שיחת תבנית:אחראי על הערכים המומלצים
הוספת נושאאחראים קודמים
[עריכת קוד מקור]- גילגמש (שיחה)
- ערן (שיחה)
- מלמד כץ (שיחה)
- דניאל ב. (שיחה)
- ירון (שיחה)
- מחליף לעת צרה: Nir909 (שיחה)
- עודד (Damzow) (שיחה)
- אריאל פ. (slav4) (שיחה)
- תומר ט (שיחה)
- Yoav Nachtailer (שיחה)
- Eitan96 (שיחה)
- גארפילד (שיחה)
- Yoavd (שיחה)
- David7031 (שיחה)
- ניב (שיחה)
- Barak a (שיחה)
בחירת אחראי מומלצים - 1
[עריכת קוד מקור]הדיון מתקיים במזנון. יורי - שיחה 21:35, 28 בספטמבר 2018 (IDT)
חזרתו של גילגמש למדור הערכים המומלצים - העברה מהמזנון
[עריכת קוד מקור]בעקבות התפטרותם של 2 מהאחראים על הערכים המומלצים (משתמש:Yoavd ומשתמש:David7031 ולאור המצב הבעיתי של הערכים המומלצים שלנו כפי שבא לידי ביטוי בדיון במזנון (שהועבר לשיחה:דומיטרו דן#בעיית בקרה על ערכים מומלצים היתי רוצה לחזור למדור המומלצים ולנהל אותו ביחד עם משתמש:ניב. למי שלא מכיר - ניהלתי את המדור ביחד עם משתמש:גארפילד בין 2015 ל2018. בזמן כהונתנו הנהגנו מדיניות של בדיקה קפדנית מאוד לערכים שהגיעו להצבעה ודאגנו להזרים ערכים חדשים לדיון, כך שתווצר תחלופה בריאה של ערכים בעמוד הראשי. בוצעה בדיקה מקיפה למאות ערכים מומלצים ישנים. בנוסף, סייעתי לכותבים רבים עם חיפוש ספרות וביקורת עמיתים. גם עכשיו בכוונתי לפעול באופן דומה. יהיה סינון קפדני של ערכים מומלצים ועידוד לכותבים במטרה להחזיר את המדור לתקופת הזוהר שלו. גילגמש • שיחה 16:30, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- אני בטוח שהמדור ירוויח מאוד אם תחזור לנהל אותו יחד עם ניב, ולכן בעד חזק הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 16:40, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- כל הכבוד לגילגמש! רעיון מבורך! --Yoavd • שיחה 21:07, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- שמחתי לקרוא זאת - השידוך של גילגמש והמומלצים הוא שידוך מעולה! בברכה. ליש - שיחה 21:16, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- גילוי נאות. לפני מספר ימים שיתפתי את גילגמש בתחושותיי כי פעילותי במדור הגיעה לתחושת מיצוי, ושאני שוקל את פרישתי. עם זאת, שוכנעתי כי עליי להישאר בתפקיד, לפחות עד נובמבר 2021 (אז אני עתיד להתגייס לצה"ל), ולהרים את הערכים המומלצים מהקרשים בסיועו של חן. בלא התנגדויות אני אוסיף אותו אל תבנית:אחראי על הערכים המומלצים. אני רוצה בהזדמנות זו להביע תודה בפניו של גילגמש כי הסכים לחזור לתפקיד התובעני וכפוי-הטובה של מנהל המדור, ובאותה נשימה להתנצל על ניהול עצלני ויש שיאמרו לקוי שלי במהלך החודשים האחרונים שלי. תודה, ניב - שיחה 22:22, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- שמחתי לקרוא זאת - השידוך של גילגמש והמומלצים הוא שידוך מעולה! בברכה. ליש - שיחה 21:16, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- כל הכבוד לגילגמש! רעיון מבורך! --Yoavd • שיחה 21:07, 16 בנובמבר 2020 (IST)
אעדכן ואומר שלפני מספר שניות הוספתי את גילגמש באופן רשמי אל {{אחראי על הערכים המומלצים}}. תודה, ניב - שיחה 16:13, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- אני מעדיף שמשתמשים נוספים יגיבו בדיון אבל אם אין התנגדות אז אתחיל לפעול במדור באופן קבוע החל מהשבוע הבא. גילגמש • שיחה 16:44, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- בשביל שגילגמש ירגיש טוב עם עצמו, אומר שגם אני בעד חזק, ומאחל לו הרבה הצלחה בתפקיד החדש/ישן. עמד - שיחה 16:50, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- מברך על שובך, גילגמש. קובץ על יד • שיחה • 18:52, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- בעד חזק - גילגמש היה האחראי הטוב ביותר שהיה למדור המומלצים מאז ומעולם. רצונו לחזור לנהל את המדור פעם נוספת מבורך ביותר. לפרוטוקול אגיד (כמו שאמרתי כמה וכמה פעמים בעבר) שסדר הדברים הנכון לדעתי היה להוודיע על פרישת האחראים הנוכחיים של המדור, ולהבהיר שויקיפדים שרוצים בכך מוזמנים להציע את מועמדותם לתפקיד (בדומה לקיים בהצבעות לבודקים, ביורוקרטים וכו'...). יורי - שיחה 19:01, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- אני מודה לחברים על האמון. אחד הדברים שמציקים לי במיוחד זה ההפסקות הארוכות בין הההצבעות. בכוונתי להפסיק עם זה ולהזרים באופן קבוע ערכים חדשים להצבעה בלי הפסקה, בוודאי הפסקה ארוכה כמו שיש עכשיו. גילגמש • שיחה 07:04, 19 בנובמבר 2020 (IST)
- בעד חזק - גילגמש היה האחראי הטוב ביותר שהיה למדור המומלצים מאז ומעולם. רצונו לחזור לנהל את המדור פעם נוספת מבורך ביותר. לפרוטוקול אגיד (כמו שאמרתי כמה וכמה פעמים בעבר) שסדר הדברים הנכון לדעתי היה להוודיע על פרישת האחראים הנוכחיים של המדור, ולהבהיר שויקיפדים שרוצים בכך מוזמנים להציע את מועמדותם לתפקיד (בדומה לקיים בהצבעות לבודקים, ביורוקרטים וכו'...). יורי - שיחה 19:01, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- מברך על שובך, גילגמש. קובץ על יד • שיחה • 18:52, 18 בנובמבר 2020 (IST)
- בשביל שגילגמש ירגיש טוב עם עצמו, אומר שגם אני בעד חזק, ומאחל לו הרבה הצלחה בתפקיד החדש/ישן. עמד - שיחה 16:50, 18 בנובמבר 2020 (IST)
בעד מהלך מבורך. נטעדי - שיחה 09:41, 19 בנובמבר 2020 (IST)
- גילגמש, זו תהיה טעות. אם אתה רוצה שאנשים יתנדבו לקרוא את הערכים בעיון ולתת ביקורת מפורטת, צריך לתת להם זמן ומרווח נשימה. אחרי שויקיפד אחד קורא ומבקר, רצוי שיהיה זמן לדון על מה שכתב בהשתתפות ויקיפדים נוספים ושכותב הערך יתקן בהתאם. אם יהיה קצב מהיר, יבואו אנשים, יעיפו מבט ברפרוף קל, יראו שיש ערך ארוך ואסתטי, ויצביעו בעד. ואז הבעיות יצופו אחר כך ותישאל השאלה איך זה עבר הצבעת המלצה. ואחרי תקופה מסוימת שוב צריך יהיה לחפש בנרות ערכים פוטנציאליים להמלצה, שמן הסתם לא יהיו אפויים מספיק. נדמה לי שאתה בעצמך הגעת למצב הזה של חיפוש בשלהי התקופה הקודמת שלך כאחראי מומלצים. Liad Malone - שיחה 09:53, 19 בנובמבר 2020 (IST)
- Liad Malone, תהיה הקפדה על זמן ארוך שבו הערך שוהה ברשימת המתנה. משהו כמו 6-8 שבועות לפני שהוא עובר להצבעה, כמו שהיה בזמן שניהלתי את המדור עם גארפילד. אל תדאג, ערכים לא אפויים לא יגיעו להצבעה. תהיה בדיקה קפדנית של כל הערכים המוצגים שם. גילגמש • שיחה 10:07, 19 בנובמבר 2020 (IST)
- בעד}, מאמין ששניכם תשפרו את המיזם, תחדשו ותחזירו עטרה ליושנה. דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 18:36, 19 בנובמבר 2020 (IST)
- Liad Malone, תהיה הקפדה על זמן ארוך שבו הערך שוהה ברשימת המתנה. משהו כמו 6-8 שבועות לפני שהוא עובר להצבעה, כמו שהיה בזמן שניהלתי את המדור עם גארפילד. אל תדאג, ערכים לא אפויים לא יגיעו להצבעה. תהיה בדיקה קפדנית של כל הערכים המוצגים שם. גילגמש • שיחה 10:07, 19 בנובמבר 2020 (IST)
בעד שובו של גילגמש להזרמת ניסיון ומרץ למדור המנומנם. Tmima5 - שיחה 07:06, 22 בנובמבר 2020 (IST)
― סוף העברה
פרישתו של ברק וחזרתו של ניב - העברה מהמזנון
[עריכת קוד מקור]שלום קהילה יקרה,
אי שם בנובמבר 2021 התחלתי לנהל את מדור המומלצים באתר לצד גילגמש. מאז עבדתי לצד משתמשים נוספים טובים אחד-אחד. ניהלתי את המדור במשך שלוש שנים וקצת, במהלכן כתיבתי השתפרה פלאים. יצרתי בעצמי עד כה 14 מומלצים שאני גאה בהם מאוד.
כעת הגיעה העת שגם אני אעביר את השרביט הלאה. ההחלטה לעזוב את המדור לא באה לי בקלות, במשך חודשים התלבטתי עם עצמי בעניין. הבנתי שלצערי איני יכול להשקיע בתחום הזה יותר כפי שהשקעתי בעבר. אני כותב את ההודעה הזו ולבי עצוב. מדור המומלצים יקר לי מאוד, אולי הפרויקט הכי יקר לי באתר. ההחלטה הזו לא נעשית בלב שלם, אלא מתוך חוסר זמן ואילוצי החיים.
מכאן אני פותח קול קורא לכם, לקהילת העורכים. עורך שרוצה להחליף אותי ולהצטרף לגילגמש ולפוליתאורי בניהול המדור מוזמן להגיש את מועמדותו בחטיבת הדיון הזו.
מאחל לכולנו ימים שקטים יותר, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:05, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @Barak a המון הצלחה בהמשך הדרך והלוואי שיהיו לכולנו ימים שקטים יותר. תודה על תרומתך למדור במשך שלוש השנים שניהלת אותו. גם אם לא תמיד הסכמתי עם פעולותיך, תמיד הערכתי את תרומתך לאתר ואני מקווה שתמשיך בתרומה מבורכת זו.
- בנימה זו, אני מציע את מועמדותי לתפקיד מנהל המדור. מאז פעילותי בוויקיפדיה ועד היום כתבתי למעלה מ-450 ערכים, מתוכם שלושה ערכים מומלצים וערך טוב אחד. בנוסף, אני משתדל להיות פעיל בדיונים במדור ולשפר את הערכים העומדים להסרה במידת הצורך. פעם בשבוע אני קורא ערך מומלץ אחד, עובר עליו בדקדקנות ומבצע בו הגהות ושיפורים אם יש צורך בכך. לפיכך, אשמח מאוד לשמש כאחראי המדור. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:07, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- אני חושב שיודוקליס לא יכול לשמש בתפקיד זה. לא חשוב מספר הערכים שנכתבו. אני סבור שהבנתו האנציקלופדית לא עומדת עדיין ברף הנדרש לניהול מדור המומלצים. גילגמש • שיחה 18:12, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- אני סבור שיודוקוליס מתאים לתפקיד, הוא היטיב לכתוב עד כה ערכים רבים ורהוטים שנעשה בהם שימוש נרחב במקורות, וזהו לטעמי המדד הטוב ביותר להבנה בכתיבת אנציקלופדיה. כובש המלפפונים • שיחה 18:19, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @Gilgamesh ראשית תודה על המענה, ללא טיפת ציניות. אני מעריך את ההתייחסות. שנית, אשמח לשמוע מדוע אתה חושב שהבנתי האנציקלופדית אינה מספיקה לניהול מדור המומלצים?
- @כובש המלפפונים תודה על תמיכתך. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:23, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה על המילים החמות. גם אני סבור כמו גילגמש שיודוקוליס אינו מתאים לנהל את המדור. חלק מהדיונים איתו במדור התגלגלו לשיח לא נעים. יש קושי בקבלת ומתן ביקורת מצידו, שלעיתים מגיעה למצבי זלזול כלפי הצד השני. לדוגמה: שמש:יודוקוליס#אל תיקח ללב או בשיחה:מחלקת הטיס#ערך טוב. בשיחה:סוויפטיז, ערך שלי שהעליתי לדיון, העניין קצת התפוצץ. נעלבתי כבר כמה פעמים מיודוקוליס בדיונים אחרים על ערכיי, בהם הניסוח שבחר להשתמש בו הרגיש מזלזל מאוד, והרגשתי שהוא "מחפש אותי". לכן, שם כבר לא יכולתי לשתוק. בנוסף, אני סבור שהבנתו האנציקלופדית, כפי שגילגמש כתב, עדיין לוקה בחסר. בשלושה ערכים שכתב והעמיד להמלצה נדרשה הגהה ועריכה לשונית עמוקה מאוד. ניתן לראות זאת בשיחה:נתן אלתרמן#הצעת הוספה למומלצים, שיחה:גברילו פרינציפ#הצעת הוספה למומלצים ובשיחה:לסלי גרובס#הצעת הוספה למומלצים. אין בזה דבר רע כמובן, אחד הדברים הטובים במדור זו עבודת הצוות. אולם מצופה ממנהלי המדור אחרת. אסיים בתודה ליודוקוליס על הנכונות להעמיד את עצמו לניהול המדור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:36, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- בראש ובראשונה אני רוצה להודות לברק על ניהול איכותי ומקצועי של מדור המומלצים. לנהל את המיזם הזה במשך כל כך הרבה זמן זה לא משהו מובן מאליו. גילוי נאות - ברק היה זה שהחליף אותו כאשר אני התגייסתי לצה"ל בנובמבר 2021, ולא היה לי ספק שיצליח לשמר את הסטנדרט הקיים ואף לשפר את האיכות הקיימת.
בנימה זו, אני מעוניין להציע את עצמי פעם נוספת חזרה לניהול המדור. ניהלתי אותו במשך כשלוש שנים (במבט לאחור התחלתי את התפקיד הזה כשהייתי בן 15, זה חריג באופן חיובי ובצורה יוצאת דופן, כשאני מסתכל על זה בדיעבד). אני בקיא כבר בעבודה השוטפת ועודני זוכר את האחריות והזכות. עכשיו, כאזרח טרי עם יחסית הרבה זמן פנוי, אני מוכן לשוב לתפקיד, בכפוף להסכמת הקהילה.
מכיוון שיודוקוליס מציע גם הוא את מועמדותו, אני חושב שיש לנהל הצבעה או דיון בעניין. ניב — שיחה 18:55, 31 בדצמבר 2024 (IST)- ברק, תודה גם לך על המענה, שוב ללא בדל של ציניות. ראשית כל, אני מתנצל מעומק הלב אם נפגעת מדבריי בדיונים, זו לא הייתה הכוונה וחבל לי שאתה חש כך. באשר לדוגמה שהבאת לגבי הערך מחלקת הטיס, הרגשתי שגם שם מחפשים וחונקים אותי לשווא, ולכן הגבתי איך שהגבתי. אותו הדבר לגבי ההודעה שציינת שפעמי-עליון כתב לי בדף השיחה.
- הערך על נתן אלתרמן נכתב כשעוד הייתי תחת חונכות, ולכן כנראה נדרש לבצע בו הגהה עמוקה יותר. היום, אחרי שסיימתי את כל הליכי החונכות, השתפרה מאוד יכולת הכתיבה שלי. ניתן לראות זאת למשל בערך על לסלי גרובס: ההגהה הייתה הרבה פחות משמעותית מאשר בערך על נתן אלתרמן. בערך על גברילו פרינציפ זה לא כזה מדויק: אכן הייתה נדרשת לא מעט עבודה, אבל היא נסובה יותר בהוספת הערות שוליים והרחבות בקטעים מסוימים בערך ולאו דווקא בעריכה לשונית.
- @Barak a, אני רוצה להתנצל שוב אם נפגעת ולהבהיר כי זו לא הייתה כוונתי כלל. עם זאת, אשמח שאת המחלוקות ואת הוויכוחים נלבן בינינו.
- @ניב ברוך השב! אני מברך אותך על הגשת המועמדות ואכן אשמח שתתקיים הצבעה או דיון בעניין. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:58, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- הכל טוב, פשוט בעיני ניהול מדור המומלצים דורש גישות אחרות (שלפעמים גם אני חטאתי בעניין זה). אני בעד חזק ניב. בחור שמכיר היטב את המדור, וכיצד הוא פועל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:03, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @Barak a מודה לך על עבודתך המסורה בניהול המדור, ובהוספה של ערכים רבים למדור. מאחל לך בהצלחה בכל מה שתבחר לעשות בהמשך.
- באשר למועמדים: אני סבור שמבין האופציות המוצעות כרגע, ניב יכול לנהל בצורה הטובה ביותר את המדור, בזכות הניסיון הרב שלו הן בכתיבת ערכים מומלצים, והן בניהול המדור.
- אני אגיד שאני מעריך את יודוקוליס, ואציין לטובה את הערכים המומלצים שכתב. עם זאת, אני סבור שיודוקוליס עם יד קלה על הנושא של המקורות בערך. כבר היו וישנם ויכוחים מסוימים ביני לבינו על שימוש במקורות, האחרון שבהם עוסק בהרי וו-יי. אני סבור שגישה זו מורידה את איכות המומלצים, ועל כן נוטה להעדיף במקרה הזה את הבחירה בניב לניהול המדור. בכל מקרה, שניכם מועמדים ראויים ומאחל לכם בהצלחה. ארז האורז • שיחה 🎗 19:06, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה על התמיכה ארז, אני מכבד את דעתך. אני לא בטוח אם ראית את מה שכתבתי בדיון מאז אתמול אבל אמרתי שאשתדל להוסיף עוד מקורות, על אף שאני סבור שיש מספיק מקורות בערך על מנת שיישאר מומלץ. לכן, האמירה שיש לי "יד קלה על הנושא של המקורות" היא לא ממש מדויקת. באופן כללי, אני סבור שנושא המקורות הוא קריטריון חשוב לערך מומלץ, אפילו חשוב מאוד. אולם הוא לא העיקרון היחידי שלפיו יש לשפוט אותו. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:17, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- ראיתי את מה שכתבת. מודה לך על ההירתמות מאוד. זה לא מובן מאליו. כבר היו לנו ויכוחים על עניין הנחיצות של מקורות, שבהם היית קצת יותר רגוע ממני לגבי היעדר מקורות. בעיניי זה אחד הפרמטרים החשובים ביותר, שאין מה להתגמש איתו. נכון שהוא לא הפרמטר היחיד, אך כל פרמטר צריך לעמוד בזכות עצמו, וצריך לטפל בכל אחד בצורה הטובה ביותר. ארז האורז • שיחה 🎗 19:24, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- מסכים איתך לגמרי, בכל משפט ובכל מילה. אכן היו ויכוחים, וזה בסדר. ויכוחים הם חלק בלתי נפרד מהדיונים בוויקיפדיה בכלל ובמדור בפרט. לגבי המשפט האחרון, אומנם גם הוא נכון, אבל התחושה שלי היא שבזמן האחרון ישנה הגזמה רבה בעניין המקורות. אדגיש שמותר ורצוי שיהיו כמה שיותר מקורות בערך, לאו דווקא מומלץ. אבל לפעמים עומס במקורות יכול להיות דווקא שלילי ויכול להקשות, בין היתר, על קריאת הערך בצורה תקינה. לכן צריך, בדיוק כפי שאמרת, לטפל בכל אחד מהפרמטרים בצורה פרופורציונלית. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:31, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @יודוקוליס מבין אותך, אבל אני לא מדבר על מצבים בהם יש עודף מקורות והערך בלתי קריא. אני מדבר על מצבים שבהם יש משפטים שלא מגובים במקורות. בעניין הזה יש ביננו אי-הסכמות. ארז האורז • שיחה 🎗 19:34, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- וזה לגיטימי, אולם גם בערכים מומלצים יש לפעמים משפטים שאין בהם צורך במקורות. יש לא מעט דוגמאות אבל אם תרצה אפשר לפתוח על זה דיון נפרד. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:46, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @יודוקוליס מבין אותך, אבל אני לא מדבר על מצבים בהם יש עודף מקורות והערך בלתי קריא. אני מדבר על מצבים שבהם יש משפטים שלא מגובים במקורות. בעניין הזה יש ביננו אי-הסכמות. ארז האורז • שיחה 🎗 19:34, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- מקווה שניב לא ייקח את זה אישית, אבל אני זוכר שבתקופתו המדור מת. תפקיד מנהל המדור הוא יותר מסתם תפקיד טכני (מוזמנים לשאול את גילגמש). זה דורש לאתר ערכים פוטנציאליים להמלצה, לקרוא אותם ביסודיות ולתת ביקורת בונה. לעיתים, בנושאים מסוימים, נדרש למצוא את המומחה לתחום שייתן חוות דעת. לא זכור לי שניב עשה את כל הדברים הללו. יורי - שיחה 19:31, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @Yuri, לא לקחתי אישית בכלל. ביקורת מוצדקת ונכונה. הייתה תקופה שניהלתי את המיזם ללא חן, ובמהלכה התקשיתי לעמוד בעומס במקביל לבגרויות ולחיים אישיים. כפי שאמרתי, הנסיבות שונות - גם בוגר יותר וגם פנוי יותר. ניב — שיחה 01:35, 1 בינואר 2025 (IST)
- מסכים איתך לגמרי, בכל משפט ובכל מילה. אכן היו ויכוחים, וזה בסדר. ויכוחים הם חלק בלתי נפרד מהדיונים בוויקיפדיה בכלל ובמדור בפרט. לגבי המשפט האחרון, אומנם גם הוא נכון, אבל התחושה שלי היא שבזמן האחרון ישנה הגזמה רבה בעניין המקורות. אדגיש שמותר ורצוי שיהיו כמה שיותר מקורות בערך, לאו דווקא מומלץ. אבל לפעמים עומס במקורות יכול להיות דווקא שלילי ויכול להקשות, בין היתר, על קריאת הערך בצורה תקינה. לכן צריך, בדיוק כפי שאמרת, לטפל בכל אחד מהפרמטרים בצורה פרופורציונלית. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:31, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- ראיתי את מה שכתבת. מודה לך על ההירתמות מאוד. זה לא מובן מאליו. כבר היו לנו ויכוחים על עניין הנחיצות של מקורות, שבהם היית קצת יותר רגוע ממני לגבי היעדר מקורות. בעיניי זה אחד הפרמטרים החשובים ביותר, שאין מה להתגמש איתו. נכון שהוא לא הפרמטר היחיד, אך כל פרמטר צריך לעמוד בזכות עצמו, וצריך לטפל בכל אחד בצורה הטובה ביותר. ארז האורז • שיחה 🎗 19:24, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה על התמיכה ארז, אני מכבד את דעתך. אני לא בטוח אם ראית את מה שכתבתי בדיון מאז אתמול אבל אמרתי שאשתדל להוסיף עוד מקורות, על אף שאני סבור שיש מספיק מקורות בערך על מנת שיישאר מומלץ. לכן, האמירה שיש לי "יד קלה על הנושא של המקורות" היא לא ממש מדויקת. באופן כללי, אני סבור שנושא המקורות הוא קריטריון חשוב לערך מומלץ, אפילו חשוב מאוד. אולם הוא לא העיקרון היחידי שלפיו יש לשפוט אותו. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:17, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- בראש ובראשונה אני רוצה להודות לברק על ניהול איכותי ומקצועי של מדור המומלצים. לנהל את המיזם הזה במשך כל כך הרבה זמן זה לא משהו מובן מאליו. גילוי נאות - ברק היה זה שהחליף אותו כאשר אני התגייסתי לצה"ל בנובמבר 2021, ולא היה לי ספק שיצליח לשמר את הסטנדרט הקיים ואף לשפר את האיכות הקיימת.
- תודה על המילים החמות. גם אני סבור כמו גילגמש שיודוקוליס אינו מתאים לנהל את המדור. חלק מהדיונים איתו במדור התגלגלו לשיח לא נעים. יש קושי בקבלת ומתן ביקורת מצידו, שלעיתים מגיעה למצבי זלזול כלפי הצד השני. לדוגמה: שמש:יודוקוליס#אל תיקח ללב או בשיחה:מחלקת הטיס#ערך טוב. בשיחה:סוויפטיז, ערך שלי שהעליתי לדיון, העניין קצת התפוצץ. נעלבתי כבר כמה פעמים מיודוקוליס בדיונים אחרים על ערכיי, בהם הניסוח שבחר להשתמש בו הרגיש מזלזל מאוד, והרגשתי שהוא "מחפש אותי". לכן, שם כבר לא יכולתי לשתוק. בנוסף, אני סבור שהבנתו האנציקלופדית, כפי שגילגמש כתב, עדיין לוקה בחסר. בשלושה ערכים שכתב והעמיד להמלצה נדרשה הגהה ועריכה לשונית עמוקה מאוד. ניתן לראות זאת בשיחה:נתן אלתרמן#הצעת הוספה למומלצים, שיחה:גברילו פרינציפ#הצעת הוספה למומלצים ובשיחה:לסלי גרובס#הצעת הוספה למומלצים. אין בזה דבר רע כמובן, אחד הדברים הטובים במדור זו עבודת הצוות. אולם מצופה ממנהלי המדור אחרת. אסיים בתודה ליודוקוליס על הנכונות להעמיד את עצמו לניהול המדור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:36, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- תודה ברק, ותודה למי שמתנדב להחליף אותו. יכול לספר מחוויה אישית שהמדור דרבן אותי לשפר את רמת הערכים שלי.
- יודוקוליס - אם תהיה הצבעה, אשמח שתסביר בקצרה מה תהיה המדיניות שלך בנוגע למקורות. פה ושם נתקלתי בדיוני העמדה שבהם היית מוכן להבליג על טענות ללא הערות שוליים, והייתי שמח להבין מה המדיניות מאחורי זה (באיזה מקרים זה תקין לדעתך?). Galaranty • שיחה 17:34, 4 בינואר 2025 (IST)
- @Galaranty כמדומני זה מוסבר בויקיפדיה:הערות שוליים. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 4 בינואר 2025 (IST)
- התרשמתי שכיום דורשים מערכים מומלצים סטנדרט מקורות יותר גבוה ממה שכתוב שם. כלומר אתה מציע שינוי במדיניות? Galaranty • שיחה 19:20, 4 בינואר 2025 (IST)
- @Galaranty אני כן מסכים עם הטענה שבערך מומלץ צריכים להיות יותר מקורות מאשר בערך שאיננו מומלץ, אך צריך לקחת גם את הדבר הזה בפרופורציה. כלומר: חשוב שתהיה כמות נכבדת של הערות שוליים בערך מומלץ, אך לא בצורה מוגזמת. זו דעתי. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:27, 4 בינואר 2025 (IST)
- לגיטימי, אך אם תהיה הצבעה אשמח שתציג את העמדה שלך עם יותר פירוט (לא חושב שכאן זה המקום לדון בזה, ובכל מקרה אין לי זמן לזה כרגע).
- במחשבה שנייה, הייתי שמח אם כל המועמדים יציגו את שינויי המדיניות\נהגים שהם מתכננים. הפנייה הספציפית ליודוקוליס נבעה מכך שלא יצא לי לתקשר עם ניב, ולכן לא היו חסרות לי הבהרות לגבי העמדות שלו. Galaranty • שיחה 19:47, 4 בינואר 2025 (IST)
- @Galaranty אני כן מסכים עם הטענה שבערך מומלץ צריכים להיות יותר מקורות מאשר בערך שאיננו מומלץ, אך צריך לקחת גם את הדבר הזה בפרופורציה. כלומר: חשוב שתהיה כמות נכבדת של הערות שוליים בערך מומלץ, אך לא בצורה מוגזמת. זו דעתי. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:27, 4 בינואר 2025 (IST)
- התרשמתי שכיום דורשים מערכים מומלצים סטנדרט מקורות יותר גבוה ממה שכתוב שם. כלומר אתה מציע שינוי במדיניות? Galaranty • שיחה 19:20, 4 בינואר 2025 (IST)
- @Galaranty כמדומני זה מוסבר בויקיפדיה:הערות שוליים. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:24, 4 בינואר 2025 (IST)
- מודה מאוד לברק על תרומתו למדור בשנים האחרונות. קיוויתי שהוא ימשיך לצד אחרים, אבל אני מכבד את החלטתו לפרוש. מניסיון, ניהול מדור המומלצים דורש עבודה רבה ובהרבה מקרים סיזיפית, שגוזלת הרבה זמן. ברק עשה זאת בצורה מצוינת.
- אני חושב שניב יהיה מצוין כמחליפו של ברק בתפקיד. יש לו ניסיון רב בניהול המדור, ואני חושב שהוא יוכל לחזור לנהלו באופן שמעודד יצירה של ערכים מצוינים נוספים וביקורת עמיתים בונה. בניגוד לטענה שעלתה למעלה, בתקופתו כמנהל המדור הסטנדרטים של הערכים המומלצים עלו וניב לכך שיתקיימו דיונים פורים.
- אני מאוד מעריך את תרומותו של יודוקוליס למדור, אבל אני חושב שהוא צריך לצבור עוד ניסיון. קשה לי לכתוב פה את דעתי בנושא, כי אני באמת לא רוצה לפגוע או להמעיט מהערך של תרומתו. דעתי נובעת מתפיסתי את תפקידו של המדור: (א) בייחוד לאחר הקמת קטגוריית הביניים של "ערכים טובים", למומלצים צריכים להיבחר רק הערכים המובחרים ביותר, שסוקרים את נושא הערך באופן המקיף ביותר, ולשם כך דרושה יכולת – ובעיקר נכונות – לבקר ערכים מושקעים ולהתעקש על מה שדורש עבודה נוספת. (ב) הדיון הביקורתי על המלצה והסרה מהמדור צריך להוביל לשיפור מהותי של הערכים והעלאה הדרגתית של הסטנדרט לאיכות בוויקיפדיה, כפי שאכן קרה בתחומים שונים, כמו פסיכולוגיה, ובגישה למקורות. מסיבה זו חשובה הביקורת לא פחות מהשבחים – הכללת ערך כמומלץ אינה רק "פרס", אלא היא בעיקר מנגנון לעידוד ההשקעה שנדרשת ביצירה של ערכים ברמה הגבוהה ביותר.
- יודוקוליס תרם לדיונים אלה, ובעצמו שיפר לא אחת את הערכים שהיו בדיון, אבל יותר מדי פעמים נתקלתי אצלו בגישה מתגוננת, שלא תורמת לשיפור משמעותי. לדוגמה: שיפורים קוסמטיים, שעונים על טענות ספציפיות, אבל לא מתייחסים לבעיות מהותיות שעלו; תגובות ש"מעבירות את הכדור" למבקרים מבלי לבחון לעומק את הטענות שעלו; התעקשות על הכללה של ערכים למרות קיומן של בעיות, מתוך מה שנראה לי כהתייחסות ל"סטטוס" מומלץ כפרס. מעבר לזה, אני חושב שיודוקוליס עושה עבודה מצוינת באמת בתרגום ערכים וקטעים מאנגלית, אבל לעיתים קרובות נתקלתי בהתייחסות לתרגום כעבודה טכנית, מבלי לבדוק באופן ביקורתי את התאמתו של הטקסט המתורגם ומבלי להרחיב או לקצץ בהתאם. (היחס הזה לתרגום מוויקיפדיה האנגלית הוא לא ספציפי ליודוקוליס, אלא הוא בעיני בעיה נפוצה בוויקיפדיה העברית, ואני חושב שמדור המומלצים צריך להיות מצפן לשינוי ביחס הזה. דרושה בנושא זה עוד עבודה רבה.) אני כן מקווה שיודוקליס ימשיך לתרום למדור ואני חושב שבעתיד הוא יוכל לנהל אותו, אבל להערכתי עוד לא בשלה העת. פוליתיאורי • שיחה 22:07, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @Politheory1983 תודה על התגובה. אשמח שתתן דוגמה למקרה שבו "העברתי את הכדור" כדבריך בדיון על ערך מומלץ. בדרך כלל אני תמיד מנסה לשפר ככל יכולתי ערך מומלץ שעולה להסרה. בניגוד לדבריך, אינני מתייחס לתרגום כעבודה טכנית, נהפוך הוא: אני משקיע מחשבה רבה בתרגום וכשמשפט לא מסתדר לי מבחינה לשונית אני נעזר במילון ובייעוץ הלשוני. כמו כן, בערכים שאני מתרגם אני מוסיף לעיתים מידע מהמקורות בערך המקורי באנגלית. בנוסף, אינני חושב שהסטטוס מומלץ הוא בגדר פרס, אף פעם לא חשבתי כך, מאותם הטעמים שציינת לעיל. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:13, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- מה דעתכם שגם ניב וגם יודוקוליס ישתתפו בניהול המדור? לטעמי שניהם ראויים לכך בגלל הכתיבה האנציקלופדית המשובחת שלהם. אני סבור שניב ראוי הודות לניסיונו רב השנים בניהול המדור, וכן יודוקוליס ראוי כדי להזרים במדור דם חדש. לא ראיתי שום מגבלה המונעת מלמעלה משלושה משתמשים לנהל את המדור. אדרבא, ניהול המדור בידי כמה משתתפים עשוי להקל את המלאכה בניהולו. כובש המלפפונים • שיחה 22:40, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- למיטב הבנתי, המשמעות של "ניהול" המדור היא בעיקר טכנית (ומדובר בעבודה רבה), אבל בסופו של דבר ההחלטה הסופית להמליץ על ערך או להסיר המלצה נעשית בהצבעה. אם יש מתנדבים רבים לבצע את העבודה הזו, אין סיבה לחסום שור בדישו. עדיף שיותר ויקיפדים יהיו מעורבים ושיצברו ידע ונסיון שיוכלו להעביר הלאה כאשר יעדיפו לפרוש. עמית - שיחה 22:42, 1 בינואר 2025 (IST)
- טעות בידך. תפקיד ניהול המדור הוא לא רק טכני. כל הערכים שעוברים להצבעה מחויבים לעבור בדיקה של אחראי המדור, שמבינים בכתיבה אנציקלופדית ברמה גבוהה מאוד. לכובש המלפפונים, אין צורך במספר אחראים גבוה. בגלל שהערכים עוברים בדיקה של האחראים לפני העלתם להצבעה, מספר גבוה של אחראים יכול מאוד לבלבל ולהטעות את צורת העבודה הקיימת בין האחראים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:57, 2 בינואר 2025 (IST)
- ברק, המצב נכון להיום שבו לאחראי על המדור יש זכות לא להעביר ערך להצבעה הוא דבר לא תקין בעליל.
- לא ראיתי בשום מקום החלטת קהילה או החלטת פרלמנט שמעניקה את הזכות הזאת לאחראי על המדור. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 02:12, 2 בינואר 2025 (IST)
- בוודאי שיש לזה סמכות. כך תמיד היה במדור. ערך שלא מתאים להמלצה או לא טופלו בו ההערות שנכתבו לגביו, לא יעלה להצבעה בשום אופן. רוב הערכים שלא מועלים להצבעה הם ערכים שלא טופלו בהם ההערות או ערכים שבוודאות לא מתאימים למדור (לרוב הם מועלים להצבעה על ידי משתמשים חדשים). גם במקרים של סגנון אישי אנחנו מעלים את הערכים להצבעה להחלטת הקהילה. התפקיד הוא לא טכני. מחובתם של אחראי המדור לעבור על כל ערך ולהעיר/להחמיא בהתאם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:18, 2 בינואר 2025 (IST)
- האם תהליך הבדיקה הזה הוא כיום צוואר בקבוק במדור המומלצים? Tzafrir • שיחה 17:43, 2 בינואר 2025 (IST)
- לא. הערכים מועלים מדי שבוע, כל שבוע. אין צוואר בקבוק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:02, 2 בינואר 2025 (IST)
- @Barak a, לא התייחסת לדברי כלל. האם הסמכות שאתה מדבר עליה עברה בהחלטה כלשהיא? מזנון? פרלמנט? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:05, 2 בינואר 2025 (IST)
- הדיון כאן חוצה את העניין. הסברתי שהתפקיד הוא לא טכני, ולכן אין מקום לארבעה אחראים. בבקשה בואו נתרכז בהחלטה בין ניב ליודוקוליס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:08, 2 בינואר 2025 (IST)
- ככתוב בוק:עמר: ”הכשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי פוליתאורי (שיחה) וגילגמש (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.” המדור כמובן הוקם בדיון מסוים, אני סבור שהוא נמצא בארכיונים של הפורטל (אני מהנייד לכן קשה למצוא). גילגמש יכול להסביר על ההקמה של המדור בהרחבה יותר ממני. מציע שתשלח לו הודעה בדף שיחה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:18, 2 בינואר 2025 (IST)
- הדיון כאן חוצה את העניין. הסברתי שהתפקיד הוא לא טכני, ולכן אין מקום לארבעה אחראים. בבקשה בואו נתרכז בהחלטה בין ניב ליודוקוליס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:08, 2 בינואר 2025 (IST)
- האם תהליך הבדיקה הזה הוא כיום צוואר בקבוק במדור המומלצים? Tzafrir • שיחה 17:43, 2 בינואר 2025 (IST)
- בוודאי שיש לזה סמכות. כך תמיד היה במדור. ערך שלא מתאים להמלצה או לא טופלו בו ההערות שנכתבו לגביו, לא יעלה להצבעה בשום אופן. רוב הערכים שלא מועלים להצבעה הם ערכים שלא טופלו בהם ההערות או ערכים שבוודאות לא מתאימים למדור (לרוב הם מועלים להצבעה על ידי משתמשים חדשים). גם במקרים של סגנון אישי אנחנו מעלים את הערכים להצבעה להחלטת הקהילה. התפקיד הוא לא טכני. מחובתם של אחראי המדור לעבור על כל ערך ולהעיר/להחמיא בהתאם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:18, 2 בינואר 2025 (IST)
- טעות בידך. תפקיד ניהול המדור הוא לא רק טכני. כל הערכים שעוברים להצבעה מחויבים לעבור בדיקה של אחראי המדור, שמבינים בכתיבה אנציקלופדית ברמה גבוהה מאוד. לכובש המלפפונים, אין צורך במספר אחראים גבוה. בגלל שהערכים עוברים בדיקה של האחראים לפני העלתם להצבעה, מספר גבוה של אחראים יכול מאוד לבלבל ולהטעות את צורת העבודה הקיימת בין האחראים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 01:57, 2 בינואר 2025 (IST)
- למיטב הבנתי, המשמעות של "ניהול" המדור היא בעיקר טכנית (ומדובר בעבודה רבה), אבל בסופו של דבר ההחלטה הסופית להמליץ על ערך או להסיר המלצה נעשית בהצבעה. אם יש מתנדבים רבים לבצע את העבודה הזו, אין סיבה לחסום שור בדישו. עדיף שיותר ויקיפדים יהיו מעורבים ושיצברו ידע ונסיון שיוכלו להעביר הלאה כאשר יעדיפו לפרוש. עמית - שיחה 22:42, 1 בינואר 2025 (IST)
- מה דעתכם שגם ניב וגם יודוקוליס ישתתפו בניהול המדור? לטעמי שניהם ראויים לכך בגלל הכתיבה האנציקלופדית המשובחת שלהם. אני סבור שניב ראוי הודות לניסיונו רב השנים בניהול המדור, וכן יודוקוליס ראוי כדי להזרים במדור דם חדש. לא ראיתי שום מגבלה המונעת מלמעלה משלושה משתמשים לנהל את המדור. אדרבא, ניהול המדור בידי כמה משתתפים עשוי להקל את המלאכה בניהולו. כובש המלפפונים • שיחה 22:40, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- @Politheory1983 תודה על התגובה. אשמח שתתן דוגמה למקרה שבו "העברתי את הכדור" כדבריך בדיון על ערך מומלץ. בדרך כלל אני תמיד מנסה לשפר ככל יכולתי ערך מומלץ שעולה להסרה. בניגוד לדבריך, אינני מתייחס לתרגום כעבודה טכנית, נהפוך הוא: אני משקיע מחשבה רבה בתרגום וכשמשפט לא מסתדר לי מבחינה לשונית אני נעזר במילון ובייעוץ הלשוני. כמו כן, בערכים שאני מתרגם אני מוסיף לעיתים מידע מהמקורות בערך המקורי באנגלית. בנוסף, אינני חושב שהסטטוס מומלץ הוא בגדר פרס, אף פעם לא חשבתי כך, מאותם הטעמים שציינת לעיל. 🎗 יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:13, 31 בדצמבר 2024 (IST)
- ברק יקר, תודה רבה על העבודה הקשה, והצלחה בהמשך הדרך בכל יתר תפקידיך הרבים. תאו הארגמן - שיחה 16:30, 2 בינואר 2025 (IST)
- לברק תודה רבה על פועלך במדור בהצלחה בהמשך. תומך בעמדת עמיתיי לעיל בנוגע למי מתאים בשלב זה לתפקיד לכן הריני תומך במינויו של ניב. בהצלחה לכולם. מי-נהר • שיחה 17:57, 4 בינואר 2025 (IST)
― סוף העברה
גילגמש • שיחה 17:02, 9 בינואר 2025 (IST)