שיחה:התפוצצות זימוניות חזבאללה

תבנית:הודעת עריכה/דף/התפוצצות זימוניות חזבאללה
תבנית:הודעת עריכה/דף/התפוצצות זימוניות חזבאללה (2024)

שימו לב! יש לעדכן על אבדות (הרוגים ופצועים) רק בצירוף אסמכתא ממקור אמין, רצוי מאוד בצורת קישור (היפרלינק) למקור. זה תקף במיוחד כאשר הנתונים משתנים במהירות ויש חוסר בהירות לגבי היקף הנפגעים וכאשר שמועות וטענות לא מאומתות רצות באינטרנט.

1200 פצועים ואף לא הרוג אחד?

המידע הזה מעודכן דיו? ‫213.137.70.9‬ 18:16, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

סביר שלא, אם כי כצפוי. הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים. ~ מקף ෴‏ 18:28, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

איך אתם מצטטים מקורות כמו YNET שמצטט מקורות אחרים שמצטטים ..? ‫93.173.85.162‬ 19:01, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

כנראה שלא מעט גם ימותו מהפצעים שלהם, אבל כרגע יש בלאגן בלבנון, אז הנתונים יכולים להשתנות במהירות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:35, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

עדכון: https://m.jpost.com/breaking-news/article-820536 שמי (2023) • שיחה 18:57, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

טעות במילים

מה זה "סגן חיזבאללה"? סגן מזכ"ל חיזבאללה נסראללה? או מה בדיוק? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A06:C701:977F:B00:830C:80A6:6F2D:AD67‬ 23:38, 17 בספטמבר 2024 (IDT)

משוב מ-18 בספטמבר 2024

הערך נכתב העגלה לפני הסוס עם דיווחים באתרים שאין להם שום מושג על עובדות והשלכות של הערך ...מצטטים אתרי חדשות לא רציניים כמו ערוץ 7 סרוגים וכו' שאין להם מערכות חדשות מסודרות  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A02:14F:1F1:589B:6D70:2C4:6662:EC2C‬ 08:04, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

נדמה לי שהייתה הערת שוליים

בעניין חומר הנפץ שהוטמן - ואחד העורכים כנראה הסיר אותה בטעות. אלדד • שיחה 12:09, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

צריך מראה מקום גם לכך. אלדד • שיחה 12:09, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

שם הערך

עדיף מתקפת הביפרים, לא? Tshuva • שיחה 15:51, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שהשם צריך להיות התפוצצות זימוניות חזבאללה, בגלל שלא היה אירוע כזה לפני כן (למיטב ידיעתי). עוז עמרם ♦ שיחה 16:51, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

השנה היא צופה פני עתיד, לא עבר, זאת הפעם הראשונה (לפחות משמעותית) אבל בהחלט אפשרי שלא האחרונה. טרול רפאים • שיחה 17:11, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

האם לא הגיוני שהחזבאללה ייזהרו יותר בפעם הבאה? עוז עמרם ♦ שיחה 17:13, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

הפעם הבאה כבר התרחשה לפני כמה דקות, כך שאפשר לקבוע נחרצות - לא. טרול רפאים • שיחה 17:16, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

מה זאת אומרת התרחשה לפני כמה דקות? עוז עמרם ♦ שיחה 17:19, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

יש פיצוצים בכל רחבי לבנון של כל מיני מכשירי קשר, הפרטים עדיין לא ברורים. טרול רפאים • שיחה 17:27, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

מציע התפוצצות המונית של מכשירי קשר של חיזבאללה בלי שנה כי יש רק אירוע אחד כזה, בלי "מתקפה" כי ישראל לא לקחה אחריות זה מתקפה, ובלי "זימוניות" כי הפיצוצים הם של מכשירים מסוגים שונים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:59, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

די בהתפוצצות מכשירי קשר של חיזבאללה. דוד שי • שיחה 18:08, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

סליחה שאני מדקדק על קוצו של י' (תרתי משמע כאן) אבל אם כבר אז התפוצצות מכשירי קשר של חזבאללה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:33, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

נוטה לתמוך בהצעה של MathKnight. אם כי מציע להמתין לאימות או להפרכת הדיווחים על פיצוץ טלפונים, מכשירי טביעת אצבע, מכשירים המבוססים על אנרגיה סולארית וסוללות ליתיום מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 20:46, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

עריכה מאוחרת. מעדיף את הצעתו של מקף בהמשך הדיון התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 14:08, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

עדיף הגורם הדומיננטי - זימוניות שמי (2023) • שיחה 22:06, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

לא חושב. היום לא התפוצצו זימוניות אלא רשת הקשר ה*חלופית* של חזבאללה. הזימוניות הן כחצי ממה שנפגע ביומיים האלה. יש לשנות את שם הערך Arikriff • שיחה 01:09, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

בכל מקרה – בלי סוגריים. חזרתי • ∞ • שיחה 22:05, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

גם אני מצטרף לתמיכה בשם שהציע MathKnight. בברכה, גיברס - שיחה 04:00, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

גם אני בעד השם שהציע MathKnight. דוד שי • שיחה 07:19, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

גם אני בעד התפוצצות מכשירי קשר של חזבאללה. WikiJunkie • שיחה 09:47, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

תומך. Corvus‏,(Nevermore)‏ 10:53, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

מצטרף לתומכים. בר 👻 שיחה 20:36, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

גם אני בעד שינוי השם אבל לדעתי השם החדש צריך לתאר גם זימוניות וגם מכשירי קשר. אלה שני מכשירים שונים; הסוג הראשון התפוצץ ב-17 והסוג השני התפוצץ ב-18. אפשר להשתמש במונח כללי כמו "התפוצצות מכשירי חיזבאללה" או בפירוט כמו "התפוצצות הזימוניות ומכשירי הקשר של חיזבאללה". כך או כך, השם צריך לשקף את המתקפה הכפולה. Joalbertine • שיחה 14:18, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

התפוצצות הזימוניות ומכשירי הקשר של חזבאללה נשמע לי עדיף, וכמובן שיש ליצור הפניות משאר ההצעות שעלו פה ומהשם הנוכחי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:25, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

אולי "אמצעי תקשורת" או "מכשירי תקשורת" לצורך קיצור? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:29, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

במתקפה השניה התפוצצו מגוון מכשירים.

צריך למצוא שם שישקף את כולם, לדעתי אםשר ללכת על "התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה" שהוא מעט יותר כווללני בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ט"ז באלול ה'תשפ"ד 16:46, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

אני תומך ב"התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה" בכללי, אבל לדעתי כדאי להחליף את "התפוצצות" ב-"פיצוץ". כך שאני בעד "פיצוץ מכשירי התקשורת של חזבאללה". המילה "פיצוץ" הרבה יותר הגיונית. Arieleisenhammer • שיחה 18:22, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

@Arieleisenhammer צודק. אני בעד. Joalbertine • שיחה 20:01, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

כמובן גם אין צורך בשנה. לא היה מקרה כזה מעולם. Arieleisenhammer • שיחה 21:20, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

אפשרות נוספת היא התפוצצות הזימוניות ומכשירי הווקי-טוקי של חזבאללה WikiJunkie • שיחה 13:19, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

המילה 'תקשורת' בעברית לעיתים קרובות משמשת במשמעות עיקרית שונה, לכן מציע גם התפוצצות אמצעי הקשר של חזבאללה או פיצוץ אמצעי הקשר של חזבאללה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 15:18, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

הבחירה ב"התפוצצות" הייתה מכוונת, וגם אחרי יום רביעי, היא עדיין מדויקת:

• "פיצוץ" הוא שם הפעולה של "מפוֹצץ", נכון להשתמש בו ביחס למטרה שנפגעה מהגורם החיצוני שהתפוצץ: פצצה גורמת לפיצוץ מבנה. הזימוניות שנפגעו גרמו לפיצוץ ולפציעת פעילי חזבאללה שנשאו אותן.
• "התפוצצות" היא שם הפעולה של "מתפוצץ", ונכון להשתמש בו ביחס לגורם שפוגע באמצעות פריקת אנרגיה שמצויה בו: פצצה התפוצצה בעת פגיעתה. הזימוניות התפוצצו מבפנים – לא פיצצו אותן באמצעות גורם חיצוני להן שנשא את האנרגיה.

לגבי הגורם שעבר התפוצצות, בכותרת: לדעתי אנחנו יותר במצב של "כלב – כלב או חתול, או קוף" מאשר במצב "דג – לרבות שאינו דג". היו יותר זימוניות ממכשירי קשר, ומכשירי קשר עשויים לכלול במידה חלקית זימוניות במיוחד כשמרביתם אלו שביום השני מוגדרים ווקי-טוקי. בנוסף, "מכשירי תקשורת" עדיף על "אמצעי תקשורת" שאחת ממשמעויותיו העיקריות היא מערכות עיתונאות. לכן בסדר יורד, אני תומך ב"התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה", "התפוצצות מכשירי הקשר של חזבאללה", "התפוצצות זימוניות חזבאללה". ~ מקף ෴‏ 15:43, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

לאחר נימוקו המפורט של מקף.

Tshuva טרול רפאים דוד שי עוז עמרםCorvusMathKnightArieleisenhammerWikiJunkieפּ‏ִירֵאוּס §

גיברסArikriff ברמרווין האנדרואיד הפראנואידשמי (2023)פּ‏ִירֵאוּס § (מקווה שלא פיספתי מישהו)

נא הביעו עמדתכם: בעד או נגד התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ט באלול ה'תשפ"ד 12:57, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

בתשובה לשאלת ה"פיצוץ" או "התפוצצות" לדעתי עדיף בהרבה "מתקפה" - הרי זו לא היתה התפוצצות ספונטנית אלא מתקפה שהפיצוץ היה אמצעי שלה. NilsHolgersson2 • שיחה 13:23, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

לבלוב, רגע לפני שאצביע, האם 'אמצעי הקשר' אינו עדיף על 'מכשירי התקשורת'? לדעתי עדיף בהחלט. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 13:59, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

אני מסכים עם מקף. בעד התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 14:06, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

גם אני בעד התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה. דוד שי • שיחה 05:53, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

אני בעד פיצוץ מכשירי התקשורת של חזבאללה. המכשירים לא התפוצצו מעצמם – פוצצו אותם. אני לא מסכים עם המסקנה של מקף לגבי ההבדל בין פיצוץ והתפוצצות. פוליתיאורי • שיחה 07:17, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בלשוןקובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07, Ani6032, TheBooker66, ג.מ.-1974 ‏. אני אתמוך במה שבעלי הידע בלשון אומרים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 08:01, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

ברור שפיצוץ. התיאור הסביל מטעה Tomerlv • שיחה 08:43, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

תומך ב"פיצוץ מכשירי התקשורת של חזבאללה" הסיפא מנימוקי מקף, הרישא מנימוקי פוליתיאורי ו-Tomerlv, במקרה הנוכחי התיאור הסביל ממש מטעה גם אינני בטוח שאסכים עם הסבר של מקף: הזימוניות לא התפוצצו מעצמן אלא באמצעות חומר נפץ שהוטמן בהן, הדבר דומה למבנה שהוטמנה בו פצצה כדי לפגוע בשוהים בו. בשני המקרים המטרה הסופית (פגיעה במבוקשים כלשהם) מושגת באמצעות מטרת ביניים (מבנה, מכשיר) שהוטמנה בה פצצה שהתפוצצה. מקצועי • שיחה 14:00, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

זה לא מדויק לומר שהתפוצצות (בניין התפעל) היא סבילה (הפִעל העצמי לא נופל מהפֻעל). גם אין ללמוד מהדוגמה שהובאה, מפני שהמחבלים לא היו בתוך הזימוניות. להפך, בשפופרת טלפון שהוטמן בה מטען חבלה (לצורך העניין, אם זה משנה, כזה המופעל באמצעות אות אלחוטי ולא על ידי שעון עצר) נאמר שהיא התפוצצה ואיש לא יחשוב שמשמעות הדבר היא שהתפוצצה "מעצמה" או על בסיס "החלטתה" (או בשל התלקחות ספונטנית / לחץ פנימי שגרמו רכיביה המקוריים) – "מעצמה" זו בוודאי לא המשמעות של הפִעל העצמי בשורש הזה (להבדיל מ"את עצמה"). מי שנוכל לומר עליו שפוּצץ ("עבר פיצוץ") הוא רק מי שאחז בשפופרת והצמידה לאוזנו. אז אם להמשיך את ההיגיון הזה, אפשר לומר שההצעה שהבאת היא "פיצוץ (פעילי חזבאללה באמצעות) מכשירי התקשורת של חזבאללה", כשהסוגריים מושמטות מתוך הנחה שהפער שיגרם ("מי עבר פיצוץ ממכשירי התקשורת?") לא גדול מדי במשתמע אצל הקורא. בעיני זו טעות, הכותרת תהיה לא ברורה ועקיפה מדי לשונית. "התפוצצות" היא שם הפעולה שיותר קרובה לגורם שאנחנו מציינים בכותרת במפורש (מכשירי התקשורת).

~ מקף ෴‏ 18:00, 30 בספטמבר 2024 (IDT)

מקף, בניין התפעל מרמז בדרך כלל על פעולה של דבר ביחס לעצמו, פעולה הדדית, סביל, התהוות של דבר, או העמדת פנים (מקור) וכל ההוראות לא מתאימות במקרה הזה. המילה פיצוץ כשם פעולה לא מחייבת התייחסות למטרה הסופית של הפיצוץ. "פיצוץ מבוקר של תחמושת הנפל שנמצאה נועד למנוע את התפוצצותה בקרבת עוברים ושבים" (מובן: פיצוץ אקטיבי כדי למנוע את התפוצצות התחמושת מעצמה). "פיצוץ המטען על ידי הצבא גרם לתוצאה המבוקשת – קריסת הבניין" (אבל אי אפשר "התפוצצות המטען על ידי..." כי "התפוצצות" כבר כולל את הגורם – המטען ביחס לעצמו). ההגדרות שהבאת גם מתאימות למה שכתבתי. פוליתיאורי • שיחה 01:12, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

להלן פירוט כל השמות שהוצעו עבור ערך זה:

התפוצצות אמצעי הקשר של חזבאללה התפוצצות הזימוניות ומכשירי הווקי-טוקי של חזבאללה התפוצצות הזימוניות ומכשירי הקשר של חזבאללה התפוצצות המונית של מכשירי קשר של חיזבאללה התפוצצות זימוניות חזבאללה התפוצצות מכשירי הקשר של חזבאללה

התפוצצות מכשירי התקשורת של חזבאללה התפוצצות מכשירי חיזבאללה התפוצצות מכשירי קשר של חיזבאללה מתקפת הביפרים פיצוץ אמצעי הקשר של חזבאללה פיצוץ מכשירי התקשורת של חזבאללה

הדיון החל לפני קצת יותר מחודש, ולא ניכר שיש כרגע הסכמה רחבה על אף אחד מהשמות שהוצעו. ולאור ריבוי ההצעות, גם לא סביר שתהיה כזו בקרוב. לפיכך, אני מציע שלעת עתה, שם הערך יישאר כפי שהוא כעת. יוניון ג'ק • שיחה 02:41, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-19 בספטמבר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

https://www.zman.co.il/live/521551/

אופן היצור של הזימוניות לפי פרסומים זרים ―2.55.20.29 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־07:29, 18 בספטמבר 2024 (IDT) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

הסיבה לכאורה https://mobile.mako.co.il/news-military/2024_q3/Article-e3c834c99c10291027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802&main_article=3

https://news.walla.co.il/item/3692100

לפי אתר וואלה ומוניטור ―2.55.171.137 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ב־08:09, 18 בספטמבר 2024 (IDT) ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ניתוח של המבצע המודיעיני בסקיי ניוז אוסטרליה

ניתוח אוהד של המבצע המודיעיני הגאוני בסקיי ניוז אוסטרליה כולל ראיונות עם בכירים לשעבר ב-CIA והדגמות לכך שהייתה פגיעה ממוקדת במחבלים של חזבאללה: 'Genius intelligence operation': Sharri Markson lauds Hezbollah pager attack, סרטון בערוץ "Sky News Australia", באתר יוטיוב (אורך: 06:53) – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:16, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 בספטמבר 2024

― הועבר מהדף שיחה:התפוצצות זימוניות חזבאללה (2024)

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

https://www.zman.co.il/live/522397/

מ-2022 ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוויקיפדיה מדווחים על דברים שידועים כעובדות. אין צורך לעדכן עם כל תחקיר עיתונאי. פוליתיאורי • שיחה 17:53, 19 בספטמבר 2024 (IDT)

― סוף העברה