שיחה:שון טוב
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת Politheory1983 בנושא שינוי שם
אמנם הוא "משלנו", אבל עד היום לא הופיע בתפקיד ראשי משמעותי. לא זכה בפרס יוקרתי ובינתיים רק עשה את עבודתו, עליה משלמים לו שכר. נפטון - שיחה 18:40, 11 בפברואר 2010 (IST)
- גם ראש הממשלה "רק עושה את עבודתו, עליה משלמים לו שכר" - זה טיעון לא רלוונטי. הסרטים הם שוברי קופות בקנה מידה עולמי והתפקידים שלו בהם, לפחות בחלקם, כללו לא מעט דקות מסך. רווית - שיחה 21:02, 11 בפברואר 2010 (IST)
- אני לא זוכר אותו בבחורים רעים או בשם העברי הנכון של Broken Arrow, כי "חץ שבור" זה לא (דווקא סרט נחמד). מהיכרותי עם עלילת שני הסרטים - התפקיד שלו שם הוא ככל הנראה שולי לחלוטין - וזאת הסיבה לכך שאני לא זוכר את הופעתו שם.
- בהתרסקות הוא מופיע בארבע סצינות, למיטב זכרוני, וקו העלילה בו הוא נוטל חלק הוא הקטן ביותר מבין הקווים השונים. באיירון מן היה לו זמן מסך, מועט - אולי 6 סצינות, אבל עדיין אפשר להגיד שהוא שולי, ולא משני (התיאור הזה מתאים יותר לג'ף ברידג'ס, גווינת פלטרו וטרנס הווארד). רוצה לומר - הוא לא ניצב, אבל גם לא בעל נוכחות מי יודע מה בסרט. את רודף העפיפונים לא ראיתי - לא כל ספר צריך להרוס לטעמי. לגבי הופעותיו בטלוויזיה - קשה לדעת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 02:10, 12 בפברואר 2010 (IST)
- זאת שאלה שנתקלנו בה לאחרונה גם לגבי כמה ערכי שחקנים שכתב איתי פרץ: מה דינם של שחקנים שמעולם לא הופיעו בתפקיד ראשי, אבל יש להם עשרות או מאות הופעות בתפקידים משניים או קטנים, בסדרות טלוויזיה או בסרטים מאוד מצליחים ומוכרים? האם המסה המצטברת במקרה כזה מקנה חשיבות? כל מקרה לגופו, אבל לדעתי התשובה עשויה להיות חיובית. עם זאת, אני חייב לחזור ולציין שלא ברור לי מדוע אנשים שאוהבים (כמוני) לכתוב ערכים על סרטים ושחקנים בוחרים לכתוב דווקא על שחקנים שוליים, כשחסרים לנו כאן עדיין ערכים על עשרות רבות של שחקנים מרכזיים ובולטים, שזכו בפרסים חשובים. Lostam - שיחה 02:38, 13 בפברואר 2010 (IST)
- צריך לחשוב מה המקביל ל "הוציא אלבום" ול"כתב שני ספרים" כשמדברים על שחקנים. כמו שאנחנו לא כותבים על כל זמר ולא על כל מי שהוציא חוברת כך גם לגבי שחקנים. הופיע בתפקיד ראשי בשני סרטים מסחריים לפחות זה המקביל המינימלי לשני ספרים או זכה בפרס מהפרסים הנחשבים נפטון - שיחה 20:19, 14 בפברואר 2010 (IST)
- זאת שאלה שנתקלנו בה לאחרונה גם לגבי כמה ערכי שחקנים שכתב איתי פרץ: מה דינם של שחקנים שמעולם לא הופיעו בתפקיד ראשי, אבל יש להם עשרות או מאות הופעות בתפקידים משניים או קטנים, בסדרות טלוויזיה או בסרטים מאוד מצליחים ומוכרים? האם המסה המצטברת במקרה כזה מקנה חשיבות? כל מקרה לגופו, אבל לדעתי התשובה עשויה להיות חיובית. עם זאת, אני חייב לחזור ולציין שלא ברור לי מדוע אנשים שאוהבים (כמוני) לכתוב ערכים על סרטים ושחקנים בוחרים לכתוב דווקא על שחקנים שוליים, כשחסרים לנו כאן עדיין ערכים על עשרות רבות של שחקנים מרכזיים ובולטים, שזכו בפרסים חשובים. Lostam - שיחה 02:38, 13 בפברואר 2010 (IST)
יש כאן טיעון מעגלי, התבקשה הבהרת חשיבות ובמקום זאת נכתב שהוא השתתף בסרטים, ואפילו לא בתפקיד ראשי. אין מחלוקת על כך שהשתתף בסרטים, השאלה היא במה עובדה זו מצדיקה חשיבות הידוען האלמוני - שיחה 22:16, 14 בפברואר 2010 (IST)
- כפי שכתבתי - מתפקידיו בסרטים שראיתי הוא לדעתי שולי מדי מכדי להיות בעל חשיבות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 22:26, 14 בפברואר 2010 (IST)
- אני לא רואה סיבה לכך ששחקן שהופיע במשך עשרות שנים בתפקידי משנה משמעותיים בסרטים בולטים, ואף זוכי אוסקר (תפקידו המצוין ב"התרסקות" למשל), ומוכר בפניו לכל חובב קולנוע וטלויזיה עם זכרון סביר, יהיה נחות מבחינת חשיבות מבחור צעיר שהופיע פעם אחת בתפקיד ראשי בקומדיה חסרת משמעות. ואגב, יש עוד עשרות שחקני משנה מסגנון זה בויקיפדיה (למשל טום אטקינס ושון אשמור). Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 22:40, 14 בפברואר 2010 (IST)
- כיוון שאין ממש קווים מנחים והערכים האלו לא עברו את מבחן החשיבות - זה לא אומר הרבה. על אשמור, למשל, לגיטימי לחלוטין לשים תבנית. את אטקינס אני פשוט לא מצליח להזכר בסרטים בהם השתתף (רובם כלל לא ראיתי) אז קשה להביע דעה. התפקידים כאן הם לא משניים, אלא שוליים. הסרטים זכו באוסקר לא בזכותו, והוא עצמו לא זכה בפרס. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 22:47, 14 בפברואר 2010 (IST)
- הוא לא היה ניצב, פשוט לא דמות ראשית. הדמות בהתרסקות היא ממש לא שולית. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 22:58, 14 בפברואר 2010 (IST)
- הדמות בהתרסקות היא שולית למדי. זהו סרט עם מספר רב של דמויות, לא מעטות מהן ראשיות (צ'ידל, לודאקריס, דילון, בולוק, הארוורד, פיליפה - על כל אחד מהם אפשר להגיד שגילם שם תפקיד ראשי בשקט גמור) ולא מעטות מהן משניות. הוא הופיע למשך 4 סצינות והיו לו כתריסר שורות. זה שולי. זה אמנם לא ניצב, אבל זה שולי. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 23:02, 14 בפברואר 2010 (IST)
- הוא לא היה ניצב, פשוט לא דמות ראשית. הדמות בהתרסקות היא ממש לא שולית. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 22:58, 14 בפברואר 2010 (IST)
- כיוון שאין ממש קווים מנחים והערכים האלו לא עברו את מבחן החשיבות - זה לא אומר הרבה. על אשמור, למשל, לגיטימי לחלוטין לשים תבנית. את אטקינס אני פשוט לא מצליח להזכר בסרטים בהם השתתף (רובם כלל לא ראיתי) אז קשה להביע דעה. התפקידים כאן הם לא משניים, אלא שוליים. הסרטים זכו באוסקר לא בזכותו, והוא עצמו לא זכה בפרס. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! 22:47, 14 בפברואר 2010 (IST)
- אני לא רואה סיבה לכך ששחקן שהופיע במשך עשרות שנים בתפקידי משנה משמעותיים בסרטים בולטים, ואף זוכי אוסקר (תפקידו המצוין ב"התרסקות" למשל), ומוכר בפניו לכל חובב קולנוע וטלויזיה עם זכרון סביר, יהיה נחות מבחינת חשיבות מבחור צעיר שהופיע פעם אחת בתפקיד ראשי בקומדיה חסרת משמעות. ואגב, יש עוד עשרות שחקני משנה מסגנון זה בויקיפדיה (למשל טום אטקינס ושון אשמור). Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 22:40, 14 בפברואר 2010 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
השחקן מבטא את שמו שון טוב (שון טוּבּ), כמו שאפשר לשמוע פה. פוליתיאורי - שיחה 21:25, 10 ביוני 2022 (IDT)
- תודה רבה. אכן! ולא טאוב, כפי שהיה כתוב בוויקיפדיה ואולי גם במקומות נוספים. אלדד • שיחה 21:34, 10 ביוני 2022 (IDT)
- מעתיק לכאן את מה שכתבתי בדף הייעוץ הלשוני: הגיית שמו הפרטי בפרסית היא זו המקובלת באותם מקרים של א' ארוכה, כלומר משהו שנשמע בין a ל-o. במקרה הזה הכתיב "שון" יתאים, כי זהו שמו באנגלית, וכך הוא גם מאיית אותו באותיות לטיניות. באשר ל"טוּב", כאמור, זוהי ההגייה בפרסית. אלדד • שיחה 09:06, 11 ביוני 2022 (IDT)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני
שון טאוב שמו בכתיב פרסי شان توب. כמו כן האם שון (כמו קונרי) טאוב (כמו גדי) הוא התעתיק הנכון?
- צריך להיות שון טוּבּ, כמו שאפשר לשמוע פה. פוליתיאורי - שיחה 21:22, 10 ביוני 2022 (IDT)
- תודה רבה, פוליתיאורי. ואכן, נצטרך לתקן את שמו בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 01:43, 11 ביוני 2022 (IDT)
- עדיף לשמוע אותו הוגה את שמו כשהוא מדבר פרסית ולא אנגלית, כי ייתכן שהוא "מתאים" את ההגייה לאוזן האמריקאית. אגב, האם זה שון ולא שאן? זה לא כתוב בפרסית כמו המילה שאה? Liadmalone - שיחה 04:15, 11 ביוני 2022 (IDT)
- גם בפרסית נראה ש"טוּב". ראו כאן, בערך בשנייה 20 וכאן, בערך שנייה 13, (נהגה במבטא אמריקאי תוך דיבור בפרסית). לגבי שון/שאן לא בטוח. מהסרטון הראשון נשמע כמו משהו באמצע. אני לא בטוח שזה כל כך משנה, כי הוא חי רוב חייו במדינות דוברות אנגלית ויש לנו סרטון שבו הוא אומר איך קוראים לו - שון - בצורה ברורה. מציע שהמשך הדיון יערך בדף השיחה של הערך כדי למנוע כפילות. פוליתיאורי - שיחה 04:32, 11 ביוני 2022 (IDT)
- אני זורם עם ההגייה של המראיין בפרסית בסרטון הראשון (ב-0:18), כי הוא לא מנסה להגות את השם במבטא אמריקאי. אני שומע "שאן" וכמובן "טוּב". Liadmalone - שיחה 05:03, 11 ביוני 2022 (IDT)
- גם אני הייתי זורם עם שאן, אם עיקר העבודה שלו היה באיראן. אבל נראה שבארה"ב, שם הוא חי ועובד, הוא קורא לעצמו שון וכך גם קוראים לו איראנים. ראה פה בערך 0:54 ושוב ב-0:59 וגם כאן, בערך 33:20. פוליתיאורי - שיחה 06:14, 11 ביוני 2022 (IDT)
- ההגייה בפרסית היא זו המקובלת באותם מקרים של א' ארוכה, כלומר משהו שנשמע בין a ל-o. במקרה הזה הכתיב "שון" יתאים, כי זהו שמו באנגלית, וברור שזהו השם המועדף עליו (כשהוא מתייחס לעולם כולו, ולאו דווקא לאיראנים), אם נבדוק כיצד הוא מאיית את שמו באנגלית. באשר ל"טוּב", זוהי גם ההגייה בפרסית. אלדד • שיחה 09:03, 11 ביוני 2022 (IDT)
- גם אני הייתי זורם עם שאן, אם עיקר העבודה שלו היה באיראן. אבל נראה שבארה"ב, שם הוא חי ועובד, הוא קורא לעצמו שון וכך גם קוראים לו איראנים. ראה פה בערך 0:54 ושוב ב-0:59 וגם כאן, בערך 33:20. פוליתיאורי - שיחה 06:14, 11 ביוני 2022 (IDT)
- אני זורם עם ההגייה של המראיין בפרסית בסרטון הראשון (ב-0:18), כי הוא לא מנסה להגות את השם במבטא אמריקאי. אני שומע "שאן" וכמובן "טוּב". Liadmalone - שיחה 05:03, 11 ביוני 2022 (IDT)
- גם בפרסית נראה ש"טוּב". ראו כאן, בערך בשנייה 20 וכאן, בערך שנייה 13, (נהגה במבטא אמריקאי תוך דיבור בפרסית). לגבי שון/שאן לא בטוח. מהסרטון הראשון נשמע כמו משהו באמצע. אני לא בטוח שזה כל כך משנה, כי הוא חי רוב חייו במדינות דוברות אנגלית ויש לנו סרטון שבו הוא אומר איך קוראים לו - שון - בצורה ברורה. מציע שהמשך הדיון יערך בדף השיחה של הערך כדי למנוע כפילות. פוליתיאורי - שיחה 04:32, 11 ביוני 2022 (IDT)
― סוף העברה
