צורך להמיר בין תבניות. אילו היו לנו רק ויקיפדיות בעברית ובאנגלית, אז אולי היה אפשר לעשות המרה כזאת, אבל תוכנה אחת לא יכולה לעשות טיפול לשלוש מאות שפות, שלכל אחת מהן יש קונצים משלה.
כן אפשר לעשות בוט שממיר את התבנית לתג, אבל גם זה לא כזה פשוט, כי התוכן של התבנית זה סתם קוד ויקי ולא LaTeX (בדף השיחה של התבנית באנגלית מדברים קצת על אפשרות של בוט כזה. וגם נראה לי מוקדם מדי לחשוב על זה עכשיו – זה אולי יהיה רלוונטי כשיהיו לה מאות מופעים, ובתקווה לא יהיו. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 20:36, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
תודה רבה! מובן לי שאני אצטרך להחליף את כל השימושים בתבנית בתגית מתישהו, אבל יהיה לי הרבה יותר קל לא לחשוב על זה כשאני מתרגם ורק מאוחר יותר לעשות את זה במעבר זריז. אולי כדאי גם לכתוב בתבנית שאסור השימוש בה? או לפחות שמאוד לא מומלץ השימוש? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles19:46, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה
אני כתבתי מה שכתבתי, ונראה לי שזה מספיק, אבל זה ויקי, אז תעשה מה שבא לך :) --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 20:36, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה

למה תוכנה אחת לא יכולה לעשות התמרות בין מאות שפות? להבנתי, כל מה שנחוץ זו טבלה אחת שממפה פרמטרים של תג לפרמטרים של תבנית. זה לא יכסה את כל התבניות, אבל עבור תבניות שמייצרות תגים, כמו מתמטיקה, גלריה, והערה, הפעולה היא פשוטה - תבנית לתג לפי שפת המקור, תג לתבנית לפי שורת היעד, וסודר העניין. אם התג מופיע במקור בלי תבנית מדלגים על הצעד הראשון, אם אין תבנית מתאימה בשפת היעד מדלגים על השני. לייצר את הטבלה ולמלא אותה זה קצת עבודה, אבל ללמד את התוכנה לעשות זאת זה פשוט. כדאי גם לסמן תבניות שמערכת התרגום מכירה בשפות השונות, כך שהעורכים בשפה הזו ידעו שיש לערב את מתחזקי מערכת התרגום כשמשנים את התבנית. אפשר לעשות זאת גם בדרכים אחרות, למשל העשרת templatedata בשדה נוסף שממפה פרמטרים של תבנית לפרמטרים של תג, בדומה למיפוי שכבר קיים בין פרמטרים למציינים בוויקינתונים, או מציינים במקורות מידע חיצוניים אחרים. שימוש ב-TD הוא פתרון "נכון" יותר, אבל דורש שיתוף פעולה עם גורמים אחרים בצוות (נצל'ש: התוכנה היום לא מאפשרת להוסיף לTD שדות שלא מוגדרים בתוכנת מדיה ויקי ומוכרים על ידה. ההגבלה הזו מזיקה הרבה יותר משהיא מועילה, וחוסמת innovation במיזמים עצמם, ווצריך להיפטר ממנה), שימוש בטבלה יכול להתבצע עצמאית במערכת התרגום. קיפודנחש 21:35, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה

בגרסה הראשונה־ראשונה של Content Translation עוד ב־2015 הייתה לנו טבלה כזאת. הכנסנו לשם מיפוי של איזה שלוש תבניות מספרדית, וציפינו לתומנו שיהיו עוד אנשים שישלחו עוד מיפויים לעוד תבניות ולעוד שפות, וזה, כמובן, לא קרה. הבַנו די מהר שזה לא יסתלם (won't scale).
כדי שזה יסתלם, צריך לעשות את זה נגיש לעורכים מהשורה מכל האתרים במאגר מרכזי מאורגן, וזה בדיוק מה שאני מציע בדף שאני מקשר אליו עם שלושת הגלובוסים.
אשמח מאוד להבין טוב יותר למה אתה מתכוון כשאתה אומר ש„התוכנה היום לא מאפשרת להוסיף ל־TD שדות שלא מוגדרים בתוכנת מדיה ויקי ומוכרים על ידה”, אבל כנראה כדאי לעשות את זה בפסקה נפרדת. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 03:07, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה

קישורים פנימיים בתרגום דפים

[עריכת קוד מקור]

אני יודע שבנושא תרגומי דפים אני אמור לפנות למשתמש:Amire80. כשערך הויקיפדיה המתורגם כולל קישור פנימי, ויקיפדיה "נכנסת" אליו, מוצאת את הערך בעברית, ומקשרת. אבל כשצריך למצוא שם לקישור, נעשה שימוש בתרגום מכונה. לדוגמה: המילה Element, בשימוש המתמטי שלה, מקשרת לאיבר (מתמטיקה) אבל מתורגמת לאלמנט. אפשר לשאול למה? ואם אין תשובה, אפשר לתקן את זה? Fr.dror - דברו איתי - !Ladies and Gentlemen, The Beatles20:08, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה

כי לפעמים מתאים להשתמש במה שנותן תרגום המכונה (בדוגמה שלך, „אלמנט”), לפעמים מתאים להשתמש בשם הערך („איבר (מתמטיקה)”), ולפעמים מתאים להשתמש לא בזה ולא בזה. הדוגמה שלך זה המקרה האחרון, כי מה שאתה באמת רוצה לכתוב זה „איבר”, ולא „איבר (מתמטיקה)”. התוכנה לא יכולה לדעת בעצמה מה זה יהיה – בשביל זה דרושה בינה מלאכותית שאנחנו רחוקים ממנה מדי. וממילא מי שמתרגם חייב לבדוק את הפלט של תרגום המכונה מילה־מילה. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 20:40, 5 ביוני 2020 (IDT)תגובה

סימון (ברירת מחדל) בהעדפות

[עריכת קוד מקור]

שלום, האם אפשרי שברירות המחדל בכל הלשוניות בהעדפות יהיו מסומנות עם הערה (ברירת מחדל) כמו שיש (כמעט) רק בלשונית "גאדג'טים"? חזרתישיחה 00:32, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה

לא. אפשר כמובן "לאפס" את כל ההעדפות ולהעבירן לברירת המחדל, אבל כמו בשיר הישן - אם זה טוב ואם זה רע, אין כל דרך חזרה.
אם המפתחים היו מתייעצים אתי מה כדאי לעשות, עצתי הייתה הוספת "שמירה" תוך מתן שם) ו"שחזור" של ההעדפות, כך שניתן יהיה בקלות לדלג בין סטים שונים של העדפות. יכול להיות שימושי למי שגולש ממכשירים שונים בהם רצויות העדפות שונות, או מישהו שעובר בין סוגי פעילות שונים בוויקיפדיה בהם רצויות העדפות שונות (נגיד, עריכה, ניטור, הצקה למשתמשים אחרים, וחוזר חלילה). תכונה כזו הייתה נותנת לך פחות או יותר מה שרצית בזול - שמור את ההעדפות, כשאתה רוצה לבדוק מה ברירת המחדל אפס אותן, וכשסקרנותך באה על סיפוקה, החזר את ההעדפות ששמרת).
דרך פשוטה לבדוק מה ברירת המחדל של כל העדפה היא להחזיק בבק"ש שהעדפותיה מאופסות. זה לא מה ששאלת/ביקשת, אבל זה מה יש. קיפודנחש 01:27, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה
ולהשלמת התמונה: זה לא משהו שיכולנו לממש בעזרת סקריפט מקומי, אפילו אם היינו יודעים איך: כדי למנוע או להפחית מצבים בהם אתה נועל את המפתחות באוטו, בכל הדפים/לשוניות בהעדפות, סקריפטים וגאדג'טים מקומיים לא מופעלים כלל. קיפודנחש 01:29, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה
כלומר אם הבנתי נכון – את תבנית {{ברירת מחדל}} ניתן לשלב ברמה מקומית רק בלשונית "גאדג'טים", כמו למשל כאן: מדיה ויקי:Gadget-TemplateParamWizard. חזרתישיחה 02:19, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה
לשונית העדפות ← גאדג'טים בנויה לפי מדיה ויקי:Gadgets-definition, שנמצא בשליטת המיזם, וכל מיזם יכול אילו גאדג'טים לכלול, וכמה תכונות נוספות, ביניהן זמינות הגאדג'ט לפי הרשאות המשתמש ואילו מהם מוגדרים כ"ברירת מחדל". שאר הלשוניות בהעדפות לא בשליטת המיזם המקומי, וכפי שהסברתי, גם אם מישהו רוצה לכתוב סקריפט שיוסיף פונקציונליותף למשל את מה שביקשת, זה לא אוכל: יש ב"העדפות" מעין "מיגון" שמונע מסקריפטים של המיזם, כמו גאדג'טים ו-common.js (הן של וןיקיפדיה והן האישי) מלרוץ בדפים הללו. קיפודנחש 08:14, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה
תודה על התשובה, קיפודנחש. חזרתישיחה 16:24, 6 ביוני 2020 (IDT)תגובה

מגבלות לא מועילות של templatedata

[עריכת קוד מקור]

הפסקה הזו נפתחה בעקבות הערה של משתמש:Amire80 בסעיף אחר. קודם, טיפונת היסטוריה: לפני שהיה TD, בניתי "אשף פרמטרים". אחרי שהאשף החל לעבוד, ערן הפנה את תשומת לבי לכך שמשהו שנראה לי קשה, הוא בעצם די קל: לקרוא על ידי הסקריפט את דף התבנית, ו"למצות" את רשימת הפרמטרים שהתבנית מקבלת. זה לא עובד מושלם, אבל זה בעצם הבסיס של "הוספת פרמטרים" בטופס תחזוקת ה-TD שמיוריאל בנתה. ה"אשף המקורי", לפני שערן הראה זאת, דרש "דף משנה" של התבנית (נדמה לי תבנית:<שם התבנית>/פרמטרים), שיורה לאשף מה התבנית רוצה. כשהאשף משתמש בדף המשנה, יש לו כל מיני תכונות נחמדות. חלקן מופיעות גם ב-TD, למשל היכולת לציין שפרמטר מסוים הוא "חובה", וחלקן לא (יש גם דברים ש-TD יודע לספר ודף המשנה לא ידע). אתאר את אחד הדברים שחסרים ב-TD:

במדיה ויקי יש משהו שנקרא parserFunctions - פעם זו הייתה הרחבה, כבר הרבה זמן זה ב-core. אחת הפונקציות שוויקיפדיה בעברית משתמשת בהן היא #בחר. כאשר תבנית משתמשת באחד הפרמטרים כקלט ל#בחר, האשף רוצה לקבל את רשימת הערכים ה"חוקיים" של הפרמטר, ולבנות drop-down. נשמע סביר והגיוני, ואכן, הדף שבניתי אז תמך בכך, ולזמן מה האשף ידע לתת ערך לפרמטר שהוגדרו עבורו "ערכים חוקיים" באופן כזה, בעזרת dropdown. לא צריך להסביר למה זה רצוי, אבל בכל זאת אציין שזה חוסך שגיאות שנובעות מתקלדה בערך הפרמטר, שיכולה לגרום לתבנית להתעלם ממנו או להציג את ברירת המחדל, למרות שהוזן ערך. אחרי שהרחבת templatedata נוספה, לימדנו את האשף להשתמש בה אם היא קיימת, ובסופו של דבר האשף חדל להשתמש בדף המשנה, והדפים הללו נמחקו.

templatedata לא מוכן להוסיף זאת. היות ומדובר בהגדרה שכתובה ב-JSON, חשבתי לתומי שאוכל להוסיף שם אטריבוטות, או מפתחות, חדשים, שלא מוגדרים בהגדרה הקנונית של TD, אבל גם לא יפריעו לקיימים, ולהשתמש בהם באשף. אבל כשמנסים לשמור, מקבלים הודעת שגיאה. כדי להדגים, ניסיתי לערוך את ה-TD בתבנית:צבע גופן כך:

{
	"params": {
		"1": {
			"values": ["שחור", "לבן", "אדום"]
		},
		"2": {}
	},
	"format": "inline"
}

כשלחצתי על שמירה, קיבלתי הודעת שגיאה: מאפיין בלתי־צפוי "params.1.values"., והדף לא נשמר. לדעתי, ההרחבה לא צריך להיות כל כך אנאלית - אם מישהו רוצה להוסיף אטריבוטה ש-TD לא מכיר, היא צריכה לנשוך שפתיים ולשתוק, ואודה לה מאד אם בקריאה ל-api שמביאה את ה-TD לא "תעשה לי טובה", ולא תפלטר אותם - תנו לי הכל. ההתנהגות הנוכחית מונעות יזמות בפרויקטים השונים. אם זה היה אפשרי, אשף התבניות המקומי היה משתמש בזה, וכמו שהמיזם העולמי לקח כל מיני דברים מכל מיני מיזמים, הוא היה יכול לאמץ זאת או לא. כרגע, מוחזקת דלת נעולה שלא צריכה להיות כזו. אם ה-JSON לא תקין - אל תשמרו. אם יש שדה שאתם לא מכירים - אל תטילו מגבלה שתועלתה אפס, ונזקה גדול מאפס. (הפנייה בגוף ראשון רבים אינה לאמיר, אלא לגוף האמורפי שמוכר כ"המפתחים"). קיפודנחש 02:58, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה

סבבה, נדמה לי שהבנתי. ניסיתי אי־פעם להתלונן על זה בפבריקטור או עוד איפושהו? אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 15:59, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה
קיפודנחש, אבל יש הרי דרך לעקוף את זה, וכבר רעיתי שימוש בה בוויקיפדיה שלנו. לא זוכר את התחביר המדוייק, אבל הוא קיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:03, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה
@אמיר: לא זכור לי שביקשתי דבר כזה בפבריקטור. אם כן אז לפני שנים. יש כמה בקשות יותר חשובות בנוגע להרחבה הזו בפבריקטור שתקועות כבר שנים, העיקרית ביניהן היא לתת לסקריבונטו דרך סטנדרטית לקרוא את ה-TD, בדומה ל-API שקיים עבור ג'אווהסקריפט. זה יועיל למערכת בדיקת הפרמטרים, אבל יותר מזה, זה יכול לעזור לפשט את התבניות שצורכות מידע מוויקינתונים: TD מכיל מיפוי של פרמטרים לקביעות בוויקינתונים, אבל יחידה:תבנית מידע לא יכולה להשתמש במיפוי הזה, כי אין לה דרך המלך ל-TD. כרגע היחידה עושה טריקים בעזרת פרמטרי עזר נוספים שמספקים את המיפוי, וזה פחות רצוי (כמו שאומרים, כשיש לך שני שעונים, אתה לא יודע מה השעה). כל זמן שהעגלה הזו תקועה בבוץ, לא נראה לי אפקטיבי לבקש בפבריקטור דברים שקשורים ב-TD - לא נראה שיש אוזן קשבת.
יגאל, אם אתה אומר אתה יודע - לי לא מוכרת דרך כזו, וגם לא ידוע לי על קיומה. כל מידע או רמז יעזור. לא חייבים "תחביר מדויק" - קישור ל-TD שמנצל את המעקף יועיל מאד. תודה. קיפודנחש 20:57, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה
רמז: שאל את ערן. אם אני זוכר נכון, הוא דיבר על זה. אם יתברר שלא, אנסה לחפש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:49, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה
מש:ערן, ידועה לך דרך לעקוף את המגבלות שמדיה ויקי מטיל על מבנה ה-TD? או לחילופין, מוכרת לך דרך להעביר רשימת "ערכים חוקיים" לפרמטר דרך ה-TD? (נדמלי שכבר שאלתי אותך, אבל זה היה מאד מזמן). פעם היה נדמה לי לכמה דקות שזה אפשרי, אבל כשניסיתי למצוא איך בדיוק, התחפרתי עמוקות בmw:Extension:Templatedata, ולא מצאתי. למיטב ידיעתי זה בלתי אפשרי. קיפודנחש 22:05, 8 ביוני 2020 (IDT)תגובה

תקלה:קטגוריות לא מתמלאות אוטומטית

[עריכת קוד מקור]

לפני כחודשיים טיפלתי בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אתר רשמי ודאגתי לטפל בכל הערכים שהוצגו שם, עם זאת, זה נראה כי יש ערכים נוספים עם שגיאה שהתווספו רק עכשיו. באחת הגרסאות של בל איירקראפט (משום מה אני לא מסוגל לתת קישור לאותה גרסא) למשל, השגיאה נוצרה בפברואר אך כשטיפלתי בקטגוריה ביולי הערך לא אוזכר שם כלל, והיום הוא מוזכר בקטגוריה... אני מניח שזה עלול לקרות בכל תבנית שגיאות פרמטריות, אך את זה לא בדקתי, עם זאת זה מאוד סביר שהבעיה לא קיימת רק בקטגוריה הזאת... Omer abcd - שיחה 15:29, 1 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

@Omer abcd: לעיתים (או תמיד) נדרש "ניקוי מטמון" לערך המטופל ו/או לקטגוריה המטופלת. גם אני מתחזק כמה קטגוריות תחזוקה, ומשתמש באופן אוטומטי בכפתור "ניקוי מטמון" שהוספתי לעצמי. הכפתור לא שואל שאלות, לא מבצע שינויים אלא רק מנקה את המטמון של הדף בו הוא נלחץ, וגם מרענן את הדף של הדפדפן. הוא ממוקם מצד ימין של תפריט "עוד".
יש להוסיף את הקטע הבא לדף הסקריפטים האישי שלכם:
// "right-navigation" כפתור ניקוי מטמון בתפריט
/* [[משתמש:קיפודנחש/common.js]] מבוסס על הסוף של*/ 
mw.loader.using('mediawiki.util').then( function() {
	var link = mw.util.addPortletLink('right-navigation', '#', 'ניקוי מטמון');
    if ( !link ) {
        return;
    }
    link.onclick = function() {
		mw.loader.using( 'mediawiki.api' ).done( function() {
			new mw.Api().post( {
				action: 'purge',
				titles: mw.config.get( 'wgPageName' ),
				forcelinkupdate: 1
			} ).done( function( d ) {
				window.location.reload();
			} );
		} );
	};
});
חזרתישיחה 14:52, 15 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה
לא בטוח שזה מועיל, ולא בטוח שזה נחוץ. מה שכדאי לעשות זה להתקין סקריפט 71. סקריפט זה מראה בדפי קטגוריות מתי נוסף הדף לקטגוריה, כשחותמת הזמן היא קישור לעריכה ש_כנראה_ הוסיפה את הדף לקטגוריה (הוא לא תמיד צולף). ניקוי מטמון לא עוזר הרבה בדפי קטגוריה - אם יש פיגור (דף מופיע בקטגוריה, אבל הקטגוריה לא מופיעה בדף או ההפך), הדבר שמצאנו שעוזר לתקן היא שמירת עריכה ריקה (כלומר בלי שום שינוי) של הדף עצמו (לא דף הקטגוריה): שמירה כזו לא עושה כלום, ולא מופיעה בהיסטוריה, אבל היא מרעננת את הקטגוריות, דבר ש-purge לדף לא תמיד עושה, ו-purge בדף הקטגוריה אף פעם לא עושה. במקרה הזה, נראה שהדפים מייצגים שגיאות חדשות, ונוספו לקטגוריה אחרי שהיא נוקתה. קיפודנחש 21:26, 15 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה
אני עוקב ומרוקן בתדירות של כמה פעמים ביום אחרי כמה קטגוריות תחזוקה לריקון, כמו לדוגמה קטגוריה:אישים חסרי מגדר בוויקינתונים. כדי שהקטגוריה תתרוקן מיידית – אני מבצע ניקוי מטמון לערך לאחר שהוספתי לו "מגדר" בוויקינתונים. ללא ניקוי מטמון – זה יקרה אחרי זמן רב. הופעת ערך בקטגוריה בכלל לא מחייבת שהיא נגרמה מעריכה בערך. שני ערכים שרוקנתי מוקדם יותר מהקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית אתר רשמי נכנסו לקטגוריה בגלל שבוויקינתונים מחקו (בצדק) את האתר הרשמי. במקרה אחד (בבל) מחקו קישור לדף של אונסקו ובמקרה השני מחקו קישור מת. כך שכפתור-ניקוי-מטמון-שלא-דורש-אישור זה כלי חשוב בארסנל של מבצעי פעולות תחזוקה מסוימות. חזרתישיחה 21:53, 15 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה
נראה שיש "תקיעות" עבורן purge בערך מספיק, אולי אפילו בכולן. בוודאות זה לא היה המצב תמיד, וקרוב לוודאי שזה עדיין לא המצב היום. למשל, כאשר ערך יוצא מקטגוריות שגיאות פרמטריות עקב שינוי תבנית (דבר שקורה לפעמים בהסבות), הקטגוריה ממשיכה להציג את הערך, למרות שבערך עצמו הקטגוריה לא מופיעה. purge בערך לא מספיק (או לפחות לא הספיק), והיה צורך ב-null-edit. תראיין את מש:בורה בורה על סקריפט "רענון אגרסיבי" שמבצע שמירות סרק בכל הערכים בקטגוריה כדי "לנקות" קטגוריות שנתקעות עם ערכים שלא נמצאים בהן.
ושוב, כל זה לא רלבנטי לשאלה המקורית: התשובה היא שכל הערכים בקטגוריה כעת, נוספו אליה _אחרי_ הניקיון. אם בזמן שנשאלה השאלה היו בקטגוריה ערכים "תקועים" (כמעט בטוח שלא היו), הם הסתדרו בינתיים. קיפודנחש 23:19, 15 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה
רק אציין שחבל על המאמץ שלכם... יש בוט שבועי (רץ בימי רביעי) בשם שיחת תבנית:אתר רשמי/הסרת אתרים שגויים שמנקה את זה אוטומטית. כדאי להשקיע מאמצים מבורכים בקטגוריות תחזוקה אחרות. בורה בורה - שיחה 02:42, 16 באוקטובר 2020 (IDT)תגובה

חיפוש ביטוי רגולרי

[עריכת קוד מקור]

האם יש אפשרות שהדף מיוחד:חיפוש יתמוך בכל הצורות של ביטוי רגולרי, כמו תיבת החיפוש וההחלפה בקוד המקור? למשל כשאני מחפש insource:/\[\[(.*?)\|\1\]\]/ יוצגו בתוצאות ביטויים מהסוג [[אבג|אבג]] (תחפשו בתיבת החיפוש וההחלפה בדף הנוכחי ותראו שהוא תופס את זה. החיפוש במרחב הערכים לא תומך בצורות כאלו, וזה יכול מאוד לעזור בכל מיני דברים. תודה מראש, עמד - שיחה 08:58, 28 באוקטובר 2020 (IST)תגובה

הצעת תקציר עריכה חדש

[עריכת קוד מקור]

אני מציע להוסיף את "תיקון" (או "תיקון טעות", כדי להבדיל מ"תיקון פרמטרים" ו"תיקון קישור"). משמעותו תהיה תיקון טעויות בתוכן, שהן קטנות יחסית ושלא נכנסות להגדרה של "עדכון"/"ניסוח"/"הוספת מקור". אני מתכוון לעריכה משמעותית למחצה:

מצד אחד - לא משנית, וכן אמורה לעבור בדיקה;
מצד שני - לא כזאת שמתאים לה תקציר עריכה מפורט, כי היא מינורית והשפיעה רק על משפט או שניים.

הרבה פעמים ערכתי וראיתי שאני מתקן טעות, ולא מוצא תיאור מתאים... עורכי ממשק - לטיפולכם! קריצה כמובן שאם לדעתכם זה לא נחוץ - אשמח להבהרה ודיון. בתודה, --מבריקון - שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א • 15:09, 1 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

"תיקון" זה לא ממש ספציפי. מה תיקנת? תוכן שגוי? כדאי בתקציר לומר זאת, במקום "תיקון" סתמי. אם מדובר ב"תיקון" לשוני, התקציר המקובל הוא "הגהה". "תיקון" לא ממש עוזר למערכת הניטור והשמירה - אמור מה תיקנת. אגב, כאשר מחליפים טענה שמופיעה בערך בטענה אחרת, יש להביא מקור, גם אם לטענה הנוכחית אין, אחרת קשה לבדוק אם ה"תיקון" אכן נכון. קיפודנחש 01:23, 3 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
אוקיי, קיבלתי. תודה קיפודנחש! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 12:25, 3 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

קישורים פנימיים בעריכת קוד מקור

[עריכת קוד מקור]

מקבלים הודעה שיש ערך ומאשרים, אח"כ מופתעים לגלות שהוא מסומן בכחול כי הוא להפניה shoshie8שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"א • 09:34, 4 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

רק לאחר שמירת העריכה מקבלים שמדובר בהפניה כי הגדג'טים עובדים על מיגדע שמור ולא במצב עריכה. אולי ימצא מישהו שידע לגרום לגדג'טים לפעול גם במצב עריכה (בקוד מקור 2017, בבטה "כלי שיחה" ואולי בעוד כמה מקומות).
באופן עקרוני יותר, אם הסימון הכחול להפניות מפריע לך, את יכולה להסיר את הסימון הכחול בהעדפות->גדג'טים->קישורים תסירי את ה-V שליד "צביעת רקע קישורים להפניות בתכלת". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:55, 4 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
באופן כללי, אין כל פסול בקישור להפניה, ואין מה להתרגש. סימון ההפניות בכחול "מעודד" אנשים לקלקל קישורים טובים להפניות, ואולי רב נזקו על תועלתו. קיפודנחש 21:18, 4 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

הדגשות מיותרות בכחול

[עריכת קוד מקור]

כשכותבים לדוגמה "שחקנית" או "אחות" ומקשרים קישור פנימי, מופיעה הדגשה בכחול שאמורה להעיד שהקישור בעייתי, כי הערך הקיים מייצג גבר. דחוף לתקן, לטעמי, בויקיפדיה שחגגה כבר 17. היה מספיק זמן! תודה shoshie8שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"א • 09:47, 4 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

למה הדגשה כחולה מציגה קישור בעייתי?
בכל מקרה, לבעיה הזו יש כבר פתרון, את רוצה את יכול לקשר לשם הערך ולשנות את הכיתוב על ידי [[שם הערך|הכיתוב שיוצג]] כל הקישור לא יהיה צבוע והכיתוב יהיה כפי שאת חושב שצריך להיות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:47, 4 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
ברור, אבל מעצבן שברירת המחדל היא גבר וצריך לטרוח לתקן את "החריגה" שתיתכן גם אשה shoshie8שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 08:49, 5 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
גיליתי שהמצב בויקיפדיה הצרפתית כמו אצלנו. אז מה, אפשר להיות חלוצים בקידמה shoshie8שיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 08:56, 5 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
אפשר הסבר מה התיקון שאת מציעה ומה הבעיה בהפניות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:03, 5 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
מפריע לי שברירת המחדל תמיד גבר והאשה תמיד משנית. זה מפלה! אני מציעה לחשוב על תיקון. שם ערך "שחקן.ית" לא נראה לי כרגע אופטימלי. האם ששם הערך יהיה "שחקנית" עם הפניה ל"שחקן"? חצי-חצי? וכיו"ב shoshie8שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"א • 11:03, 9 בנובמבר 2020 (IST)תגובה


התייעצות בנושא פרוייקט סטודנטים

[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. אני מנחה פרוייקט שנתי של סטודנטים למדעי המחשב, ויש לי כמה רעיונות לפרוייקטים שעשויים לתרום למדיה-ויקי. אבל לפני שמתחילים, אשמח מאד לדבר עם אחד מהמפתחים, כדי להבין מה בדיוק אפשר/כדאי לעשות. עם מי אפשר לדבר בנושא? תודה --Erel Segal - שיחה 22:59, 15 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

ביטול האפשרות למשוב על ערכים

[עריכת קוד מקור]

שלום רב:

אם שמתם לב, רוב המשתמשים משתמשים בכלי המשוב כדי לזבל את ויקיפדיה וככלי להשחתת דפי שיחה של ערכים, ומעולם לא היו משתמשים שהשתמשו בו בצורה כדי לספק משובים נורמלים.

לפי דעתי כדאי להסיר את כלי המשוב, כדי למנוע ממשתמשים אנונימיים להעלות ספאם ולהשחית דפי שיחה.

דעתכם? זור987 - שיחה 12:13, 22 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

זור987 האם אתה מתכוון לדיווח על טעויות או על משהו אחר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:25, 22 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
יש כלי בערכים שמאפשר לגולשים לתת משוב על ערכים. משתמשים רבים משתמשים בו כדי להספים ולהשחית דפי שיחה של ערכים. זור987 - שיחה 16:32, 22 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
האם יש לך סטטיסטיקה כזו? האם יש מקום שניתן לראות את העריכות במרוכז (למשל יש תווית יעודית לכלי הזה שניתן לסנן עריכות לפיו)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:34, 23 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
ראה היסטוריית הערך גל גדות כאן. זור987 - שיחה 12:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)תגובה
לפי הרשימה הזו נראה שיש שם גם משובים טובים ולא רק השחתות וזיבולים. זו רשימה לא מלאה כי בטח יש כמה דפי שיחה שנמחקו בגלל החילו השחתה בלבד אבל אני לא חושב שזה ישנה דרסטית את התמונה כי רוב ההשחתות יהיו מלכתחילה בערכים עם הרבה הערות ולכן עם דף שיחה קיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:07, 23 בנובמבר 2020 (IST)תגובה

בעיה בגלגול הדף

[עריכת קוד מקור]

בדרך כלל, כשלוחצים קליק אמצעי בעכבר, זה מאפשר גלגול בדף בתנועת העכבר למטה ולמעלה.

משום מה, בערך משפחת רוטשילד, זה עובד בצורה שונה: במקום למטה-למעלה, זה עובד בצורה לא רצוייה לכיוונים ימין-שמאל. נא לתקן, תודה.

עריכה: עכשיו אני שם לב, שזה קורה משום שיש אילן יוחסין גדול בהמשך הדף, המגדיל את רוחב הדף. אלא שבמקרה שכזה, מצופה שהגלילה תתאפשר לכל הצדדים למטה-למעלה-ימין-שמאל, ולא רק לימין-שמאל. 147.161.15.62 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אתה תצטרך להסביר יותר כי אצלי זה בסדר. באיזה דפדפן אתה משתמש? מהי מערכת ההפעלה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:30, 14 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
יונה ב., בדקתי את תלונת המשתמש - אם מקטינים את הדפדפן בצורה מספיקה שגורמת לכך שהדף יהיה צר מידי, לחיצה על כפתור אמצעי עוברת למצב של ימין-שמאל במקום למעלה-למטה. הדוגמא הכי טובה היא בדפים עם אילן יוחסים כמו בדף שהאנונימי ציין, אבל גם דפים אחרים אם מקטינים את הדפדפן מספיק (למשל בדף הנוכחי), זה קורה. השתחזר בכרום ופיירפוקס. Mod - שיחה
לא נראית לי בעיה שקשורה לוויקיפדיה, או בעיה בכלל. כך מתנהג הדפדפן/מערכת ההפעלה/העכבר. במילים אחרות - by design, ואם למישהו זה נראה שגוי, דברו עם אפל, גוגל, או מיקרוסופט. קיפודנחש 19:00, 23 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
לא אומר שזאת בעיה שצריך לטפל בה או שאפשר. יונה ב. שאל את האנונימי להסבר נוסף, ומכיוון שהוא לא ענה בדקתי את העניין בעצמי והבהרתי למה האנונימי התכוון. Mod - שיחה 19:10, 23 בדצמבר 2020 (IST)תגובה
לא שמתי מילים בפיך או במקלדתך, השבתי לאנונימי שציווה עלינו "לתקן". קיפודנחש 19:41, 23 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

במקום? אצלי זה בנוסף. סופרוומן - שיחה 19:42, 23 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ההתנהגות תלויה במערכת ההפעלה ואולי גם בדפדפן בו משתמשים. אצלי למשל (לינוקס) להקשה על כפתור אמצעי יש בכלל פונקציונליות שונה (הדבק). אין זה מן הנמנע שאת תוכלי לגלול כך לשני הכיוונים, ואחרים יוכלו רק בכיוון אחד, או בכלל לא. offtopic: משתמשת:סופרוומן: תרצי אולי לשנות את חתימתך, בהעדפות ← פרטי המשתמש. דף המשתמשת שלך הוא הפניה לדף השיחה, והצגת שני הקישורים בחתימתך היא רדונדנטיות יתירה ומיותרת. כמו כן, יעזור למשתמשים אחרים לפנות אלייך בשם הגוף הנכון אם מרחב השם יוצג כ"משתמשת" במקום "משתמש". עצתי היא לשנות את החתימה ל[[משתמשת:סופרוומן|סופרוומן]] - . אין חובה, כמובן - זו רק עצה או בקשה. קיפודנחש 20:00, 23 בדצמבר 2020 (IST)תגובה


הועבר לדף שיחת משתמשת:סופרוומן

הזז את הקואורדינטות מתחת לשורת הכותרת של הדף

[עריכת קוד מקור]

שלום ויום הולדת שמח מאוחר בוויקיפדיה!

אנו (צוות האינטרנט של קרן ויקימדיה) צריכים להעביר את הקואורדינטות הגאוגרפיות (והגלקטיות) מתחת לשורת כותרת העמוד עבור חלק מהמשתמשים בוקטור:

  • מעבר הקואורדינטות יהיה גלוי רק למי שמשתמש בגרסה החדשה של הוקטור. מנקודת המבט בעריכה, ולמי שלא משתמש בווקטור המודרני שלנו, שום דבר לא ישתנה. זה רק שינוי חזותי לגבי המיקום של הקואורדינטות.
  • ברוב הויקים הגדולים והבינוניים הקואורדינטות נמצאות מתחת לקו.
  • אנו נסדר מחדש גם אינדיקטורים אחרים (כמו סמלי הגנת העמודים). אנו נדאג ששום דבר לא חופף או מתנגש עם אייקונים אחרים.

בגרסה החדשה של וקטור, מעל שורת העמוד, יהיו כפתורים ו/או קישורים המאפשרים לעבור בין השפות. לפרטים נוספים אודות פרויקט שיפורי שולחן העבודה, עיין בדף שלנו ב- MediaWiki.org.

האם נוכל להזיז את הקואורדינטות? מה אתה חושב? SGrabarczuk (WMF) - שיחה 19:22, 21 בינואר 2021 (IST)תגובה

מניעת התנגשויות עריכה

[עריכת קוד מקור]

אני מציע שלא יהיה אפשרי ששתי אנשים יערכו את אותו ערך במקביל או שלפחות זה יתריע לך שעוד מישהו עורך כרגע ושכדאי לחכות שהוא יגמור. זה אפשרי? גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 12:20, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה

בנוסף לדעתי יעזור אם כמו שאם מתייגים אותך או משהו כזה זה מתריע לך למעלה עם מספר אז שיהיה ככה גם עם רשימת המעקב. גופיקו (שיחה | תרומות) המיזם הכי טוב שהיה בויקיפדיה אי פעם! 20:32, 23 בינואר 2021 (IST)תגובה
לבקשתך השנייה: תרצה אולי לנסות את סקריפט 88. הצעתך הראשונה אינה מעשית, ומזיקה: אם היה ניתן לממש זאת, זה היה מאפשר למשתמש להיכנס למצב עריכה לא במטרה לבצע שינויים מועילים, אלא כדי "לנעול" את הדף. זה לא קביל. התרעה ("תוכן הדף השתנה מאז התחלת לערוך") היא פתרון ישים וקביל, ויש סקריפט או שניים שמיועדים לכך - חפש בוק:ס. שים לב שזה לא באמת פותר את בעיית ההתנגשויות, ולא מהווה שיפור עצום מול המצב הנוכחי - כך או כך אתה מקבל הודעה, וההבדל הוא רק בשאלה אם ההודעה מגיעה באמצע העבודה או בסופה. קיפודנחש 00:48, 24 בינואר 2021 (IST)תגובה
אין אני מתקין את סקריפט 88? ובכללי סקריפטים?
בנוסף, יש לי הצעה נוספת: נראה לי שכדאי להוסיף אפשרות לצ'אט פרטי בין משתמשים כדי שיוכלו לדבר בפרטיות בלי צורך במייל. גופיקו (שיחה | תרומות) המיזם הכי טוב שהיה בויקיפדיה אי פעם! 10:16, 24 בינואר 2021 (IST)תגובה

דחוף - חסרה תבנית זכויות

[עריכת קוד מקור]

העליתי בשימוש הוגן קובץ תמונה בפורמט PDF ולא הופיעה תבנית (הוספתי ידנית). עדכנתי את משתמש:Geagea. ‏ shoshie8שיחה • י"ג בשבט ה'תשפ"א • 07:08, 26 בינואר 2021 (IST)תגובה

אינני מקבל לפתע התראות במייל

[עריכת קוד מקור]

שלום רב:

שמתי לב לכך שהחל מסופה"ש הקודם, הפסקתי לקבל התרעות במייל לגבי דפים שאני עוקב אחריהם והתרעות נוספות.

זה קורה בכל החשבון הגלובלי, גם בויקיפדיה האנגלית.

מה הסיבה לכך? זור987 - שיחה 17:36, 15 בפברואר 2021 (IST)תגובה

האם בדקת בהעדפות האישיות שאתה עדין אמור לקבל מייל? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:41, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה
בדקתי ואני עדיין אמור לקבל מייל. הפסקתי לקבל מייל מאז ה-10.2.2021. לא עשיתי שום דבר בשביל שאני לא אקבל מייל. זור987 - שיחה 08:32, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה
בדקת אם שרת הדוא"ל שלך, או תוכנת הדוא"ל שלך, מעיפים את העדכונים הללו לתיקיית הספאם? קיפודנחש 23:28, 17 בפברואר 2021 (IST)תגובה
אני ממש לא מקבל את העדכונים. אף אחד מהם לא נזרק לתיקיית הספאם. זה נראה לי בעיה במערכת ההתרעות של ויקיפדיה. זור987 - שיחה 10:10, 18 בפברואר 2021 (IST)תגובה

Desktop improvements. A new change!

[עריכת קוד מקור]

שלום

Over the next two weeks, we will improve the search widget and the colors of links to local pages (existing on the same wiki).

[Search] A half of you will see images and descriptions for each suggested page. The other half will not notice any difference. After two weeks, we will check if the first half find pages more quickly and effectively. We hope that this will be confirmed, and the new search will be default for all. Each community (not individual users) will be able to request for the option without images or without descriptions. You can learn more on a page dedicated for the search widget improvements.

[Link colors] We have prepared this mainly for users with visual impairments and those who read in environments like sunlight. The colors we are introducing are not really new. For a few years, they have been used in Wikipedia portals, mobile browser, and mobile applications. You can learn more on a page dedicated for the link colors change.

Before After
Normal link Text link text link text text Text link text link text text
Visited link Text link text link text text Text link text link text text

[Context] I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation team responsible for the Desktop Improvements. Your community and readers are able to see the newest changes first. You can learn more about our plans.

Do you like the changes? Would you do something different? Share your opinion here or on the main page of the project (in any language).

אנא סייעו בתרגום הדף תודה!

SGrabarczuk (WMF) - שיחה 18:13, 16 בפברואר 2021 (IST)תגובה

A pause for the DWIM gadget

[עריכת קוד מקור]

שלום

Due to the newest changes to the search widget, the DWIM (do what I mean) gadget will temporarily stop functioning. The Foundation will be working on restoring it, but this will certainly take more than one month.

The DWIM gadget has been made to address the problem of typing on the wrong keyboard. When you intend to search something and mistakenly type Latin letters instead of Hebrew letters, the search makes no sense and no meaningful results are returned. Then the DWIM gadget interprets the letters backwards (right to left instead of left to right) as their equivalents on Hebrew keyboard, and sends an additional request to the database in the search for results which would have been returned if Hebrew keyboard had been used.

Unfortunately, it's not possible not to affect this gadget while updating the search widget. We are truly sorry for that.

However, there's good news. The Search Platform team will be working not only on restoring this functionality, but also including it in API. This will make it work faster. The process of building this new code might take up to a few months.

For more technical details, see T262566 (Phabricator) and one the Search Platform team member's sandbox (MediaWiki.org).

אנא סייעו בתרגום הדף תודה! SGrabarczuk (WMF) - שיחה 01:57, 25 בפברואר 2021 (IST)תגובה

יצירת שגיאה בהערות שוליים

[עריכת קוד מקור]

האם ניתן וכדאי לא לאפשר שמירת עריכה שיוצרת שגיאה (חדשה או בכלל) בהערות השוליים? אסף השני - שיחה 22:09, 7 במרץ 2021 (IST)תגובה

או לפחות להתריע עליה? אסף השני - שיחה 16:51, 23 במרץ 2021 (IST)תגובה
יש מערכת ניהול פרמטרים שמסמנת שגיאות כאלו. תפעיל אצלך ותוכל לראות את השגיאות. אם תעשה "תצוגה מקדימה" לפני השמירה, תוכל לראות את השגיאות לפני שתשמור אותן ולתקן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:59, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה

יונה, כנראה לא מדובר על שגיאות פרמטריות. שגיאות בהערות מיוצרות על ידי פרשן ויקיפדיה, או הרחבת cite. לא בדקתי אם הן מופיעות בתצוגה מקדימה, וייתכן שבחלק מהמקרים השגיאות לא תופענה עד אחרי השמירה. לעצם השאלה: אכן כדאי היה להתריע. למנוע שמירה זה בדרך כלל רעיון גרוע, שיכול להוביל לאבדן עבודה ותיסכול. הבעיה היא בחלק הראשון של השאלה: האם ניתן. למיטב ידיעתי זה לא מעשי ברמה המקומית (כלומר לא משהו שאנחנו יכולים לממש בוויקיפדיה בעברית). קיפודנחש 17:09, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה

בכל מקרה, כאשר עורכים פסקה בודדת, עריכתה יכולה לייצר שגיאות בהערות השוליים בפסקאות אחרות. במקרה זה, בוודאות השגיאה לא תופיע בתצוגה המקדימה. אסף השני - שיחה 20:38, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה
מניעת שמירה זה צעד דרסטי ואגרסיבי, שמופעל רק במקרים נדירים, ובוודאי שאין הצדקה (ויש נזק) להשתמש בו במקרים טריוויאליים של שגיאות מהסוג בו מדובר. לגבי התרעה - אכן היה רצוי להתריע, כאשר שומרים דף עם שגיאות, ובמקרים מסוימים המערכת עושה זאת (לאו דווקא שגיאות בהערות שוליים). קיפודנחש 19:31, 19 במאי 2021 (IDT)תגובה
קיפודנחש, מה לגבי אזהרה דומה לאזהרה בעת שעורכים גרסה ישנה? האם זה נשלט ברמה המקומית? יצרתי טיוטה לדוגמה. מתקןמחשב - שיחה 17:32, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה

הוספת צלמית ויקינתונים

[עריכת קוד מקור]

העליתי ערך חדש שמסתבר שהיה קיים בשם אחר. מתסכל! בערך הישן בעברית ובאנגלית אין צלמית של ויקינתונים וזה מבלבל shoshie8שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"א • 10:51, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה

Shoshie8, לא ברורה הטענה. תוכל לצין איזה ערך מדובר? על איזה צלמית אתה מדבר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:11, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה
יונה ב., כפי שהבנתי הכוונה לאגוז נמר ולגומא נאכל. PRIDE! - שיחה 23:05, 13 במרץ 2021 (IST)תגובה
יונה ב., לא היתה צלמית ויקינתונים בתיבות המידע על אף שהיה פריט. הסתמכתי על העדרה ויצרתי ערך נוסף בעברית. למזג ידנית את שניהם זו בהחלט מכה, וכמובן במקום עריכה אחרת shoshie8שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 00:04, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה
shoshie8, קיום או אי קיום צלמית בתבנית הצד רק אומרת האם יש מידע שנשאב מוויקינתונים או לא. זה ממש לא אומר על קישוריות לויקינתונים. אתה יכול לבדוק אם יש קישורי שפה בתבנית הצד או לאפשר ב"העדפות" -> "ניווט וחיפוש" -> "הוספת לשונית למידע ולקישור לוויקינתונים" שמוסיף את צלמית ויקינתונים לתפריט העליון.
התסכול שלך ברור אבל אין פה איזה שינוי תשתית כללית לעשות אלא עידון של העדפות שלך על מנת המידע הזה יבלוט אצלך. העברתי את הערך שלך למרחב המשתמש שלך, אתה מוזמן להרחיב את הערך הקיים או לחילופין לסיים לערוך את הערך שלך ואז נמזג את הערך שלך לערך הקיים (כשתסיים תבקש בבקשות ממפעילים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:21, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה
תודה, יונה ב.. להבא אבדוק בשבע עיניים. רק שאני "את" ולא "אתה" shoshie8שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:00, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה
מצטער, לא שמתי לב, אפילו השם היה צריך לרמוז לי שאת את ולא אתה. סליחה, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:37, 15 במרץ 2021 (IST)תגובה

הגבלת הורדת מאמרים מויקיפדיה

[עריכת קוד מקור]

הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

הממשק החדש של הבינויקי מסורבל לשימוש

[עריכת קוד מקור]

הממשק החדש של הבינויקי מסורבל לשימוש בהשוואה לזה של ויקיפדיה האנגלית וויקיפדיות אחרות, ובנוסף, אין גישה אליו בעת עריכה בעורך הויזואלי.

האם אפשר להחזיר את הממשק הישן והטוב, כמו שיש בויקיפדיה האנגלית? זור987 - שיחה 10:03, 6 ביולי 2021 (IDT)תגובה

זור987 יש כל מיני פתרונות בויקיפדיה:דלפק ייעוץ, תראה אם יש שם פתרון שמתאים לך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:36, 6 ביולי 2021 (IDT)תגובה

קריאה באתר במסך חלקי באופן אנונימי משובשת מאוד מאוד

[עריכת קוד מקור]

תראו צילומי מסך פה: https://ibb.co/ngNS5MS https://ibb.co/0Vp2WXx

יש בעיה שחצי עמוד ריק לגמרי ורק אז מתחילה הטקטס.

ולאחרונה יש עוד בעיה שנעלמו בכלל הקישורים לויקיפדיות בשפות לועזיות בצד ימין.

לא ראיתי את צילומי המסך אבל נראה לי שבינתיים יכול לעזור לך הקישור לתצוגת מכשירים ניידים שלמטה. והקישור לשפות אחרות עלה למעלה משמאל. --2A01:6500:A049:95D9:939D:7259:BD10:5205 23:57, 8 ביולי 2021 (IDT)תגובה

כותרת שמכילה math משתבשת בתוכן העניינים

[עריכת קוד מקור]

למשל n מופיע בתור ?UNIQ--postMath-00000001-QINU

לדוגמה כאן -La Nave Partirà שיחה 18:50, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

התשובה היא פשוטה, ולמרות שהיא נשמעת snarky, זו התשובה, ויש לדבר סיבות טובות: כותרת סעיף צריכה להיות נקייה מתגים כמו math (וכל תג אחר) וכן מתבניות. למעשה, גם קישורים לא צריכים להופיע בכותרת במרחב הערכים, אבל הם יותר מדי נוחים בדפים בהם דנים בדפים אחרים (כמו מזנון, דיווח על טעויות ועוד), ולכן זה נתמך, אם כי לא בצורה מושלמת. בקצרה: הסירי את התג מכותרת הסעיף. אם רוצים אפשר לקרוא לזה בג, אך כאמור, יש לכך סיבות טובות, וזה לא הולך להשתנות. קיפודנחש 19:07, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

לא היה לי ספק, אבל זה שיבוש שנכנס בין 31 ביולי ל-4 בנובמבר ושיבש ערך קיים. -La Nave Partirà שיחה 06:50, 9 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

אין אפשרות להוסיף קישורים מויקיפדיה

[עריכת קוד מקור]

נוכחתי לשים לב לכך שכאשר אני מנסה להדביק קישור מויקיפדיה בכותרת הדף, כדי לדווח על גרסאות בעלות תוכן פוגעני, הוא רושם לי שהכתובת לא תקינה, ומונע ממני כל אפשרות לדווח על תוכן פוגעני בוק:במ. בעבר אפשר היה להכניס כתובות של ויקיפדיה לכותרת הדף ביצירת קישורים. זור987 - שיחה 11:53, 19 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

סיבה בדפים מוגנים

[עריכת קוד מקור]

בדף מיוחד:דפים מוגנים לא מוצגות הסיבות להגנת הדפים. ● קער א וועלטשיחה • 09:38 • ט' בשבט ה'תשפ"ב (11/01/2022) (IST)

זה נכון. בראש הדף כתוב "דף זה מרכז בעיות והצעות שונות לפיתוח התשתית", ולא נראה ששאלתך מצביעה על בעיה או מציעה הצעה. בדף המיוחד יש מה שיש בו. את התקציר שנרשם בביצוע ההגנה ניתן לראות ביומן ההגנות. אפשר להגיע ליומן דרך מיוחד:יומנים, ועבור כל דף גם דרך "הצגת יומנים עבור דף זה" שמופיע בראש דף גרסאות קודמות. אם מפעיל הגן על דף מסוים בלי תקציר הולם, זו בעיה חינוכית שהתשתית לא יכולה לפתור. קיפודנחש 15:09, 11 בינואר 2022 (IST)תגובה

הבעיה שגם במקרה שהמפעיל רשם סיבה להגנה היא לא מופיעה שם. צריך להכניס את התקצירים בעמודת הסיבות או לחילופין להסיר את העמודה הריקה אם אין בה צורך... ● קער א וועלטשיחה • 01:09 • י' בשבט ה'תשפ"ב (12/01/2022) (IST)
כעת הבנתי. סליחה על ההטעיה. לא זכרתי שיש עמודת "סיבה" במיוחד:דפים מוגנים, ודי בטוח שלא תמיד הייתה כזו.
התלונה עצמה לא מדויקת - הסיבה כן מופיעה. נכון שהיא לא מופיעה עבור הגנות ישנות מספיק, כנראה משום שההגנות הללו בוצעו לפני שהעמודות הרלוונטיות נוספו לבסיס הנתונים ולכן לא נרשמו. עד כמה שראיתי, ברשומות הראשונות לא רק הסיבה לא מוצגת - חסרים פרטים נוספים, כמו מי הגן ומתי.
אם תדפדף לדף האחרון, תראה שכל העמודות הללו מאוכלסות (יש מקרים שגם בהגנות חדשות יחסית הסיבה לא מוצגת, וזאת משום שהמפעיל התרשל ולא מילא את הסיבה כשביצע את ההגנה - ראה למשל [3]. נצל"ש: משתמש:Barak a - שים לב: תמיד יש לפרט את הסיבה להגנת הדף, אפילו אם זה נראה לך מיותר. בשבוע הבא או בשנה הבאה מישהו ישקול האם ראוי לשנות את ההגנה, וחשוב לפרט מדוע הגנת, ולמה בחרת את פרק הזמן ורמת ההגנה שבחרת. אם זה לא מוסבר ב"מדריך למפעיל המתחיל", יש לוודא שזה יירשם שם). לא בדקתי כמה צריך ללכת קדימה כדי להתחיל לקבל פרטים (או לחילופין, כמה ללכת אחורה מ"הדף האחרון" כדי להפסיק לראותם) - מן הסתם זה תלוי במועד בו העמודות הללו התווספו לבסיס הנתונים והתוכנה החלה לתמוך בהם. בברכה - קיפודנחש 01:37, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה
תקצירים הקשורים לעמוד הראשי מוגנים לרמת בדוקי עריכות. הדבר הוחלט לאחר דיון במזנון על שינוי אחד התקצירים לתמונת פורנו. זה הופיע בעמוד הראשי כחצי שעה, ומאז הוחלט להגן על כל דבר שקשור לעמוד הראשי. בכל אופן, אשים לב לכך להבא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:41, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה
לא ביקרתי את ההגנה, אלא את העובדה שלא נימקת. הנימוק "מופיע בעמוד הראשי" מתנוסס בהגנות לא מעטות ביומן, וכנראה בו היית צריך להשתמש. מי שירצה לדעת למה הגנת על פורטל:ערכים מומלצים/ערכים/המכונית הנשיאותית (ארצות הברית), או מי שישקול אם לבטל את ההגנה, לא צריך לנחש שמתיישהו הדף הופיע בעמוד הראשי. זה לא כבר התנהל דיון מה צריך להופיע בעמוד הראשי, ולא מן הנמנע שבעתיד יוחלט להפסיק להציג פורטלים - חשוב לדעת אם הדף הוגן מסיבה התלויה בדף, או כי הוא "בעמוד הראשי", ובאופן כללי, חשוב לדעת למה הופעלה ההגנה. אנא אל תראה בדברי "נזיפה", אלא יותר "הדרכה".
בסוף כמובן לא התאפקתי, וחפרתי קצת. הסיבה החלה להופיע בהגנות שבוצעו אחרי ה-3 במרץ 2014. ראה [4] - דפדוף קדימה משם מראה סיבה, דפדוף לאחור לא. בברכה - קיפודנחש 01:52, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה
אינך צריך להסביר את עצמך, הבנתי את כוונתך. רק רציתי שתבין את הרציונל שעומד מאחורי זה. אני משתדל לנמק את ההגנות על התקצירים, אך מדי פעם שוכח. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:55, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה
תודה קיפודנחש על ההסבר. ● קער א וועלטשיחה • 11:26 • י' בשבט ה'תשפ"ב (12/01/2022) (IST)


בעיה בסינטקס קישור ל wikiversity באנגלית

[עריכת קוד מקור]

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

T299076

לפי הכללים המפורטים ב ויקיפדיה:קישורים_למיזמי_ויקימדיה, כשכותבים בקוד מקור את הביטוי:

[[w:en:SIGCOMM|SIGCOMM]]

הוא מתפרש כנרדש אל הדף של SIGCOMM בויקיפדיה באנגלית: https://en.wikipedia.org/wiki/en:SIGCOMM .

לעומת זאת, נראה שהביטוי:

[[v:en:Computer_Communications|communication]]

איננו מתפרש כנדרש, אלא יוצר קישור שגוי אל wikiversity בעברית:

https://he.wikiversity.org/wiki/en:Computer_Communications

במקום אל wikiversity באנגלית:

https://en.wikiversity.org/wiki/en:Computer_Communications .

(הנה הוא: communication). כשמשתמשים בשם המלא של המייזם (wikiversity) במקום בקיצורו (v):

[[wikiversity:en:Computer_Communications|communication]]

נראה שהבעיה נעלמת (הינה: communication). האפשרות להשתמש בשם המייזם המלא או בקיצורו מצוינת פה:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikimedia_sister_projects#Linking_between_projects

--Dan.tsafrir - שיחה 15:03, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה

תודה על הדיווח. הבעיה לא קשורה לוויקיפדיה בעברית: חזרתי על הניסוי שתיארת בוויקיפדיה בפולנית, וקיבלתי אותן תוצאות. דיווחתי על הבג בפבריקטור. שוב תודה, בברכה - קיפודנחש 19:59, 12 בינואר 2022 (IST)תגובה
ככל הנראה זה לא ספציפי לוויקיברסיטי: אם המיזם לא קיים בשפה מסוימת, כדי לקשר ממיזמים אחרים באותה שפה לא ניתן לקשר למיזם זה בשפות אחרות בעזרת הקיצור, ונדרש השם המלא של המיזם, והבעיה כאן נגרמה משום שאין מיזם ויקיברסיטי בעברית. ככל הנראה בעיה זהה תופיע לכל מיזם אחר שלא קיים בעברית - הקיצור לא יעבוד בקישור למיזם בשפות בהן הוא קיים (לפחות זה מה שהבנתי מהכרטיס - הוא מסומן duplicate, ומקשר לכרטיס ישן מאד שלא נראה שמישהו חושב לתקן. קיפודנחש 06:00, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה

התייעצות עם עורכי הממשק

[עריכת קוד מקור]

עקב פנייה בדלפק הייעוץ, חשבתי על משהו: לפעמים שימושי להציג בדף מסוים תוכן עניינים של דף אחר. במקרה הזה מדובר על הדף של מיזם המומלצים (התבקשה קטגוריה, אבל עיון בבקשה ובמבנה דף המיזם מראה שמה שבאמת רוצים זה דף שמכיל את תוכן העניינים של דף המיזם).

זה לא צריך להיות קשה למימוש, בעזרת סקריפט ondemand ותבנית מתאימה תב:תוכן עניינים של דף. הסקריפט צריך להיות משהו כמו 20 שורות - מבקשים דף מפורסר, ממצים ממנו את #toc, ומשפריצים אותו במקום בו מוצבת התבנית (בלי ה-id, כמובן). כמה שאלות:

  1. מישהו יכול לחשוב על בעיית security?
  2. האם זה נראה רעיון טוב? חשבתי שדבר כזה יכול להועיל בכמה דפי תחזוקה. יגאל, מה דעתך?
  3. מישהו מתנדב לממש?

באורח יוצא דופן, אאזכר את כולם: עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Neriahמשתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר? בברכה - קיפודנחש 06:10, 18 בינואר 2022 (IST)תגובה

אני לא רואה איך אפשר להשתמש בזה, אבל אם יש ביקוש, למה לא. התייעצתי לגבי בטיחות, ולא נראה שיש בזה בעיות. צריך לנקות גם את כל ה-ID בפנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה

הבקשה הייתה ליצור דף קטגוריה שיציג את הערכים בדיון המלצה והסרת המלצה, ושמתי לב שתוכן העניינים של הדף זה בדיוק מה שרוצים, אפילו יותר טוב מקטגוריה. התוכן מציג את כל הערכים. לפי הסדר הכרונולוגי של הדיונים, ומפריד בצורה ברורה בין הוספת והסרת המלצה, דבר שקטגוריה אחת תתקשה לעשות, ושתי קטגוריות שונות זה האסל. חשבתי שהאפשרות להציג את התוכן בדף כלשהו (שלצורך העניין יכול להיות גם במרחב הקטגורית) יכולה להיות שימושית. המנגנון של ondemand מאפשר לעשות זאת בפשטות יחסית, בלי להעיק כמלוא הנימה על אף דף אחר. קיפודנחש 07:55, 22 בינואר 2022 (IST)תגובה

קיפודנחש, אפשר לבנות תוכן עניינים ישירות מקוד ויקי. יש סיבה מיוחדת שהעדפת למצות דף מפוענח? יכול להיות שאני מפספס פה משהו. עלי - שיחה 14:40, 3 בפברואר 2022 (IST)תגובה

הכוונה להציג בדף אחד את תוכן העניינים של דף אחר. לא ידועה לי דרך לעשות זאת בעזרת קוד ויקי, ואשמח ללמוד. תודה. קיפודנחש 16:12, 3 בפברואר 2022 (IST)תגובה

הערכים הנקראים ביותר, יומי

[עריכת קוד מקור]

באפליקציה של ויקיפדיה מוצגים בדף הראשי הערכים הנקראים ביותר מאתמול. האם יש דרך לראות זאת בדסקטופ? בזמנו היה נסיון כזה שכנראה גווע בשלב כלשהו. Keren - WMIL - שיחה 16:51, 27 בינואר 2022 (IST)תגובה

imgToggle

[עריכת קוד מקור]

שלום לעורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Neriahמשתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר. בפניכם דיון שהועבר מדף השיחה של קיפודנחש. האם כדאי לנו להחליף את הסקריפט imgToggle, שמשתמשים בו להחלפת תוכן במקום, למשל מפה קטנה כברירת מחדל מול מפה מוגדלת עם לחיצה על לינק, במנגנון שמציע מנוע המדיה-ויקי. אין לי מושג מה התשובה, יש טיעונים לכאן או לכאן. אשמח אם תקראו את השיחה להלן ותביעו עת דעתכם. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:43, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

הועבר מהדף שיחת משתמש:קיפודנחש#imgToggle
היי. הייתי צריך לעשות היום משהו, ש-imgToggle עושה בדרך כלל, אבל בטבלה. אז לא הייתי בטוח שהוא יתמודד איתה, והחלטתי לכתוב את זה ליתר ביטחון בוויקיקוד, בלי סקריפט. ואחר כך התחלתי לחשוב. מה הסיבה שאנו משתמשים בסקריפט ולא במנגנון מובנה של מדיה ויקי בכלל, יש בסקריפט משהו שאי אפשר לעשות בלעדיו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:25, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לא מוכר לי המנגנון. לא קריטי לדיון, אבל שים לב שמה ששמת כאן הוא קוד "לא חוקי" - יש מספר אלמנטים עם אותו ID. שלא כמו class, מה ש-HTML מבקש זה שכל ID יהיה יחיד.

לעצם העניין: גם המנגנון הזה הוא סקריפט, וההבדל היחיד הוא שזה סקריפט מובנה במערכת (שכאמור לא מוכר לי). אם תבטל JS בדפדפן הדוגמה תפסיק לתפקד (ואגב, גם עכשיו היא לא מתפקדת בממשק ניידים, גם כש-JS מאופשר).

כאמור, המנגנון שהדגמת לא מוכר לי. אם אפשר לעשות בעזרתו כל מה ש-imgToggle עושה היום, אין מניעה להסב, אבל מצד שני, לא אסון גם אם לא נעשה כלום, ונשאיר שני מנגנונים שעושים דברים דומים. תמיד יותר נחמד עם "מובנה", אבל אין הבדל מבחינת התלות ב-JS. בברכה - קיפודנחש 22:36, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

להציג ג'להציג ד'
טקסט א' טקסט א'+
טקסט ב' טקסט ב'+
טקסט ג' טקסט ג'+
טקסט ד'
עוד ד'
טקסט ד+
עוד ד'+
טקסט ה' טקסט ה'+
לגבי ה-id. כן, מכיר את זה, לצערי. ככה הם כתבו את זה, מה אני יכול לעשות. אתה אומר שזה לא עובד בלי javascript. רציתי לבדוק את זה, אבל מאתמול לא היה לי איך. אבל גם הסקריפט שלנו לא יעבוד באותם תנאים, נכון? הוא לא יעשה "הכל" בכל המקרים, אבל אני חושב שהוא יעשה הכל ב-99% מהמקרים. יש מקרה אחד בו המנגנון הזה לא מתאים, והוא כשאנו צריכים לעבור על שלושה מצבים לפחות, למשל, א' - ב' - ג' - א'. המנגנון הזה לא יתמודד עם המצב. מצד שני, עוד לא פגשתי שימוש משולש כזה בשטח אף פעם. יש עוד דבר קטן שהפריע לי. על מחשבים לא ממש מהירים, ויש לי טאבלט סמסונג טוב, בשנייה הראשונה רואים את שני הכפתורים בו זמנית (להציג את ג'להציג את ד') עד שאחד מהם מוסתר. אז צריך לחשוב טוב האם להסב או לא. למשל, השאלה המקורית, האם הסקריפט יעבוד על שורה בטבלה? שאלה נוספת, האם הסקריפט מסוגל לטפל בכמה אלמנטים של דום לא קשורים, למשל, אותה לחיצה תסתיר את שורות 3 ו-5 של טבלה בו זמנית? שאלה שלישית, האם הדף ייטען מהר יותר אם לא יהיה בו הסקריפט הזה, וייעשה השימוש במנגנון במקום? וכך הלאה. ולסיכום: אתה רוצה שנעביר את זה לאולם התבניות, או לדלפק ייעוץ, או לעוד איזה מקום, כדי שעורכי ממשק אחרים יוכלו להתבטא? כי נכון לעכשיו אין לי מושג מה יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:48, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לא נראה לי שיש צורך דחוף לעשות משהו.
אם מפתחים משהו חדש, או משנים משהו קיים שמשתמש ב-imgToggle , אפשר לנסות להשתמש במנגנון הזה או להסב אליו (בהנחה שניתן לעשות זאת בלי העבירה של ריבוי ID). אם אתה רוצה לפתוח במאמץ אקטיבי להחליף את הקיים, כנראה צריך לענות על השאלות ששאלת - לי זה לא נראה נחוץ או מועיל כרגע. זו כמובן רק דעתי - אם לדעתך נכון יותר לפתוח דיון רב משתתפים, פתח. אם כך, אולי מתאים יותר ב"פיתוח התשתית" ולא דלפק הייעוץ או אולם הדיונים לתבניות, שלא נועדו לדון בפרטי המימוש.
בוויקיפדיה באנגלית יש "מזנון טכני" (en:WP:VPT), שהוא לא בדיוק "דלפק הייעוץ" שלנו (לצורך זה יש help desk) וגם לא "אולם דיונים לתבניות". לנו אין כזה, ונרלי ש"פיתוח התשתית" זה המקום ההכי הדומה למשהו בו מתאים לנהל דיון כזה. בברכה - קיפודנחש 23:02, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
... שאלה רביעית, האם הסקריפט מאפשר לשים את הכפתור הרחק מהשטח המוחלף.
אני לא "רוצה" להחליף. אני שוקל להחליף אם היתרונות עולים על החסרונות מבחינת הפונקציונליות, אם לא מאבדים שום דבר חיוני, ועניין מהירות הטעינה יכול להיות בונוס. לגבי פיתוח תשתיות - זה יכול להתאים מבחינת הנושא, אבל אף אחד לא מגיע לשם, אני חושב. בהחלט היה טוב לנו מזנון טכני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:07, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
נ"ב אני מעדיף באחד משני הדפיל שהזכרתי. אבל אם תרצה עדיין פיתוח תשתיות, אני מציע לפרסם בלוח הודעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:21, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
אלו שיש להם מה לתרום בדיון מחזיקים את הדף הזה ברשימת המעקב.
אחזור בפעם השלישית או הרביעית - המנגנון שהדגמת כאן לא מוכר לי. אולי תרצה להתחיל מכתיבת או תרגום דף תיעוד לשימוש בו. לשאלתך הרביעית אין לי תשובה. דעתי היא שיש להתרחק במידת האפשר משני המנגנונים הללו, לפחות עד שיימצא פתרון מניח את הדעת שעובד בתצוגת ניידים. בברכה - קיפודנחש 23:29, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
או קיי. אם כך, אעביר את הדיון לפיתוח תשתיות, אפרסם הודעה ואתייג עורכי ממשק, ונראה מה יהיה. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:37, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
תסתכל איך זה נראה בניידים. גפן אקורד - שיחה 23:26, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
כן, קיפודנחש כבר תיאר לי, @גפן אקורד. אבל בהחלט צריך לחשוב מה יותר טוב - הדרך הגרועה בה זה נראה בניידים או הדרך הגרועה בה הסקריפט הנוכחי נראה בניידים. ונכון לעכשיו אין לי תשובה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:35, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

סוף העברה
יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:37, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה

מה לגבי מחשבים - כולם תומכים?
ממתי הפסאודו אלמנט הזה קיים? גפן אקורד - שיחה 23:43, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לגבי השאלה הראשונה, @גפן אקורד, זה חלק מהמנוע. מה שאומר שכל המחשבים שהמנוע מצהיר בתמיכתם חייבים לתמוך בזה. לא נראה לי שראיתי הודעה על חריגים, אבל אבדוק, ואחפש גם תשובה לשאלה השנייה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:49, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
הכוונה לחומרה (היא מן הסתם לא מגבילה) או לדפדפנים? גפן אקורד - שיחה 23:54, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לדפדפנים. אין שם החרגות. חמש שנים לפחות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:01, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
תודה, מעניין. אני לא מוצא חיסרון וגם לא יתרון. אפשר להשאר עם המצב הקיים. גפן אקורד - שיחה 00:03, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
בעצם יש לי עוד שאלה - מה להערכתך המקסימום שניות שצריך לחכות לטעינה בכל אפשרות? גפן אקורד - שיחה 00:06, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לא יודע לגבי הסקריפט. הדוגמאות במנגנון עולות לי בשנייה אחת במכשיר בו רשימת המעקב שלי עולה בעשרים שניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:09, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לא רע. מהן הדוגמאות במנגנון? מה לגבי דף עם 20 תמונות להגדלה? יש דוגמא למצגת? גפן אקורד - שיחה 00:15, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לא, גיליתי על קיומו רק אתמול. אני יכול לנסות לבנות בסוף שבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:25, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
יגאל, השאלה היא לא כמו שניסחת "בהחלט צריך לחשוב מה יותר טוב - הדרך הגרועה בה זה נראה בניידים או הדרך הגרועה בה הסקריפט הנוכחי נראה בניידים".
הנקודה היא שיש למעט בשימוש ב-imgToggle בלי קשר למימוש, קנייני או מובנה, עד שלא יימצא פתרון לניידים. לא הצעתי להתחיל לעשב אותו מרחבי ויקיפדיה, אבל בוודאי לא נכון לעודד את השימוש בו ולהמציא דרכים חדשות בהן הוא מועיל - כל דרך כזו מזיקה לרוב הקוראים. קיפודנחש 00:02, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
זה נכון, אבל לא קשור לדיון הזה. דרך אגב, הסתכלתי עכשיו קצת על הניידים, ואני נוטה לחשוב שבנקודה הספציפית הזאת המנגנון מנצח את הסקריפט. זה לא אומר שום דבר על שאר השאלות, כמובן, וצריך לשקול את כולן. אבל בניידים מפה קטנה שמוגדלת בלחיצה במחשב תשאר ממוזערת ולא קריאה בנייד בסקריפט, ובמנגנון יוצגו מלכתחילה שתי המפות, קטנה ונורמלית. זה לא נעים, אבל הרבה יותר מזה שאין מפה קריאה בכלל, לדעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:08, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
ובמצגת יופיעו כל התמונות? גפן אקורד - שיחה 00:40, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
לא ניסיתי. נראה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:41, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לא התכוונתי להתעמק, אבל בעקבות הדיון הצצתי קצת, ולא נראה לי שאלו דברים דומים. המנגנון המוצע הוא בסך הכל דרך להציג את מתג המזעור במקום כלשהו, אבל זה לא עושה מה ש-imgToggle עושה. טוגל מסתיר אחד ומציג את רעהו, ומחליף ביניהם בכל לחיצה. mw-customcollapsible מסתיר או חושף אלמנט יחיד. זה כמו ההבדל בין כפתור שמחליף בין אור אדום לירוק, לכפתור אחר, שמדליק ומכבה מנורה אחת. לא הצלחתי להבין איך אפשר לממש בעזרתו imgToggle, ולדעתי אי אפשר. קיפודנחש 00:13, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה

תסתכל על הדוגמה למעלה. היא בדיוק מדמה את imgToggle. היא מסתירה את ג' ומדליקה את ד' ולהפך בכל לחיצה. הרי ניתן להדליק ולכבות באותה לחיצה מספר לא חסום של דברים בו זמנית, לא צריך להסתפק באחד. הדוגמה מציגה שניים שמתחלפים זה בזה כאמור. אלא אם לא הבנתי מה רצית להגיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:28, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
איך מבצעים את זה עם כמה אפשרויות?
יש תיעוד של התג הזה?
ממחשבה מהירה, נשמע שאפשר להשתמש בזה למעבר בין שפות, נניח ב{{ברוך הבא}}. נשמע מעניין. —מקף תייגו אותי! :) 00:31, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
צריך לשחק עם שמות. ראה mw:Manual:Collapsible elements, @מקף יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:43, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
הבנת מה אמרתי - אני שגיתי, ולא שמתי לב לפרט הזה. זה גם מסביר את ההזנייה: דבריך, "הרי ניתן להדליק ולכבות באותה לחיצה מספר לא חסום של דברים בו זמנית" נכונים רק אם עוברים על הכללים ומרשים למספר אלמנטים שונים להתהדר באותו ID.
אפשר לקרוא לזה "ניצול פרצה" או "ניצול בג". לא נראה לי נכון להשתמש בזה. קיפודנחש 00:34, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
אני אנסה ליצור דוגמה מבלי להשתמש ב-id כפול. אחזור עם זה לכאן אם אצליח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:41, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
טקסט א'
מפה קטנה
לחצו כדי לראות מפה גדולה
מפה גדולה
לחצו כדי לראות מפה קטנה
טקסט ג'
ובכן, @קיפודנחש, הנה דוגמה המדמה את imgToggle בלי id כפולים. מה דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:54, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
וגם, קיפודנחש, השתמשתי בדוגמה הזאת, כדי לבנות דוגמה שלישית. חשבתי שאי אפשר לדמות מצב של יותר משני קטעים, אבל אני משנה את דעתי. אפשר. כך שזה מפסיק להיות חסרון לעומת הסקריפט.
טקסט א'
מפה קטנה
לחצו כדי לראות מפה בינונית
מפה בינונית
לחצו כדי לראות מפה גדולה
מפה גדולה
לחצו כדי לראות מפה קטנה
טקסט ג' יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:51, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
ובכן, יצרתי בתור הדגמה חלופה ל{{מפת תמונה}}, {{מפת תמונה1}}, המשתמשת במנגנון במקום בסקריפט. אני לא רואה בעיות במהירות טעינה או הבדלים ביניהן בזמן טעינה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:25, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה
עדכון. ניסיתי ליצור גרסה של מצגות, אבל אז התברר שהמצגות גם ככה לא עובדות בגלל באג במדיה ויקי, אז לא יכולתי להמשיך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:47, 20 בפברואר 2022 (IST)תגובה

תמונות שלא צריכות לייצג דף

[עריכת קוד מקור]

שלום. יש לנו כבר שנים (מאז הוצג מה שקראו אז "כרטיסים מרחפים") "רשימה שחורה" של תמונות שלא צריכות לייצג דף (דף במרחב מדיה ויקי ששמו לא זכור לי - נדמלי יש שם איזה ארבע תמונות). בחדשות הטכנולוגיה האחרונות הוצגה דרך שפויה הרבה יותר לעשות זאת, על ידי הוספת מחלקה לקוד ויקי של התמונה.

הדבר הראשון שעלה בדעתי הוא שאפשר להניח בביטחון שתמונה שהוצגה בעזרת תבנית:תמונה מוסתרת לא צריכה לייצג את הדף, ופניתי להוספת המחלקה לתמונה בתבנית, אבל כשפתחתי אותה קיבלתי חלושס. יפה יהיה אם מישהו מוכשר ממני יעשה זאת. בברכה - קיפודנחש 22:12, 24 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אתה יודע שאתה בעצמך מכשיל את זה? רציתי לנסות, אפילו מצאתי דרך איך, עד שראיתי את "מוכשר ממני", מה שמונע מהמון אנשים להכנס לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:17, 24 בפברואר 2022 (IST)תגובה
תקוותי ששמרת את השיפור למרות הרתיעה. אתה ורבים אחרים עושים כאן דברים שנבצרים ממני, ואף אחד לא צריך להתבייש. בברכה - קיפודנחש 22:25, 24 בפברואר 2022 (IST)תגובה
אגב, הוספתי את הדף הזה לרשימת המיעון של "חדשות הטכנולוגיה". חבל שלא עשינו זאת מזמן. בברכה - קיפודנחש 22:27, 24 בפברואר 2022 (IST)תגובה
עדכנתי את התבנית ובדקתי במספר מכונות ודפדפנים. אנא בדקו גם אתם ועדכנו אם עדכון התבנית הקים בעיות. עלי - שיחה 06:12, 25 בפברואר 2022 (IST)תגובה

00:59, 1 במרץ 2022 (IST)

תבנית:רחוב - מפריעה לתמונה בתצוגה המקדימה.

[עריכת קוד מקור]

נסו בבקשה לרחף עם העכבר מעל הכיכר האדומה, ברודוויי (רחוב) ותראו למה כוונתי. אסף השני - שיחה 18:13, 5 במרץ 2022 (IST)תגובה

אם אני זוכר נכון יש דרך להגדיר שתמונה לא תהיה בתצוגה המקדימה, מישהו זוכר איך? —מקף 11:46, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה
האם אפשר שתבנית הרחוב לא "תתפוס" את התצוגה המקדימה והתמונה הבאה בערך תופיע במקומה? אסף השני - שיחה 21:47, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה

הסעיף הקודם דן בכך. הפרטים מופיעים ב"חדשות הטכנולוגיה" הלפני-אחרונות (ניתן למצאן בדלפק הייעוץ ובמקומות נוספים - החדשות הבאות תופענה גם כאן). קיפודנחש 22:12, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה

צר לי, לא הבנתי. אם יש פתרון לעניין, אשמח אם מישהו ידגים אותו באחד מהמקרים לעיל. אסף השני - שיחה 20:36, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה
הדגמתי בברודוויי (רחוב) - בינתיים לא ראיתי שזה שינה משהו, אבל יתכן שלשינוי הזה לוקח קצת זמן להיקלט. אם זה עובד (המתן כמה שעות), אחלה. אם לא, צריך לברר איפה שגיתי או איפה הבג. קיפודנחש 22:30, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה
שגיתי. המקום הנכון לתקן הוא בדפי המשנה של תבנית:שלט רחוב. עשיתי זאת (ושיחזרתי את הטעות שלי ב"ברודוויי") - בינתיים אין תוצאות. נמתין קמעה. קיפודנחש 22:42, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה
(חסרת סבלנות): נראה שהמקרה של ברודוויי אכן תוקן. תקוותי שהכיכר האדומה תשתף פעולה במהרה.
דיווח מעולה: מתברר שהבעיה הזו כנראה משותפת לכל הערכים שהשתמשו בתבנית:רחוב. תקוותי שהתיקון תפס את כולם. תודה על ההתרעה. בב"ח - קיפודנחש 22:49, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה

23:15, 7 במרץ 2022 (IST)

שינויי העיצוב שברו שני גאדג'טים

[עריכת קוד מקור]

אם מישהו יכול להציץ, תודה. נדמלי שמשתמש:שמוליק פתר בעיות דומות בעבר... תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 03:56, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה

אצלי זה כבר שבוע ככה. קישורי הצד עובדים באופן תקין כולל הקיפול אבל הכותרת "הקישורים שלי" נהייתה גדולה מידי בלי פרופורציה. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 10:33, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה
במקרה של קישורי הצד, ה"שבר" הוא זה שציינת: בכותרת. לגבי קיפולים, הם חדלו לעבוד לכל הכותרות האחרות, וכש"קישורים אישיים" יתוקנו בצורה נכונה, גם עבורם. קיפודנחש 00:37, 12 במרץ 2022 (IST)תגובה
עבר חודש וזה עדיין נמשך, אז פתחתי באג בפבריקטור בתקווה שזה המקום הנכון. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:59, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה
לא. אלו גאדג'טים מקומיים, נדמלי שאת שניהם כתב במקור יוני, ומתיישהו גם אני עבדתי עליהם קצת. האחרון שתיקן בהם משהו היה שמוליק, ועכשיו הם מוזנחים. קיפודנחש 00:28, 20 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אז את מי אפשר לתייג שיסייע? טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 00:43, 20 באפריל 2022 (IDT)תגובה
כל מי שאפשר לתייג אמור לעקוב אחרי הדף הזה, וכבר קרא או יקרא את הדברים. במעלה השרשור ניסיתי להזעיק את שמוליק. אין ספק שהוא יכול, אך נראה שעתותיו אינן פנויות לכך.. קיפודנחש 00:53, 20 באפריל 2022 (IDT)תגובה
אצלי יש קישורים אישיים בצד. הכותרת שם ענקית ולא מתאימה לעיצוב הנוכחי וכדאי לשנות את העיצוב של הכותרת כך שתהיה דומה לכותרות של תפריט הצד, אבל הסקריפט עובד.
אני חושב שחשוב לטפל לקיפול התפריטים במיוחד שתוכן העניינים עבר לצד ובלי הקיפול תוכן העניינים לא מופיע בראש הערך אלא צריך לגלול עד שמגיעים אליו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:28, 28 באפריל 2022 (IDT)תגובה

אכן רצוי לתקן, ולצערי כנראה לא אוכל לעשות זאת. לגבי "בלי הקיפול התוכן לא מופיע בראש הערך": ניתן לקפל את התפריט הימני כולו, בעזרת ה"המבורגר", ואז התוכן כן מופיע בראש הערך. קיפודנחש 15:25, 28 באפריל 2022 (IDT)תגובה

מתברר שהתיקון לכותרת ב"קישורים אישיים" היה פשוט, והקיפול ממשיך לעבוד, כך שהגאדג'ט הזה סודר. הקיפול לכל התפריטים האחרים עדיין שבור. קיפודנחש 23:47, 4 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

פונט רשת

[עריכת קוד מקור]

שאלתי לפני כמה ימים במזנון ולא נעניתי. האם קיימת אפשרות להוסיף פונט רשת חיצוני (נגיד מגוגל פונטס) לדף CSS של תבנית כלשהי? זכור לי שהייתה אפשרות כזו עד לפני כמה שנים. הכוונה היא לקשר לקישור בדומה לזה: <link rel="stylesheet" type="text/css" href="//fonts.googleapis.com/css?family=Open+Sans" /> איפה אפשר לברר את השאלה הזו? טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 02:07, 12 במרץ 2022 (IST)תגובה

תקלה בעמוד הראשי

[עריכת קוד מקור]

שלחתי בווטסאפ קישור לתמונת היום של ת"א משנת 1929. הופיעה תמונת הצמח מהערך המומלץ. רק שניות אח"כ הופיעה התמונה הנכונה. ניסיתי לשלוח גם במייל ואז הופיע קודם העמוד הראשי ורק אח"כ התמונה הרצויה. שלחתי הודעה נוספת שימתינו shoshie8שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ב • 08:28, 12 באפריל 2022 (IDT)תגובה

דרושה טבלה מויקינתונים

[עריכת קוד מקור]

בויקיפדיה האנגלית יש רשימה של נשים באדום לפי מדינות, ובטבלה של נשים ישראליות רשומות נשים שיש עליהן פריט ויקינתונים ובכמה ויקיפדיות יש עליהן ערך. כדאי לדעתי ליצור טבלה של ישראליות שיש עליהן פריט ואין ערך בעברית (ברור שלא בהכרח יש להן חשיבות אנציקלופדית) shoshie8שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 18:11, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה

בעיה בשינוי הממשק של לחצן תרומות הסמוך ללחצן רשימת המעקב

[עריכת קוד מקור]
שלום. אני מקווה שזה המקום הנכון להעלות את הנושא. אם לא אשמח להנחיה היכן כן.
לאחרונה נעשה שינוי בממשק (דומני שאני משתמש במונובוק)
לחצן התרומות הנמצא למעלה משמאל ללחצן רשימת המעקב - משמש לניווט יעיל יותר מרשימת המעקב בכל הנוגע לערכים שבהם העורך עוסק לאחרונה! זאת אומרת שהרבה מאד פעולות עוברות דרך הלחצן הזה.
באחרונה הוסיפו לדף התרומות, אפשרות ניווט גם להעלאת מדיה ולתרגומים שזה סבבה (כך עוד זה בדף)
הבעיה היא שכבר בחיווי של לחצן העכבר נפתח חלון של שלוש אפשרויות אלה מה שהופך את הפעולה התכופה של הלחיצה על "תרומות" לארוכה פי כמה וכמה (כי צריך להתאים את העכבר ללחיצת על תרומות שמוזז למיקום אחר) וזה מאד מפריע ומבזבז זמן יקר.
(דומני שנכון לומר שהאפשרות הראשונה תרומות, היא העיקרית לעומת תרגומים והעלאת מדיה.)
כך או כך ניתן לנווט אליהם מדף התרומות לאחר הוספת 3 הקטגוריות בראשית הדף.
סבורני שלא טוב שעשו גם החיווי הלחצן על תרומות את החלונית ואם יש מי שמעוניינים בכך צריכים לעשות שיבחרו זאת להתאמה אישית ולא להיפך.
אודה מאד להתייחסותכם. מי-נהר - שיחה 15:41, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה
מי-נהר, לא הבנתי מה מפריע לך. אומנם קופץ טולטיפ כשאתה מרחף על "תרומות", אבל אם אתה פשוט לוחץ על תרומות אתה מגיע לדף התרומות. דגש - שיחה 15:45, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה
דגש אתה צודק אני רואה שלא חייבים ללחוץ על תרומות המוגדל אלא ללחוץ על תרומות הקטן למרות שנפתח חלון.
עם זאת אותי אישית זה מטריד שנפתח החלון. זה חיווי קופץ ואותי הוא מקפיץ ועושה לי חוסר שקט וקושי בהתאמת המוטוריקה. אבל זה כבר בעיה אישית שלי. על חשבון תועלת שעשויה להיות לכאורה לאחרים. לכן רק אשאל אם יש לי דרך לבטל אישית את קפיצת החלון? בתודה על העזרה. מי-נהר - שיחה 15:50, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה
אני לא יודע. אולי מישהו יתנדב לכתוב סקריפט מותאם למונובוק (סיכויים קלושים). דגש - שיחה 15:53, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה

קשה לי להאמין שאכן מדובר במונובוק. אין ספק שהעורך מבין בדיוק מה מפריע לו, אבל כשכותבים משפטים בסגנון זרם התודעה ("לא טוב שעשו גם החיווי הלחצן על תרומות את החלונית"), אחרים לא ממש יכולים להבין, וזה לא מסייע. כשמבקשים לשנות דבר מה, יש לתאר באופן ברור מה מפריע, ואם אפשר, גם מה רוצים שיקרה לעומת מה קורה בפועל.

כפתור "תרומות" של העורך נמצא תחת תפריט המשתמש, יחד עם "העדפות", "שיחה", ועוד. עד לא כל כך מזמן, גם "רשימת המעקב" היה שם. הסמליל של "רשימת מעקב" בתפריט העליון יכול לבלבל קצת, משום שהוא דומה מדי לסמליל של "תרומות" שמופיע בממשק הניידים בדפים במרחב משתמש ושיחת משתמש, שם הוא מקשר לדף תרומות של עורך אחר (לעומת "תרומות" בתפריט המשתמש שמקשר לתרומותיך שלך). קיפודנחש 18:06, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה

ל-דגש תודה לך על ההתייחסות והניסון לעזור.
לקיפודנחש, בנוגע למה שכתבת: "קשה לי להאמין שאכן מדובר במונובוק"
אצלי תחת העדפות-מראה-עיצוב מופיע מונובוק.
השורה הראשונה העליונה במסך המחשב מצד שמאל היא: (מימין לשמאל) מי-נהר התראה הודעות (0) שיחה טיוטה העדפות בטא רשימת המעקב תרומות יציאה מהחשבון כפי שציינתי.
(לא הבנתי את הביקורת שלך כלפיי - מה אתה רוצה ? לא נעים להידבר איתך. )
סבורני שתיארתי בדיוק מה קורה ומה אני שואל/מבקש אם אפשרי לעשות.
לענייננו שלא תהיה החלונית הקופצת.
(אין לי סמלילים למעט להתרעה והודעות) וכן יש לי רשימת מעקב.
אני לא משתמש בתצוגת ניידים. או בסלולורי.
כך שמצטער לא הבנתי את ההקשר של התייחסותך באשר היא. ועל התייחסותך אני מודה לך. מי-נהר - שיחה 22:54, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה
אפשר היה לנסח את הדברים בלשון עדינה יותר; עם זאת, הטענה שהמשפט המצוטט לא נהיר תקפה. מי-נהר, תוכל בבקשה לנסח מחדש את המשפט "לא טוב שעשו גם החיווי הלחצן על תרומות את החלונית"? לבושתי לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. עלי - שיחה 23:03, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה
אתם צודקים המשפט "סבורני שלא טוב שעשו גם החיווי הלחצן על תרומות את החלונית ואם יש מי שמעוניינים בכך צריכים לעשות שיבחרו זאת להתאמה אישית ולא להיפך." נכתב במשובש ואפילו אני לא מצליח לקרוא אותו.
תודה משתמש:עלי על המיקוד של מה שלא מובן.
אסביר - הרישא של המשפט שכתבתי היא כמו שהמליל במקומי דגש כדלהלן: "קופץ טולטיפ כש-מרחף על "תרומות"."
על כך שאלתי והפעם (אחרי מה שדגש פתר לי) כבר לא מתוך טענה שזה לא טוב לכולם אלא רק לי.
שאלתי האם אפשרי שלא יקפוץ לי חלון טולטיפ כאשר אני מרחף על המילה תרומות.
תודה רבה על התייחסותכם ומסירותכם לפתוח התשתית ועוד... מי-נהר - שיחה 23:25, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה

ביליתי זמן קצר במונובוק כדי להבין את התלונה. תוכל לנסות להוסיף את הקטע הבא, או לדף הסקריפטים האישי, או, יותר עדיף, למיוחד:הדף שלי/monobook.js:

$(function() {
    var contrib = $('#pt-mycontris');
    contrib.after(contrib.clone());
    contrib.remove();
});

אם הכל עובד כמתוכנן, תפסיק לראות את הפופאפ (זה לא מה שמקובל לקרוא tooltip - זה תפריט שמופיע בהצפת עכבר. כמדומני שהשם המקובל הוא פופאפ). אגב, אתה יכול פשוט להתעלם מהפופאפ - "תרומות" בתפריט העליון עדיין לחיץ, והוא מקשר לדף התרומות. קיפודנחש 21:34, 27 במאי 2022 (IDT)תגובה

כניסה אל כלל חשבונות של ויקי

[עריכת קוד מקור]

שלום, בעבר אם נכנסתי דרך מיזם ויקיטקסט לחשבון שלי, שם המשתמש שלי שימש אותי בכלל החשבונות של ויקי. מסיבה לא ברורה נראה כי יש תקלה בעניין ועתה יש להיכנס אל החשבון בנפרד בכל מיזם למרות שהסיסמה אותה סיסמה. האם יש צורך לדווח הלאה? Tomsky2015 - שיחה 17:18, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה

להערכתי מדובר בתקלה זמנית. אם זה ממשיך, נסה לנקות את זיכרון המטמון של הדפדפן, ולהיכנס לחשבון שוב - בהסתברות גבוהה הבעיה סודרה. באפשרותך לדווח הלאה, אך לדעתי זה לא נחוץ. אם הבעיה לא מסתדרת עם הזמן, ולא עם ניקוי זיכרון המטמון של הדפדפן, יתכן שכדאי לדווח. ספק רב שבזאת מדובר. קיפודנחש 21:38, 27 במאי 2022 (IDT)תגובה

אינני יכול לראות את ההיסטוריה של וק:במ מחוץ לחשבון שלי

[עריכת קוד מקור]

https://i.postimg.cc/FKmbpY49/image.png

האם זה ניסיון של ויקיפדיה למטב את הגלישה בה בדפדפן גוגל כרום על חשבון דפדפנים אחרים (בדפדפן גוגל כרום שבבית חולים כרמל, אין את הבעיה הזאת)? זור987 - שיחה 13:27, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

@זור987, מצילום המסך, לא הבנתי מה הבעיה.― מקף18:02, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
כאשר אני מחוץ לחשבון שלי, הוא מראה לי רק גרסאות מאתמול בהיסטוריה של וק:במ. זור987 - שיחה 18:03, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
מעניין...
ההוראות שב־{{ניקוי מטמון}} מתקנות את זה?― מקף18:33, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
הפיירפוקס שלי מוגדר לנקות מטמון אוטומטית בעת היציאה. ועדיין לא פותר את הבעיה. זור987 - שיחה 18:36, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
לא הבנתי. בצילומסך מופיע פס גלילה שמאפשר לראות עריכות ישנות יותר בדף הראשון, וקישורית "50 הקודמות".
מה פירוש "הוא מראה לי רק"? כשאתה לוחץ על 50 הקודמות לא מופיעות 50 הקודמות (וחוזר חלילה)?
לשאלתך על "ניסיון של ויקיפדיה למטב לכרום" - כמובן שלא. אין שום "מיטוב" לדפדפנים ספציפיים, ובוודאי שלא לכרום. קיפודנחש 22:22, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
הבעיה היא שמופיעות שם עריכות ישנות מאתמול, בלי הגרסאות החדשות מהיום.― מקף23:42, 4 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
אכן הבעיה היא שרואים רק עריכות ישנות יותר בדף הראשון. זור987 - שיחה 11:32, 5 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
עדכון: עכשיו זה קורה בכל ויקיפדיה ולא רק בוק:במ. זור987 - שיחה 07:42, 6 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
הבעיה נמשכת, וכעת קורית בכל ויקיפדיה העברית. מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:, אפשר לתקן את הבעיה המעצבנת הזו בהקדם האפשרי? זור987 - שיחה 13:30, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
@זור987, אפשר בבקשה להבין מה המפעילים קשורים? אנחנו אחראים על הצד הטכני של ויקיפדיה? לא עדכנו אותי בזה. אתה יכול לפתוח דיון בדף השיחה של דף הבקשות. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 16:17, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
חשבתי שמפעילי המערכת מטפלים בבעיות ובאגים שיש בויקיפדיה. בינתיים אני רואה שהבעיה תוקנה לאחר פרק זמן ארוך שאף אחד לא טיפל בזה. זור987 - שיחה 16:20, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
ראשית, ארבעה ימים אינם "פרק זמן ארוך" לתיקון באג בדרגת חומרה נמוכה, כל שכן במיזם התנדבותי כשלנו. שנית, מקור התקלה לא ידוע לי, אולם קרוב לוודאי שהוא בצד התוכנה, כך שהאמונים על תיקונו הם מפתחי מדיה-ויקי. עלי - שיחה 16:41, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה
לאלמונים אכן מוצגת לעתים גרסה לא מעודכנת של דף, בגלל "גיהוק" של מערכת שמחזיקה "זיכרון מטמון" לדפי ויקיפדיה שמוגשים לאלמונים (זיכרון המטמון מעודכן לחלוטין כמעט תמיד).
עורכים רשומים מקבלים דף "טרי". במקרים רבים זה "לטובת" האלמונים: כך למשל, פתיחת הדף הראשי של ויקיפדיה על ידי רשום כבדה מאד ולוקחת זמן לא מבוטל, כשאלמונים מקבלים את הדף הראשי מיד משרתי המטמון.
התופעה ידועה בדפי תוכן, אך עד הדיווח הזה, לא זכור לי דיווח על בעיה דומה בדפים מיוחדים כמו היסטוריית הגרסאות.
לא זכור לי מתי דווח לאחרונה אירוע כזה (לדף תוכן), אבל זה היה די מזמן.
הגיהוקים הללו נמשכים לפעמים כמה ימים בהם דף כלשהו "נתקע" בגרסה לא מעודכנת (אולי רק בחלק משרתי המטמון, וכתוצאה רק לחלק מהמשתמשים).
בכל מקרה, אין שום דבר שמישהו בוויקיפדיה בעברית יכול לעשות בנדון. הזעקת כל המפעילים לדיון הזה הייתה משגה. קיפודנחש 22:00, 8 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

אנא הגנו עלינו מפני צליל כניסה, ר"ל

[עריכת קוד מקור]

ברירת המחדל חייבת להיות שקט ושלווה. לא לשם רעש כפוי התכנסנו. הרעיון להרעיש הוא רעיון עיוועים בעיני ובאוזני. לכל היותר, הוסיפו גאדג'ט שיאפשר לחובבי הרעש להפעילו. תודה shoshie8שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ג • 17:11, 17 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

חוסר בTooltips

[עריכת קוד מקור]

שלום, יש חוסר בטולטיפים וחוסר בתרגומים לאנגלית בתפריט הצד (Sidebar). xnet1234 - שיחה 18:33, 21 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

בוט לריבוי הערות?

[עריכת קוד מקור]

רציתי לחזור על הערה בעברית ובצמוד אליה באנגלית. בעורך החזותי הצלחתי לחזור על העברית. עם האנגלית לא הצלחתי גם בעריכת קוד מקור. הייתי רוצה בוט שיאתר את החזרה ויסדר את זה. הפעם בערך "אזור כחול". תודה shoshie8שיחה • כ"ה באדר ה'תשפ"ג • 10:40, 18 במרץ 2023 (IST)תגובה

באג בהכנסת קישור חיצוני בעורך החזותי

[עריכת קוד מקור]

בעריכה חזותית בנייד (דפדפן כרום) כאשר מנסה להכניס לערך מסויים קישור חיצוני של אתר שיש ממנו כבר קישור בערך, אבל לדף שונה באתר. בביצוע שמירה הוא מוחק את הקישור החדש ויוצר במקומו הפניה לקישור הראשון. לדוגמא את הקישור שנמחק יצרתי באופן אוטומטי. הדבר התרחש מספר פעמים בערכים שונים. לאחרונה הוא התרחש בעריכתי קרן לאזרחי ישראל. בעריכה הראשונה הקישור נמחק ונוצרה הפניה במקומו, ובתיקון בעריכה השנייה הדבר הסתדר. אפי ב. 22:10, 10 ביוני 2023 (IDT)תגובה

הניסוח בכפתור להוספת נושא

[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע אם כאן המקום, אבל כשפותחים נושא חדש בדף שיחה למשל (או כאן) בכפתור של הפרסום כתוב "הוספת נושא". לי לפחות זה נראה כמו אופציה להוסיף נושא נוסף, ולקח לי כמה שניות שבהם חיפשתי איך שולחים, עד שהבנתי שזה הכפתור לפרסום מה שכתבתי. לדעתי הניסוח צריך להיות "פרסום" או "שליחה" וכדומה. מבקר המדינה - שיחה 15:03, 23 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

הצעה להקלת העריכה

[עריכת קוד מקור]

לעיתים קרובות כשאני מבקש לערוך שינויים יסודיים אני מתקשה לזכור את הגרסה הקודמת לפרטיה. כשמדובר בקטע בן מספר שורות אני מעתיק את הקטע כולו ועובד על עותק שלו ולאחר מכן מוחק את הגרסה הישנה. הדבר מאוד לא נוח. הייתי מעדיף שתהיה אפשרות לראות אוטומטית את שני הגרסאות בו זמנית - ממש כפי שניתן לראות אותן בהשוואת הגרסאות לאחר העריכה - ואני שואל האם ניתן להוסיף יישום כזה שיראה שני טורים זה מול זה כלומר, את שתי העריכות תוך כדי העריכה. זה עשוי להקל מאוד את העבודה. מה דעתכם? בתודה. טל ומטר - שיחה 00:28, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

אפשר לשים את זה בשני מסכים (או להקטין כל אחד מהם כך שאף אחד מהם לא חופף את השני) ולשים את זה אחד ליד השני. עוד אפשרות: לשחזר לגרסה לפניה ולעשות הבדל בין העריכה שעכשיו אתה מבצע לגרסה שהייתה לפני התוספת. אחרת, זה אולי רמת תוכנה או סקריפטים שאין לי ידע. PRIDE! - שיחה 00:39, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
תודה על תשובתך. לפעמים אני עובד גם עם שני מחשבים ואז אין כלל בעיה. אבל השיטה הטובה ביותר היא באמת משהו ברמת התוכנה או סקריפט שיציג אוטומטית וללא כל מאמץ את החומר כולו שורה מול שורה. גם לי אין כל ידע בתכנות, אבל במקרה זה כבר יש יישום כזה ממש שפועל לאחר העריכה, ולכן אני מניח שבקלות אפשר להוסיף יישום דומה מאוד שיפעל תוך כדי העריכה. טל ומטר - שיחה 00:47, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
לא ברור האם הכוונה בעורך קוד מקור או בחזותי. בעורך קוד מקור האפשרות קיימת: היא נקראת "הצגת שינויים" - לא צריך להמתין עד "לאחר העריכה" - ניתן לבקש הצגת שינויים בכל זמן שהוא במהלך העריכה, ואין מניעה להמשיך לערוך אחרי הצגת השינויים, וללחוץ על הכפתור שוב בהמשך בכל רגע בו רוצים לבחון את השינויים. בחזותי יש שתי אפשרויות: לעבור לרגע לעריכת קודמקור (העיפרון בצד שמאל למעלה ובחירה בעריכת קוד מקור) - בלחיצה עליו מוצגים השינויים מעל תיבת העריכה וכמובן, ניתן בכל שלב ללחוץ על "הצגת שינויים". אפשרות שנייה היא ללחוץ על "פרסום" - לחיצה כזו לא מפרסמת מייד אלא פותחת טופס בו ניתן לרשום את תקציר העריכה, ובתחתיתו יש כפתור "סקירת השינויים", וגם זאת ניתן לעשות שוב ושוב בלי צורך לפרסם את העריכה - בסיום ההשוואה סוגרים את טופס הפרסום (מקש Escape או ה-X בפינה ימנית עליונה) וממשיכים לערוך.
אם רוצים להשוות את הערך כפי שייראה לקורא ולא את ההבדלים בקוד המקור, אפשר לבקש "תצוגה מקדימה" בעורך קודמקור (בחזותי הדף הערוך כבר נראה כפי שייראה לקורא). כדי להשוות, אפשר לפתוח את הערך כפי שהוא כיום בטאב נוסף בדפדפן (מקישים על "קריאה" בתפריט העליון תוך לחיצה על מקש Ctrl) או בחלון דפדפן נוסף (shift במקום ctrl), ואפשר לעבור בין המצבים, על ידי גרירת הטאב אל מחוץ לדפדפן כדי לראות "זה בצד זה", ולהחזיר את הטאב לחלון הדפדפן הנוכחי על ידי גרירת הטאב מהחלון הנוסף אל שורת הטאבים בחלון הנוכחי.
שורה תחתונה: עד כמה שהבנתי את ה"הצעה", היא מציעה אפשרות שכבר קיימת במגוון צורות שונות. קיפודנחש 07:16, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
תודה לך @קיפודנחש. למדתי משהו חדש, אבל לא בטוח שזה עונה על עיקר הבעיה שהיא השוואה שיטתית של שורה מול שורה באופן אוטומטי בדיוק כמו שני הטורים בהשוואת הגרסאות. הצעתי היא שבלחיצה על עריכה תהיה לי אופציה של טור מול טור, כשטור אחד הוא הגרסה הישנה וטור אחר הוא זה שבו אני עורך - כך אני רואה בכל רגע נתון את התמונה כולה ולא צריך לפתוח חלונות נוספים ולגרור את העכבר ממקום למקום. הדבר עשוי להקל מאוד. טל ומטר - שיחה 11:16, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
"בדיוק כמו שני הטורים בהשוואת הגרסאות."
האופן בו "השוואת גרסאות" מוצג תלוי במספר דברים, כמו מספר אפשרויות שונות בהעדפות ← מראה ועוד כמה גאדג'טים וסקריפטים שמשפיעים על כך. לא בטוח שלחיצה על "הצגת שינויים" מעורך קודמקור מתחשבת בהעדפות או בסקריפטים הללו, אבל די בטוח (מזיכרון: לא וידאתי מעל כל ספק) שההבדלים מוצגים _בדיוק_ כמו אחד הגוונים של השוואת גרסאות, כך שמה שאתה מבקש/דורש כבר ממומש.
נכון שהתצוגה הזו לא מתעדכנת "בזמן אמתי" תוך כדי עריכה. מהניסיון שלי עם עדכונים "בזמן אמתי" לא עולה שזה דבר רצוי: למשל, לא מזמן נוספה אפשרות ל"תצוגה מקדימה" בזמן אמתי בעורך קוד מקור, ואם תנסה זאת בעריכת ערך בגודל בינוני ומעלה או פסקה בגודל בריא, תיווכח שזה לא עובד טוב. כפתור "תצוגה מקדימה" בסרגל הכלים של עורך קודמקור עדיין מועיל, אבל השימוש המועיל הוא לפתוח אותו, לבחון את התצוגה ואז לסגור: כשמשאירים אותו פתוח העדכונים מפגרים אחרי העריכות, ומפריעים יותר משהם מסייעים.
כך או כך, הצגת הבדלים בין גרסאות "בזמן אמתי" שמתעדכנים תוך כדי עריכה לא זמינה כרגע, בין אם דבר כזה יהיה רצוי ומועיל ובין אם לאו, והסיכוי שבקשה/הצעה בדף זה יוביל למימוש תכונה כזו קטנים עד אפסיים. קיפודנחש 18:21, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
תודה רבה. הצדק עמך. משום מה לא השתמשתי עד כה ב'הצגת השינויים' והלכתי סחור סחור. טל ומטר - שיחה 21:03, 24 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה
טל ומטר, אולי diffedit הוא מה שאתה מחפש? דג קטן - שיחה 22:18, 5 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
תודה. אבדוק. טל ומטר - שיחה 00:11, 6 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

תבנית לקישורים חיצוניים אוטומטיים

[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית לקישורים חיצוניים אוטומטיים
דג קטן - שיחה 22:22, 5 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

האם יש אפשרות ליצור תבנית עבור קישורים חיצוניים שכמו בהערות השוליים שניתן ליצור אוטומטית, תפתח חלונית קטנה בה ניתן להדביק את הקישור, ותהפוך אוטומטית לקישור נאה? כוונתי היא לאותו מנגנון הקיים בהערות אם יש אפשרות להשתמש בו. (אני מכיר את האופציה להשתמש בתוסף לדפדפן אך אני מוצא אותה לא נוחה לרוב, בטח לעורך המזדמן/מתחיל ואף מיושנת מעט). אינני בעל ידע בתכנות ואינני מעוניין ״להפיל״ עבודה על איש אך אני סבור שזו תבנית שתועיל לי ולמשתמשים רבים אחרים. נוצרים הרבה קישורים מכוערים ושגויים בעקבות המחסור באופציה הנ״ל, כך שאם היא אפשרית לביצוע, סבורני כי יהיה כדאי לפעול על מנת לקדמה. --DAVID9 - שיחה 01:15, 4 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה

זה רעיון טוב. כרגע הכפתור לקישורים (מימין להערות שוליים) לא "מסדר ומיפה" את הקישורים ואני מסכימה שיהיה נחמד שכן יעשה זאת, אך זה קשור לממשק של ויקיפדיה עצמה ולא לתבנית מסויימת. אולי ויקיפדים אחרים ידעו היכן המקום המתאים להציע את ההצעה הזאת. דג קטן - שיחה 04:02, 5 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
בעד! ובעד זיהוי תבניות ייעודיות והצבתו ישירות ולא את תבנית קישור חיצוני / כללי. אבל אין לי שמץ של מושג מי יכול לעשות את זה. Shinaimm - שיחה 21:31, 5 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
להבנתי הבוקמרקלט עושה את העבודה: באתרים רבים הוא יוצר בלחיצת כפתור תבנית קישור, שניתן להעתיק והדביק בהערת שוליים או בפרק "קישורים חיצוניים". דוד שי - שיחה 10:03, 25 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה
זה נכון, אך מתאים לעורכים מתקדמים יחסית. עורכים חדשים ומזדמנים לא ישתמשו בבוקמרקלט, אך כן משתמשים בעורך החזותי שמייפה קישורים בהערות שוליים אך לא מחוץ לשם.
זכור לי שיש מקום בו אפשר לבקש מהמפתחים להוסיף אפשריות חדשות, אולי מקף יודע? דג קטן - שיחה 18:29, 30 באוקטובר 2023 (IST)תגובה
@דג קטן אולי התכוונת לויקיפדיה:פיתוח התשתית? מיכי - שיחה. 14:38, 5 בנובמבר 2023 (IST)תגובה
התכוונתי לדף גלובלי, שבו מבקשים הצעות מהפתחים. אעביר לויקיפדיה:פיתוח התשתית, תודה. דג קטן - שיחה 22:22, 5 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

סוף העברה

התראה לפני שינוי דף הפניה לדף פירושונים והודעה אחרי שינוי

[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. אני מקווה שאני במקום הנכון. לאחר למעלה מ-9 חודשים של טיפול בקישורים לדפי פירושונים בעזרת IKhitron ועמד, אני יכול לקבוע בביטחון שרובם המוחלט (אלפי קישורים ויותר) נובעים מטעויות של משתמשים רשומים, והייתי שמח להכניס אוטומציה הן כדי למנוע זאת והן כדי ליידע ולהקל על תיקון בדיעבד.

  • הסיבה העיקרית: הפיכת דף הפניה לדף פירושונים, מבלי לתקן קודם ערכים שהיו מקושרים לאותו דף הפניה.
  • הסיבה המשנית: יצירת דף פירושונים בשם אליו ערכים הפנו כערך חסר.

השדרוג שאני מציע נוגע לשתי הסיבות. מרכיביו:
א. התראה במהלך עריכה, כלומר, אם:

1. המחרוזת ״{{פירושונים״, שלא הופיעה קודם, הוזנה.
2. קיימים דפים במרחב הערכים (ערכים, פורטלים, תבניות, קבצים, דפי הידעת וכד׳) המפנים לדף זה.
אז תוצג הודעה: ״שימו לב: קיימים X דפים במרחב הערכים המפנים לדף זה, יש לתקן אותם לפני שינוי דף ההעברה לדף פירושונים״.

ב. התראה אחרי העריכה, אם הדף שונה או נוצר כדף פירושונים מבלי לתקן את ההפניות: ״שימו לב: עליכם לתקן את X הדפים במרחב הערכים המפנים לדף זה״, עם קישור ל"דפים המקושרים ל..." דף הפירושונים החדש.

ג. אם לאחר 10 שעות עדיין נותרו דפים במרחב הערכים המפנים לדף הפירושונים, תיווצר הודעה אוטומטית חדשה בדף השיחה של המשתמש עם בקשת התיקון ורשימת הדפים, בדומה לשליפה ולרשימה המוצגת בויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים.


אשמח להבין עד כמה מורכב לפתח זאת.

בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 18:55, 11 בינואר 2024 (IST)תגובה

אפתח בתהייה: "אלפי קישורים ויותר" נשמעת לי הפרזה, והשאלה היא אם אכן הגזמת קצת.
לשאלה "כמה זה קשה": האמת שהבקשות לא טריוויאליות ולצערי הן כנראה די קשות למימוש.
הבקשה גם לא מוגדרת היטב - נדמלי שבכמה מקומות אתה מדבר על "הפניות" (מונח שיש לו משמעות מסוימת בוויקיפדיה) כשכוונתך לקישורים ולא הפניות.
הסיבות לקושי עליו דיברתי הן
  • האופי האסינכרוני של ג'אווהסקריפט שמקשה על מימוש הבקשה לעשות בשמירה משהו שתלוי בשאלה אם יש קישורים קיימים בדף
  • הקושי לעשות משהו "אחרי עריכה" בהנחה שהכוונה היא "אחרי שמירת העריכה", משום שאחרי השמירה נטען דף חדש, וקשה ליצור מנגנון בו סקריפט בדף לפני השמירה (רק הוא יודע אם תוכן כלשהו נוסף לדף בעריכה הזו או היה קיים בדף לפניה) "שולח הודעה" לדף שנטען מחדש.
  • הבקשה השלישית לא אפשרית בכלל בסקריפט (בעיקר בגלל "אחרי עשר שעות"), אבל היא כן ניתנת למימוש בעזרת בוט. בוטים זה תחום שהחלטתי לא לחדור אליו, ולכן קרא את הדברים עם קורטוב מלח. יש כמה מכשולים, ביניהם העובדה שכדי לענות על הבקשה בוט כזה יצטרך לרוץ בתדירות גבוהה יותר מבוט כלשהו שמופעל כאן (לא מכשול בלתי עביר - בוויקינגליש למשל פועל בוט שמוסיף את התבנית הרצויה שמקבילה ל"לא חתם" שלנו תוך דקות אחרי שמירת הודעה לא חתומה בדפים בהם נהוג לחתום - הבוט הזה רץ בתדירות גבוהה בהרבה מזו שנחוצה כאן). קושי נוסף הוא שבוט כזה יצטרך לזכור אם הוא כבר השאיר הודעה לגבי עריכה מסוימת כדי לא לחזור ולהודיע שוב ושוב, כלומר הבוט יצטרך לשמור על "מצב" שייזכר מריצה אחת לבאה, דבר שבוטים לא אוהבים לעשות, ואלו שכן (לפחות המוכרים לי), צורכים לשם כך דף בוויקיפדיה, או אפילו דף לכל ריצה.
במבט ראשון נראה שדווקא מסנן ההשחתות מתאים לשתי הבקשות הראשונות, אבל במבט שני לא: עד כמה שידוע לי, למסנן אין גישה ל"מה מקשר לכאן", ואם זה נכון, גם הוא לא יכול.
שורה תחתונה: אף אחת מהבקשות אינה "בלתי אפשרית", ויחד עם זאת, כל אחת מהן מייצגת אתגר רציני, וספק אם התועלת מכלי כזה מספיקה להצדקת המאמץ הכרוך בהתגברות על האתגרים. צר לי, אך ספק רב בליבי אם מישהו ייענה לאתגר. בברכה - קיפודנחש 07:06, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
לצערי, לא, לא הפרזה כלל וכלל. מדובר ב״התפלגות עם זנב ארוך מאוד״ שטופלה באופן אינטנסיבי לאורך תקופה ארוכה (אתה מוזמן לבדוק בעצמך). רק המקרים המעטים של מעל 100 הפניות לפירושונים עקב עריכה שגויה עוברות את ה-3000 (וגם הן לא כל המקרים, רק אלה שזכרתי או איתרתי): ראפינג - 1700 הפניות, שועל - 402 הפניות, אינדי - למעלה מ-300, Seven‏ - 271 הפניות, אייפד 270 הפניות, בהירות - 132 הפניות, קאסיני - 112 הפניות, זוהר שרון - 106 הפניות.
יתר המקרים מגיעים לבודדים עד עשרות (לדוגמה Real Love - ‏80 הפניות, Teenage Dream‏ - 76 הפניות, בת הים הקטנה (פירושונים) - 72 הפניות), ויש המון כאלה. ״אלפים״ היא הערכה מאופקת מאוד, מאופקת מדי. ‏Virant‏ (שיחה) 19:53, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
בכל אופן, קיפודנחש, תודה על התשובה המנומקת. אמתין לתגובות נוספות ואמשיך בהתאם. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 19:56, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
רק להבהיר: כשאתה אומר "הפניות" אתה מתכוון לקישורים? קיפודנחש 19:58, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
די ברור שיש כאן קצר בתקשורת בינינו: הקשתי על ראפינג לגביו כתבת "1700 הפניות" (שוב, סברתי שכוונתך לקישורים), וזה לא דף פירושונים כפי שהבנתי מדבריך, והמסקנה היא שכנראה לא באמת הבנתי מה אתה אומר. קיפודנחש 20:02, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
בראפינג הפניתי בכוונה לשיחה שנוגעת לתקלה שנוצרה. ‏Virant‏ (שיחה) 20:22, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
כן, קישורים לדפי פירושונים. מתנצל על אי הדיוק. ‏Virant‏ (שיחה) 20:06, 12 בינואר 2024 (IST)תגובה
אולי פרודוקטיבי לדבר על מקרה ספציפי כדוגמה. לא בטוח ב-100% שהבנתי את השתלשלות העניינים, ואולי גם לא הבנתי נכון או לא הבנתי בדיוק למה התכוונת בדבריך. הדברים להלן נכתבים בהנחה שמה שנדמלי שהבנתי זה באמת הדבר אליו התכוונת.
אחרי ההקדמה הטרחנית, אפרט: דעתי היא שאם יש 1,700 קישורים שצריך "לתקן" כשהופכים הפניה לדף פירושונים, פירוש הדבר הוא שהפיכת ההפניה לדף פירושונים הייתה טעות, ומלכתחילה לא היה צריך לעשות זאת. במקום זאת, היה צריך לקרוא לדף הפירושונים "<whatever> (פירושונים)", ובראש הדף הנוכחי (כלומר זה שההפניה מצביעה עליו), להוסיף "פירוש נוסף" שאומר "הדף הזה עוסק ב-whatever. אם התכוונתם למשמעות אחרת, ראו <whatever> (פירושונים)"
אחת הסיבות שלא רצוי לשנות הפניה עם כל כך הרבה קישורים היא שלא כל הקישורים להפניה הזו הם בהכרח "קישורים פנימיים". מיליוני דפים במרשתת מקשרים לערכים (וממילא גם להפניות) בוויקיפדיה, וכשאנחנו משנים הפניה כזו אנחנו "שוברים" מספר לא ידוע של אתרים אחרים (לא באמת "שוברים" את האתר בו מופיע קישור כזה, אבל בהחלט גורמים לו נזק). נדמלי שמישהו פעם אמר "מה ששנוא עליך, לא תעשה לחברך". אנחנו שונאים כשאתרים עליהם אנו מסתמכים ואליהם אנו מקשרים "שוברים" קישורים לדפים מסוימים בהם, ומרבים לקטר על כך. נאה יהיה אם נשתדל לא לעשות זאת בעצמנו. בברכה - קיפודנחש 02:48, 13 בינואר 2024 (IST)תגובה
קיפודנחש, נכון, אבל זאת רק דוגמה אחת, אמנם חריגה בהיקפה, ועדיין מייצגת מיעוט מהמקרים. נתתי אותה כדוגמה לכך שאפילו דיון עם מספר משתתפים, חלקם ותיקים, לא גרם לאף אחד מהם לבחון האם תיווצר בעיה, והם המשיכו בתהליך כאילו הכל בסדר. זה קורה הרבה. המצב השכיח הוא קישורים בודדים עד עשרות, שנוצרים בתדירות גבוהה בגלל עבודה בניגוד להנחיות, בזמן שיצירת דף הפירושונים עצמה מוצדקת ועדיף לטפל בבעיה מאשר לשחזר את השינוי שגרם לה. במקרים כאלה, במקום שיידרש ״שוטר״ שיעיר שוב ושוב לוויקיפדים שגרמו לבעיה, עדיף שיהיה מנגנון אוטומטי.

אגב, בגלל תגובתך שעוסקת במורכבות הפיתוח המבוקש, התחלתי לחשוב על פתרון רק באמצעות בוט. למשל כזה שיעבור על כל דפי הפירושונים שנערכו ב-X השעות האחרונות, יבדוק אם יש ערכים שמקושרים אליהם ממרחב הערכים באופן לא תקין (שלא מתוך אחת התבניות המותרות), ואז יבצע את הבדיקה אם אחד העורכים האחרונים ביצע את השינוי האמור וידביק הודעה אצלו. זה אמנם לא ימנע את הבעיה, אבל בהחלט יחסוך ״שיטור״. ‏Virant‏ (שיחה) 17:19, 13 בינואר 2024 (IST)תגובה
בהצלחה. אשוב ברשותך להודעה בה פתחת את הדיון, שדיברה על הפיכת דף הפניה לדף פירושונים: כיוון שאין כאן "שינוי שם", לכאורה לא נדרש דיון, וכל אחד יכול לעשות זאת בכל עת. ניסיתי לשכנע בנאום ארכני שפעולה כזו יכולה להיות מזיקה, והדוגמה שנתת רק מדגישה זאת: כשיש לערך אלפי קישורים פנימיים, אפשר לנחש כמעט בבטחון שיש אליו קישורים גם "מבחוץ", אותם כמובן איננו יכולים לתקן, ולא קל למצוא (זכור לי שיש או הייתה דרך לשאול את דודה גוגל "מה מקשר ל", - לא השתמשתי שנים, וכשהשתמשתי התוצאות היו חלקיות ולא אמינות). שווה להציף את השאלה במקום פומבי יותר מהדף הזה - לא רק הצורך בתיקון, אלא בעיקר הצורך בדיון. בברכה - קיפודנחש 20:39, 13 בינואר 2024 (IST)תגובה

כפתורים לתקצירי עריכה – הצעת צמצום או ביטול

[עריכת קוד מקור]

בעקבות הערה של ערן בשיחת עזרה:תקציר עריכה על כפתורי תקצירי העריכה (שמופיעים בחלונית הפרסום: "עריכה תוכנית: הגהה ניסוח הועבר [...]", ראו מדיה ויקי:Gadget-Summarieslist.js), אני מציע שתי אפשרויות:

  • לבטל את כפתורי תקצירי העריכה האוטומטיים. מצד אחד, תועלתם קטנה – בדקו ב־500 השינויים האחרונים כמה עריכות משתמשות בהם (מעטות מאוד), ומצד שני, הן הופכות את בממשק למעט מבלבל וזה לא רצוי – הממשק צריך להיות פשוט וברור. ויקיפדיות רבות וטובות משגשגות בלי הכפתורים האלה, ועורך מנוסה שרוצה יכול למיטב הבנתי להוסיף אותם בעזרת דף הסקריפטים שלו.
  • לצמצם את כמות הכפתורים. בכל זאת, כן יש מי שמשתמש בכפתורים, והגם שהם עשויים לבלבל חלק מהעורכים, ייתכן שבלעדיהם חלק מהעורכים החדשים והאנונימים לא היו מוסיפים תקציר עריכה. עם זאת, יש תקצירים מאוד מיותרים שהשימוש בהם נדיר, כגון "הועבר", "תיקון פרמטרים", או התקציר "עריכה" שהוא חסר כל משמעות (כל עריכה היא "עריכה"...). יש לזכור שגם אם מעטים משתמשים בהם זה לא מצדיק את השארתם בממשק של כל העורכים, כי האפשרות הפחות עצלנית של הקלדת תקציר עריכה תמיד פתוחה :)

אני חושב שדרך הפעולה הנכונה היא לצמצם תחילה, לחכות כמה חודשים לראות את התגובות, ואם יש תגובות חיוביות לפתוח דיון נוסף על הסרת הכפתורים כליל (ולא לבטל את כל הכפתורים מיד, אפילו אם תושג הסכמה לעשות זאת בדיון זה). הכפתורים שאני מציע להסיר הם: "הועבר", "עריכה", "הוספת מקור" להפוך ל"מקור", "קטגוריה" (באופן מפתיע הוא בשימוש נדיר, אולי כי כיום עריכות שמשנות קטגוריות בלבד נעשות בעזרת גאדג'טים), "תיקון פרמטרים", "הסרת no-wiki", "הפרת זכויות יוצרים" (תקציר זה אמנם חשוב אך נדיר, וממילא כשמטפלים בזכויות יוצרים רצוי לפרט למה העריכה שבוטלה היא הפרה).

אשמח מאוד לשמוע את דעותיכם – האם לדעתכם יש להשאיר את המצב הנוכחי, לצמצם את כמות הכפתורים או לבטלם כליל מיד? אנא, אם אתם רואים את הדיון, הביעו את דעתכם פעמי-עליוןשיחה 18:47, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה

שתי האפשרויות שהעלית לא טובות לדעתי. ההצעה הנכונה (שוב, לדעתי) היא להסיר מהגאדג'ט הזה את "ברירת מחדל". באופן כזה מי שרוצה את התקצירים עדיין יקבל אותם.
להבהרה - לדעתי המצב הנוכחי עדיף (כלומר גם בהצעה "שלי" לא אתמוך), אבל זו ההצעה הנכונה, ואם יש הסכמה קהילתית שהנזק בהעמסת הממשק עולה על התועלת בתקצירים האוטומטיים, קל מאד לממש את ההצעה. לגבי צמצום מספר הכפתורים - אדרבה. אם יש תקצירים אוטומטיים לא נחוצים, ואולי כמה אחרים שכדאי להוסיף, כדאי לנהל דיון ענייני: רשום את הכפתורים שמופיעים כרגע, וציין את אלו שלדעתך מיותרים ועדיף בלעדיהם.
יש בעיה נוספת שעלתה בדלפק הייעוץ (אגב, עדיף היה להציג את הבעיה ב ויקיפדיה:סקריפטים/תקלות ולא בדלפק הייעוץ), שאפשר לקוות שתיפתר, אבל הצעותיך חורגות מהבעיה המתוארת שם. קיפודנחש 20:42, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
ציינתי את אלה שמיותרים בעיני (את רשימת הקיימים כל אחד יכול לראות, והם מופיעים גם בדף המדיה ויקי אליו קישרתי), הם לא נחוצים כי הם לא שימושיים לרוב מוחלט של העריכות. לדעתי צריך להתחיל בלהסיר אותם, לראות את התגובות ובהתאם לתגובות להחליט אם ממשיכים להסיר, מחזירים את הכפתורים שהוסרו או נשארים עם המספר המצומצם של הכפתורים.
לא לגמרי הבנתי מה הצעתך – אתה מציע שברירת המחדל תהיה שהכפתורים לא יוצגו, ומי שירצה שיוצגו יוכל לבחור במי:העדפות להציגם? פעמי-עליוןשיחה 21:32, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הצעתי למטה הצעה יותר מדויקת. פעמי-עליוןשיחה 21:21, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 24

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 23:19, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כפתורי תקצירי עריכה – הסרה מברירת המחדל וצמצום כפתורים לא נחוצים

[עריכת קוד מקור]

אני מציע שתי הצעות:

  • לצמצם כפתורי עריכה לא נחוצים: הכפתורים "הועבר", "עריכה", "קטגוריה", "תיקון פרמטרים" ו"הסרת no-wiki" כמעט שלא בשימוש, ולכן, כדי להפוך את הממשק לידידותי יותר ועם פחות כפתורים, אני מציע להסיר אותם. תמיד אפשר להקליד תקצירי עריכה, ומי שכבר משתמש בתקצירים אלה יכול להיעזר בהשלמה האוטומטית.
  • הסרה מברירת המחדל: אני מציע שהצגת הכפתורים לא תהיה ברירת המחדל למשתמשים רשומים. למיטב הבנתי עורכים לא רשומים ממילא לא נחשפים לכפתורים, ועורכים רשומים יכולים תמיד להפעיל אותם בהעדפות > גאדג'טים ("רשימת תקצירי עריכה נפוצים מתחת לתיבת התקציר") – זה מוסבר כעת גם בעזרה:תקציר עריכה, שאליו מקשרת כותרת תקציר העריכה בחלונית הפרסום. אגב, בניגוד לרוב השפות, גם בפולנית יש כפתורים, ושם יש להם גרסה מצומצמת ומורחבת – אולי הפתרון לעברית הוא שיהיה כברירת מחדל רק כפתור אחד (כפתור "הצגת רשימת תקצירים מוצעים", או פשוט "הצעות לתקצירים") שבלחיצה עליו יוצגו כל שאר הכפתורים.

אשמח לדעתכם על ההצעות. פעמי-עליוןשיחה 21:18, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אני מסכים עם ההצעה הראשונה, והייתי שמח אם הייתה אפשרות לכל משתמש להוסיף תקצירים לעצמו. Idoizשיחה 21:27, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Idoiz, אפשר להוסיף תקצירי עריכה מותאמים אישית לפי ההוראות שבויקיפדיה:סקריפטים/תקצירים. לעזרה, תוכל לכתוב לי בדף שיחתי/שיחתך. ~ מקף ෴‏ 21:56, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
נראה כאילו התקצירים האישיים לא עובדים בחזותי. אולי זה רק אצלי בגלל איזו התנגשות עם משהו אחר. מקף, לך יש תקצירים אישיים? אם כן, האם הם מופיעים גם בחזותי?
לגבי ההצעה של ביטול ברירת מחדל: תנו לי כמה ימים לעשות משהו טוב יותר: אנסה להוסיף מתחת הקופסאות של "משנית" ו"מעקב" קופסה של "תקצירים": סימון הקופסה יציג והסרת הסימון תסתיר את התקצירים, והבחירה תיזכר כמו "העדפות", כלומר לא תלויה בדפדפן או מחשב - שינוי הסימון ייזכר בפעם הבאה שטופס השמירה נפתח בכל מקום. כוונתי לטופס בעורך החזותי בלבד, בעורך קודמקור לא יהיה כל שינוי. זה עדיף על הסרת "ברירת מחדל" מהגאדג'ט לדעתי. עבור אלמונים הבחירה לא תיזכר, או שתיזכר רק לאותו מחשב+דפדפן. קיפודנחש 22:21, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
קיפודנחש, יכול להיות שהסרת אותם מהעדפותיך. בנוסף, אם נכנסים לעריכת קוד מקור וממנה עוברים לחזותי, הכפתורים לא מופיעים. רוצה שאצרף תמונה עם איך שזה מופיע אצלי?
לגבי הצעתך – זה קצת כמו מה שאני הצעתי, לא? יהיה כברירת מחדל רק כפתור אחד (כפתור "הצגת רשימת תקצירים מוצעים", או פשוט "הצעות לתקצירים") שבלחיצה עליו יוצגו כל שאר הכפתורים. ספציפית לגבי האלמונים, אני די בטוח שאין להם בכלל את הכפתורים (הכפתורים לא מופיעים לי כשאני מתנתק מהחשבון או נכנס לעריכה כאנונימי ממחשבים של אחרים). בכל מקרה לא נקבל שום החלטה לפני שנראה מה יש לך להציע :) פעמי-עליוןשיחה 22:33, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אולי לא הבנתי מה הצעת. אתה כתבת "הסרה מברירת מחדל". אני הצעתי (או הודעתי על כוונתי) לשנות את האופן בו הגאד'ט פועל בחזותי (אבל לא בקודמקור). אכן תיארת כפתור קצת דומה בהודעתך הראשונה, אבל לא בדיוק, ותגובתי התייחבה להצעה שלך, שלא דיברה על כפתור אלא הסרה מברירת מחדל. לגבי אלמונים - אולי, אבל זה נשמע מוזר: גאדג'טים "ברירת מחדל" מופעלים לאלמןנים. ההבדל הוא שאלמונים לא יכולים לשלוט, כלומר אין להם אפשרות לכבות גאדג'ט ברירת מחדל או להפעיל כזה שאינו ברירת מחדל. עשאגיע למחשב אבדוק את הדיווח המפתיע. לגבי "יכול להיות שהסרת אותם" - ברור שלא. לו הסרתי את ההעדפה לא רק האישיים היו נעלמים אלא כולם, ולא רק מהחזותי אלא גם מקודמקור. קיפודנחש 00:50, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
ההצעה העיקרית שלי היתה להסיר מברירת מחדל, אבל כאפשרות ביניים הצעתי שאולי הפתרון הוא כפתור שיציג את שאר הכפתורים. הייתי צריך להבהיר שזאת הצעת ביניים נפרדת. בכל מקרה, אנא עדכן כשאתה מסיים את מה שהצעת לעשות, וגם כשתגלה מה הקטע עם היעדר הכפתורים לאלמונים – באמת מעניין אותי איך הכפתורים לא מופיעים לי כשאני מחוץ לחשבון. פעמי-עליוןשיחה 01:01, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא בטוח לגבי מה דעתי על פתרונות טכניים כאלה ואחרים, אבל אני חולק בתוקף על היותם של הכפתורים המוזכרים "לא נחוצים" ולא ברור לי על סמך מה זה נקבע למעט חווייתו של משתמש בודד. אני משתמש פעמים רבות ב"עריכה" כשאני, ובכן, עורך טקסט בצורה שלא קל להגדיר את העריכה בפעולה ספציפית פשוטה כמו ניסוח או הגהה; ב"קטגוריה" כשאני מבצע עריכה של הוספה/הסרת/עריכת קטגוריות; ב"תיקון פרמטרים" כשיש תבניות עם פרמטרים שמולאו בצורה בעייתית שאני מתקן; ב"הועבר" כשאני מתקן קישור לערך שהועבר או כשאני מסיר תבנית שינוי שם מדף שיחה של ערך שהועבר; וגם הסרת nowiki זה לא מחזה נדיר במחוזותינו, בפרט כשהעורך החזותי נוטה לייצר nowiki מיותרים. אני חושב שאישית מעולם לא השתמשתי בכפתור "הפרת זכויות יוצרים" (כי מעולם לא טיפלתי אישית בבעיה כזו) ועדיין לא הייתי מעלה על דעתי לבקש את הסרתו כי ברור לי שרבים אחרים משתמשים בו. אישית אני גם לא מרגיש שמערכת הקיצורים הנפוצים מוגזמת, ואני בהחלט מעדיף את המצב אצלנו לעומת רוב הוויקי' האחרות שלעיתים אני עושה שם עריכות מזדמנות. אני גם משתמש בתקצירים המותאמים אישית, הפתרון שהוזכר כאן לעיל, ועדיין הייתי מעדיף שלא תיפגע הצורה הנוכחית ואיאלץ להוסיף תקצירים נוספים, שכן כל התקצירים האישיים מופיעים בשורה אחת ואם יש יותר מדי זה זולג שמאלה ומרחיב את הדף. Mbkv717שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"ד • 02:56, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אני מרבה להשתמש בכפתור "תיקון פרמטרים". דוד שישיחה 05:55, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
משתמשת רק בכפתורים הראשונים "הגהה" ו"ניסוח".
כל השאר יותר זריז להקליד מאשר לחפש אותם ברשימה. ‏ La Nave🎗 07:45, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
נראה לי שבשלב זה, דיון על אילו כפתורים נמצאים בשימוש ואילו לא הוא קצר עקר כי אם קיפודנחש יישם את הצעתו, לא באמת נצטרך להסיר כפתורים שנמצאים בשימוש נדיר. בכל זאת אנסה להגן על הצעתי הראשונה כי הובעו נימוקים נגדה.
אני לא מבסס את ההצעה על סמך חוויתי שלי, אלא על סמך בדיקות חוזרות ונשנות ב־500 השינויים האחרונים. לא היתה פעם אחת בבדיקות שעשיתי בה נתקלתי בעריכה שהתשמשה בכפתור ה"קטגוריה" בתקציר (ואני אומר זאת כעורך שלפעמים משתמש בו. אני פשוט לא חושב שזה שאני משתמש בו מצדיק את הופעתו אצל כל העורכים, שרובם המוחלט לא משתמשים בו); כנ"ל לגבי תיקון פרמטרים והסרת no-wiki (אגב, להסרת no-wiki אפשר להשתמש פשוט ב"ויקיזציה"). "עריכה" זה כל כך חסר תוכן שאפשר לוותר על תקציר עריכה במקרה זה – כשאני רואה שעורך הגדיר את עריכתו כ"עריכה" זה לא אומר לי דבר וחצי דבר על עריכתו. ותמיד פתוחה בפני כולם האפשרות של להקליד חמש או שש אותיות – זה לא דורש הרבה מאמץ, והממשק גם משלים אוטומטית לפי תקצירי עריכה קודמים. פעמי-עליוןשיחה 13:06, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
פעמי-עליון איני מסכים עם דבריך, אבל אני מרגיש שעל רוב הדברים כאן המשך הוויכוח לא יקדם את הדיון. לפחות על עניין ההשלמה האוטומטית - זה לא קיים אצלי כלל. Mbkv717שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"ד • 20:31, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מוזר, אני לא מוצא שום אזכור להשלמה האוטומטית בהעדפות, כך שזה אמור להיות קיים אצל כולם. אולי זה קשור לדפדפן שלך (השערה פרועה, אבל לא עולה לי בראש שום סיבה הגיונית אחרת). פעמי-עליוןשיחה 20:41, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
זה לא ממש "מוזר". השלמה אוטומטית זה לא משהו שמגיע מוויקיפדיה או תוכנת מדיה ויקי. זו התנהגות של הדפדפן, אם יש עליה שליטה זה דרך ה-settings של הדפדפן עצמו, ודפדפנים שונים יכולים להתנהג באופן שונה. הניסיון שלי הוא שיש "השלמה אוטומטית" בעורך קודמקור, אך היא תלויה ברישא שכבר מופיע בתיבת התקציר (בדרך כלל שם הסעיף בעריכת סעיף), ואין השלמה אוטומטית בעורך החזותי, שם תיבת התקציר היא מסוג אחר (textarea, לעומת input בקודמקור). קיפודנחש 21:01, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
וואו, הייתי בטוח שההשלמה האוטומטית היא של ויקיפדיה (לכן חשבתי שזה מוזר), מי היה מאמין שהניחוש שלי שההבדל הוא הדפדפן נכון :)
ותודה על ההסבר! אצלי בפיירפוקס יש השלמה אוטומטית גם בעורך החזותי וגם בקוד מקור. פעמי-עליוןשיחה 21:04, 16 ביוני 2024 (IDT)תגובה
למרבה הצער, המשכורת המועברת לחשבון הבנק שלי מוויקיפדיה רק כמעט מספיקה לצרכי הקיום, ועלי להשלימה בעבודה במשרה שנייה, דבר שיגרום עיכוב להגשמת ההצעה. מימוש ההצעה היה לוקח ל@ערן משהו בין 30 ל-40 דקות, אבל אחרי שחפרתי קצת, לי זה ייקח בערך פי עשר. עדיין יש בכוונתי לממש את ההצעה, אבל אל תעצרו את נשימתכם עד שהדבר יקרה - זה ייקח קצת יותר זמן משקיוויתי כשהבטחתי. בכל זאת אבקש שתתנו לי שבוע או שבועיים לנסות זאת.
בב"ח - קיפודנחש 23:51, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
קיפודנחש, אין בעיה, אני ממש מעריך את זה ואחכה כמה שצריך. רק אנא, אם יש עוד עיכוב, עדכן אותנו :) פעמי-עליוןשיחה 00:41, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אגב, קיפודנחש, ראיתי שגם בפולנית ובסינית יש כפתורי תקצירי עריכה; בפולנית יש כפתור אחד שמשנה את התצוגה של כל שאר הכפתורים. אולי הקוד של הממשק שלהם יוכל להקל עליך להוסיף את הכפתור שהצעת. פעמי-עליוןשיחה 13:55, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
יצא אפילו יותר עבודה מכפי שצפיתי (ככה זה כשמזדקנים - דברים קלים נהיים קשים). שים נא לב גם לשינוי בתיעוד - הוספתי אפשרות לסנן את כל התקצירים הסטנדרטיים (להצגת תקצירים אישיים בלבד - מי שלא רוצה תקצירים בכלל צריך פשוט לבטל את הבחירה בהעדפות ← גאדג'טים), ואפשרות להסתיר חלק מהתקצירים הסטנדרטיים. בדקתי כמיטב יכולתי, אבל אפשר לצפות לעוד כמה דיווחי שגיאה (גילוי נאות: אם יתגלו בגים שאתקשה לתקן יתכן שאאלץ לגלגל את השינוי שעשיתי חזרה - התקציב שלי מוגבל, וגם כך חרגתי ממנו). קיפודנחש 02:53, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה רבה על העבודה והפיתוח @קיפודנחש.
לבדיקתי האופציה summaries.hidedefaults = true לא עובדת, אבל כשמפרטים ב-summaries.hide אכן עובד תקין.
שוב המון תודה! Idoizשיחה 03:36, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Idoiz: כעת hidedefaults אמור לעבוד. (לא שיניתי דבר, פרט לתקלדה קטנה שכנראה מנעה מ-hidedefaults לעבוד. התודה והקרדיט המלאים על התוספת - לקיפודנחש.) Guycn2 - שיחה 🎗️ 04:44, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אכן עובד כעת, תודה רבה לכל העוסקים במלאכה! כיף לראות ולדעת שאפשר לבצע שינויים כאלה על מנת לשפר את חווית העריכה באתר Idoizשיחה 04:49, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הבג היה בתיעוד, ואפשר היה לתקן רק אותו, אבל אין מניעה גם לעשות ההפך (כמו שעשית) ולהתאים את הקוד לתיעוד. תודה.
ה-typo בשם הפונקציה אכן מביך. למרות שהקוד עבד גם לפני כן, אני מודה לגיא על התיקון. קיפודנחש 05:12, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אם חשוב לומר, שימו לב שסינון התקצירים או הסתרת ה- defaults (דרך דף הסקריפטים האישי) תקפים גם לחזותי וגם לקודמקור, הקופסה להסתרה בטופס רק בחזותי - בקודמקור אין בה צורך. קיפודנחש 05:16, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
קיפודנחש, מעולה, תודה רבה! הכפתור הזה פותר את הבעיות מבחינתי, הצעתי לעיל מתייתרת.
תקלה קטנה ששמתי לב אליה: כשאני נכנס בפעם הראשונה לחלונית הפרסום, כפתור ה"תקצירים" מופיע לי בין כפתור ה"מעקב אחרי דף זה" לבין כפתור הבחירה כמה זמן לעקוב אחר הדף, כשאני יוצא מהחלונית ונכנס אליה שוב כפתור התקצירים מופיע לי מעל כפתור ה"זוהי עריכה משנית". אני חושב שאולי כדאי פשוט להעביר את כפתור התקצירים מעל התקצירים (מרגיש לי יותר אינטואיטיבי שיופיע שם), ולפרט מעט את הכיתוב ("הצגת תקצירים אוטומטיים"/"הצגת כפתורי תקצירים" וכדומה). פעמי-עליוןשיחה 13:11, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
להצעה הראשונה - לצערי לא. גם ככה עלה לי בדם, יזע ודמעות להוסיף את הקופסה ואין לי כוונה להמשיך להילחם. להצעה השנייה - האם שמת לב ל"רמז" (tooltip) שמופיע בהצפת הכפתור מעל הקופסה? זה נראה לי פתרון עדיף על כותרת מסורבלת לקופסה עצמה בטופס הצפוף הזה. קיפודנחש 00:27, 22 ביוני 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 25

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:48, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הצבעים במיוחד:הבדלים

[עריכת קוד מקור]
הצבעים הישנים
הצבעים החדשים

הצבעים בהשוואת הגסאות השתנו אצלי היום (ראו תמונות משמאל), האם יש דרך לחזור לצבעים הישנים? פעמי-עליוןשיחה 15:27, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה

@פעמי-עליון תוכל להוסיף בדף הגדרות העיצוב שלך את הקוד הבא:
.diff-addedline {
    border-color: #a3d3ff;
}
.diff-addedline .diffchange {
    background: #a3d3ff;
}
.diff-deletedline {
    border-color: #ffe49c;
}
.diff-deletedline .diffchange {
    background: #ffe49c;
}

מיכי - שיחה 19:03, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה

הצבעים הישנים
הצבעים החדשים
תודה רבה מיכי! האם יש דרך לבטל גם את השינוי בצבעי ההבדלים בבתים בין הגרסאות (מצורף משמאל)? פעמי-עליוןשיחה 19:22, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כן, צריך למצוא את שם המחלקה שמגדירה את הצבע ולתת לה את הצבע הרצוי. אין לי כרגע את הזמן לבדוק, מן הסתם בתגובה של קיפודנחש ככל ותהיה, יהיה הסבר מפורט על ההליך להשגת המידע. מיכי - שיחה 19:25, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה, אין לי מושג אפילו איפה מחפשים את המחלקה אבל אני אשמח ללמוד. פעמי-עליוןשיחה 19:34, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
בקליפת אגוז: כפתור ימני על מה שרוצים לבחון בדף, ומהתפריט שנפתח inspect. לא אפרט יותר מזה, ויתכן שמי שזקוקים ליותר פירוט ממילא לא יוכלו ליישמו. קיפודנחש 05:35, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה, הצלחתי! מי שרוצה, מוזמן להעתיק ממשתמש:פעמי-עליון/common.css. פעמי-עליוןשיחה 14:25, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 26

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 01:32, 25 ביוני 2024 (IDT)תגובה

באנר להצבעה על אמנת תנועת ויקימדיה

[עריכת קוד מקור]

עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Neriahמשתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליקמשתמש:שרדינגר, מקוה שזה המקום הנכון לבקש. נפתחה שלשום הצבעה על אמנת תנועת ויקימדיה, שתהיה לה השפעה על כל המיזמים ורצוי לעודד את העורכים העברים להשתתף בה. אני מציע ליצור באנר להצבעה:

הגרסה הסופית של אמנת תנועת ויקימדיה זמינה כעת.
אנא קראו אותה והצביעו בדף ההצבעה!

תנאי הזכאות להצבעה מפורטים פה, אם ניתן להציג את הבאנר לא לכל העורכים הרשומים אלא רק לזכאים להצביע זה יהיה מדהים. פעמי-עליוןשיחה 16:06, 27 ביוני 2024 (IDT)תגובה

"עורכי ממשק" ככאלה לא עוסקים בבאנרים. זה בגזרתם של המפעילים. שתי ההרשאות מאפשרות, טכנית, לטפל בבאנרים, אך רק אחת מהן מיועדת לכך. זה ממש ממש לא המקום המתאים להצעה/בקשה, ובתור פיצוי זו גם לא רשימת התיוג הנכונה. קיפודנחש 16:36, 27 ביוני 2024 (IDT)תגובה
סליחה, לא ידעתי. חשבתי שהבאנרים הם חלק מהממשק. מה המקום הנכון? בקשות ממפעילים? פעמי-עליוןשיחה 17:05, 27 ביוני 2024 (IDT)תגובה
פעמי-עליון, כן. נריה - 💬 - 19:03, 27 ביוני 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 27

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:58, 2 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 28

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 00:31, 9 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בסביבה - מיקום - הצעה לשיפור

[עריכת קוד מקור]

אני מציע לשפר את התכונה הזו ע"י מתן אפשרות להזנה של כתובת \ מיקום \קואורדינטות וכו' שתתן אפשרות למידע באזור מסויים גם בלי נוכחות פיזית

(למשל למי שרוצה לתכנן טיול. - גם למי שלא רוצה לתת הרשאת מיקום וכו')

אשמח שהצעתי תופנה לאלו שיכולים לעזור בנושא. תודה רבה צודק!שיחה 16:16, 12 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לא בדיוק "הצעה לשיפור", השאלה הנכונה היא "איך אפשר". אנסה לתת הסבר ותיאור בעזרת דוגמה:
בוויקיפדיה מותקנת הרחבת "קרטוגרף" בעזרתה ניתן למצוא מידע על נקודות באזור כלשהו עליהן קיים ערך בוויקיפדיה.
ניסיון להדריך איך זה מתבצע (בתצוגת מחשבים):
  • פתח את הערך מקדש הבאב (מוכר גם כ"מקדש הבהאים" בחיפה).
  • בראש הדף בצד שמאל מופיעות קואורדינטות, ומימינן סמליל קטן עם משולש שחור שראשו פונה מטה. הקש עליו
  • בתיבה שנפתחת הקש על סמליל "maximize" (לא הכרחי, אבל עוזר להסבר). תגיע לדף כזה
  • בדף הזה תוכל למצוא, אם תחפש בזהירות (ואם המסך שלך מספיק גדול), קישורים ליותר מ-15 ערכים בוויקיפדיה בעברית
  • שים לב שהעובדה שהתחלת ממיקום מסוים לא מחייבת: ניתן להניע את המפה רצוא ושוב, ולעשות zoom-in ו-zoom out (נסה out: המפה תכסה עכשיו שטח גדול יותר, ומספר הקישורים בה יקפוץ לכמה עשרות). אם תעשה out כמה פעמים תגיע למפה שמכסה את כל ישראל, כל המזרח התיכון, כל אזור הים התיכון, ובסופו דבר כל העולם.
  • ברמות הגדלה מסוימות חלק מהקישורים נעלמים. לא ידוע לי מה האלגוריתם לפיו ההרחבה מחליטה אילו קישורים להשאיר ואילו להעלים, שיקול שיכול להראות קצת סטוי: כשהתרחקתי עד שנותרו רק שני קישורים בישראל, הם לא היו למשל ירושלים ותל אביב אלא "המשט לעזה", "מלחמת חרבות ברזל" ו"הזירה הימית במלחמת יום כיפור" - ערכים עם חשיבות אנציקלופדית שולית שצרכו וצורכים טונות של התעסקות בוויקיפדיה בעברית. בדומה, קנ"מ מספיק "מרוחק" כדי להעלים את מדריד וברצלונה, עדיין מציג את מערת לה פסייגה. כמובן גם ההפך: כשעושים zoom in, מופיעים קישורים חדשים שלא הוצגו ברמת ההגדלה הקודמת
  • לא קשה "לנווט": נסה למשל להביא את סרי לנקה למרכז המפה, ואז להתחיל לעשות zoom in - בהגדלה מספקת תוכל למצוא כמה עשרות אתרים באי עליהם יש ערך בוויקיפדיה בעברית שמכיל קואורדינטות.
  • מובן מאליו שערכים שלא מכילים קואורדינטות לא יופיעו בשום הגדלה
  • לצרכי טיולים, תוכל "לנווט" לכל נקודה בישראל ובשטחים הכבושים ואז להגדיל - כמעט בכל הגדלה יצוצו לעיניך עוד ועוד ערכים
HTH - קיפודנחש 20:29, 12 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 29

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 04:30, 16 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 30

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 03:03, 23 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 31

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:10, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 32

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 23:42, 5 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 33

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:21, 13 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

"עריכות סרק"? ממשק העורכים החדשים כופה עריכות כאלה

[עריכת קוד מקור]

הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

זה זמן לא מועט שאינני מבין מדוע עורכים חדשים נוטים לבצע כל כך הרבה עריכות שאנחנו מכנים "עריכות סרק" – עריכות קטנות מאוד, שכוללות לרוב תיקוני הגהה (לא בהכרח נחוצים) ובמיוחד הוספת קישורים פנימיים. אני אישית לא סובל את זה – אני חושב שזה מכביד מאוד על המנטרים, לא מקדם בשום צורה את התוכן בויקיפדיה (אין לנו חוסר בקישורים פנימיים, אולי אפילו יש עודף), ומסיט את העורכים החדשים מעריכות תוכן גדולות ומשמעותיות.

לפני כמה ימים עזרתי למישהו ליצור חשבון משתמש, וחשכו עיניי. ברגע שתהליך ההרשמה נגמר, העורך החדשה מופנה למיוחד:דף הבית, שם הממשק לוקח אותו ישירות לשימוש ב"עריכות מוצעות", שבהן הממשק מציע לו להוסיף קישורים והוא רק צריך ללחוץ אישור. הממשק מכווין לזה בצורה מאוד ברורה, כמעט בכפיה – לא מציג כפתור בולט לביטול ההדרכה הזאת או הסבר שלא ככה נראות עריכות נורמליות בויקיפדיה. ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד המעולה שנכתב על ידי הקהילה נדחק לשמאל למטה בכתב קטן. מספיק אפילו אני, שעורך כבר כמה שנים, התקשיתי להבין איך לצאת מההדרכה הזאת ולעבור לעריכה נורמלית. אז מה הפלא שעורכים חדשים חושבים שכך צריך לערוך?

אם קרן ויקימדיה רוצה לעזור לנו בכל מיני פיצ'רים, זה מעולה, ואנחנו אסירי תודה על כך. אבל כל שינוי צריך לעבור אישור של הקהילה. יש לנו מאות עורכים מעולים, ותיקים ופעילים שהתחילו את דרכם בלי השטויות האלה. אני חושב שצריך לבטל לחלוטין את הפיצ'ר הזה, ולהחזיר אותו רק לאחר שהקהילה כולה תקבל הזדמנות להתנסות בו בצורה שבה מתנסה כל עורך חדש, להציע שיפורים ולאשר בהסכמה רחבה את הכנסת הפיצ'ר לשימוש. הכנסת הפיצ'ר היתה לא תקינה מראש ולכן יש לבטל אותה תחילה ורק אז לדון באפשרות להחזיר אותו. פעמי-עליוןשיחה 19:06, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה

המפתחים פנו והנחו להשתמש במיוחד:עריכת_הגדרות_חונך ("עריכת הגדרות צמיחה").
היו שם שדות שאפשרו להגביל את כמות הפעולות ליום. אני לא חושב שזה פועל כמו שהנחתי שזה פועל. הכוונה היא כנראה רק לכמות ההצעות למשתמש, ומשתמשים יכולים לפתוח ללא הגבלה, אם הם יוזמים את השימוש.
Hi @Martin Urbanec (WMF),
We need the ability to adjust a limit on the frequency of tasks that can be performed through the Growth system (growthexperiments-edit-config).
The system allowed use other than the original purpose (to accumulate edits for the right to vote, for example). Even when used properly, the possibility of initiating this many times makes the user unable to edit independently.
growthexperiments-edit-config-newcomer-tasks-link-recommendation-maximum-tasks-per-day is only works on the links, the recommendations, and for a period of one day. And we need different limits on all kinds of additional tasks, which will apply to the possibility of using the system even at the initiative of the user, and which will allow choosing a limited time range of more than a day.
Thank you,
~ מקף ෴‏
~ מקף ෴‏ 19:34, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה מקף, אכן אפשרות לכוונן (to adjust) תעזור. אבל הטענה שלי היא שלא היה צריך בכלל להפעיל את הכלי הזה עד שהקהילה תסכים לשימוש בו. פעמי-עליוןשיחה 19:51, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
צריך להדיר את העריכות שלא יוסיפו לזכות הצבעה אבל כעיקרון הם עוזרות באמת לעורכים חדשים. איילשיחה 20:09, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כדי לכבות לגמרי עבור פעולות מסוימות לא אמור להיות צורך בפיתוח נוסף, ניסיתי לכבות עכשיו. ~ מקף ෴‏ 20:29, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הפוסט הפותח את הסעיף הזה מפריז קשות ומטעה. הממשק לא "כופה" שום דבר אלא מדריך את העורך החדש בפעולות בסיסיות שכל עורך בוויקיפדיה צריך להיות מיומן בהן. רוב עריכות הסרק של "עורכים למען ז"ה" לא נעשות דרך הכלי הזה. הדוגמה שלי היא משתמש:דןברקת, בעיקר משום שהוא התראיין בשני מסלולים שקושרו מכיכר העיר (שמו דן דיאמנט לפי הראיונות). עבור על עריכותיו כדי לראות "עורך ז"ה" קלאסי.
בדקתי את נושא "משתמש חדש" די מזמן, כשהתחילו לצוץ קישורים שנעשו בעזרתו בערכים ברשימת המעקב שלי, וכדי לראות הכצעקתה לקחתי סיבוב קצר על כמה משימות למתחיל, בפרט "הוספת קישורים". למעשה פתחתי אז דיון קצר במזנון, שעיקרו הייתה בקשה למנטרים לשים לב קצת יותר ל"הוספת קישורים": רוב הקישורים מאלה שראיתי שנוספו בעזרת הכלי הם טובים, וטוב שנוספו. בין 70 ל-80 אחוז מהקישורים שהכלי הציע לי להוסיף היו טובים (לפי התרשמותי, אחוז הטובים בין הקישורים שנוספים בפועל גבוה יותר באופן משמעותי, כלומר רוב העורכים שמשתמשים בו מפעילים שיקול דעת טוב).
להגיד "אין לנו חוסר בקישורים פנימיים, אולי אפילו יש עודף" זו הסתכלות של סוחר בשוק ששוקל עגבניות לפי הקילו. בוודאי שיש לנו קישורים יתרים ומיותרים, כשהדוגמה הבולטת הם קישורים לשנים ותאריכים, שבערך 95% מהם מיותרים ואפילו מזיקים, אבל בו בזמן יש מחסור בקישורים נחוצים. אם זה מרגיע מישהו, מתוך אולי מאה ומשהו הצעות שראיתי (מהן קיבלתי לא מעטות) הכלי לא הציע לי אפילו פעם אחת לקשר לשנה.
נכון שאפשר לעשות בכלי הזה שימוש שגוי ואפילו שימוש לרעה (בפשטות: לא לטרוח לבדוק, ולקבל את כל הצעותיו אוטומטית: זה כמובן מהיר הרבה יותר מהפעלת שיקול דעת ובחינת כל קישור מוצע). בערכים שברשימת המעקב שלי נוספו כמה עשרות קישורים בעזרת הכלי, וחלק מסוים מהם היה שגוי. כל פעם שקרה דבר כזה, אחרי שחזור העריכה, טרחתי וכתבתי הסבר בדף השיחה של העורך שמנסה להסביר אילו קישורים ראוי ואלו לא ראוי להוסיף (לגמרי במקרה מצאתי את אחד הנאומים הללו בדף השיחה של אחת מהחסומות בפרשה הנוכחית, חדווה משהו).
להתגולל עכשיו על הכלי הזה כאשם זה ממש לא הדבר הנכון: ניתן באותה קלות לבצע עשרות עריכות סרק בדקות ספורות גם בעזרת צ'קטי,hotcat, וחכה עד שה"משפיעים" ימצאו את cat-a-lot. אז נזרוק את כל הכלים הטובים והמועילים האלה לפח, בגלל שמישהו עשה בהם שימוש לרעה, או שנרחיק מכאן את האנשים שעושים שימוש לרעה בכלים? אזכיר שוב את דיאמנט, שבלי אף אחד מהכלים הללו, הצליח לצבור בכמה דקות עשרות עריכות, פשוט על ידי שמירה אחרי כל הוספת או מחיקת רווח או פסיק. קיפודנחש 21:53, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כוונתי היא לא לעורכים שעושים עריכות סרק בזדון, להיפך, אלה שעושים עריכות קטנות חסרות תועלת רבה (שתועלתן כה קטנה שהיא לא שווה את זמנם של המנטרים). הנזק העיקרי הוא שהכלי מכווין אותם (אני לא יודע אם יצרת חשון חדש בשביל להתנסות בכלי. לחשבון חדש לא סתם מוצע להשתמש בכלי, השימוש בכלי מופעל אוטומטי, משתלט על המסך ומהבהב. תחשבו על עורך חדש שלא מכיר את הממשק של ויקיפדיה – הוא פשוט יזרום עם זה בלית ברירה ויחשוב שככה צריך לערוך). לעריכות מסוג מסוים – עריכות ללא הוספת תוכן מהותי, שמפורסמות לאחר תיקונים קטנטנים, כאשר במקרים רבים עדיף דוקא שיתחילו להתנסות מיד בהוספת תוכן מהותי רב, יקבלו הערות מהמנטרים וילמדו לכתוב יותר טוב. נניח שיש לנו חוסר בקישורים פנימיים; מי שלא יודע לחפש מושג שהוא לא מכיר בשורת החיפוש, בעיה שלו... החוסר האמיתי שיש לנו הוא בתוכן, כמה שיותר תוכן (ומקורות), וזה כיוון שהכלי מרחיק את העורכים ממנו.
בכל מקרה, הנקודה העיקרית איננה האם הכלי טוב או לא, אלא שאין להפעיל את הכלי לעורכים חדשים בלי דיון קהילתי בנוגע אליו. יש לכבות את הכלי לעורכים חדשים ולפתוח דיון לגבי הפעלתו מחדש. פעמי-עליוןשיחה 22:43, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
לא ברורה לי התועלת של הבלוק „הערכים הנצפים ביותר״. אנחנו לא מנהלים כאן תחרות פופולריות. להפך: דווקא לערכים הללו לא כדאי למשוך עורכים מתחילים. יכול להיות שזה מתאים לוויקיפדיות אחרות, אבל נראה לי שלא עבורנו.
כמוכן: אם ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד מועיל, אולי הוא צריך להופיע בקישורי העזרה? האם הוא יותר מועיל מקישורי עזרה אחרים? מה שכן, הוא צריך לעבור עדכון: הוא מניח שעריכה היא עריכה בעורך קוד מקור. Tzafrirשיחה 23:33, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
בדיוק מסיבות כאלה עלינו לנהל דיון לפני שאנחנו מכניסים את הכלים האלה לשימוש. יש להשבית אותם עד שיתנהל דיון קהילתי מסודר. פעמי-עליוןשיחה 23:42, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כרגיל, מנהלים מלחמת חורמה נגד הסימפטומים במקום לפתור את הבעיה עצמה: שימו מורטוריום של שנה על אירועים אקטואליים, צרו שיטה הגיונית לספירת עריכות לפי איכות ולא לפי כמות, והנה פתרתם את כל בעיית הגיוסים, ההטיות וכו'- מכל צדדי הקשת הפוליטית. כל כך פשוט, אבל בישראל כמו בישראל: מעדיפים לדפוק את הראש בקיר, ועדיף בקיר הלא נכון. (איתמראשפר מהקפה השכונתי) ‫2A06:C701:40EC:4F00:79CA:63D8:1667:6E6713:07, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מתחברת לרעיון. אפילו שמרתי את הלינק להצעה הקודמת לגבי איך למדוד איכות עריכות - פה. ושאלותיים: יש בכלל דרך לדרג עריכות, גם אם החלטנו על אלגוריתם? איך מקדמים את הרעיון? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 18:15, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני רק מזכיר כאן את חוק גודהארט שבגלל דוגמה שלו אנחנו עכשיו מקיימים את הדיון: אם ננסה ליצור מדד ונייחס לו משמעות, התוצאה תהיה עריכות שמותאמות למדד כפי שהוא נמדד בדיוק, אבל לא בהכרח למה שרצינו לעודד. בדיון הזה הוזכרו כל מיני רעיונות להגדרות שונות של „עריכה טובה״ אבל לא עלתה הגדרה שהייתה עליה הסכמה שהיא מוצלחת. לדוגמה, עלה הרעיון של עריכה מספיק גדולה.
כמוכן הרעיון של מניעת עריכה בערכים אקטואליים עלה, אבל כנגד זה טענו שמריבות על אקטואליה יש גם בערכים לא אקטואליים (לדוגמה: יאיר נתניהו או כביש 55), וסליחה שחוזרים כאן על הדיון מלמעלה. Tzafrirשיחה 22:28, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
צפריר, תודה על ההתייחסות. לדעתי עריכה "מספיק גדולה" אינה בהכרח עריכה טובה יותר, אם היא לא באמת מוסיפה מידע לערך (אלא רק כותבת את אותו דבר באריכות, למשל). אותה בעייה במדידת גודל שינוי יהיה אם הורדת מידע מיותר והוספת מידע מהותי יקזזו זו את זו לאפס (וכפי שכתבת, לא את זה אנחנו רוצים להימנע מלעודד). אם הבנתי נכון את תוכן הלינק שהבאתי, עריכות שיקבלו ניקוד גבוה בקריטריונים שצויינו הן אכן עריכות טובות יותר, כאלו שמוסיפות מידע ולא רק משנות מספר ביטים, אבל אני לא יודעת איך מיישמים אותן ולכן השאלה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:39, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תיקוני הגהה הם לא עריכות סרק! ראובן מ.שיחה 22:01, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הוספת קישורים פנימיים גם היא אינה עריכת סרק. היה דיון קהילתי, אולי יותר מאחד, ולא הוחלט למנוע את הפעלת הכלי. בגדול, אנחנו משתדלים כל הזמן "לגייס" עורכים חדשים, על ידי קורסים, מיזמי שיתוף פעולה עם בתי ספר ואקדמיות, ואפילו דרך הבאנר הקבוע בעמוד הראשי וה"טיפים" שמופיעים בו, תוך הבנה שעורכים חדשים צפויים לעשות שגיאות, גם כאלה שעורך ותיק אמור לדעת להימנע מהן.
לגבי "דיון קהילתי" - היה לפחות אחד כזה, אולי כמה, ובאף אחד מהם לא הוחלט "לכבות" את הכלי. לא אחפור למצוא את הדיונים. אם מישהו רוצה לחפש, זה צריך להיות משהו בין לפני שלוש שנים לשנה וחצי. עבר קצת זמן מאז ניסיתי להגדיר את עצמי כעורכת חדשה ואולי דברים השתנו מאז, אך כשעשיתי זאת לא חשתי שהכלי כופה עלי משהו או "דוחף" אותי. הכלי הציע לי דברים ("משימות למתחיל"), ביניהם הוספת קישורים, המשימה אותה רציתי לבדוק, ומצאתי שהיא משימה מוצלחת. אציע למי שרוצה להשתתף בדיון באופן קונסטרוקטיבי להפעיל את "כלים למתחיל" ולדווח על החוויה בדיון הזה (איפשהו בהעדפות יכולה כל עורכת להצהיר על עצמה כמתחילה - לפחות כך היה כשעשיתי זאת). קיפודנחש 00:05, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מסכים עם דבריו של קיפודנחש לאורך הדיון. מי-נהרשיחה 01:27, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תוספת קטנה: כתבתי את דברי הקודמים מנייד ולא פירטתי, אז הנה: הדרך לבדיקת הכלים עוברת דרך העדפות ← פרטי המשתמש. מפעילים את האפשרות הראשונה תחת "אפשרויות לעורכים מתחילים" ("הצגת דף הבית למתחילים").
מרגע זה יופיע טאב חדש תחת דף המשתמש שלכם, בשם "דף הבית". בטאב זה אפשר למצוא את המשימות למתחיל, ואשוב על המלצתי למי שרוצה לתרום לדיון תרומה קונסטרוקטיבית - נסו כמה מהמשימות המוצעות לפני העברת ביקורת (או שבחים). קיפודנחש 01:37, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מסכימה בהחלט, צריך באותה נשימה להזהיר אנשים לא to abuse את הכלים האלה. מצד שני בראש טבלת העורכים התורמים מתנוסס Ovedc שמכחיל ומיישר הערות שוליים כבר שנים, ומתאר את עצמו (ראיתי באיזשהו מקום) כשיאן עריכות בוויקיפדיה. הוא כבר ירד מהמקום הראשון אבל עדיין הוא מהשפיצים. ‏ La Nave🎗 07:41, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הדוגמה שלו חוזרת כבר כמה פעמים בדיונים האחרונים. אני לא בטוח שזו דוגמה טובה כל כך. ממשתמש ותיק הייתי מצפה להרבה יותר עריכות שאינן הוספת קישורים. אני חושב שזו אינה הדוגמה שצריכה לעמוד מול עיני משתמשים חדשים (בלי קשר לדיון הנוכחי). אבל אם כבר הדיון הנוכחי: נקודה קטנה שאני לא אוהב בממשק הזה: הוא מעודד לערוך הרבה. הוא מעודד להעלות את כמות העריכות. אני מרגיש קצת לא נוח עם ממשקים משחקיים כאלו ומרגיש קצת לא נוח עם המדד של כמות העריכות. Tzafrirשיחה 08:34, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
לגבי עובד: במשך שנים עובד עסק בנושא "ערכים יתומים", כלומר ערכים שלא מקושרים מערכים אחרים, ובמסגרת העיסוק הזה בדרך הטבע יצר אלפי, אולי עשרות אלפי קישורים פנימיים. עובד גם עורך בתשלום וככזה הוא ממילא מודר מהצבעות. העיסוק של עובד ביתומים חרג הרבה מעבר להוספת ק"פ: הוא ריכז מיזם "יתומים" שעורכים נוספים השתתפו בו, רשימות של "יתומים", יזם יצירת סקריפטים שמתריעים בשמירה (אולי גם בקריאה -זכרוני קצת מתעתע) שהערך הנשמר יתום ועוד.
לגבי "אלופי עריכות": כנראה טבע האדם להפוך דברים לתחרויות, ויעיד ספר השיאים של גינס. גברים מתחרים למי יש יותר גדול, אנשים מתחרים מי זוכר יותר ספרות של פאי, מי יכול לאכול יותר נקניקיות ומי יכול לעצור את נשימתו זמן רב יותר. יש להתייחס בסלחנות לאנשים שמתייחסים גם לעריכה בוויקיפדיה כספורט תחרותי, אבל אייעץ לא להשתתף בספורט הזה ולא לתמוך בו, גם לא כצופים. קיפודנחש 16:39, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
קנאת סופרים תרבה חוכמה; קנאת סופרי עריכות - פחות. ראובן מ.שיחה 16:48, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כל הפואנטה של הדיון הזה בכלל לא קשורה להצבעות, אלא להכוונת אופי העריכות של עורכים חדשים (וביתר דיוק – ביטול הכלי והחזרתו רק לאחר דיון עליו). אני חושב שהנזק של הכלי הוא שהוא גורם לחדשים לתפיסות שגויות על עריכה בויקיפדיה, לא שהוא מקל על צבירת זכות הצבעה (הייתי מתנגד לכלי בדיוק באותה מידה גם אם היו משנים את כללי ז"ה כך שהכלי לא היה משפיע על צבירתה). פעמי-עליוןשיחה 17:06, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אולי החמצת את מה שכתבתי כאן מספר פעמים - היה דיון. כתבתי גם שאין לי כוונה לחפור ולמצוא אותו. קיפודנחש 17:37, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני זוכר שהיו דיונים ספציפיים על כלי הוספת הקישורים. אלה לא היו דיונים על הממשק כולו אלא על פן מאוד ספציפי בו, בעיקר בהקשר של זכות הצבעה, וכאשר איש מהמשתתפים לא עבר את החוויה של להירשם כעורך וישר להילקח לשימוש בכלי הזה. אני מצביע פה על בעיה יותר מהותית בממשק, וטוען שהאישור של השימוש בממשק בויקיפדיה העברית לא צריך לעבור רק כי אחרי שהוא כבר הוכנס לשימוש אין מספיק התנגדות להסרתו, אלא להיפך – לפני שהוא מופעל צריך להשיג הסכמה להפעלתו ורק אז להפעילו. פעמי-עליוןשיחה 17:42, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
זו דעתך ויש לכבד אותה, אבל לא כך אנו נוהגים. ויקיפדיה כולה נוצרה במקום אחר, לא כחלק ממיזם "ויקיפדיה בעברית", ושינויים בממשק נעשים מחוץ ל"תחום השיפוט" שלנו. על סט הכלים ל"עורך חדש" הודיעו המפתחים במזנון של ויקיפדיה, ובהודעה הם ציינו שמיזמים יכולים לבקש לכבות חלק מהכלים או כולם במיזם שלהם. התפתח דיון קצר (אם כי ההודעה עצמה יכולה להחשב "דיון"). לא זכור לי אם מישהו הציע שנבקש את כיבוי הכלי אצלנו, אבל אוכל לומר בבטחה שלא הייתה שום הסכמה לבקש דבר כזה. זה מספיק.
הוותיקים כאן אולי זוכרים איזו מהומת עולמים התחוללה כאן כשעיצוב "מונובוק" החליף את העיצוב שהיה לפניו, ומהומות קטנות יותר כשווקטור החליף את מונובוק, וקטור 2010 את וקטור הראשון, וקטור 2022 את זה שלפניו והמחאות בעקבות הצגת העורך החזותי. קשה קצת לקהילה לקבל את העובדה שהיא אמנם מנהלת את ויקיפדיה ברמת התוכן, ויש לה סמכות נרחבת לגבי הממשק (היכולת לייצר ולהפעיל, אפילו כברירת מחדל גאדג'טים וסקריפטים מקומיים, ושליטה לא מבוטלת בעיצוב), אבל אין לה "בעלות" על המיזם עצמו, והמיזם העולמי שוויקיפדיה כן בבעלותו יכול לעשות שינויים בלי לשאול אותנו. במקרה הזה כן שאלו, אבל גם לו לא היו עושים זאת, זה במסגרת המנדט שלהם. קיפודנחש 18:56, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
זכותם לעשות מה שהם רוצים, האתר הוא קניין שלהם, אבל הם נותנים לנו לנהל אותו. במסגרת זאת כל שינוי בממשק שנמצא בתחומי החלטותינו צריך להתקבל בהליך מסודר. פעמי-עליוןשיחה 19:01, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אחזור על מה שאמרתי: זו דעתך ויש לכבד אותה, אך היא לא תואמת את המציאות ואת האופן בו מתנהלת ויקיפדיה. לא על כל שינוי בממשק יש לנו זכות וטו. על השינוי הזה הוענקה לנו "לפנים משורת הדין" זכות כזו, ולא השתמשנו בה. קיפודנחש 19:08, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני מסכים עם פעמי עליון וגם עם איתמר מהקפה השכונתי (שלום איתמר): יש לקהילה ארגז של כלי עבודה. צריך להשתמש בכלים האלו בחוכמה תוך הגבלות שונות על השימוש בכלים מסוימים כולל החרגת עריכות המוניות מזכות ההצבעה (ללא קשר להצעתו המצוינת של אדמור להעלאת הרף הנדרש לזכות הצבעה). אני מסכים עם הצעתו של איתמר לשים מורטוריום של שנה על אירועים אקטואליים. כל אלה ביחד יפחיתו באופן משמעותי את ה"פוליטיטיס" שאחזה בויקיפדיה וינתבו עורכים חדשים כמו גם ותיקים אל המחוזות האנציקלופדיים הכל כך יפים של ויקיפדיה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:13, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
חיפשתי קצת בארכיון המזנון.
אז כן, בהחלט היו הזדמנויות להביע התנגדות להכנסת השינוי, ולא הובעה התנגדות. לגיטימי לכתוב (בצורה מנומקת) שהכלי לא מועיל או אף מזיק. אפשר לשפרו ובמקרה הגרוע גם להסירו. אבל לא נראה לי שהיה כאן הליך לא תקין.
אגב, מכיוון שהמשימה של הוספת קישורים יכולה להיעשות בצורה אוטומטית מדי, יש בכלי אפשרות (שלפחות אצלנו מופעלת) להגביל את כמות השימוש בה. לפי מיוחד:עריכת הגדרות חונך (שאני יכל לראות, אבל כמובן שלא לשנות), זה מוגבל אצלנו לעריכה אחת ביום. Tzafrirשיחה 23:30, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה על החפירה בארכיונים! לגבי המגבלה, הנושא נדון/מוזכר קצת למעלה במזנון כרגע, ואם לצטט אם איניגו מונטויה, i don't think this word means what you think it means.
בב"ח - קיפודנחש 01:33, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה Tzafrir, אך אני חושש שמאז הוכנסו עוד שינויים מבלי להתייעץ איתנו. אני נרשמתי אחרי אוגוסט 2020 וההרשמה בפירוש לא נראתה כמו שהיא נראית כיום. פעמי-עליוןשיחה 12:45, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
במקרה לגמרי, נתקלתי בכמה קישורים שגויים שנוספו. עלי להתנצל בפני @IT.dev.guy על גרירתו לדיון הזה - הוא לא עשה שום דבר אסור או רע, אלא רק כמה טעויות קטנות (את אלו שמצאתי פירטתי בדף שיחתו - לא עברתי על כל עריכותיו ואולי אפשר למצוא עוד כמה טעויות דומות). הסיבה שגררתי אותו לכאן היא שקל לראות ברשימת תרומותיו שהוא ביצע את המשימה הזו מספר פעמים ביום - במקרה אחד שבע פעמים ביום אחד, ואין סיבה לחשוב שהוא עצר בגלל שהכלי הגביל אותו.
צפריר צודק באמרו שב"הגדרות חונך" מופיע "המספר המרבי של משימות "הוספת קישור" שמשתמש מתחיל יכול להשלים ביום", ואצלנו כתוב 1, אבל עורך שהזכרתי מדגים שהמגבלה הזו לא מיושמת על ידי הכלי.
עד כמה שהצלחתי להבין, ההגדרה הזו נשמרת בדף מדיה ויקי:NewcomerTasks.json. בהיסטוריה של הדף נראה ש@מקף שינה את ההגדרה ב-29 באוגוסט 2023. השינוי העלה את מספר הקישורים המרבי שאפשר להוסיף לדף מסוים מ-6 ל-10, והקטין את מספר הפעמים שעורך מתחיל יכול לבצע את המשימה ביום מ-3 ל-1. כל העריכות של העורך שציינתי נעשו כשהמגבלה המוצהרת כבר הייתה 1.
בלי נדר, אפתח בג בפבריקטור לגבי המגבלה הזו שלא עושה את מה שהיא אומרת שהיא עושה. קיפודנחש 03:22, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
בקריאה חוזרת של הדיון הזה ראיתי את מה שהיה עלי לראות עוד קודם - מקף ציין במפורש שהמגבלה לא עושה את מה שהיא אומרת שהיא עושה. הוא כתב הודעה באנגלית ותייג את אחד האנשים שעוסקים בכלי. אני עדיין שוקלת לפתוח בג בפבריקטור.
כמו כן למדתי שלא צריך אפילו לבקש מהמפתחים - יש לנו אפשרות להגדיר בעצמנו עבור כל משימה אם היא מופעלת אצלנו או לא, ולהגדיר מספר פרמטרים למשימות השונות (כפי שכבר טחנתי, הגדרת "כמה פעמים אתה יכול" לא עושה את מה שהיא אומרת. יתכן שמה ש"היא אומרת" נובע מטעות בתרגום), ומי שרוצה יכול לפתוח דיון חדש עם הצעה לכבות משימה מסוימת (נדמלי שאף משימה לא מכובה אצלנו, אבל מי שרוצה יכול להציע גם להדליק חזרה משימה שכובתה). for the record - כפי שכבר ציינתי, לדעתי משימת הוספת קישורים היא באופן כללי טובה, רוב גדול מהעריכות שנעשו בעשרתה אותן ראיתי היו טובות, ואני נגד הצעה לכבות את משימת הוספת קישורים אם הצעה כזו תעלה לדיון. קיפודנחש 03:45, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה

סוף העברה

תגובה אחרונה לפני 24 שנים

[עריכת קוד מקור]

כשאני מביט למשל כאן - ויקיפדיה:הכה_את_המומחה#האביב_הערבי_או_האביב_המוסלמי? - לדעתי באופן כללי בפסקה ללא תגובה מעבר להוספת הפסקה הראשונית - אני רואה חיווי של תגובה אחרונה לפני 24 שנים. לא נשמע תקין.

הלינק תחת הטקסט "לפני 24 שנים" מוביל לכאן, כנראה לערך 0 של ספירת הזמן (ראישת 2000):

https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:הכה_את_המומחה#c-פלוני_שכתב_ללא_חתימה-2000-01-09T22:00:00.000Z-האביב_הערבי_או_האביב_המוסלמי? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 18:06, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ובכן, הקישור כבר לא בתוקף, אבל אני יכול לנחש מה קרה מהכתובת. סביר להניח שמי שכתב את התגובה לא חתם. מאוחר יותר מישהו אחר הוסיף תבנית {{אלמ}}, שמדמה חתימה עם חותמת זמן של חצות 10 בינואר שנת 2000, זמן שרירותי שנבחר כי הוא מספיק מוקדם לפני יצירת ויקיפדיה כדי שאף אחד לא יחשוב שהוא אמיתי ומספיק עגול כדי שישמו לב לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:41, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
הממ. זה עדיין באג, לא? אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 19:47, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
טכנית, הכל עובד כמו שמצופה ממנו. מעשית, עד שימציאו פתרון יותר טוב מבחינה אלגוריתמית, זה מה שיש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:50, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 34

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 03:53, 20 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

הוספת הערת שוליים אוטומטית עם קישור לספריית ויקיפדיה

[עריכת קוד מקור]

בעורך החזותי ניתן להוסיף הערת שוליים "אוטומטית", באמצעות הזנת קישור שייצור את הערת השוליים עם הפרטים הנדרשים. כשמזינים קישור למקור שהגישה אליו היא דרך ספריית ויקיפדיה, למשל https://www-degruyter-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/document/doi/10.1515/9781575066523/html#contents, התוצאה היא ספריית ויקיפדיה, באתר wikipedialibrary.wmflabs.org (באנגלית). אני יודע שצריך ללכת לאותו מקור בלי הקישור לפרוקסי של הספריה, אבל לא כל העורכים מסוגלים מבחינה טכנולוגית להתעסק בכך. האם יש אפשרות לגרום לכלי שיוצר את הערות השוליים לזהות אם האתר הוא ספריית ויקיפדיה ו"לנטרל" את הפרוקסי (כלומר, ימיר את www-degruyter-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org ל www.degruyter.com), ורק מהקישור ה"מנוטרל" ליצור את הערת השוליים? פעמי-עליוןשיחה 14:44, 22 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אפשרויות להערות שוליים בעריכה חזותית

[עריכת קוד מקור]

באפשרויות להערות שוליים בעריכה החזותית יש אפשרויות של ספר, מאמר ואתר. האם יש אפשרות להוספה של התבניות {{cite book}}, {{cite web}} וכדומה? עוז עמרםשיחה 15:27, 25 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 35

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 23:32, 26 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 36

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 04:06, 3 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 37

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 21:52, 9 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 38

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 03:01, 17 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 39

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:36, 24 בספטמבר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 40

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 01:19, 1 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 41

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:41, 8 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 42

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 00:20, 15 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 43

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 23:51, 21 באוקטובר 2024 (IDT)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 44

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 22:55, 28 באוקטובר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 45

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 22:49, 4 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

עריכה אחת בשבוע

[עריכת קוד מקור]

ד"ר שלומית ליר ביצעה מחקר על עורכים שמבצעים מאות אלפי עריכות אנטישמיות ומציפים את המערכת באופן שכמעט בלתי אפשרי להתמודד עמו.

חשבתי על דרך להפחית את שיטפון העריכות המוטות: הגבלת רשות העריכה של ערכים מסוימים לעריכה אחת בשבוע, הגבלה שתוטל על כל העורכים, בכל ויקיפדיה, בכל שפה.

אני לא מדבר על הגנה חלקית על ערך. הגנה כזו עדיין מאפשרת לכל עורך שעבר סף מסוים של זמן וכמות עריכות, להתעלל בערך כמה שבא לו. אני מציע לקבוע שלגבי ערכים שמשתייכים לקטגוריות מסוימות, תוגבל הזכות של כל עורך לבצע יותר מעריכה אחת בכל שבוע. למשל ערכים בקטגוריות של מדינות, תנועות לאומיות, אידאולוגיות, מלחמות שמתנהלות כעת, אישים פוליטיים חיים - וגם מתים, בנושאים טעונים (נאצים וגרמניה הנאצית, למשל). יש לא מעט קטגוריות שנוהל חובה כזה ימתן את שטף העריכות המוטות בהן.

זה כמו הגנה חלקית על ערך. זה יפחית את אי השוויון בין אלה שבאים להציף את הערכים בכתיבה מגמתית לבין אלה שבאים לכתוב באופן רציני. זה יהפוך את הגרסה היציבה ליציבה מעט יותר כי כל מי שירצה להטות את הערך לפי נקודת המבט הלא ניטרלית שלו, יצטרך לרכז כמה וכמה שינויים בכל עריכה ולחכות שבוע בין העריכות, מה שיאפשר לראות בבירור את ההטיה שלו ולבטל אותה בקלות רבה יותר. וזה יקל על ניטור ערכים בעייתיים, disputed.

מי שבא לתרום לאנציקלופדיה לא יירתע אם יבטלו לו עריכה או שתיים, ולעומת זאת, זה יקשה בהרבה על מי שעורך רק כדי להכניס את נקודת המבט שלו.

אם לא תהיה לוויקיפדים מגמתיים אפשרות טכנית להציף ערכים בשינויים ללא הרף, זה יגרום להם להיות יסודיים יותר בעריכותיהם וזהירים יותר.

יהיו ויקיפדים שיתקוממו על כך שהתקנה הזו תמנע מהם לעדכן דבר מה באופן דחוף. תשובתי: כשמדובר בארוע אקטואלי ומתמשך, יש לזכור שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה, לא ידיעה בעיתון, ולא נועדה להחליף מבזק חדשות, ולכן שום נזק לא יקרה אם עדכון מסוים יחכה שבוע. אם עורך מסוים סבור שיש עדכון דחוף אבל הוא כבר ניצל את זכות העריכה השבועית שלו, הרי שלגבי כל שינוי מתבקש וחשוב, תמיד יהיו עוד עורכים שיערכו במהירות משביעת רצון. זו הגדולה של ויקיפדיה - החיפוי ההדדי.

איך מתחילים הליך שבסופו יחול נוהל כזה בוויקיפדיה, בקנה מידה גלובלי?

אני יודע שזו שאיפה אמביציוזית ולא ריאלית כרגע, אבל ככה מתחילים: ברעיון. Ehud Amirשיחה 08:25, 8 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 46

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 02:06, 12 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

הרגלי הנוחות והנגישות במיזם

[עריכת קוד מקור]

נכון להיום, בויקיפדיה העברית ישנם פחות מ-3,000 עורכים פעילים. מבלי לגרוע בעובדה, אנסה להציג בפניכם את הסברי לתופעה. הנושא בו אני עומד לעסוק הוא נושא, שככל הידוע לי, לא עסקו בו די.

הרגלי הנוחות והנגישות במיזם הם מהפחותים ביותר בשוק. עורך ויקיפדיה מתחיל ידרש ללפחות שנה בשביל ללמוד את רזי המיזם ואת סודות העריכה בו, וזאת על ידי התנסות מתמדת בממשק. לויקיפדיה פוטנציאל עצום, שכן היא הביאה לעולם שיטה חדשה לאסיפת מידע באמצעות האינטרנט, ושיכול להעירך על ידי כל אחד. לכן, חשוב שהרגלי הנוחות והנגישות במיזם יעברו שינוי גרנדיוזי מקצה לקצה, כדי שלא אישאל 25 פעמים ביום: "לא הבנתי. איך אתה כותב בויקיפדיה?!".

אין לי את הזמן, היכולת והכוח להסביר את כל השינויים שצריכים להתבצע במיזם הזה. קיבלתי החלטה מושכלת לחסוך ממני את זה. במקום זאת, אתן דוגמא להרגל נוחות פגום אשר קיים במיזם. בשביל לערוך ערך בויקיפדיה, צריך ללחוץ על כפתור קטן ולא בולט יותר מידי. זהו הרגל פסול ומיותר. אבל יש עוד המון. אל דאגה.

אנו כויקיפדים מנוסים, כמעט ולא שמים לב לפגמים האלו. אבל הרוב המוחלט של האנשים, אינם בכלל יודעים שקיים דבר כזה שכל בנאדם רנדומלי יכול לערוך במיזם המופלא הזה. ואתם יודעים מה? גם אם הם כן יגלו את זה מתי שהוא, הם פשוט לא ידעו איך לערוך בויקיפדיה. וגם אם ינסו, רובם המוחלט יפרשו בשלב מוקדם מאוד.

לסיכום. בתור המיזם היחיד שנותן לנו האזרחים הנורמטיבים והרנדומליים לכתוב ולהפיץ מידע לציבור הרחב, ידרשו כמה וכמה שיפורים בכל הנוגע להרגלי הנוחות והנגישות במיזם.

בברכה, צ'ארלשיחה 17:12, 12 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 47

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 04:00, 19 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

הרחבת הגרפים החדשה

[עריכת קוד מקור]

שלום ל{{עורכי ממשק}}. לפני כמה דקות קיבלתי ממשתמש @Sannita את המכתב הבא:

תוכן המכתב
Hi Igal,

my name is Luca, aka Sannita, and I work for Wikimedia Foundation as a community liaison. I'm currently helping the team behind the new Chart extension,[1] and I would like to ask you for help.

The Chart extension should fix the problem of graphs and charts not working on Wikipedia, a problem that has been going on for too long. The extension is designed to use the Data namespace of Commons as a central repository of definitions and datasets, making it easier to call up a graph on a wiki. If you want to test how the extension works, you can test it on testwiki[2] and testcommons.[3] Documentation is available on testwiki.[4]

The extension will be released on Wikimedia Commons next week (if all goes well) and we are looking for wikis that can serve as testers. Hebrew Wikipedia is one of our possible candidates.

What I want to ask you is: are you ok opening up a discussion on your wiki about being a tester, and see if there is consensus? If so, please ping me or link me the discussion, so that I can follow it.

If you agree, we would like to proceed as soon as possible to activate the extension on your wiki: our target is the first week of December. What do you say? Is it ok for you?

Let me know!

Cheers,

L.

[1] https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Chart
[2] https://test.wikipedia.org/
[3] https://test-commons.wikimedia.org/wiki/Main_Page
[4] https://test.wikipedia.org/wiki/Charts

עניתי שמבחינתי זה בסדר, אבל אני לא מכיר גרפים מספיק טוב, לכן אני ממליץ לפנות כאן לעורכי ממשק כדי לשמוע את דעתם, ואם לא יהיו בעיות, אפשר יהיה ללכת למזנון. האם זה בסדר מבחינתכם, לפנות לקהילה בנושא הזה? תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 19 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

@יגאל, תודה על העדכון. אני תומך, ללא היסוס. הגרפים מושבתים כבר למעלה משנה וחצי והרבה מאוד ערכים נפגעים מזה (לא רק בוויקיפדיה העברית). אני לא חושב שיש מה להפסיד בלנסות להתקין הרחבה שאולי סוף־סוף תחזיר את הגרפים לחיים. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:24, 19 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
@Effib - אנא העף מבט. קיפודנחש 19:46, 21 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

Hi all! Thank you so much for the support you showed to the proposal! Just a quick note that the new Charts extension should be deployed on Hebrew Wikipedia (and other two wikis) next week, so you might start doing your experimentations very soon. Please use this thread or my talk page to give me feedback, if needed. Thanks again! Sannita (WMF)שיחה 17:10, 28 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

@Sannita (WMF), there is nothing on our Village Pump. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:17, 28 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
שוב שלום לכולם, פתחתי דיון בויקיפדיה:מזנון#הרחבת הגרפים החדשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:17, 29 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 48

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 00:41, 26 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 49

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 00:22, 3 בדצמבר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 50

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 00:15, 10 בדצמבר 2024 (IST)תגובה

ידיעות הטכנולוגיה 2024 – גיליון 51

[עריכת קוד מקור]

MediaWiki message delivery 00:24, 17 בדצמבר 2024 (IST)תגובה

חשבונות זמניים: דרושה עזרה טכנית

[עריכת קוד מקור]

במסגרת השקת החשבונות הזמניים, אנחנו פועלים כדי לוודא שכלים, גדג'טים, בוטים, סקריפטים של משתמשים, מסנני השחתות (AbuseFilters) וכל קוד אחר השייך לקהילה, ממשיכים לתפקד באופן חלק.

מהם חשבונות זמניים?

חשבונות זמניים הם סוג חדש של חשבונות לעורכים לא־רשומים. במקום להציג את כתובות ה־IP בפומבי, יקצו החשבונות האלה זיהוי משתמש (ID) זמני לעורכים שלא נכנסו לחשבון. ייתכן שיידרשו עדכונים לכלים המבוססים על כתובות IP או תזרימי עבודה (workflows) למשתמשים מחוץ לחשבון, כדי שיתפקדו כשורה. חשבונות זמניים כבר פעילים בכמה מערכות ויקי כפיילוט, ופריסה של פיילוטים נוספים מתוכננת לפברואר. השקה מלאה בכל מערכות הוויקי תהיה במאי.

איך אפשר לעזור

  • צריך לבדוק אם קוד שיצרת (ב־Toolforge או במערכת ויקי, כלומר: כלים, גדג'טים, בוטים או סקריפטים של משתמשים), או שמשמש אותך לעיתים קרובות, עובד במערכות ויקי שכוללות משתמשים זמניים. כאן אפשר למצוא רשימה של מערכות ויקי לתוכן, וכאן רשימה של אשכולות בטא ומערכות ויקי לניסוי, עם חשבונות זמניים.
  • אם אתם מבחינים בכלי שעלול להיפגע, אנא נסו לעדכן אותו בהתבסס על מדריך תיעוד המפתחים שיצרנו.
  • אנא הוסיפו לדף הזה את הכלים שעלולים לדעתכם להיפגע. אנחנו רוצים לפקח עליהם כדי לוודא שהכול עובד כמצופה.
  • בדקו את מסנני ההשחתות שנמצאים בשימוש בוויקי שלכם. כל מסנן שמשתמש בכתובות IP דרך user_name, לא יוכל עוד לפעול בצורה כזאת. יש לעדכן את המסננים האלה כך שישתמשו במקום זאת ב־user_unnamed_ip. הערה מהמהנדסים שלנו: "מדובר בעיקר במקרים שבהם מנסים משהו כמו ip_in_ranges‍. דברים שמתמפים לשמות משתמשים אמורים לעבוד כמו שצריך באופן כללי, כי הם ימשיכו למפות לשמות חשבון זמניים". אם יש לכם שאלות נוספות על מסנני השחתות, תוכלו להוסיף הערה בכרטיס Phabricator מספר T369611.
  • אם אתם מגלים בעיות כלשהן, או אם יש לכם הערות או שאלות, ספרו לנו בדף השיחה של הפרויקט. כמו כן, תוכלו להצטרף לפתיל Discord הייעודי לתמיכה ולשיתוף משוב עם הצוות.

העזרה שלכם בבדיקות ובדיווחים תבטיח שכלים חשובים יפעלו באופן חלק עם העדכון הזה. תודה לכם על התמיכה! Udehb-WMFשיחה 11:35, 19 בדצמבר 2024 (IST)תגובה