שיחה:שמעון סופר (התעוררות תשובה)
הוספת נושאלדעתי צריך לשנות את שם הערך ל"ההתעוררת תשובה" שזה שמו המפורסם יותר.
- עם כל הכבוד, ההתעוררות תשובה אינו החפץ חיים או החזון איש (מבחינת פרסומו), ורוב האנשים לא מכירים את שם ספרו דווקא.
לא הבנתי מה הבעיה עם העריכה והניסוח. --שפ2000 - שיחה 11:26, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
שמעון סופר
[עריכת קוד מקור]מי ששינה את שם הערך ל"שמעון סופר" בלבד, שגה לדעתי, כי (הרב) שמעון סופר הראשון היה בנו של החת"ם סופר והרב של קרקוב, וזה רק עניין של זמן עד שהוא יקבל ערך (ויתכן שהיה צריך להקדים את הנוכחי). --שפ2000 - שיחה 14:00, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
השמטה
[עריכת קוד מקור]לא נכתב כאן על אשתו הרביעית, מרת גיטל לבית היינריך, מהכפר שליינינג שבבורגנלנד62.219.163.84 14:01, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
שם הערך
[עריכת קוד מקור]לא נראה לי מקובל הערב רב בסוגריים. יש להחליף שמעון סופר (מכתב סופר) ל-שמעון סופר (1820) ; יש להחליף שמעון סופר (ערלוי) --> שמעון סופר (1850). את הדיון אני מציע לערוך כאן: שיחה:שמעון סופר «kotz» «שיחה» 16:53, 12 בינואר 2019 (IST)
שם הערך 2024
[עריכת קוד מקור]לשמעון סופר (התעוררות תשובה), בהתאם לשמעון סופר (מכתב סופר); כמו־כן ר' גם שיחה:משה טייטלבוים (ישמח משה). בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום שישי בַּשַּׁבָּת, י"ג בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 15:48, 19 ביולי 2024 (IDT).
- מציע: שמעון סופר (ערלוי) בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד 15:48, 31 ביולי 2024 (IDT)
- דג ירוקkotzיוניון ג'ק בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד 15:48, 31 ביולי 2024 (IDT)
- שמעון סופר (ערלוי) היה שם הערך בעבר והשם שונה, ולדעתי בצדק – ערלוי זו חצר חסידית שהרב שמעון סופר לא היה חלק ממנה. לעומת זאת, הספר הוא המאפיין הבולט ביותר של הרב סופר, במיוחד לעומת דודו. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בַּשַּׁבָּת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 17:31, 31 ביולי 2024 (IDT).
- אני גם בער שמעון סופר (ערלוי), לא הבנתי למה שונה בעבר, קראתי את הדיון הקצר שהתקיים אז ולא הבנתי את הנימוקים. מכל מקום גם "התעוררות תשובה" יכול להיות, ובוודאי עדיף מהשם הנוכחי. בברכה, גיברס - שיחה 18:14, 31 ביולי 2024 (IDT)
- דג ירוק היה רב העיר 63 שנה וזה "לא היה חלק ממנה"??? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד 18:29, 31 ביולי 2024 (IDT)
- הרב שמעון סופר היה הרב של העיר אגר, שנקראה "ערלוי" בפי תושביה היהודים; בכל מקרה, היום השם מזוהה יותר עם החצר החסידית מאשר עם העיר, ולומר שהרב סופר היה "הרב מערלוי" זה טכנית נכון אבל זה נשמע אנרכוניסטי. זה, חוץ מהעובדה שהספר מזוהה עם הרב יותר מאשר העיר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בַּשַּׁבָּת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 21:11, 31 ביולי 2024 (IDT).
- החצר החסידית היא "פיקציה" בפועל מדובר בהמשך של שושלת הרבנות שלו.
- האדמור הקודם נקרא "הרב מערלוי", בהמשך לאביו שכונה אף הוא כך.
- ולכן ערלוי בסוגריים נכון יותר. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד 08:30, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא מדובר בהמשך הרבנות – אי־אפשר להשוות רבנות של עיר להנהגה של קהילת חסידים, וכיום השם "ערלוי" מזוהה יותר עם הקהילה כך שישנו ניתוק בין הרב שמעון סופר לשם "ערלוי" (כשראובן מדבר עם לוי ואומר "הרב שמעון סופר מערלוי", ראובן חייב להסביר "הוא לא היה אדמו"ר של ערלוי, הוא היה הרב של העיירה ערלוי והנכד שלו הקים את החסידות על שמה" כדי שלוי לא יקבל רושם מוטעה) ולא לשכוח שיש גם את הצורך באחידות עם הערך שמעון סופר (מכתב סופר) – האם לדעתך שמעון סופר (קראקא) עדיף? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 08:54, 1 באוגוסט 2024 (IDT).
- בעד שמעון סופר (קראקא), אני לא צריך להסביר לאנשים מה ההבדל בין הערלויים, רק שזה לא שמעון סופר מקראקא. ו-(ערלוי) מה לעשות, מגדיר אותו במדוייק.
- במקרים רבים העדיפו כך
- אברהם וינברג (בני ברק) דוד משה רוזנבוים (קריית גת) ישכר בער לייפר (נדבורנה), ישכר בער לייפר (סאטמר) יהושע רוקח (בני ברק) מנחם מנדל הגר (בני ברק) מנחם נחום טברסקי (בני ברק) ועוד רבים בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד 09:05, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- לדעתי השם הנכון כמו שהעלה @דג ירוק, לקרוא לשם הערך שמעון סופר (קראקא), כי הפירסום הגדול שלו הוא ברבנותו בעיר זו. ומי שמחפש ערך עליו, סביר מאד שיבין מיד לפי שם זה שהגיע לערך הנכון. השם ערלוי לא שייך אליו וכמו שלא יכתבו על החתם סופר רבי משה סופר מערלוי מ-ב-צ • שיחה 11:54, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- מדובר כאן על הרב שמעון סופר (1850). בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 11:56, 1 באוגוסט 2024 (IDT).
- צודק, טעיתי. עם הרב שמעון סופר (מכתב סופר). ובעניין הרב שמעון סופר (1850) לכאורה אכן זה שם הערך המתאים. ולא להזכיר "קראקא" או "ערלוי", שרק יכול להטעןת. מ-ב-צ • שיחה 23:44, 5 באוגוסט 2024 (IDT)
- מדובר כאן על הרב שמעון סופר (1850). בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 11:56, 1 באוגוסט 2024 (IDT).
- אף אחד מהרבנים הנ"ל לא חיבר ספר ידוע; כשיש ספר העדיפו להשתמש בו, כמו אצל הרבנים מנחם מנדל שניאורסון (צמח צדק), מנחם מנדל הגר (צמח צדיק), משה טייטלבוים, יקותיאל יהודה טייטלבוים (ייטב לב), יוסף דב הלוי סולובייצ'יק (בית הלוי), אברהם שמואל בנימין סופר (חשב סופר) וכמובן שמעון סופר (מכתב סופר) (שאגב, גם היה רב במטרסדורף). ועדיין לא נימקת למה שמעון סופר (התעוררות תשובה) היא אפשרות פחות טובה מ"ערלוי". בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 11:56, 1 באוגוסט 2024 (IDT).
- על שם הספר הכי טוב. אייל • שיחה 12:54, 9 באוגוסט 2024 (IDT)
- לדעתי השם הנכון כמו שהעלה @דג ירוק, לקרוא לשם הערך שמעון סופר (קראקא), כי הפירסום הגדול שלו הוא ברבנותו בעיר זו. ומי שמחפש ערך עליו, סביר מאד שיבין מיד לפי שם זה שהגיע לערך הנכון. השם ערלוי לא שייך אליו וכמו שלא יכתבו על החתם סופר רבי משה סופר מערלוי מ-ב-צ • שיחה 11:54, 1 באוגוסט 2024 (IDT)
- לא מדובר בהמשך הרבנות – אי־אפשר להשוות רבנות של עיר להנהגה של קהילת חסידים, וכיום השם "ערלוי" מזוהה יותר עם הקהילה כך שישנו ניתוק בין הרב שמעון סופר לשם "ערלוי" (כשראובן מדבר עם לוי ואומר "הרב שמעון סופר מערלוי", ראובן חייב להסביר "הוא לא היה אדמו"ר של ערלוי, הוא היה הרב של העיירה ערלוי והנכד שלו הקים את החסידות על שמה" כדי שלוי לא יקבל רושם מוטעה) ולא לשכוח שיש גם את הצורך באחידות עם הערך שמעון סופר (מכתב סופר) – האם לדעתך שמעון סופר (קראקא) עדיף? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בַּשַּׁבָּת, כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 08:54, 1 באוגוסט 2024 (IDT).
- הרב שמעון סופר היה הרב של העיר אגר, שנקראה "ערלוי" בפי תושביה היהודים; בכל מקרה, היום השם מזוהה יותר עם החצר החסידית מאשר עם העיר, ולומר שהרב סופר היה "הרב מערלוי" זה טכנית נכון אבל זה נשמע אנרכוניסטי. זה, חוץ מהעובדה שהספר מזוהה עם הרב יותר מאשר העיר. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בַּשַּׁבָּת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 21:11, 31 ביולי 2024 (IDT).
- שמעון סופר (ערלוי) היה שם הערך בעבר והשם שונה, ולדעתי בצדק – ערלוי זו חצר חסידית שהרב שמעון סופר לא היה חלק ממנה. לעומת זאת, הספר הוא המאפיין הבולט ביותר של הרב סופר, במיוחד לעומת דודו. בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום רביעי בַּשַּׁבָּת, כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד; ולמנינם: 17:31, 31 ביולי 2024 (IDT).
- דג ירוקkotzיוניון ג'ק בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד 15:48, 31 ביולי 2024 (IDT)