שיחה:שלמה גולדמן (1956)

חשיבות

סליחה שאני מתפרץ לתחום שאני לא מבין בו כלום. אבל מערך זה, שהוא דוגמה לערכי רבנים רבים, עולה כי החשיבות של האדם היא בגניאולוגיה המשפחתית שלו. היה בן של, התמנה לתפקיד. מה שיש זה משפטים חסרי פשר כגון "פעל לשימור ספר התורה" (מה זה אומר?), "היה רוקד איתו בשמחת תורה" (כאילו דא, ברור שבשמחת תורה רוקדים עם הספר, למה החשיבות בזה?), עלה למירון בלג בעומר (כמו הרבה רבבות אחרים). אני מניח שישנה איזו חשיבות, אבל היא לא עולה מהטקסט. ואם אין כזו צריך לוותר על הערך הזה, שלא מוסיף לו כבוד, ולציין את שמן במאמר על החסידות/החצר שאליה הוא משתייך. שאו ברכה ובהצלחה. Talmor Yair - שיחה 21:00, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

סיבת קבלת תפקיד הנהגה (גנאולוגיה משפחתית) אינה משנה לגבי חשיבות ערך, כל זמן שמדובר בהנהגת עדה גדולה. [אבהיר, שלא ידוע לי מספר חסידי זוויהל, כך שאיני יודע אם יש חשיבות לערך]. אי"ש | שו"ת, ו' באלול ה'תשפ"ב ; 00:25, 2 בספטמבר 2022 (IDT)

הנחתי תבנית חשיבות כי לא ממש מישהו ראה או היה לו אכפת להתייחס להערות. Talmor Yair - שיחה 17:20, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

למחיקה מהירה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:03, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

נדמה לי שיש חשיבות. מדובר בחסידות חשובה, אך לא ידועה לי גודלה. בעלי הידע בחסידות . אי"ש | שו"ת, ט' באלול ה'תשפ"ב ; 18:10, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

גם מתוך מה שמופיע בערך וגם מתוך שהחסידות הזו ידועה ומוכרת לי, אין לי כל ספק שאין חשיבות לערך. יש לזכור כי התואר "האדמו"ר מזוויל" אינו מוחלט במקרה זה (כמו לדוגמה: האדמו"ר מבעלז). אחיו הגדול של הנפטר משמש אף הוא כ"אדמו"ר מזוויל". יש לזכור עוד, כי סבו של הנפטר, רבי מרדכי גולדמן, עמד בראש החסידות משך כשלושים שנה ובכל זאת אין עליו ערך. גם לכמה מאדמו"רי חסידות קומרנה אין ערך. ידך-הגדושה - שיחה 21:05, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

זו חסידות קטנה, אם כי כנראה לא מאוד קטנה. לפחות בניין הישיבה בבית ישראל הוא גדול למדי. אבל היא מפוצלת, ואני לא חושב שלכל ענף צריך ערך לאדמו"ר שלו. --ריהטא - שיחה 21:25, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

לא יודע על מספר מדויק אבל יש שם כמה מאות משפחות, החסידות כוללת ישיבות וכמה וכמה מוסדות, ולאחיו יש ממש כמה חסידים, בזמנו אביו זרק אותו מהחסידות ומאז הוא פחות מפורסם, וגם על סבו מגיע ערך ובעז"ה יבוא בהמשך… לחיים • ט' באלול ה'תשפ"ב 22:17, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד חשיבות ממשיך ששושלת מוכרת במיוחד. בניגוד לאחיו הגדול הוא ישב על כיסא אביו, בבית מדרשו והנהיג את רובם המוחלט של חסידי אביו.

הנחת תבנית החשיבות (ופתיחת הצבעת מחיקה עתידית) היא טעות.

לגבי תוכן הערך - כמרבית הרבנים החרדיים הוא סובל מחוסר סיקור באינטרנט. וכמעט א"א למצוא כתבות עליהם בעודם חיים גם בעיתונות הכתובה. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:50, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

אם ישנה חשיבות, היא לא מובנת מהערך. Talmor Yair - שיחה 12:56, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

{{@Talmoryair החשיבות היא מעצם הכהונה בתפקיד. תאר לעצמך שבערך על יאיר לפיד היה כתוב (בנוסף לביגרופה נולד וכו') רק: "יאיר לפיד הוא ראש ממשלת ישראל" היית מבין את החשיבות מהערך???

מנהיג חסידות וותיקה ועם שושלת ארוכה ומסורת עם כ-300 משפחות זכאי לערך, מעצם הכהונה בתפקיד. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 08:26, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

מצטער, אבל אם כל מה שיש להגיד עליו זה שרקד עם ספר תורה בשמחת תורה והיה אחלה של בן אדם, אז הוא לא זכי לערך. יתכבד הרב וחסידיו הרבים בציון שמו ומעלותיו בדף החסידות כי הדף הזה לא מוסיף לא לו, לא להם ולא לויקיפדיה שום כבוד. Talmor Yair - שיחה

בעד חשיבות יש חשיבות גדולה לשמש בחסידות מפורסמת ומשמעותית כחסידות זוועיהל. א. שפר - שיחה 21:16, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

אני אכתוב את זה עוד פעם. אם הוא לא עשה שום דבר ראוי לציון בחיים שלו חוץ מלרקוד עם ספר תורה, לא מגיע לו ערך. ויקיפדיה היא לא יד ושם - היא אנציקלופדיה. Talmor Yair - שיחה 15:02, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

נגד חשיבות ניהל אולם שמחות ורקד עם ספר תורה, במה חשיבותו? לא כל רב שכונתים צריך לקבל ערך בויקיפדיה Hila Livne - שיחה 09:34, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

החשיבות (באם ישנה) היא מעצם היותו האדמו"ר מזווהיל, עובדה המצויינת בערך, ולא מכל פרט אחר. "אדמו"ר" הוא מנהיג של קבוצה, ומשמעות התפקיד מתבטא בחשיבות ובגודל הקבוצה. אבקש מהמגיבים להתייחס אך ורק לתפקיד זה, שאין ספק שהוא חשוב יותר מ"רב שכונתיים" (ובמילא טענה זו לא רלוונטית). בתודה וברכה, אי"ש | שו"ת, י"א באלול ה'תשפ"ב ; 20:05, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

נראה שלא כולם כאן מבינים... החשיבות של הערך היא בעיקר בגלל היותו אדמו"ר לחסידות גדולה יחסי בישראל, בנוסף לזה הוא גם כיהן שנים רבות כר"מ ומשפיע בישיבת כשזה לעצמו מספיק חשוב, אגב מאותו סיבה יש גם ערך על אביו, שפחות כתוב שם על פועלו, אלא רק מצד היותו אדמו"ר למאות חסידים כשזה לעצמו חשיבות גדולה ―2a01:6502:a56:67ac:7133:be82:57ec:69d7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חשיבות גדולה מנהיג חסידות חשובה אם מאות חסידים ואלפי מעריצים. דמות גדולה בעולם החסידות 2A02:6680:1105:E980:78AD:3836:FEA3:648F 15:20, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

כמדומה שאין חשיבות, וכך גם תיפתר בעיית שם הערך . איש גלילי • שיחה • י"ג באלול ה'תשפ"ב • 20:35, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

האם מישהו יודע כמה בתי אב מונה החסידות?

אם הוא מנהיג קהילה משמעותית יש לו חשיבות. Yyy774 - שיחה 21:26, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

נגד חשיבות אין עליו כמעט שום פרט. האם בכלל הוסמך לרבנות? אין הערות שוליים (חוץ ממותו) אין מידע נוסף. מישהו הוסיף את זה "במשך השנים היה עוזר ומייעץ במסירות לכל פונה בכל שעות היממה, עשרות סיפורי גדולה ומופת מסופרים, לצד פשטות וענווה וכיבוד כל אדם, וכן היה גדול בתחום הרפואה והחינוך," זה ממש לא מידע אינציקלופדי ויכול להתאים לרבים שאינם זכאים לערך בוויקיפדיה. מחקתי את המשפט הנ"ל מהערך. אמא של - שיחה 15:27, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

@אמא של, אם חסידות זווהיל היא קבוצה גדולה – ודאי שמנהיגה זכאי לערך, גם אם אין עליו כמעט שום פרט. בתודה, אי"ש | שו"ת, י"ד באלול ה'תשפ"ב ; 23:32, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד חשיבות לדעתי מי שכיהן כאדמו"ר בחסידות מוכרת כזו ראוי לערך. גם לדעתי ראוי לשפץ את הערך ולהוסיף עוד מידע עליו. הימן האזרחי - שיחה 17:34, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא יודע לפי מה החליטו שיש חשיבות. אדם שאף אחד כאן לא ידע להגיד עליו שום דבר חשוב, חוץ משהוא מנהיג של קבוצה. באמת אפשר לסגור כאן ולהעביר את כול העסק לפח. בעזרה"ש כמובן. Talmor Yair - שיחה 19:49, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

קודם כל, לפי התקדימים בוויקיפדיה אדמו"ר ל-200 חסידים זכאי לערך. שנית, מדובר באדמו"ר לחסידות וותיקה, דור שמיני בשושלת חסידות זוועהיל, וגם ללא החסידים היה זכאי לערך כאדמו"ר וממשיך מרכזי לחצר חסידית קדומה. בברכה, גיברס - שיחה 02:42, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

לפי הכתוב כאן, יש 569 חסידי זוועהיל שהצביעו בשנת 2019. אי"ש | שו"ת, י"ח באלול ה'תשפ"ב ; 21:07, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

שינוי שם

כעת נקרא הערך "שלמה גולדמן (השני)", אבל אין זה נכון. שלמה גולדמן השני היה האדמו"ר מזוויל בארצות הברית רבי שלמה גולדמן, דודו של נשוא ערך זה. בהתאם, יהיה נכון לשנות למשהו מדויק יותר. אולי "שלמה גולדמן (השלישי)" או כל שם נכון אחר. ידך-הגדושה - שיחה 09:55, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

הוא השני בחסידות זווהיל המקורית. האדמו"ר מזווהיל–צאנז משתייך לענף שהתפצל, וודאי שנשוא הערך לא ממשיכו. נגד שינוי השם. אי"ש | שו"ת, י"א באלול ה'תשפ"ב ; 19:59, 7 בספטמבר 2022 (IDT)

מניין לנו שזווהיל-ארה"ב אינה "זווהיל המקורית"? מדובר בשני בניו של האדמו"ר רבי מרדכי גולדמן, רבי אברהם היה אדמו"ר בישראל ורבי שלמה בארה"ב. מפני ענוותנותו, התמנה רק לאחר פטירת חמיו בשנת 1994. אגב, הענף הזה שכביכול "התפצל מחסידות זווהיל המקורית", מוכר גם על ידם.

הלכה למעשה, מדובר בענף חשוב ומכובד בחסידות זווהיל, ואין כל סיבה לדלג על אדמו"רותו של רבי שלמה גולדמן השני מזווהיל, כאשר מונים את השושלת המלאה. ידך-הגדושה - שיחה 01:24, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

הראיה הטובה ביותר לכך, היא זאת שהוא מונה לאדמו"ר אחר פטירת חמיו (האדמו"ר מצאנז–קלויזענבורג), כשאחיו כבר ישב על כסא הנהגת זווהיל כ־15 שנה, ולא אחר פטירת אביו (האדמו"ר מזווהיל); כך מורה גם שינוי השם מ"זווהיל" ל"צאנז–זווהיל". אגב, גם ענף שהתפצל מחובר לגזע, כך שלא ברורה הראיה מהיותו מוכר גם על ידם. אי"ש | שו"ת, י"ב באלול ה'תשפ"ב ; 02:45, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

נקודה נוספת היא, שביחס לענף זה הוא השני, מכיוון שבשושלת ממנה הוא מגיע אין ר' "שלמה גולדמן" נוסף ביניהם; אכן, גם האדמו"ר מזווהיל–צאנז הוא ר' "שלמה גולדמן" שני. אי"ש | שו"ת, י"ב באלול ה'תשפ"ב ; 02:47, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

אפילו בצאנז קראו לו "האדמו"ר מזווהיל" סתם, ללא כל תוספת. גם במקורות נוספים הוא נקרא "האדמו"ר מזווהיל ארה"ב" ללא התוספת "צאנז". הוא לא היה אדמו"ר מצאנז, ומי שבכל זאת קורא לו "האדמו"ר מזווהיל-צאנז", הוא רק כדי שיהיה היכר בינו לבין החסידות בישראל.

לגבי ה"נקודה הנוספת" שכתבת: אם האדמו"ר מזווהיל-ארה"ב הוא "ר' שלמה גולדמן שני", הרי האדמו"ר שנפטר זה עתה הוא "ר' שלמה גולדמן שלישי". ידך-הגדושה - שיחה 03:17, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

הוא שני בענף שלו, והוא שני בענף שלו. בברכה, אי"ש | שו"ת, י"ב באלול ה'תשפ"ב ; 03:19, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• לאור כל הנ"ל אני מציע כי הערך יקרא שלמה גולדמן (ירושלים) בברכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:46, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  מתייג @איש הישראלי @ידך-הגדושה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:46, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  בהתאמה לאברהם וינברג (בני ברק) מנחם מנדל הגר (בני ברק) יהושע רוקח (בני ברק) מנחם נחום טברסקי (בני ברק) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 11:00, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  מסכים. תודה לך לבלוב על הרעיון המצוין! ידך-הגדושה - שיחה 14:36, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  נגד. גם ר' שלמה גולדמן חי בירושלים. אי"ש | שו"ת, י"ב באלול ה'תשפ"ב ; 16:13, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  צדקת ממני. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:36, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  הבדל ברור בדבר: 1) ר' שלמה גולדמן (הראשון) היה גם רבי בנובוהרד-וולינסקי (זווהיל המקורית), ולא רק בירושלים. אדרבה, בעיר זווהיל עצמה היה אדמו"ר למשך שנים רבות יותר מאשר בירושלים. ר' שלמה גולדמן (השני) ניהל את אדמו"רותו מהעיר ירושלים בלבד. ידך-הגדושה - שיחה 19:31, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  מתייג את בעלי הידע ביהדות שיואילו לחוות דעתם. ידך-הגדושה - שיחה 19:33, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

  ועדיין, ר' שלמה גולדמן (הראשון) מפורסם במגוריו בירושלים, ופרסומו הרב החל דווקא מאז שהחל להתגורר בעיר הקודש. לכן ערך בשם "שלמה גולדמן (ירושלים)" יזוהה הרבה יותר עם ר' שלמה הראשון מאשר עם ר' שלמה השני, המפורסם הרבה פחות. אי"ש | שו"ת, י"ב באלול ה'תשפ"ב ; 20:20, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

@ידך-הגדושה @1. בנוגע לטעונך בראש הדיון לגבי צאנז-זוועיל, המקובל בעולם החסידות שנןשא השם המקורי הוא הממשיך ומי שמוסיף שם או תואר הוא ענף נוסף(Cabot branch).

2. לדעתי השם הנוכחי הוא הנכון כיוון שהוא ממשיך.ישר של הרבי מזוועיל אני לא מאמין שהחסידים ייתנו לו כינוי כי אין כינווים בזוועיל

לפעמים קוראים צדיק על שם ספר שהוא שהוא חיבר אבל זה רק אחרי הפטירה

לכן צריך להשאיר את השם אבל אני מסכים עם @לבלוב שאם יהיה כינוי יש פה הסכמה להוסיף אותו בלי דיון נוסף מר נוסטלגיה - שיחה 11:14, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

בעיה סבוכה. שלמה גולדמן (השני) לא תקין, כי הוא לא השני, והשם אינו קשור למקומו בשושלת. שלמה גולדמן (ירושלים) בוודאי לא תקין, כי הקורא המצוי ישייך את זה הרבה יותר מהר לר' שלומק'ע זוועיהלער שהיה ה"רבי" של ירושלים. אפשר בדוחק שלמה גולדמן (השלישי), אלא אם כן יימצא פיתרון סביר יותר (משער שחסידיו ידאגו לפרסמו על שם איזה ספר שיוציאו משיחותיו, ואז יהיה הכי קל לשים את שם אותו ספר בסוגריים). איש גלילי • שיחה • י"ג באלול ה'תשפ"ב • 20:34, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

מה עם משהו כזה שלמה גולדמן (זוויל ירושלים)? מצב הערכים על החסידות קשה מאוד. מוטב לטפל בערך על החסידות לפני שפונים אל פירוט האישים. Yyy774 - שיחה 21:22, 8 בספטמבר 2022 (IDT)

גם שלמה גולדמן (זוויל ירושלים) וגם שלמה גולדמן (השלישי) הם פתרונות סבירים בעיניי, אם כי האפשרות השנייה עדיפה.

מתייג גם את בעלי הידע בחסידות שיואילו לחוות דעתם. ידך-הגדושה - שיחה 07:54, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

גם בעלי הידע בחרדים ‏ מוזמנים לחוות דעתם. ידך-הגדושה - שיחה 07:55, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

(זווהיל ירושלים) לא סביר כי ניתן כנ"ל לייחס לזקנו. (השלישי) לא נכון, כי התואר השלישי גם קשור למקומו בשושלת. אם חסידי זוויהל יספרו אותו כמספר, יכנו אותו השני ולא השלישי. אני חושב שכרגע, עדיף השארת המצב הקיים. אני מאמין שב"שלושים" הוא חסידיו כבר יבחרו כינוי אותו נשים בסוגריים.

שאלה: האם מוסכם שכשיתקבל הכינוי ניתן יהיה לשנות מייד? לדוגמא שלמה גולדמן (חכמת שלמה) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:44, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

בכללות: כן. מוסכם. אבל השאלה היא האם אנחנו מדברים על דבר וודאי. לכן, יהיה נכון להחליט כבר עכשיו על השם שהכי מתאים לערך על פי הנתונים הקיימים, לצד המתנה ל"שלושים" לראות אם אכן נתנו לו החסידים כינוי. אם החסידים יתנו לו כינוי, יהיה זה שם הערך, ואם לא, כינוי הערך יהיה זה שהכי מתאים על פי הנתונים הקיימים. ידך-הגדושה - שיחה 10:08, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אם יהיה כינוי (לא שם ספר, כדברי הגלילי) – כן (לאבותיו לא נתקבלו כינויים). אני עדיין סבור שהשם שלמה גולדמן (השני) הוא התקין ביותר מבין השמות שהוצעו. אי"ש | שו"ת, י"ד באלול ה'תשפ"ב ; 23:18, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אני נוטה להעדיף את השם שלמה גולדמן (זוועהיל ירושלים) שכן אדם מן השורה לא יודע לספור את האדמו"רים בעלי אותו השם ולכן עדיף לכתוב בסוגריים כינוי שיבהיר במי מדובר. ביחוד כשמודבר בענף שמתפצל ולא ברור איך למספר, זה לא כמו סאדיגורה שכולם סופרים את אדמו"רי "אברהם יעקב" באותו הסדר (אם כי גם שם אני חושב שהיה עדיף לכתוב את הכינוי החסידי שלהם שזה עוזר מאוד להתמצאות). Aviadhr - שיחה 09:45, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

@Aviadhr רבי שלומקע, לא היה זווהיל ירושלים? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:17, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מציע את השם "שלמה גולדמן (תשט"ז–תשפ"ב)". מה אומרים? בברכה, גיברס - שיחה 02:17, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד הצעת גיברס. ידך-הגדושה - שיחה 06:51, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

לא ראיתי שב() שמים שנות חייו של אדם, ההצעה שלי זה "שלמה גולדמן (השני בישראל)" או משהו בסגנון הזה לחיים • י"ח באלול ה'תשפ"ב 07:51, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

אני גם בדיוק חשבתי להציע את "שלמה גולדמן (תשט"ז-תשפ"ב)" וכמובן שאני בעד ההצעה הזו. הימן האזרחי - שיחה 10:18, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

אי"ש, לַבְלוּב, מר נוסטלגיה, איש גלילי, Yyy774, Aviadhr, מה דעתכם על הרעיון? 87.70.15.35 21:25, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

@87.70.15.35 אני בעד מר נוסטלגיה - שיחה 17:54, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

יש לכם דוגמאות לערכים אחרים עם שמות כאלו? נראה לי מוזר מאוד.

כבר ניתן לו כינוי בחסידות? לא יצא לי לראות. אני מציע לחכות שיהיה כינוי כזה ולהכניס אותו לסוגריים. (עטרת שלמה, תפארת שלמה, או משהו בסגנון שייבחר) Aviadhr - שיחה 20:31, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

הצעה מסורבלת ולא מקובלת. שמש מרפא - שיחה 22:06, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכים עם שמש מרפא.

עד שיוצמד לו כינוי בחסידות, השם הנוכחי הוא העדיף. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 02:28, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הצעת גיברס היא כנראה הסבירה ביותר. איש גלילי • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"ג • 20:47, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מישהו יכול להציג ערך נוסף שיש בו תאריכי-לידה/פטירה בסוגריים בשם הערך? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:40, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

ר' עובדיה יוסף (1976). בברכה, גיברס - שיחה 15:03, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

סליחה שלא הבהרתי את עצמי, תאריכי לידה פטירה עבריים ערכים סוגריים לועזיות יש רבים. אחרת צריך להיות שלמה גולדמן (1956–2022), ואני מניח שלא לכך הייתה כוונת המשורר לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:45, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

כאן ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הלועזית. בהתאם לכך, יש להעדיף שימוש בשנים עבריות, ולא לועזיות. בברכה, גיברס - שיחה 16:59, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

אתה רציני? בברכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 20:45, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

כן. בברכה, גיברס - שיחה 06:10, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

לאחר מחשבה. אני מסכים איתך. (מסייג את דבריי, כאמור אם יוצמד לו כינוי בחסידות)

5 נגד 2. אני משנה את שם הערך לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:33, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה רבה לבלוב. ידך-הגדושה - שיחה 14:01, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה. יצרתי גם את דף הפירושונים שלמה גולדמן. בברכה, גיברס - שיחה 16:16, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

המסקנה נכונה אך הנימוק לא נכון. יש להעדיף שנים עבריות משום שמדובר בדמות שעבורה ללוח העברי יש משמעות.
לו הייתי מספיק להגיע לכאן בזמן, הייתי ממליץ להשאיר בסוגריים את שנת הלידה בלבד כנהוג. לא מתכוון לטרוח ולפתוח סביב זה דיון חדש מייד לאחר סגירת הקודם.― מקף | 𝚻‏ 03:54, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

גם אני מתנגד. @לבלוב, זה לא נחשב לרוב מוצק, יש לערוך הצבעה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:45, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

גיברס ולבלוב, שימו לב מה אתם טוענים כאן: תאריך עברי בסוגריים לא מקובל, אבל לדעתכם המצב הזה לא נכון: ”כאן ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הלועזית. בהתאם לכך, יש להעדיף שימוש בשנים עבריות, ולא לועזיות” (גיברס). במצב עניינים זה, הייתם צריכים לקיים דיון במזנון. ההחלטה שהתקבלה כאן לא חוקית, והיא סותרת את עיקרון האחידות, לא מדבר על כך שאין שום סיבה לכתוב בשם גם את שנת הפטירה, ולסרבל עוד יותר. שמש מרפא - שיחה 22:43, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

א. לגבי הטענה של שנת פטירתו - כן או לא - לא ברור לי למה להעדיף את שנת לידתו מאשר את שנת פטירתו. אין בזה "כלל נהוג", ואם יהיה בשם הערך רק שנת לידה זה יבלבל את הקורא שלא ידע האם הכוונה לשנת לידה והכוונה לאדמו"ר זה או לשנת פטירה והכוונה לר' שלומק'ה שנפטר באזור השנים הללו. השם הנוכחי משתמש בשנת הלידה והפטירה גם יחד, ובכך הוא מגדיר מצוין למי הכוונה.

ב. לגבי טענת שמש מרפא שהשימוש בשנים עבריות לא מקובל - אין זה נכון, וערכים רבים מלאים בתאריכים עבריים, כמו ערכים רבים אחרים שמשתמשים בתאריכים לועזיים. משכך, אין כאן מצב נהוג שיש לשנותו במזנון, ועל כל אחד לנהוג כפי נטייתו. אני כמובן מצדד בשימוש בשנים עבריות, ובהתאם להסכמת רוב המשתתפים בדיון הוסכם על שם זה. בברכה, גיברס - שיחה 23:59, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

זה ממש לא נכון. בוויקיפדיה רווח באופן רחב השימוש בתאריכים לועזיים (כמו גם במחקר למשל, גם בהקשר יהודי). לדעתי המהלך שנעשה כאן אינו חוקי. אשמח לקבל חוו"ד מהמפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Eldad, Politheory1983, PurpleBuffalo, Geagea, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Neriah, Funcs, Ili Kaufmann, איתי פ., אלעדב., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, לאן, לבלוב, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף:. שמש מרפא - שיחה 00:11, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

וגם בעלי הידע ביהדות . שמש מרפא - שיחה 00:12, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

שמש צודק. המאו"ר - שיחה 00:15, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

ודאי ששמש צודק. איני זוכר כרגע היכן זה כתוב, אבל באחד מדפי המדיניות כתוב שאף אין להשתמש בגוף הערכים בשנים עבריות בלבד. Biegel - שיחה 00:28, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

הסברה הפשוטה היא שמה שמקובל על מרבית העורכים המשתתפים בדיון, הוא הדבר הנכון. כך גם במקרה זה. התנהל כאן דיון משך למעלה מחודש, גם על עצם החשיבות של הערך וגם על השם המתאים. בסופו של דבר הכריעו מרבית העורכים כי יש חשיבות וכי השם הנכון הוא השם הנוכחי (שלמה גולדמן (תשט"ז–תשפ"ב)). גם במקרה זה תקף הכלל של "כל הפשוט יותר, מועיל יותר". חשוב שהקורא המצוי יבין על איזו דמות נכתב הערך, והשם הנוכחי מבטא זאת בצורה ברורה. ידך-הגדושה - שיחה 00:37, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אם ישנה מדיניות רשמית זה משהו אחר. עד שלא מצאנו כזו, שם הערך בהחלט מקובל עלי. בגוף הערך, כמו תמיד, רצוי לנקוט בשני התאריכים כאשר שניהם ידועים. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג 00:55, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

גם אין מדיניות רשמית האוסרת על הוספה לשם הערך את שם המקווה בו טובל האדמו"ר. זה פשוט לא מקובל והרוב האקראי בדף השיחה בהחלט לא הופך את זה ללגיטימי ● פיטר פן - שיחה 🍂 03:48, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

רוב אקראי בדף השיחה לא יכול להועיל לקביעת שם חריג כזה, זו עיקר הטענה שלי. שמש מרפא - שיחה 01:13, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

הוא בכל מקרה לא היה יציב מספיק.
ולכל מי שמחפש את המדיניות שמדברת על שנת לידה: ”במקרים שבהם יש אישים המוכרים בדיוק באותו מקצוע: ניתן לפרט שנת לידה” (ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות זהים ותחומי עיסוק זהים). לכן, את –תשפ"ב חייבים להסיר, כי אין לנו עוד "שלמה גולדמן" שהוא רב [עיסוק, המבחין המועדף] & שנולד בשנת תשט"ז.― מקף | 𝚻‏ 09:09, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

תשטז לא מספיק לנו כי רבים לא יודעים באיזה שנה נפטר הסבא ועלולים לטעות בראותם את שם הערך. (לא מדובר על פער של 100 שנה אלא על 12 שנים) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 14:07, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

לא הבנתי מה יכולה להיות הטעות שלהם ואיך זה קשור לשם הערך.― מקף | 𝚻‏ 15:00, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

לא יודע מה הפיתרון, אבל השם נשמע לחלוטין מגוחךמבשר ציון - שיחה 10:50, 3 במאי 2023 (IDT)

אזכור אחיו הגדול

אחרי פטירת אביו הוכתר נשוא הערך, למרות היותו הבן השני, ועל אף שהבן הגדול הקים ופיתח את בנייני המוסדות, עקב סכסוך בין האב לבין הבן הגדול. לדעתי יש לציין זאת בערך זה, וכמו בערך על הרב יצחק יהושע העשיל פרידמן מסדיגורה. לחיים 2 מתנגד, ומציע לכתוב זאת בערך על האח - שלא קיים כמובן. מה דעת החברים? בברכה, גיברס - שיחה 02:45, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

לחלוטין בעד. ראה גם בערך של רבי ישראל הגר: "בתחילת שנת ה'תשס"ב הודיע אביו על החלטתו להחזיר אותו למקומו המרכזי בחסידות ויז'ניץ, במקום אחיו.. הסוגיה פילגה את חסידי ויז'ניץ לשני מחנות. רובם תמכו ברב ישראל ומיעוטם תמך ברב מנחם מנדל, שפתח חצר עצמאית בסמוך". ידך-הגדושה - שיחה 06:36, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

אני חושב שיש הבדל במקרה הנ"ל לויז'ניץ או סדיגורא ששם יש שני מחנות במקרה הזה אין צורך בהיזכרו של האח הגדול שאין שום חסיד זוועהיל שהלך איליו וזה לא חלק מהביוגרפיה ולכן צריך להוריד את האזכור שת אחיו. מתאים יותר שיכתב בערך על אחיו במקרה ויהיה כזה ―Egoldm (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תמיד כדאי לבדוק לעומק את כלל העריכות ונימוקיהם לפני כל תגובה. שים לב, כי הנוסח המוסכם המופיע בערך עבר עריכה וליטוש והוצאו ממנו המילים "שני מחנות" תוך התייחסות בתקציר עריכה לטענה שהעלית. ידך-הגדושה - שיחה 22:31, 5 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם 2023

מוצע לשנות לשלמה גולדמן (1956) Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב באייר ה'תשפ"ג 11:08, 3 במאי 2023 (IDT)

תומך, עדיף בוודאי על המצב הקיים. – מקף ෴‏‏ 18:16, 3 במאי 2023 (IDT)

אכן. שמש מרפא - שיחה 20:54, 3 במאי 2023 (IDT)

מצטרף, אי"ש / שו"ת, י"ג באייר ה'תשפ"ג ; 22:14, 3 במאי 2023 (IDT)

@Lavluv, אני מבין ששינית דעה. למעלה כתבת: תשטז לא מספיק לנו כי רבים לא יודעים באיזה שנה נפטר הסבא ועלולים לטעות בראותם את שם הערך. (לא מדובר על פער של 100 שנה אלא על 12 שנים). ידך-הגדושה - שיחה 00:57, 4 במאי 2023 (IDT)

אכן, בחלוף שנה שיניתי את דעתי. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג באייר ה'תשפ"ג 08:41, 4 במאי 2023 (IDT)

שתיים רעות עשו, המירו תאריך עברי בלועזי, ולא תייגו את המשתתפים בדיון הראשון. Lavluv, מדוע לא תייגתני? ומדוע זה נבחר שרירותית דווקא שנת לידתו, ולא שנת פטירתו למשל? בברכה, גיברס - שיחה 17:05, 30 ביולי 2023 (IDT)