ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישראל פריי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:ישראל פריי

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:08, 11 בנובמבר 2022
• תאריך סיום ההצבעה: 12:07, 18 בנובמבר 2022

מהות המחלוקת

כיצד (אם בכלל) יש להגדיר את דעותיו של ישראל פריי בפתיח הערך?

דיונים קודמים

שיחה:ישראל פריי#רדיקלי או לא רדיקלי

עמדות הצדדים

עמדת צד א' - בפתיח הערך יופיע הנוסח הבא

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי ופובליציסט ישראלי-חרדי.

אין טעם לסכם אדם במשפט. בגוף הערך יוצגו העובדות, ושהקורא יכריע אם מדובר בשמאלן/שמאלן קיצוני/שמאלן רדיקלי/מרגל איראני/חד קרן אפגני. בר 👻 שיחה 03:14, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

בר, מה דעתך להזרים את הניסוח עם ו"ו החיבור: ...הוא עיתונאי ופובליציסט ישראלי חרדי. La Nave Partirà - שיחה ‏ 20:28, 1 בנובמבר 2022 (IST)

רעיון יפה בתיאוריה, רק שכיום יש ערכים רבים של פעילי ימין, שמוגדרים כ'קיצוניים' בפתיח שלהם, ולא הגיוני שניישם מדיניות כל כך עדינה רק במקום אחד. מגבל - שיחה 16:22, 1 בנובמבר 2022 (IST)

עיתונאי ≠ פעיל פוליטי. Kershatz - שיחה 14:08, 5 בנובמבר 2022 (IST)

הציטוטים הרלוונטיים הם: ”תראו מה זה גיבור. הוא עשה את כל הדרך משכם עד תל אביב, ולמרות שכל הישראלים סביבו לוקחים איכשהו חלק בדיכוי, ריסוק והרג בני עמו - הוא בכל זאת חיפש מטרות לגיטימיות ונמנע מפגיעה בחפים מפשע. בעולם מתוקן הוא היה מקבל מדליה.” וכן:

”רק לדייק: אנחנו לא "נותנים" לאף אחד מדינה. הגדה המערבית ועזה מעולם לא היו שלנו כדי לתת. הפלסטינים חיים שם, זה שלהם. מדובר סך הכל בשחרור אצבע או שתיים מלפיתת האגרוף שלנו שתאפשר לאנשים לחיות בעצמאות ובחופש כמו כל עם אחר עלי אדמות.”

הוא עיתונאי שמפורסם בגלל פעילותו ועמדותיו הפוליטיות. מגבל - שיחה 11:20, 8 בנובמבר 2022 (IST)

ונדב העצני ידוע בשל פעילותו למען הימין המתנחל, אבל זה לא מופיע בפתיח עליו, ולא צריך להיות. Kershatz - שיחה 12:21, 8 בנובמבר 2022 (IST)

עמדת צד ב' - בפתיח הערך יופיע הנוסח הבא

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי, פובליציסט חרדי שזכה לפרסום בשל דעותיו הפרו-פלסטיניות וביקורתו על החברה החרדית ועל הציונות הדתית בפרט בתקופת מגפת הקורונה בישראל ישראלי-חרדי.

נימוק: קשה להגדיר את פריי כשמאל או כשמאל קיצוני, מאחר שעמדותיו בשלל נושאים אינן מתאימות לשמאל. מה שכן, דעותיו בנושא הסכסוך הישראלי פלסטיני הן פרו פלסטיניות, קרי הוא מכיר בצדקתו של הנרטיב הפלסטיני, ומצדיק פעולות אלימות למיגור הכיבוש. לכן, המדויק ביותר יהיה לכנות אותו 'פרו פלסטיני'.מגבל - שיחה 16:20, 1 בנובמבר 2022 (IST)

מגבל, האם תוכל בבקשה להמציא מקורות המתייחסים אל פריי כבעל דעות פרו-פלסטיניות ו/או בעל ביקורת על החברה החרדית ו/או על הציונית הדתית? (נא הימנע מקישורים למאמרים שהוא עצמו כתב). תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 16:49, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אני אחראי רק על החלק של 'פרו פלסטיני'. התשובה היא שפריי איננו אדם חשוב מספיק כדי שגורמים מקצועיים יערכו עליו ניתוח מסודר, לא חושב שתמצא סימוכין לאף הגדרה אחרת שנאמרה כאן. ההסקה שעמדותיו פרו פלסטיניות בנויה על הלגיטימציה שהוא נותן לפעולות אלימות נגד ישראל. מגבל - שיחה 16:58, 1 בנובמבר 2022 (IST)

מגבל, אם כך, יש כאן בעיה... אם אדם תומך באלימות נגד ישראל - זה לא אומר שהוא בהכרח פרו-פלסטיני. (למשל: האם יהודי מתנחל שפועל באלימות נגד קציני וחיילי צה"ל הוא פרו-פלסטיני?) יוניון ג'ק - שיחה 17:00, 1 בנובמבר 2022 (IST)

הוא גם תומך במאבק הפלסטיני להקמת מדינה, וסובר שההחזקה של ישראל בשטחים היא בלתי חוקית, וצריכה להיפסק. זה המשמעות המילולית של 'פרו פלסטיני' (פרו=בעד). לא רואה כאן שום דבר מורכב. מגבל - שיחה 17:06, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אוקיי, אם כך - אפשר אכן לטעון שהוא פרו-פלסטיני על סמך הציוץ הנ"ל. ולא על סמך טענתך כי "ההסקה שעמדותיו פרו פלסטיניות בנויה על הלגיטימציה שהוא נותן לפעולות אלימות נגד ישראל". בציוץ הנ"ל אין שום לגיטימציה לאלימות נגד ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 20:17, 1 בנובמבר 2022 (IST)

הכל סובב סביב הפוסט שבגללו הוא הושעה מדמוקרטTV. אקשר גם אליו. מגבל - שיחה 09:27, 4 בנובמבר 2022 (IST)

”תראו מה זה גיבור. הוא עשה את כל הדרך משכם עד תל אביב, ולמרות שכל הישראלים סביבו לוקחים איכשהו חלק בדיכוי, ריסוק והרג בני עמו - הוא בכל זאת חיפש מטרות לגיטימיות ונמנע מפגיעה בחפים מפשע. בעולם מתוקן הוא היה מקבל מדליה.” וכן:

”רק לדייק: אנחנו לא "נותנים" לאף אחד מדינה. הגדה המערבית ועזה מעולם לא היו שלנו כדי לתת. הפלסטינים חיים שם, זה שלהם. מדובר סך הכל בשחרור אצבע או שתיים מלפיתת האגרוף שלנו שתאפשר לאנשים לחיות בעצמאות ובחופש כמו כל עם אחר עלי אדמות.” מגבל - שיחה 11:22, 8 בנובמבר 2022 (IST)

ציטוטים חלקיים ומגמתיים אינם מצדיקים את התואר "פרו-פלסטיני". צריך מקורות איכותיים יותר על מנת לתייג אדם בצורה כזו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:00, 15 בנובמבר 2022 (IST)

עמדת צד ג' - בפתיח הערך יופיע הנוסח הבא

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי, פובליציסט ישראלי-שמאלני רדיקלי ממוצא חרדי שזכה לפרסום בשל אמירותיו הפרובקטיביות על החברה החרדית ועל הציונות הדתית בפרט בתקופת מגפת הקורונה בישראל.

בברכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:51, 4 בנובמבר 2022 (IST)

תומך בנוסח זה. ככל שיצא לי להבין עד כה, פרו פלסטיניזם הוא רק אחד מההיבטים בקיצוניותו של פריי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:06, 4 בנובמבר 2022 (IST)

"ממוצא חרדי" - אתה באמת רוצה שוויקיפדיה תחליט לאנשים אם הם מספיק חרדים או לא? פוליתיאורי - שיחה 05:22, 5 בנובמבר 2022 (IST)

חרדיות זה לא מוצא-אתני, מדובר בניסוח שגוי בברכה דזרט • שיחה 18:42, 5 בנובמבר 2022 (IST)

מסכים עם דזרט. פוליתיאורי - שיחה 18:55, 5 בנובמבר 2022 (IST)

עמדת צד ד' - בפתיח הערך יופיע הנוסח הבא

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי, פובליציסט ישראלי-חרדי הידוע בדעותיו המזוהות עם השמאל הפוליטי ובביקורתו על החברה החרדית ועל הציונות הדתית.

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו. במידה ואף צד אינו תומך באופציה זו - היא תוסר עם תחילת ההצבעה)
משתמש:kershatz האם תוכלי לכתוב את הנימוק של עמדה זו? מגבל - שיחה 16:23, 1 בנובמבר 2022 (IST)

Kershatz, ? יוניון ג'ק - שיחה 12:49, 5 בנובמבר 2022 (IST)

זו הגרסה היציבה בערך לפני שהתחיל מסע המקארתיזם הזה. Kershatz - שיחה 13:05, 5 בנובמבר 2022 (IST)

תודה. יוניון ג'ק - שיחה 13:56, 5 בנובמבר 2022 (IST)

Kershatz, תוכלי לספק בבבקשה נימוק שלא מתבסס על היות גרסה זו או אחרת "יציבה"? (שכן "גרסה יציבה" זה רק כלי טכני בזמן ניהול מחלוקת). מדוע אפשרות מסויימת זו עדיפה בעיניך על שאר האפשרויות שהוצגו? Dovno - שיחה 19:31, 5 בנובמבר 2022 (IST)

אני מעדיפה את אפשרות א, שתואמת את הניסוח שמקובל אצלנו בשאר הערכים, אבל אם רוצים לציין בפתיח את ייחודו של פריי אז זה הניסוח הנייטרלי. Kershatz - שיחה 23:07, 5 בנובמבר 2022 (IST)

שום דבר לא ניטרלי בזה. אין פוליטיקאי אחד שנחשב 'שמאל' קלאסי שהביע תמיכה בטרור וניסיון רצח של חיילים. רבין, פרס, בן גוריון, מירב מיכאלי, עופר שלח - מי שאת רוצה. תביאי ציטוט שמראה שכך מקובל להתבטא בשמאל הישראלי. מגבל - שיחה 11:24, 8 בנובמבר 2022 (IST)

עמדת צד ה' – בפתיח הערך יופיע הנוסח הבא

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי ופובליציסט ישראלי-חרדי. פריי מגדיר את עמדותיו כ"שמאל אוניברסלי" ומרבה להביע ביקורת על מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים וכן על הציונות הדתית וההנהגה החרדית.

אני לא חושב שצריך לכתוב מה עמדותיו ודעותיו בפתיח, אבל אם הנטייה היא לכתוב עליהן, אז אני מעדיף את הנוסח הזה שמבטא את עמדותיו בלי להצמיד להן תגיות שהוא לא משתמש בהן. הפירוט לגבי מה זה "שמאל אוניברסלי" להגדרתו נמצא בגוף הערך, ומי שחושב שזה רדיקלי יוכל להבין זאת מהכתוב. פוליתיאורי - שיחה 08:03, 5 בנובמבר 2022 (IST)

יפה. האם הביקורת על החרדים הייתה רק בנושא הקורונה? כמו כן, לא מדויק לטעון שהוא התפרסם רק בגלל ביקורת זו. La Nave Partirà - שיחה ‏ 08:25, 5 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על ההערות. שיניתי בעקבותיהן וגם הוספתי מענה למי שהציע להגדיר אותו כ"פרו-פלסטיני" בהצעות אחרות. יותר טוב? פוליתיאורי - שיחה 09:00, 5 בנובמבר 2022 (IST)

כן. אני חושבת שצריך לשנות את סדר הביקורת, כי הזעם שלו הוא על מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים, שמתבטאת בהתנהגות של צה"ל ושל המתנחלים. הביקורת על החרדים, נדמה לי, פחותה בהרבה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 10:13, 5 בנובמבר 2022 (IST)

בוצע. במקור לא רציתי להתחיל ב"מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים", כי אז מבחינה לשונית ההמשך יהיה דו-משמעי ולא יהיה ברור אם הוא מבקר את החברה החרדית והציונות הדתית או את מדיניות ישראל כלפיהן. מקווה שה"וכן על" פותר את זה. פוליתיאורי - שיחה 10:22, 5 בנובמבר 2022 (IST)

אגיד את הרגשתי אבל לא בטוח שאנחנו מזדהים. אני לא מרגישה נוח עם הביקורת על החרדים באותו נשימה, כי זה לא בסקאלה הזאת בכלל וזה לא קשור לשמאל האוניברסלי אלא לסתם כעס על טמטום רגיל. חייבים להזכיר את זה? אז אולי במשפט נפרד קטן בהמשך. La Nave Partirà - שיחה ‏ 12:54, 5 בנובמבר 2022 (IST)

נראה לי שגם אם יש לביקורת על החרדים פחות משקל, היא חשובה לו, לאור הביוגרפיה שלו, והוא גם התראיין בנושא כמה פעמים. פוליתיאורי - שיחה 16:13, 5 בנובמבר 2022 (IST)

שיניתי מעט את הניסוח בעקבות הצעתך. פוליתיאורי - שיחה 23:21, 8 בנובמבר 2022 (IST)

מחקתי את הצעה ו' שהוספתי כדי לא לפגוע בה', כי השימוש בהגדרת פריי את עצמו כ"שמאל אוניברסלי" זו הברקה וחשוב לי שתיבחר. לצורך הפרדת החרדים אולי להכניס שוני בנוסח של שתי הביקורת ולהעביר את החרדים למשפט נפרד: "מבקר (בחריפות) את מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים ואת הציונות הדתית. כמו כן מעביר ביקורת על ההנהגה החרדית." La Nave Partirà - שיחה ‏ 01:38, 9 בנובמבר 2022 (IST)

המשך הדיון

בפתיח עליו יש צורך להגדיר את הדעות שלו שחלק גדול מהפרסום שלו קשור אליהן. האפשריות הן על הקשת בין 'שמאל' ל'שמאל רדיקלי' או 'פרו פלסטיני'. מגבל - שיחה 14:46, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

האם באמת חשוב לבזבז את זמנם של הוויקיפדים על הצבעת מחלוקת זו? בערך יש לפרט את עמדותיו של פריי, ואין שום צורך להדביק לו תווית בפתיח. הקורא הסקרן יקרא את כל הערך, הוא אינו ארוך במיוחד, ואז יגבש דעה כרצונו, אין צורך שנגבש דעה למענו. דוד שי - שיחה 19:41, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אני גם נגד פתיחת המחלוקת המיותרת הזאת שמבזבזת את זמנם של הוויקיפדים היקרים. אקסינו - שיחה 19:49, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

מצטרף, יש דברים יותר חשובים לעבוד עליהם בוויקיפדיה. שמיה רבה • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ג • 19:50, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

חכמה גדולה להגיד את זה כשאתם בצד המנצח. הלוליאנות שלכם להציג אדם שמוציא פוסטים שמהללים ונותנים לגיטימציה לרצח חיילים כשמאל 'לא קיצוני', היא יוצאת דופן, ובעיני מונעת מפוזיציה (טענה שאסור לומר, אבל כבר הוכשרה כאן על ידי הטובים ביותר).

האם מירב מיכאלי הייתה מתבטאת כמו פריי? יאיר לפיד? אפילו יאיר גולן?

אפילו נאוה חשבה שההגדרה הנכונה היא פרו פלסטיני עד שמשהו קרה ובפתאומיות היא פירססה בנימוס.

בכזה מצב לא נותר לי אלא לפנות לחכמת ההמונים.

אם תהיו מוכנים להתכנס לאיזו פשרה סבירה אני מוכן לוותר על ההצבעה הזו בחפץ לב. מגבל - שיחה 20:32, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אני חושב שהוא פרו־פלסטינאי ואם תהיה הצבעה אצביע בעד האפשרות הזו, אבל אני גם חושב שהוא לא מספיק חשוב בשביל להעסיק את הקהילה, ודאי לא חשוב ברמה של יאיר לפיד או מרב מיכאלי. שמיה רבה • שיחה • א' בחשוון ה'תשפ"ג • 20:45, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אני חושב שצריך לנקוט משנה זהירות כאשר מדביקים תוויות לבני אדם על סמך התבטאויותיהם. מפלגה או ארגון פוליטי הם מטבעם בעלי קו אידאולוגי מסוים, ואפשר לומר על מנהיג או פעיל בולט בארגון פוליטי שהוא "איש שמאל קיצוני" או "תומך בעמדות של מרכז פוליטי" וכיו"ב. אבל מי שאינו פעיל פוליטי מובהק, קשה לייחס לו עמדה פוליטית על סמך התבטאות זו או אחרת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:37, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכימה עם גבי, ההתעסקות עם שמות תואר לתפיסת העולם של מישהו היא לא אנציקלופדית כי אינה מדויקת ואינה מוסיפה מידע לקורא, זה לא תואר אקדמי שאפשר לציין במדויק. ישראל פריי בולט בשמאליות שלו או בליברליזם או הומניזם או איזה איזם שזה לא יהיה משום שהוא חרדי, והצירוף יוצא הדופן הזה שמופיע במשפט הפתיחה אומר עליו מספיק, הוא חדקרן, וכל השאר יסופר בגוף הערך. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:54, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אולי פשוט נמחק את זה כליל ונסיים את המחלוקת כאן? לא נראה לי שנסכים על משהו ואני לא רוצה שאחד יישאר בחוץ עם דעתו. אקסינו - שיחה 22:01, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

מה זה אומר למחוק כליל? תומך בהצבעת מחלוקת כל עוד אין הסכמה (ואויש נו, רגע אחד להצביע זה לא מה שיגמור לכם את היום). איזו עוד דרך יש לכם חוץ מלדון עד צאת הנשמה? בברכה -עורך לו- - שיחה 22:39, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

מה זה "לכם"?
בסך הכל מה שאני אומר זה שאפשר למנוע את הצבעת המחלוקת הזאת בקלות, ובכל זאת אנחנו נגררים אליה. אקסינו - שיחה 22:46, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

סליחה, לנו. בכל מקרה לא הבנתי את הצעתך, אתה מציע למחוק כליל את השיוך הפוליטי שלו? בברכה -עורך לו- - שיחה 22:56, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי, פובליציסט ישראלי-חרדי
כן אקסינו - שיחה 23:40, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

אני דווקא חושב שהצבעה זו הדרך למנוע בזבוז זמן של עורכים. ההכרעה בהצבעה מעניקה יציבות, וכמה שיותר יציבות = פחות דיוני סרק. בברכה, משה כוכבי - שיחה 23:49, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

מגבל, נכון לעכשיו, הפתיח של הערך הוא כלהלן:

ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא עיתונאי, פובליציסט ישראלי-חרדי הידוע בדעותיו המזוהות עם השמאל הפוליטי ובביקורתו על החברה החרדית ועל הציונות הדתית.

בבקשה ממך, הסבר איך בדיוק צריך הפתיח להיראות, לדעתך. יוניון ג'ק - שיחה 22:04, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

1. ...הידוע בדעותיו הפרו פלסטיניות ובביקורותו...

2 הידוע בדעותיו המזוהות עם השמאל הקיצוני/רדיקלי.

כבר הסברתי (משיב לכל מי שהצטרף בנתיים לדיון), שלא תמצאו התבטאויות בסגנון של פריי אצל אף אחד שמוגדר בארץ כ'שמאל' סתם. נניח רבין, היה שמאל. גם פרס. יעלה על דעתכם שהם יכתבו משהו בסגנון 'מדליה למחבל שרצה לרצוח חיילים ולא אזרחים'? כשאני רואה דיון לא הגון ולא כנה - אני נאלץ ללכת על הצבעה, שהיא הדרך לערב את כלל הויקיפדים בדיון. מגבל - שיחה 06:11, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

כשאין הסכמה בדיון יש לפנות לדרך אחרת. לא מבין את המתאוננים על כך.

כרגע הערך עושה עוול לציבור החרדי. אדם שמסתפק בקריאת הפתיח עשוי לחשוב שדעותיו הן דעות של חרדים-שמאלנים ולא דעות של אדם ייחודי ביותר.

אני חושב שצריך לבחון גם אם ההגדרה 'חרדי' מדוייקת. אולי עדיף 'מגדיר עצמו כחרדי'. יש למישהו נתונים על זה? Yyy774 - שיחה 08:05, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

כמה זמן מתעסקים בהבלים, לא צריך שום מחלוקת ושום שולצה ולראייה ההתנגדות לכך כאן. ההגדרה שבערך היא פשוטה ומדויקת בלי שמות תואר מעורפלים. אם יש בעיניכם בעיה נקודתית בהגדרתו כחרדי הסבירו מה הבעיה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 09:10, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

משעשע, אבל ההתנגדות כאן אינה ראיה לכלום. מדובר בצד המנצח שלא רוצה שההחלטה תתהפך בהצבעה חלילה. שוב, אם הייתם מוכנים לנהל דיון רציני וכנה ולהתכנס לפשרה - הייתי מוותר כליל על ההצבעה. אבל אנחנו כל כך רחוקים משם. מגבל - שיחה 09:37, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

אין בפריי שום דבר רדיקלי למעט העובדה שהוא מביע את דעתו בקול, האם מישהו מאיתנו לא היגג מה היה עושה במצב ההפוך? אם היו חילופי תפקידים והפלסטינים היו הכובש והישראלים היו הנכבש? לא מעט פוליטיקאים, אנשי רוח, עורכי ויקיפדיה וסתם אחד האדם היגגו על זה, והתשובה שהגיעו אליה היא די ברורה מאליה. זה כל מה פריי אומר, רדיקלי זה לטעון את ההפך. La Nave Partirà - שיחה ‏ 12:54, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

גם לשיטתך הוא רדיקלי בזה שהוא אומר את מה שכולנו (?) חושבים בקול רם. אם תביאי דוגמאות לאנשי שמאל קלאסיים (עבודה-מפא"י-מערך) שאמרו דברים דומים - אוכל להשתכנע. קיצור, את משכנעת אותי עד כמה ההצבעה הזו נחוצה. מגבל - שיחה 13:00, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

הוא חדקרן, חדקרן ורוד-תכול.

תכלס, גם הגוש שלך מאס בקשקושיאדה הזאת, שנוגעת גם לערכים על ימנים. La Nave Partirà - שיחה ‏ 13:03, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

וכל כך למה? כיוון שאין דרך ברורה להגדיר בויקיפדיה. מבחינתי כל עוד אין דרך כזו, ובהתחשב בהיסטוריה העגומה של הדיונים בינינו, אם זה לא עובד זה לא עובד ותפתח הצבעה.בברכה -עורך לו- - שיחה 13:26, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

מגבל, עורך לו (יצחק צבי), כוכבי ו-YYY, קודם כל תשיגו רוב בעד הכרעה אנציקלופדית במשיכת חבל כמו שאתם רוצים. La Nave Partirà - שיחה ‏ 14:10, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

קודם תציגי סימוכין לרעיון (המטורף?) שצריך הכרעה של רוב כדי לפתוח הצבעת מחלוקת. מגבל - שיחה 14:11, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

פריי הוא לא איש שמאל, אך אינני יודע אם יש לקרוא לו שמאל רדיקלי. ההצעה שלי היא למחוק כליל את ההגדרה. אקסינו - שיחה 14:13, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

ברוך מרזל מוגדר רדיקלי, כך גם בנצי גופשטיין וגם איתמר בן גביר (אף שהוא לא משבח רוצחי פלסטינים, אפילו מגנה אותם השכם והערב, מכנה אותם פושעים ותומך בכך שישבו בכלא למאסרי עולם). גם מערכת [הקול היהודי]] מוגדרת בפתיח כמזוהה עם הימין הקיצוני. אם הייתה הגינות וקוהרנטיות בויקיפדיה ניתן היה לקבל את הצעתך. כמובן, אתה מוזמן להעמיד אותה להצבעה. מגבל - שיחה 14:22, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

תראה, אני חושב שזאת השוואה לא נכונה
פריי הוא ללא ספק קיצוני בעמדותיו אבל אני לא בטוח אם הוא עמד בקנה אחד עם השמאל הקיצוני
הוא לא מזוהה לא עם אנרכיזם, לא עם קומוניזם ולא עם ארץ ישראשטין. אקסינו - שיחה 15:48, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

לכן הצעתי פרו פלסטיני, לדעתי המדויק ביותר.

אגב, לדעתי איתמר בן גביר מזוהה עם השמאל הכלכלי. בטח ובטח שלא עם הימין הקיצוני. אז מה? דרעי למדח הוא בלי ספק שמאל קיצוני בתחום הכלכלי. מגבל - שיחה 23:19, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:מגבל, כתבתי בזמנו שהדבר הכי חשוב לעורך בוויקיפדיה זה לדעת לשחרר. חבל שאתה חושב במונחים של ״הצד המנצח״. אנחנו פה לא במלחמה. באנו לכתוב אנציקלופדיה. אם עורכים היו פותחים הצבעת מחלוקת כל פעם שלא קיבלו את עמדתם לא היו לנו כמעט ערכים, או עורכים. חבל שאתה גם לא רואה את ההבדל בין מרזל או גופשטיין שרוב עיסוקם הוא הפעילות הפוליטית שלהם (כמו למשל יונתן פולק או אדם קלר) לבין מי שהוא עיתונאי. עוד לא מאוחר לשחרר. Kershatz - שיחה 00:07, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

הערה תחבירית: בכל הנוסחים המוצעים יש פסיק בין עיתונאי לפובליציסט: "...הוא עיתונאי, פובליציסט ממוצא...". זה לא נופל טוב תחבירית, הנוסח המקובל הוא "עיתונאי ופובליציסט. איזה נוסח שלא יתקבל, צריך לתקן בו פרט זה שאינו משנה את התוכן. משתמש:Eldad, מה דעתך? La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:36, 5 בנובמבר 2022 (IST)

La Nave Partirà, בהחלט: צריך למחוק את הפסיק ולהוסיף את ו' החיבור: הוא עיתונאי ופובליציסט וגו'. אלדד • שיחה 08:44, 5 בנובמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם שמיה רבה. שמעתי יותר על מר פריי בדיון הזה מאשר נחשפתי לדעותיו החשובות ברשתות החברתיות. אנחנו מנפחים את חשיבותו בדיונים האלה וחבל. גילגמש • שיחה 07:41, 5 בנובמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם La Nave Partirà, ומוסיף: כל האופציות שעמדו להצבעה אינן מפוסקות כיאות. לא אשנה את הניסוח שעומד להצבעה בדף ההצבעה, אבל בהחלט אעמוד על כך שהניסוח שבערך יפוסק כיאות (ולא ייתקל בהתנגדויות מסוג "זה מה שהוחלט בהצבעה"). דגש - שיחה 13:23, 16 בנובמבר 2022 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

בפתיח הערך יופיע הנוסח הבא: ”ישראל פריי (נולד ב-18 בפברואר 1987) הוא X”

• אפשרות א' – עיתונאי ופובליציסט ישראלי-חרדי.
• אפשרות ב' – עיתונאי, פובליציסט ישראלי-חרדי הידוע בדעותיו הפרו-פלסטיניות ובביקורתו על החברה החרדית ועל הציונות הדתית.
• אפשרות ג' – עיתונאי, פובליציסט ישראלי-שמאלני רדיקלי ממוצא חרדי שזכה לפרסום בשל אמירותיו הפרובוקטיביות על החברה החרדית ועל הציונות הדתית בפרט בתקופת מגפת הקורונה בישראל.
• אפשרות ד' – עיתונאי, פובליציסט ישראלי-חרדי הידוע בדעותיו המזוהות עם השמאל הפוליטי ובביקורתו על החברה החרדית ועל הציונות הדתית.
• אפשרות ה' - עיתונאי ופובליציסט ישראלי-חרדי. פריי מגדיר את עמדותיו כ"שמאל אוניברסלי" ומרבה להביע ביקורת על מדיניות ישראל כלפי הפלסטינים וכן על הציונות הדתית וההנהגה החרדית.

ההצבעה

1. אבהגד בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:07, 11 בנובמבר 2022 (IST)
2. (אבדה)ג. "חרדי" זה לא מוצא. יוניון ג'ק - שיחה 18:57, 11 בנובמבר 2022 (IST)
3. (אה)דבג. פוליתיאורי - שיחה 19:29, 11 בנובמבר 2022 (IST)
4. אה בר 👻 שיחה 00:31, 12 בנובמבר 2022 (IST)
5. (דא)ה(בג). Danny Gershoni - שיחה 17:24, 12 בנובמבר 2022 (IST)
6. אה. ויקיפדיה לא פה בשביל להגדיר אנשים, הקוראים יחליטו אם היא שמאל/שמאל רדיקלי/פרו-פלסטיני. אקסינו - שיחה 17:57, 12 בנובמבר 2022 (IST)
7. (אה)דבג La Nave Partirà - שיחה ‏ 18:07, 12 בנובמבר 2022 (IST)
8. בדהא. גופיקו (שיחה) 18:22, 12 בנובמבר 2022 (IST)
9. דהבאג צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ט בחשוון ה'תשפ"ג 18:24, 12 בנובמבר 2022 (IST)
10. אהד(בג) Sofiblum - שיחה 18:35, 12 בנובמבר 2022 (IST)
11. אה AMI LEER AMI LEER - שיחה 19:25, 12 בנובמבר 2022 (IST)
12. בגדהא • חיים 7 • שיחה • 20:16, 12 בנובמבר 2022 (IST)
13. אהד. דוד שי - שיחה 20:16, 12 בנובמבר 2022 (IST)
14. בהדגא. עוד מתלבט קצת. Yyy774 - שיחה 20:36, 12 בנובמבר 2022 (IST)
15. בגהדא -עורך לו- - שיחה 22:21, 12 בנובמבר 2022 (IST)
16. אבדהג כובש המלפפונים • שיחה 23:57, 12 בנובמבר 2022 (IST)
17. בגהדא.מגבל - שיחה 08:22, 13 בנובמבר 2022 (IST)
18. ד Eladti - שיחה 08:25, 13 בנובמבר 2022 (IST)
19. (אה)בדג איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:26, 13 בנובמבר 2022 (IST)
20. בגהד יאיר דב • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"ג • 16:22, 13 בנובמבר 2022 (IST)
21. אהד. Kershatz - שיחה 17:33, 13 בנובמבר 2022 (IST)
22. בגדה Eladkarmel - שיחה 18:21, 13 בנובמבר 2022 (IST)
23. אדה שושושושון - שיחה 22:00, 13 בנובמבר 2022 (IST)
24. דהבאג RimonLV - שיחה 11:05, 14 בנובמבר 2022 (IST)
25. אה
26. ד Asaf M - שיחה 15:06, 14 בנובמבר 2022 (IST)
27. בגדהא יושב אוהל • שיחה • כ' בחשוון ה'תשפ"ג 15:47, 14 בנובמבר 2022 (IST)
28. גד לַבְלוּב • 📜 • 17:15, 14 בנובמבר 2022 (IST)
29. גבדה משה כוכבי - שיחה 18:33, 14 בנובמבר 2022 (IST)
30. אהד(בג) הכי הרבה התלבטתי איזה שקר לשים במקום האחרון - את השיקוץ "ממוצא חרדי" או את התועבה "בעל דעות פרו פלסטיניות". לבסוף החלטתי ששניהם מגונים באותה מידה. ברוך בורא הסוגריים בשולצה! איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:38, 14 בנובמבר 2022 (IST)

    אני חושב שזה מזעזע לכנות את התואר "בעל דעות פרו-פלסטיניות" - תועבה. להיות בעל דעות פרו-פלסטיניות זה דבר סביר מאוד, בהתחשב בכיבוש האלים והבלתי פוסק שמדינת ישראל נוקטת בו. מופתע שאף אחד מהעורכים שתומכים במאבק הפלסטיני לא העיר לך על הכינוי הנורא הזה. מגבל - שיחה 17:40, 15 בנובמבר 2022 (IST)

    מצטרף למגבל. ממש מזעזע שאיתמר כותב שתמיכה בפלסטינים היא תועבה. ומזעזע שאמירה כזו קבילה בויקיפדיה העברית. איתמר - כדאי שתתנצל עליה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ג 19:35, 15 בנובמבר 2022 (IST)

    נדמה לי שאתם יודעים טוב מאד למה אתם מעדיפים "פרו-פלסטיני" על פני ניסוחים אחרים שלפי תגובותיכם המיתממות הם זהים. פוליתיאורי - שיחה 20:20, 15 בנובמבר 2022 (IST)

    ודאי שאנו יודעים. ראית פעם בער שכזה שמצביע בלי לדעת למה הוא מצביע?
    אך זה לא עונה על טענתנו בדבר הניסוח המזעזע הטוען שלתמוך בפלסטינים זו תועבה.... יושב אוהל • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשפ"ג 20:51, 15 בנובמבר 2022 (IST)

    לא ראיתי מעודי הצגת גלגול עיניים משובחת מזאת D-: (האמת שכן, לפני כמה ימים) La Nave Partirà - שיחה ‏ 14:01, 16 בנובמבר 2022 (IST)

    פרטירה, אנחנו באמת נשמח שתאלפי אותנו בינה: תמיכה בפלסטינים, לדעתך, היא תועבה או לא? יושב אוהל • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג 14:16, 17 בנובמבר 2022 (IST)

31. אהד BAswim - שיחה 21:17, 14 בנובמבר 2022 (IST)
32. אהד IfatE - שיחה 10:48, 15 בנובמבר 2022 (IST)
33. בגד(הא) הימן האזרחי - שיחה 13:41, 15 בנובמבר 2022 (IST)
34. בדהאג PRIDE! - שיחה 17:36, 15 בנובמבר 2022 (IST)
35. אהד TsviDeer - שיחה 13:09, 16 בנובמבר 2022 (IST)
36. אבדהג. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 15:47, 16 בנובמבר 2022 (IST)
37. בדגא. TheStriker - שיחה 15:50, 16 בנובמבר 2022 (IST)
38. אהדבג הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:11, 16 בנובמבר 2022 (IST)
39. דא Ldorfman • שיחה 03:24, 17 בנובמבר 2022 (IST)
40. אהד Danny-w - שיחה 12:09, 17 בנובמבר 2022 (IST)
41. אהד מכונת הקפה - שיחה 12:46, 17 בנובמבר 2022 (IST)
42. אהד--היידן 15:34, 17 בנובמבר 2022 (IST)
43. אבדה קדברה. שמיה רבה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"ג • 16:25, 17 בנובמבר 2022 (IST)
44. א(דה)בג גילגמש • שיחה 19:54, 17 בנובמבר 2022 (IST)
45. הדאב AviStav - שיחה 21:14, 17 בנובמבר 2022 (IST)
46. א. רק אומר שג' היא הצעה שגויה לחלוטין ולא ברור איך היא הגיעה לשלב ההצבעה בלי ששינו או השמיטו אותה לחלוטין, אין דבר כזה ומעולם לא היה מוצא אתני שהוא "חרדי". בברכה דזרט • שיחה 21:20, 17 בנובמבר 2022 (IST)
47. דגבהא. בברכה, גיברס - שיחה 21:32, 17 בנובמבר 2022 (IST)
48. גבד. יחיאל הלוי - שיחה 22:56, 17 בנובמבר 2022 (IST)
49. אהד Amit91803 - שיחה 04:12, 18 בנובמבר 2022 (IST)
50. בגדהא עמירם פאל - שיחה 10:00, 18 בנובמבר 2022 (IST)

תוצאות

אפשרות א' ניצחה כל אפשרות אחרת. 23 הצבעות ישירות (כאפשרות ראשונה). א' כנגד ב, 28>18. כנגד ג 34>14. כנגד ד 27>22. כנגד ה 26>15. בברכה לַבְלוּב • 📜 • 12:33, 18 בנובמבר 2022 (IST)

כבוד! הפעם התקבל הנוסח הפשוט ביותר והאנציקלופדי ביותר. La Nave Partirà - שיחה ‏ 13:18, 18 בנובמבר 2022 (IST)