שיחת תבנית:חסידויות

חלוקת הארצות

כיוון שיש בעיה עם חבלי הארץ, כמו גאליציה ובוקובינה, חילקתי לפי המרחב, כלומר חסידויות צ'רנוביל יותר אוקראייניות לעומת בית נדבורנא שסועף לרומניה (על אף שחלקו כיום באוקראיינה). הסיבה שחילקתי כך היא כי עיקר החלוקה באה לאבחן בין החסידויות ולא בין המדינות, כך שגם אם כיום תפתח תבנית יהדות אוקראיינה ובין היתר תכנס לשם חסידות נדבורנה, בכל אופן בתבנית החסידויות נדבורנה מקוה במרחב הרומני לשם היא שייכת. --Akkk - שיחה 17:11, 25 במאי 2011 (IDT)

אני מציע להתבסס על החלוקה של ויקיפדיה באנגלית וביידיש, שם היא מבוססת בעיקר על חלוקה גיאוגרפית ישנה. החלוקה כיום למדינות לא כל כך רלוונטית לתופעה שעיקר התבססותה הייתה לפני מאה ומאתיים שנים. עוד הערות: די בשם החסידות את "חסידות" כדאי להסתיר מפני ריבוי הכפילויות ; בישראל אפשר להפריד בין חסידויות ירושלים לגווניהם לשאר הארץ (מישקולץ למשל). כדאי להתבסס על רשימת הערכים שיש להם כבר ערך כדי לא להפנות לחסידויות כל כך קטנות ומשניות שאפילו לא מצדיקות ערך. ‏DGtal‏ 17:19, 25 במאי 2011 (IDT)

אני גם מתבסס על הישנה. ולכן חלק מהחסידויות שכיום באוקראיינה הכנסתי לרומניה. שנית גם התבנית האנגלית וגם האידית לא מדויקות, למשל באידית חב"ד נמצאת בליטא. אין לי מושג איך זה הגיע לשם.

כעת, החלוקה שלי מתבססת על החלוקה הרעיונית ולא הגיאוגרפית. גאליציה למשל היא חסידות מבית החוזה מלובלין. מזרח גאליציה ברובה היא חסידות רומנית. לדעתי כך צריכה להעשות החלוקה, כ חלוקה גיאוגרפית טהורה לא ממש קשורה לנושא. החלוקה שעשיתי היא פחות או יותר לפי דרכים או סגנונות. החסידות הרוסית, הליטאית, הפולנית, הגאליציינית ההונגרית והרומנית. החלוקה לארה"ב וישראל היא מהכרח. לגבי החלוקה לירושלים ושאר הארץ, נראה לי שכעת זה מיותר. מה גם שאי אפשר לדעת מה ילד יום. לגבי החסידויות האדומות, שים לב שסיננתי הרבה חסידויות. הכנסתי רק חסידויות שהיו צריכות לקבל ערך מכבר. בברכה. --Akkk - שיחה 23:21, 25 במאי 2011 (IDT)

לגבי השמטת ה'חסידות'. בשמחה. הבעיה היא שזה עצבים. עבודה כפולה. --Akkk - שיחה 23:24, 25 במאי 2011 (IDT)

עיצוב

אינני יודע אם העיצוב טוב. דעת המבינים בבקשה. כמו כן, הרווח משמאל דורש עוד תמונה. אינני יודע להכניס תמונה מעל תמונה. הייתי רוצה להכניס את תמונת פנים בית הכנסת של הבעש"ט. Besht11.jpg --Akkk - שיחה 22:23, 26 במאי 2011 (IDT)

ל-אני ואתה. התמונות לא מעוצבות משהו. צריך לתקן. --Akkk - שיחה 01:01, 30 במאי 2011 (IDT)

אצלי מוצג בסדר, אני חושב. מה הבעיה? אני-ואתה • שיחה 01:10, 30 במאי 2011 (IDT)

קטנות מדי וממרוכזות.אולי רק ב-24 אינץ' שלי. --Akkk - שיחה 01:23, 30 במאי 2011 (IDT)

הגדלתי את התמונות. אתה יכול לשחק עם זה בעצמך. אני-ואתה • שיחה 12:21, 30 במאי 2011 (IDT)

לא התחברתי לקטע הטכני בויקיפדיה. תודה לך. --Akkk - שיחה 01:58, 31 במאי 2011 (IDT)

עריכות דיגיטל

א. זיכלין ואשלג לא קשורים לאחד מ'הבתים' לכן הם בשורה נפרדת. ב. לחסידות פינסק קרלין צריך להיות ערך נפרד. זו חסידות מספיק גדולה שזכאית לערך עצמאי. כיום הערך חסידות קרלין בעייתי. אי אפשר לכתוב 'חסידים מפורסמים' שעה שיש שני פלגים. --Akkk - שיחה 19:37, 29 במאי 2011 (IDT)

חסידויות חדשות (?)

מישהו מוכן להסביר לי מה הן "החסידויות החדשות" בתבנית (למעט מישקולץ) ? אפילו גוגל לא שמע עליהן. ניתן להוסיף עליהן את "חוסט". בעבר לא היתה חצר כזו. --שפ2000 - שיחה 12:27, 30 במאי 2011 (IDT)

תחפש לפי השמות של הערכים. Akkk - שיחה 13:39, 30 במאי 2011 (IDT)

אני לא חושב שהכותרת טובה. מספיק "חסידויות ארץ ישראליות". בדומה למשיקולץ, גם ערלוי היא חסידות חדשה בהקשר ששתיהן מהמאה ה-20. 132.70.177.97 18:55, 13 ביוני 2011 (IDT)

'חסידות חדשה' גם מזן חדש ולא רק במובן של זמן. את מישקולץ לא אני הכנסתי אך גם בה יש מימד של חסידות חדשה. Akkk - שיחה 19:12, 13 ביוני 2011 (IDT)

תמונת קבר הבעש"ט

לדעתי לא מוסיפה לתבנית אלא להפך, גורעת ממנו, ועל כן עדיף להסירה. נת- ה- - שיחה 12:53, 21 ביוני 2011 (IDT)

יש לך רעיון אחר לתמונה - אדרבה. --אבגד - שיחה 20:54, 27 ביוני 2011 (IDT)

אני בעד התמונה. --בברכה, טישיו - שיחה 22:18, 27 ביוני 2011 (IDT)

לדעתי להסיר לגמרי. נת- ה- - שיחה 12:04, 28 ביוני 2011 (IDT)

מדוע? --אבגד - שיחה 15:58, 28 ביוני 2011 (IDT)

כי היא לא יפה, וגורמת ל'מריחה' של התבנית. נת- ה- - שיחה 19:14, 28 ביוני 2011 (IDT)

יש איזה יופי מסויים שיש תמונה. כשזה ללא תמונה, יש איזה משהו לא טוב במראה. כך לטעמי, מה אתה אומר נת- ה- ?, בכל מקרה, אם זה מפריע, אז אני לא מתנגד להסרת התמונה. טישו, מה אתה אומר? --אבגד - שיחה 23:55, 28 ביוני 2011 (IDT)

יופי הוא מושג סובייקטיבי, לדעתי התמונה פוגעת ביופי של התבנית, שצריכה להיות נקייה ומסודרת. נת- ה- - שיחה 19:36, 3 ביולי 2011 (IDT)

"על טעם וריח אין להתווכח"...
בכל מקרה, בא נחכה לתגובת טישיו. --אבגד - שיחה 02:12, 4 ביולי 2011 (IDT)

באיזה דפדפן התמונה נמרחת? בברכה, טישיו - שיחה 02:31, 4 ביולי 2011 (IDT)

יותר רלוונטי לרזולוציית מסך מאשר לסוג דפדפן. הרזולוציה שלי היא 1024*768. נת- ה- - שיחה 23:31, 4 ביולי 2011 (IDT)

אחרי ההקטנה האחרונה זה גם נמרח? אבגד - שיחה 02:27, 5 ביולי 2011 (IDT)

אין שינוי מהותי, מבחינתי עדיין תמונה 'תקועה' במרכז התבנית. יכול להיות שזה טעם אישי, אני פשוט לא סובל תמונות בתוך תבניות, ואם כן אז רק בגודל מינימלי, לדוגמא כמו בתבנית:בתי חולים בישראל. נת- ה- - שיחה 14:05, 5 ביולי 2011 (IDT)

בוצע אם זאת לא בחלק העליון של התבית כמו בתבנית שהבאת, אלא נשאר באמצע. מקווה שזה בסדר. אבגד - שיחה 18:56, 5 ביולי 2011 (IDT)

כפילות ב"'חצרות בית רוז'ין"

נרו (ומי שמבין בעניין), שים לב שבתבנית מופיע "'חצרות בית רוז'ין:'" פעמיים, פעם אחת ב"חסידויות רוסיה ליטא בלרוס ואוקראינה" ובפעם השניה ב"חסידויות רומניה". באיזה מהם זה צריך להישאר ובאיזה מהם זה צריך לרדת? אבגד - שיחה 02:15, 4 ביולי 2011 (IDT)

זו דוגמה לבעייתיות בחלוקה הגאוגרפית. היו חסידויות רוז'ין בכמה אזורים, ולא שמתי לב לכך כשהוספתי את השמות. יש בעיה כללית בתבנית, המציבה במקביל אזורים מנהליים מהמאה ה-19 (גליציה) מול מדינות מודרניות שהוקמו בסוף המאה ה-20 (אוקראינה ובלרוס), שנים לאחר שכבר אין בהן שום חסידות. יש צורך בחשיבה מחדש לגבי התבנית כולה. אם נחזור לחסידויות רוז'ין, הן צריכות להיות כולן יחד. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"א • 10:57, 7 ביולי 2011 (IDT)

ראה בתבניות המקבילות באנגלית וביידיש. החלוקה היחידה שיכול להיות היא גיאוגרפית. בכל חלוקה שלא תעשה הן לא תהיינה יחד. מה שאוקראינה ובלרוס נמצאות - 1. בשביל לא להסתבך עם חלוקת חבלי ארץ כמו וואהלין, פודוליה רייסין פולוסיה וליטא. 2. כי החלוקה כאן נעשתה לא לפני גיאוגרפיה נטו אלא לפי השפעות גיאוגרפיות, ראה בפיסקה הראשונה של דף זה. 3. אי אפשר לשים את גליציה ופולין יחד. אלו שני עולמות, פשיסחא ולובלין. Akkk - שיחה 14:43, 7 ביולי 2011 (IDT)

לכאורה, בצורה הנוכחית, החצרות צריכות להיות מובאות בקטגוריה של מום מוצאם. אבגד - שיחה 15:23, 7 ביולי 2011 (IDT)

מה שיגרום לפיצול רוז'ין לשניים, ובעיות דומות עלולות להיווצר גם במקומות אחרים. אין להיצמד לעיקרון הגאוגרפי באופן דוגמטי. במקרה הזה הוא פשוט לא מתאים. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"א • 20:52, 7 ביולי 2011 (IDT)

ומה ההצעה שלך? להכניס פשוט ברומניה חסידות רוסית שורשית? --Akkk - שיחה 00:18, 8 ביולי 2011 (IDT)

אני מניח שדבריך מתייחסים לאבגד. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"א • 12:44, 8 ביולי 2011 (IDT)

דווקא לא. אל דבריך. אני התגמשתי מאוד בשיוך גיאוגרפי, אך כאן אין מנוס. רוז'ין נחלקה לשני מחוזות, האוקראייני והרומני. זה גם השפיע על אופי החצרות. החסידות האוקראיניות היו יותר חשובות, סחפו מגאליציה. החסידות הרומניות היו עממיות. --Akkk - שיחה 13:17, 8 ביולי 2011 (IDT)

עכשיו הבנתי. ההצעה שלי היא למנות את בית רוז'ין בנפרד. היא לא בדיוק רוסיה (גם סדיגורה וכו' אינן רוסיה!) וגם לא דומה כל כך, לא לחסידויות גליציה ולא רומניה. זהו זרם מיוחד בפני עצמו. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"א • 13:31, 8 ביולי 2011 (IDT)

אכן, סדיגורה היא רומנית אך אופי החסידות היה רוסי. לא חושב שצריך למנות בנפרד. הכותרות מודגשות ולא צריך יותר משתי שניות למצוא את כל 'בתי האב' של החסידויות.--Akkk - שיחה 13:56, 8 ביולי 2011 (IDT)

סדיגורה אינה רומנית אלא בוקובינית, דהיינו האימפריה האוסטרו-הונגרית (לעניין זה - כמו גליציה). מי שמודע לכך שהשושלת מוזכרת פעמיים ימצא, אבל רוב המחפשים ימצאו אזכור אחד ובאופן טבעי לא ימשיכו לחפש. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"א • 14:02, 8 ביולי 2011 (IDT)

לא צריך להאכיל את הקוראים. מספיק לתת להם את הכפית עד לפה. זה מספיק בולט. מקסימום יגיעו לרבי ישראל מרוז'ין ויראו את השושלת. --Akkk - שיחה 14:21, 8 ביולי 2011 (IDT)

חסידויות ללא ערכים

להלן רשימת החסידויות שאין להם ערכים:

מקארוב • טשארקאס • שפיקוב ♦ פרמישלאן • סאווראן • אליק • סאסוב • מונוסטריץ' • קוריץ • סקאליע • קוידינוב • נישכיז ♦ רימנוב ♦ גרודז'ינסק • נובומינסק ♦ פוריסוב-קאלושין ♦ ראדזימין ♦ לובלין ♦ קוסוב-זאבלטוב • ליז'נסק • בלאז'וב • דומברובה • דינוב • לינסק • אלעסק • ירוסלב ♦ רופשיץ • דז'יקוב • סטוטשין • רוזבדוב • גלגוב • מעליץ • קאמינקא ♦ שינאווא • ראצפרט • צאנז-גריבוב • קשנוב • פשעווארסק ♦ אויהל-סיגעט • שאץ • דעעש • סוליצא סאסרגן • סקולען • ריבניץ ♦ ברגסאז • חוסט • ליסקא • מונקאטש • קאשוי • קוסון • קרעטשניף • ראחוב ♦ וינה ♦ אמונת ישראל • תולדות יהודה סטוטשין • קהילת היכל התפילה • קהילת שערי תפילה ♦ קהל חסידי ירושלים ♦ תורת חכם • נחלת יעקב • נזר ישראל • תהילות ישראל

בברכה (נא להסיר את הערכים הקיימים כבר. או לעשות קו) --אבגד - שיחה

יש עוד הרבה יותר חסידויות ללא ערכים. --כיכר השבת • שיחה • אַ גוּטֶען שַבָּת 19:28, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

אפשרי:חנטשין (כעת בהחוזה מלובלין). צישינוב (כעת בחסידות שינאווא).

שיחזור

משתמש אבגד שיחזר את עריכתי בנימוק שאין להכניס ערכים אדומים. זה נגד המדיניות הנהוגה. כמו כן, מחקתי חסידות שאינה קיימת (ואיני יכול להניח תבנית חשיבות על הערך, אך אין כזו חסידות ומשכך ברור לי שאבגד לא יכול להתווכח איתי על זה). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין מדיניות שאסור להכניס ערכים אדומים בתבנית, אולי להיפך. פעם עודדו את זה, כל עוד היה מספר סביר של ערכים כחולים באותה תבנית, במטרה לעודד כתיבת ערכים אלו. לגופה של חסידות: תכתוב פה מה החסידות שאתה טוען שלא קיימת והוא טוען שכן. זה עדיף על שליחת הקוראים לנבור בגרסאות האחרונות. ‏DGtal‏ 00:47, 24 באפריל 2013 (IDT)

דיגיטל, זה מדובר כשהבנית לא מלאה, אבל התבנית כאן כל כך גדולה, שזה לא רלוונטי על פניו, יש רשימה של עוד שליש לפחות ממה שיש ואולי אפילו חצי. אבגד - שיחה 09:54, 24 באפריל 2013 (IDT)

חסידות נחלת אהרן. לא קיימת ולא הייתה. יש יהודי שמוסר שיעורים, ומכונה לעיתים האדמו"ר מנחלת אהרן, לו נניח שהוא ראוי לערך אבל חסידותו שאינה קיימת, ודאי לא זכאית. את תשובת אבגד, במחילה, לא הבנתי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז תפנה למחיקת הערך. אבגד - שיחה 06:16, 26 באפריל 2013 (IDT)

אין לי אפשרות. מאי התייחסותך לעיקר הדברים, אני מבין שאתה מסיר את התנגדותך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נא לא הכניס בפי דברים. אני מתנגד, כתבתי זאת בזצורה ברורה, ואם זה לא מספיק ברור אז אני כותב זאת כעת. אבגד - שיחה 03:26, 30 באפריל 2013 (IDT)

אנונימי יקר, אני מוכן להניח את תבנית החשיבות, אם תשכנע אותי שאכן החסידות לא קיימת (עדיף שתעשה זאת בדף שיחתה). יזהר ברק • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 01:17, 19 במאי 2014 (IDT)

ראה שיחה:ישראל חיים קאהן. אגב, ברך כלל צריך להוכיח שמושג קיים בשביל לכתוב עליו ערך ולא להיפך... זאת מבלי לדון שגם לו היא הייתה קיימת, היה צריך להוכיח את חשיבותה העצמית (יש הרבה חצרות קטנות שמסונפות לחצרות האם בגלל שלפי הנהוג לא כותבים ערכים עצמאיים על חצרות קטנות. למשל חצרו של ר' גדליה משה מקהילת זוויהל, חסידות לוצק, בורשטין, גאלנטא, סוליצא ועוד כחול הים). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ר' אשר פריינד

נרו יאיר ואבגד. מה הסיפור?
המילה "חסידיו" מופיעה 4 פעמים בערך, "מבקשי פניו המתינו בחצרו שעות ארוכות", הקים מוסדות שונים. בהחלט נראה כמו חסידות. יזהר ברק • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 01:17, 19 במאי 2014 (IDT)

אתה האנונימי המשחזר? בכל מקרה 4 פעמים מילת חסידיו אינו מוכיחה שהיה אדמו"ר. אבגד - שיחה 02:32, 19 במאי 2014 (IDT)

ממש לא. אני רק עובר אורח.
איזו רמת הוכחה אתה צריך? האם בכל החסידיות המזעריות שזכו לערכים יש הוכחה מהימנה שהן אכן קיימות? (כאן מעלינו יש אחד שטוען שאחת מהן לפחות לא קיימת.) יזהר ברק • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 02:59, 19 במאי 2014 (IDT)

כאן יש אחת שמספרת שהכירה אותו, וש"השאיר אחריו מאות רבות של יהודים שהיו קשורים אליו בנימי נפשם". יזהר ברק • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 03:03, 19 במאי 2014 (IDT)

וכאן כונה "מנהיג חסידי". יזהר ברק • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 03:21, 19 במאי 2014 (IDT)

מ"מנהיג חסידי" ועד לכונן חצר של אדמו"ר הדרך רחוקה. אבגד - שיחה 07:15, 19 במאי 2014 (IDT)

ומה נאמר אצל שאר החסידויות בקטגוריה? הרב מורגנשטרן - "מנהיג עדה ומקובל חסידי", רב צבי מאיר - "משפיע ודרשן חסידי וראש חבורת...", הרב קלוגר - "משפיע חסידי, ראש קהילת...". יזהר ברק • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 11:50, 19 במאי 2014 (IDT)

אכן מי אמר שכל משפיע חסידי נחשב לאדמו"ר. מדובר כאן נטו על אדמורים. אבגד - שיחה 18:41, 19 במאי 2014 (IDT)

גם את המשפיעים הייתי מוריד, קל וחומר מי שלא נחשב גם משפיע. לדעתי הסף צריך להיות שושלת (דהיינו בן שממשיך את חצר אביו). זוהי תבנית עמוסה ביותר, ואפשר להכניס בה עוד חסידויות (שאין חולק לגביהן) כהנה וכהנה. לא נכון להרחיב עד אין סוף. נרו יאיר • שיחה • י"ט באייר ה'תשע"ד • 19:30, 19 במאי 2014 (IDT)

זוהי תבנית על חצרות חסידיות ועל כן מן הראוי שתכלול גם את החצרות החדשות. בתבנית מנויות כל החצרות הבולטות בעבר ובהווה ואין סיבה לא להכליל את חצרות המשפיעים (שוב- לא המשפיעים, חצרותיהם. יש עוד משפיעים בולטים אך אין להם חצרות). קהילתו של ר' אשר פריינד היא קהילה עצמאית, עם השקפה משלה, דרך חיים, מוסדות ומנהיגים. ―93.173.3.19 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש מושג (נדמה לי שמופיע אצל אלפסי) של "אדמו"ר עצמאי". לר' פריינד היו את כל המאפיינים של אדמו"ר (לכל הפחות כפי שנראו אצל האדמורים הקדומים יותר). למרות שלא היה בן של ואחריו לא היה המשך ממשי. קהילות בדרכו עדיין פעילות. ולסיכום - באנציקלופדיה לחסידות של אלפסי, הוא מופיע כאדמו"ר (חלק ג' בהשלמות).--שפ2000 - שיחה 08:26, 20 במאי 2014 (IDT)

משפיעים אינם אדמו"רים. לא כל צדיק שיש קהילה סביבו הוא אדמו"ר, גם אם אלפסי הכניס אותו מסיבה כלשהי. בעיקר בארה"ב יש עוד תופעה של "אב"דים" שיש להם בתי מדרש, אבל בגלל שאינם אדמו"רים אין זה נחשב חצרות חסידיות אלא קהילות. מקובל שהרף הוא טישים וקוויטלך. על כל פנים, התבנית צריכה להתמקד בחצרות במלוא מובן המילה. נרו יאיר • שיחה • כ' באייר ה'תשע"ד • 15:20, 20 במאי 2014 (IDT)

התבנית יועדה גם לכאלו חצרות. אם אתה מתנגד אתה יכול לפתוח דיון אבל התבנית במשך מספר שנים אירחה גם קהילות של משפיעים. איני רואה סיבה למה לא להנגיש לציבור כמה שיותר, בפרט שזה באמת לא הרבה חצרות. ―84.228.29.115 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

התבנית לא יועדה לכאלו חצרות. אבגד - שיחה 02:41, 22 במאי 2014 (IDT)

וזאת מניין לך? אתה יצרת אותה? אתה מכיר בשורש נשמתה? מיומה הראשון יש בה חצרות חסידיות מכל הסוגים ואין שום סיבה שלא (בינתיים לא נימקתם למה לא). ואספר לך משהו שאתה לא יודע, גם חבורת שומר אמונים לא הייתה חסידות אבל לאף אחד אין ספק שמקומה בתבנית. לו היו, בא נגיד, 20 חצרות משפיעים, היה באמת ניתן ליצור להם תבנית לבד (על אף שלעתים קשה להבחין בגבול בין משפיע לאדמו"ר). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ידידי האלמוני הידוע, זו מחלוקת ישנה. אתה סובר שצריך להכניס לויקיפדיה כמה שיותר מידע בתחומי העניין שלך, כולל פרטי פרטים מפורטים ביותר. אני (וכנראה גם אחרים) סוברים שצריך לשים את הגבול קצת קודם. אני מניח שאבגד לא יתווכח מה הייתה דעתו של מייסד התבנית אלא מה צריכה התבנית לכלול. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 14:30, 22 במאי 2014 (IDT)

ובכל זאת, נרו. כרגע התבנית כוללת לפחות 7 חצרות כאלו, בארץ ובארה"ב. אתם באים לשנות את המצב הקיים ולא מר אלמוני. יזהר ברק • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ד • 15:18, 22 במאי 2014 (IDT)

אני פשוט לא מצליח להבין איזו סיבה יש שלא להכניס את החצרות האלו, בפרט שהשורות שלהן (א"י וארה"ב) הכי קצרות בתבנית. זאת מבלי לדון האם באמת הן אינן חצרות גמורות במסווה או אם זה עניין של זמן עד שהן יהיו חצרות לכל דבר או שזה ניסיון להתעלם מהתופעה של התפתחות חצרות חסידיות במאה ה-21, בצורה שונה מההתפחות שלהן במאה ה-19

. אם מדברים על מגמות, אני חושב שזו חלק מהמגמה שלך למחוק כמה שיותר מידע שמעניין את הקורא... שיחזרת בהתחלה כי לא הבנת איך נכנס פה ר' אשר, ואחרי זה בדף השיחה זו כבר אידאולוגיה להכניס ל"חצרות חסידיות" רק חצרות אדמו"ריות. לדידי גם אם זה היה מפריע, אם זה המקום, זה המקום אך איני רואה כיצד זה מפריע. ודרך אגב, כמעט ואין עוד חסידויות שיש לכתוב עליהן ערכים (מלבד שתיים שניסיתי להכניס לתבנית ואבגד מחק את זה כי הוא לא אוהב אדום בעיניים, אך לעומת זאת את נחלת אהרן שניסיתי למחוק הוא לא נתן לי כך שאנחנו עם קיזוז בסך הכל עם עוד חצר אחת שיכולה להתווסף לתבנית). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ואחרי משפיעים, מה נכניס? ברור שיש להשים גבולות. ואם יש שבע שהם לא אדמורי"ם, אדרבה - תסיר. אבגד - שיחה 16:10, 25 במאי 2014 (IDT)

"למחוק כמה שיותר מידע שמעניין את הקורא..."? נו באמת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 17:07, 25 במאי 2014 (IDT)

שוין כרגיל אנחנו נתקעים בדיונים ללא מוצא, עם תיקו של משתמשים רשומים. חושבני שכיוון שהתבנית עד היום שימשה גם לחצרות המשפיעים ולא רק לחצרות האדמו"רים, איני רואה סיבה שלא להכליל את ר' אשר. בשביל לשנות את זה יש לפתוח דיון נפרד. נרו, אם תנמק את דעתך, אוכל להמשיך להתדיין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הובא סיבה הגיונית מדוע יש להכליל משפיעים בקטגוריה. אבגד - שיחה 18:34, 25 במאי 2014 (IDT)

נכון. על הראשונים אנחנו מצטערים, קל וחומר על האחרונים. אין פה הרבה מה לנמק, זה נראה לי מובן מאליו. תבנית "חסידויות" צריכה לכלול חסידויות. לא אדמו"רים, לא אב"דים, קל וחומר שלא משפיעים ולא מורים רוחניים ולא כיוצא בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ד • 21:16, 25 במאי 2014 (IDT)

תבנית מיוחדת למשפיעים

הסרתי כמה וכמה מהמשפיעים. שלא היו אדמורים ולא הנהיגו חצרות חסידיות. אין כאן המקום. פשוט לא הגיוני שהיה עד עכשיו בערך. אבגד - שיחה 07:37, 26 במאי 2014 (IDT)

אז אולי כדאי לפתוח תבנית חדשה למשפיעים חסידיים. יזהר ברק • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ד • 07:51, 26 במאי 2014 (IDT)

וביתר שאת לאחר הניקיון היסודי שאבגד עושה. יזהר ברק • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ד • 23:36, 26 במאי 2014 (IDT)

בכבוד גדול. תפתח. כדאי שיהיו רק משפיעים ולא אדמורי"ם, מנהיגי קהילות אב"דים או כל דבר אחר. משפיעים זה משפיעים. אבגד - שיחה 08:50, 27 במאי 2014 (IDT)

טענות האנונימי

לצערי אבגד, פועל בצורה לא ראויה. בדיון מעלינו היו שניים כנגד שניים (בלי להחשיב אותי כמובן), והוא פעל בניגוד לגירסא יציבה. זה מצטרף לשיחזוריו על הכנסת "ערכים אדומים" לתבנית נגד המקובל למעלה מ-10 שנים בוויקיפדיה, ולהתעקשותו להשאיר את "חסידות נחלת אהרן", חסידות שאינה קיימת. ―46.116.111.164 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) ולפני זה על ידי ―84.228.29.115 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא רואה כאן שום דיון עניני וטענות כל שהם. אבגד - שיחה 20:56, 27 במאי 2014 (IDT)

חצרות משפיעים

הקדמה קצרה: במהלך הדיון מעלינו, ביצע אבגד מחטף ומחק מהתבנית את כל המשפיעים. על הדרך הוא ביצע שינויים נוספים: הוא מחק גם את חסידות אונגוואר וקהילת וויען, שתיהן אינן קשורות כלל ל"משפיעים". הוא מחק את חצרו של ר' מוטל זילבר, חצר חסידית לכל עניין ומידה (וביצע בהתאם גם השחתה בערכו), מחק את כל הקטע על ארצות הברית, ולשם כך הוצרך להעביר את חסידות בוסטון ליהדות פולין... בניסיוני להחזיר לגירסא יציבה קיבלתי איומים על חסימה, והתעלמות מצד מפעיל מערכת. מעשיו מצטרפים למעשיו הלא מקובלים בעבר, במחיקת "ערכים אדומים" מהתבנית (ראו דיון במעלה הדף).
למעשה, התבנית אירחה מיומה הראשון חצרות משפיעים. הסיבה להכללתם פשוטה. כיום המשפיעים אינם רק דרשנים אלא מנהיגי קהילות, ויש שיאמרו אדמו"רים גמורים במסווה של תואר שונה. לכל אחד מהמנויים בתבנית, יש מאות חסידים שכשאתה שואל אותם איזה חסיד אתה, הם יענו "נחלת יעקב", "היכל התפילה". בקיצור, כמו שחבורת שומר אמונים, שנוצרה בדיוק כמו חצרות המשפיעים, מנוייה בתבנית, כך אלו.
הביעו נא את דעתכם על השארת חצרות המשפיעים בתבנית, ועל החזרת שאר האדמו"רים שנמחקו והשבת חסידות בוסטון למקום יצירתה, ארצות הברית. ―46.116.111.164 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא אגיב על ההשמצות . שנית שוב ושוב אתה חוזר על אותם דברים ללא נימוק אחד עניני. שלישית בתבנית זו לא אמורה להיות שום מנהיג קהילה כזו או אחרת ככל מכובדים שיהיו ויש כבוד. גם אם הם לא משפיעים זה כלל לא קשור. ריביעית הקטגוריות/כותרות הם המקור של החסידויות אשר על כן חסידות.בוסטון באה מהמקור שלה ומוםיעה לידה. ואבקשך בפעם האחרונה: להפסיק להשמיץ. אבגד - שיחה 08:11, 1 ביוני 2014 (IDT)

התבנית לא מיועדת לאדמו"רים. היא מיועדת לחצרות ושושלות. זו הטעות שלך, ואתה חוזר עליה שוב ושוב. בנוגע לחסידות בוסטון, תרשה לי להתבטא בשחצנות שאני מבין בזה קצת יותר ממך, ואתה טועה לחלוטין. ושוב לגבי השמצות- השמצה היא שקר. מה שלא שקר אינו השמצה. ―46.116.111.164 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

התבנית צריכה לכלול את מה שכלול בשמה, כלומר חסידויות, ולא שום דבר אחר. חסידות הופכת לכזאת כשיש שני דורות של אדמו"רים, ואם יש ספק אם זה אדמו"ר - יש להשאירו בחוץ עד שיתברר כך בוודאות. בוסטון היא חסידות, ותאורטית אפשר לשייכה גם לפולין וגם לארה"ב, שניהם נכונים. הרב זילבר - אולי אדמו"ר, אבל אין עדיין המשכיות שיוצרת חסידות. ייתכן שיש מקום למחוק גם את חבורת שומר אמונים, אם כי יש הבדל בינה לבין הרב זילבר - אנחנו יודעים היום שהיא הפכה בדור הבא לחסידות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ד • 01:46, 15 ביוני 2014 (IDT)

ראשית, תגובתך נובעת מהנחת היסוד שאין להכליל חצרות משפיעים. אני חולק על כך מכל וכל, ואני דורש לשחזר לגירסא יציבה.

שנית, חסידות אינה דווקא שושלת. שם התבנית היא חסידויות ולא שושלות חסידיות. כל חסידות שתפסה מקום חשוב בזמנה, נכללת בתבנית אף שלא היה לה המשך. כל דבריך לגבי היווצרות "חסידות" אינם נכונים ובכל אופן ^{[דרוש מקור]}.

ספציפית- בוסטון הוקמה באמריקה, וכל החסידים הם אמריקאים מודרניים. זוהי חסידות נוסח אמריקה טהור, ולא קשורה כלל לפולין. בדרך אגב אדמו"רי בוסטון הם נכדי אדמו"רי לעלוב שבמקור מוצאם בפולין (אם כבר, זוהי חסידות ארץישראלית). ר' מוטל זילבר הינו אדמו"ר מסטוטשין (אין ספק בכך, ויש להחזיר לגירסא היציבה בערכו), כשחלק גדול מחסידי סטוטשין פנו אליו, כך שגם לו באופן תאורטי לא יהיה לו המשך (יש לו ב"ה, אל דאגה), הוא עצמו המשך של חצר סטוטשין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תגובתי נובעת מהנחת היסוד שחסידויות זה חסידויות. נדמה לי שזו הנחה סבירה למדי. הנחה נוספת היא שבמקרה של תבנית רוויה בערכים - יש מקום להפעיל קריטריון מחמיר. אם אדמו"ר בודד הוא חסידות - תוכל להוסיף לתבנית עוד מאות שמות. לגבי סטוטשין - צריך לדון בדף השיחה שם, ובפרט להביא ראיות, ואז אתמוך בך. נרו יאיר • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ד • 09:50, 15 ביוני 2014 (IDT)

חסידויות זה כינוי למה שהיה נקרא לפני 150 שנה "חצרות". שים לב שכותרת התבנית היא חצרות חסידיות. כפי שכתבתי למעלה, כיום אדמו"רים חדשים אינם מקובלים, בדרך כלל הם מושא ללעג. נגמר העידן של אדמו"רים חדשים ("בזכות עצמם" כפי שמכנם אלפסי). תחת זו קמה תופעה של משפיעים, שהם למעשה אדמו"רים. כל המשפיעים המופיעים בתבנית (בגירסא היציבה והוותיקה) לוקחים קוויטלאך ונוהגים בגינוני אדמו"רות. חלקם הם אדמו"רים של ממש, וחסידיהם מכנים אותם "הרבי", וחלקם עדיין תחת האיצטלה של משפיע. לא הכנסתי לתבנית משפיעים מפורסמים שאינם אדמו"רים כמו רי"מ ארלנגר ור"א בידרמן. הכנסתי את אלו שמנהלים חצרות. אני מנסה להבין במה שונה חצרו של ר' אשר פריינד מחסידות ברסלב. גם היא הייתה רק דור אחד של אדמו"רות, ואחריה נהיו דורות של תלמידים. חצרו של ר' אשר מתפקדת עד היום כחצר וקהילה, עם תלמידים שמהווים רבנים ומורי דרך, עם מוסדות וארגונים, בדיוק כמו חסידות ברסלב. היא גם מתפתחת ותופחת כמו חסידות ברסלב. אם היא לא כאן, גם היא לא כאן.

הנטייה שלך למחוק מלל, נטחנה מספיק, אבל בפרט כאן, כשהמלל מחולק לפיסקאות, ובעקבות מחיקת המשפיעים, מחק אבגד גם את פיסקת חצרות אמריקה. פיסקאות נפרדות אינן מכבידות על הקורא, ובמקרה דנן, בעקבות המחיקה, נחסר מידע לקורא (מחיקת חסידות וויען, חצר חסידית לכל דבר, וכמו כן חסידות אוגוואר). תעשה לי טובה, ותסמוך עלי בתחום שאני מבין בו יותר ממך (כולל אדמו"רותו של ר' מוטל שבחיפוש בגוגל תמצא את שמו בצירוף המילה אדמו"ר, ואמריקאיותה של בוסטון). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

"תעשה לי טובה, ותסמוך עלי בתחום שאני מבין בו יותר ממך" לא עוזר לכתוב משפט כזה. והרבה מלל לכתוב גם לא עוזר. יש לכתוב נימוקים . וחשוב מאוד גם מקורות. אבגד - שיחה 10:20, 15 ביוני 2014 (IDT)

ואם אני יכתוב שאני מבין בזה יותר ממך (בקשר לארצות הברית נראה שאתה כלל לא מבין) זה לא יעזור. לא זה הנושא אבגד - שיחה 10:21, 15 ביוני 2014 (IDT)

אתה לצערי "כותב" בתחומים שאינך מבין בהם כלל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא יעזור שתכתוב זאת שוב ושוב. אבגד - שיחה 10:30, 15 ביוני 2014 (IDT)

לא מקובל להשים בתבניות קישורים לחצאי ערכים. כלומר שמים קישורים לערכים מלאים עוסקים בנושא, לא לתתאי פסקאות או פסקאות. אבגד - שיחה 10:32, 15 ביוני 2014 (IDT)

די! הנח לתבנית. התעללת בה מיומה הראשון. גם כתבת שלא מקובל להכניס ערכים אדומים וכשהוכיחו לך שלא כן נעלמת ונאלמת, אך לא החזרת את מחיקתך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הפוסל - במומו פוסל, אכן הנח לתבנית. אבגד - שיחה 10:44, 15 ביוני 2014 (IDT)

לא נהוג להכניס ערכים אדומים בכזה כמות. מעולם לא הוכח אחרת. אבגד - שיחה 10:45, 15 ביוני 2014 (IDT)

באיזו כמות?. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בבקשה לחסום אנונימי משחית זה. אבגד - שיחה 10:49, 15 ביוני 2014 (IDT)

השארת ערכים על חסידויות בלבד

אני בעד הסרת כל הערכים על האדמורים, ולהשאיר רק את הערכים עם החסידויות עצמם. אשמח לשמוע את דעתכם. _{(האנונימי כנראה ישתולל, אך כדאי להתאלם)}. אבגד - שיחה 11:52, 15 ביוני 2014 (IDT)

משתמש:נרו יאיר, משתמש:Matanya, משתמש:‏DGtal זה יהיה מצויין אם תגיבו. (אולי באמת כפי שמתניה הציע זה עתה בדף שיחתו, יש למחוק תבנית זו אך את הדיון על אפשרות זו נשאיר כמקובל בשלב זה לדף השיחה של מתניה, ואם זה יהיה אכן רציני הרעיון, נעבירו לכאן. אך לבנתיים במקביל דיון כאן אם דאי להשאיר כאן רק את הדפים על החסידויות, ובזה גופא רק שיש להם ממש ערכים). אבגד - שיחה 11:54, 15 ביוני 2014 (IDT)

סליחה על העיכוב. אני בעד. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ד • 15:40, 30 ביוני 2014 (IDT)

גאוגרפיה

אפשר לשאול למה חוסט היא רומנית? המפתח הוא לפי המוצא של האדמו"ר או איך עובד זה?AddMore - שיחה 21:28, 4 בדצמבר 2014 (IST)

באבוב 45

ספק אם הערך ישרוד, אבל גם אם כן - התבנית לא אמורה לכלול כל חסידות חדשה הקשורה באופן מהותי לחסידות שכבר קיימת בתבנית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ה • 19:35, 7 בדצמבר 2014 (IST)