שיחה:שאול אולמרט

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו

סלחו לי אם אני טועה, אולם מלבד היותו "הבן של", האם יש חשיבות אנציקלופדית לנשוא הערך באופן שאנו מורגלים למצוא אצל יתר נשואי הערכים בוויקיפדיה העברית? Ldorfman • שיחה 16:22, 23 בספטמבר 2016 (IDT)

הוא מייסד-שותף של פלייבאז, ומעורב בחברות הזנק רבות. יש לו ערך בוויקי האנגלית ממרץ 2015 ללא דיון חשיבות שם. כמובן שהיותו בנו של ראש ממשלת ישראל לשעבר מוסיף לו חשיבות. כך שלושת ילדיו של שמעון פרס זכו לערכים. אגסי - שיחה 22:38, 24 בספטמבר 2016 (IDT)

מצטרף לאגסי. בנו של ראש הממשלה לא צריך להיות פרט לטובתו או לרעתו של האיש. בורה בורה - שיחה 09:04, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

אין לי כרגע דעה מגובשת, אבל Ldorfman למה לדעתך הוא לא עובר את רף החשיבות? 01iproject09 - שיחה 10:16, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

עובדת קיומו של ערך בוויקיפדיה האנגלית אודותיו לא מעידה על חשיבות מיוחדת שכן שם רף החשיבות נמוך מאוד. לגבי ההערה על בניו של פרס, האם באמת ניתן להשוות את חשיבותו האנציקלופדית לזו של צביה ולדן?
אולמרט-המנהל אינו שונה מאחרים בחברות היי-טק ישראליות שעברו בין מספר חברות ולא יכללו בוויקיפדיה מפני שהמעברים אלה, מדובר בלא יותר מנקודות ציון בחייהם המקצועיים. לא היתה בפעילותו של אולמרט-הבן השפעה כלשהי על מדינת ישראל או על אירועים חשובים בכלכלה. החברות בהן כיהן אף לא נחשבות לגדולות מאוד, כך שאין פה דמיון לעניין סגן-נשיא אינטל שלגביו דנו בזמנו. שימו לב לכך שעיקר הערך הנוכחי אינו דן בכלל במהלכיו העסקיים, אשר מוזכרים בקצרה רק בפסקת הפתיחה. לו היתה לאלה חשיבות, ודאי היה מה לכתוב עליהם מעבר למשפט הבודד בפתיח. חוץ מעניין פירוט החברות בהן פעל, נראה שהיה ממש מאמץ לדלות פרטים אודותיו (שוב, להבדיל מהמצב במקרה של אישיות מהסוג המוגדר אצלנו כבעלת חשיבות אנציקלופדית) ומשכך, מציינים את היותו מורה לתקופה קצרה, לימודיו ונטייה פוליטית. האם הוא שונה בפירוט זה מפרטים שהיינו מביאים לגבי חלק ניכר למדי מהאוכלוסייה? Ldorfman • שיחה 14:45, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

אין שום בסיס לטענת המחקנים כי הרף בוויקי האנגלית נמוך יותר. המון ערכים שלנו הם לא יקבלו, החל מליהיא גרינר ועד הערבים נוהרים לקלפי. יש להם פחות דיונים משלנו. הם לא עשו פסטיבלים מיותר, למשל, סביב דפני ליף, סתיו שפיר, משה סילמן ואחרים. אפשר להשוות לחשיבות חמי פרס ויוני פרס. הם עושים יותר מאיתנו פיצול ערכי ענק, כי לנו יש פחות ערכים גדולים כאלה. יש חריגים, לגבי כדורגלנים, יש לנו רף מוגזם לטעמי, כנראה הרף גבוה הכי גבוה בעולם. אגסי - שיחה 15:01, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

מצטרך לעמדתו של אגסי בנוגע לחשיבות הערך. 01iproject09 - שיחה 00:40, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

דעתו של אגסי, אותה הוא מביע מעל כל במה זמינה, ידועה לכל ולשמחתי, רוב העורכים שלנו אינם מחזיקים בה. מבחינתו, נדירים המקרים בהם לאישיות כלשהי אין מקום בין כתלי ויקיפדיה העברית. ההשוואה שהוא עשה פה, לשני בניו של פרס, אינה במקומה: ליוני פרס יש חשיבות מתוקף היותו מנהל בית החולים הווטרינרי האוניברסיטאי בבית דגן וחלוץ הרפואה הווטרינרית הדחופה בישראל; חמי פרס הוא איש עסקים מוביל (ופועלו בתחום לא ניתן להשוואה לזו של בנו של אולמרט, הגם שהם כלל לא עוסקים באותו תחום-עשייה), והוא שותף ומנכ"ל קרן פיטנגו, מהגדולות והמובילות בישראל. בקיצור, אין דמיון בין חשיבותם האנציקלופדית של בניו של פרס ז"ל לזו שלכאורה קיימת במקרה בו עסקינן פה. Ldorfman • שיחה 06:32, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

לשמחתי, אין שום בסיס גם לאמירה שלך שרוב העורכים אינה מחזיקים בדעתי. חמי פרס אינו איש עסקים מוביל, ולא היה זוכה לערך אם לא היה בנו של שמעון פרס. אגסי - שיחה 09:03, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

בערך באנגלית הערך מורחב הרבה יותר. מציע לתרגם את הערך. Sokuya (אסף) - שיחה 03:49, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

ומה לגבי הערך על הצירת המהוללת, עליזה אולמרט? 77.125.36.9 21:51, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

לאחר ההידרדרות של השבועות האחרונים, אין לדעת מה יקרה כאן לערך זה, שמופיע ב-5 ויקיפדיות אחרות. אגסי - שיחה 19:30, 8 באוקטובר 2016 (IDT)

איסוף חתימות להצבעת שחזור ב-1 באוקטובר 2017

• טיוטה:שאול אולמרט

לאור המגמה הברורה בהצבעת המחיקה שלא למחוק את יאיר נתניהו בנו של רה"מ הנוכחי, אני סבור שיש הצדקה לשחזר את הערך שאול אולמרט, בנו של ראש הממשלה שהיה לפניו . לדעתי, שאול לא פחות חשוב מיאיר, ולו רק בגלל שייסד את פלייבאז המצליחה. יש לו ערך ותיק בוויקי האנגלית , (לא בטוח שליאיר יהיה בשנים הקרובות ערך בוויקי האנגלית). מאחר שהערך נמחק ב-1 באוקטובר 2016, ניתן לפתוח הצבעת שחזור רק ב-1 באוקטובר 2017. אגסי - שיחה 01:36, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

נגד. ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. יוניון ג'ק - שיחה 02:26, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

זה איסוף חתימות לגיטימי. אני לא עושה מהומות בהנחת תבניות חשיבות תמוהות בפתיחת הצבעות כאשר משעמם לי.אגסי - שיחה 01:42, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

נגד כי מול הנימוק "ליאיר נתניהו יש ערך" ניצבים ילדים רבים של ראשי ממשלת ישראל שאין עליהם ערך. דוד שי - שיחה 06:12, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

נגד. הייתה הצבעה והוחלט למחוק את הערך. לא היה שום שינוי בנסיבות הקשורות למושא הערך. Eladti - שיחה 06:39, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

נגד - עדיין מוקדם לשחזר. אולי כשיהיה עליו אייטם חדשותי, אז אפשר. אבל גם אז, רק לכמה שבועות, עד שהעניין הציבורי יחלוף. יורי - שיחה 06:42, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

על כל שאר 15 הערכים בקטגוריה:ילדי ראשי ממשלת ישראל יש אייטמים חדשותיים? שאול נחל אולי יותר מכולם בקטגוריה הצלחה במישור העסקי הפרטי והבינלאומי, ולא הסתפק בפוסטים בפייסבוק. אני ממש מופתע מהתגובות כאן. בוויקי האנגלית אפילו לא היה אחד שהציע למחוק את הערך (למרות שיש שם לא מעט שאינם חובבי ישראל).אגסי - שיחה 12:39, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

הדיון כאן איננו על כל שאר 15 הערכים. הדיון כאן הוא אך ורק על הערך שאול אולמרט. יש ערכים אחרים שאתה חושב שאין להם חשיבות אנציקלופדית? אתה מוזמן להניח תבנית "חשיבות" גם עליהם, ולקיים דיון עבור כל אחד מהם בנפרד, בדף השיחה שלו. ספציפית לגבי שאול אולמרט - אגסי, אני מציע שתמתין עם גיוס החתימות אחרי ה-1 באוקטובר 2017. יוניון ג'ק - שיחה 15:22, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

הדיון כאן הוא גם על עקרונות- מה הקריטריונים לחשיבות של ילד של ראש ממשלת ישראל. וכעת המצביעים בעד השארת הערך של יאיר נתניהו, למעשה הנמיכו משמעותית את הרף , די שיעשה קצת רעש בפייסבוק ויזכה לכותרות כדי לקבל ערך. הנמכת הדרישות הזו היא גם בבחינת שינוי נסיבות. פתחתי את הדיון הזה כעת, משום שכעת הקהילה עסוקה בסוגיה עקרונית זו בהצבעה על יאיר נתניהו.אגסי - שיחה 15:41, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא רואה כאן שינוי נסיבות המצדיק זלזול בהכרעת הקהילה מלפני פחות משנה. יחד עם זאת, אם תמתין עד אחרי ה-1 באוקטובר לצורך גיוס חתימות - אתמוך בפתיחת הצבעת שיחזור. אבל לא עכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 15:45, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אם הנימוק לשחזור הוא ששאול אולמרט הוא בנו של ראש ממשלת ישראל, יש להסביר מדוע ילדים נוספים של ראשי ממשלת ישראל (למשל אחותו ואחיו של יאיר נתניהו) אינם ראויים לערך (או לקבוע שכל ילד של ראש ממשלת ישראל ראוי לערך). אם הנימוק לשחזור הוא הצלחתו הכלכלית של של שאול אולמרט, כדאי להתחיל עם מייסדים של חברות חשובות ומצליחות הרבה יותר, כגון אלה שהביאו לנו את Waze ואת ICQ. דוד שי - שיחה 20:15, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מנגד, ניתן לטעון שהשלם גדול מסכום חלקיו - היותו בן של ראש ממשלה זה לא תנאי מספיק, והיותו של מייסד Playbuzz זה לא תנאי מספיק, אבל שני התנאים ביחד - "מעבירים אותו את הרף". יוניון ג'ק - שיחה 20:26, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

נכון, ברור שזה הצטברות, אחרת בניו של טראמפ לא היו זוכים לערכים. למרות ההצטברות, בניגוד לשאול אולמרט, בניו של פרס לא זכו לערכים בוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 20:44, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

שכחת לציין "המקצועית". דוד שי - שיחה 21:13, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אגסי, שאלת אותי אם לכל שאר 15 הערכים בקטגוריה:ילדי ראשי ממשלת ישראל יש אייטמים חדשותיים? התשובה לכך היא לא. מה כן יש למרבית הערכים בקטגוריה הזו, ואולי אף לכולם - חשיבות אנציקלופדית שאינה קשורה במאומה לעובדה שהם "הילדים של". בני בגין היה בעברו חבר כנסת, שר, וראש המכון הגיאולוגי לישראל; עמוס בן גוריון ז"ל - שימש כסגן המפקח הכללי של משטרת ישראל ומנכ"ל אתא; צביה ולדן היא פרופסור אמירטה לבלשנות; חמי פרס הוא מבכירי תעשיית ההון סיכון בישראל... ואז יש לך את יאיר נתניהו ושאול אולמרט. יורי - שיחה 21:28, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

ומה לגבי יוני פרס, גלעד שרון ונועה אשכול? אם אם רוצים לגמד את הצלחת שאול, ניתן לטעון שגם אבנר נתניהו יותר חשוב ממנו, כי הוא זכה להצלחה באיזה חידון תנ"ך.אגסי - שיחה 14:37, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

אם כבר הזכרת את אבנר נתניהו נרו יאיר... הוא דווקא מוזכר כל יום עצמאות מחדש בדברי ראש הממשלה בחידון התנך העולמי LIVE ... כל פעם בצורה אחרת. מענין איך הוא יוזכר בשנה הבאה. מי-נהר - שיחה 00:05, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

• בעד אעמוד במילתי. תוכלו לראות גם בקטגוריה ילדי נשיאי ארה"ב, ערכים על ילדיהם על אף שברור שהם לא עשו פעילות מיוחדת (לפחות לא כמו אולמרט ג'ויניור) המצדיקה ערך. eli - שיחה 19:05, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

למשתמש:אגסי מרגע שנפתח הדיון - יש להציג טיוטת הערך שנמחק לעיני המתדיינים. הינך רשאי לפנות לכל מפעיל בכדי שיבצע זאת לאלתר. מי-נהר - שיחה 01:12, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

בהמשך אבקש, כרגע זה שלב ראשוני, כי ההצבעה לא יכולה להיפתח לפני 1 באוקטובר. אפשר בינתיים להתרשם מהערך בוויקי האנגלית.אגסי - שיחה 01:45, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אהה, אם כך צר לי לומר שיש כאן פרקטיקה חדשה (=לא מקובלת), פתיחת דיון בפרק הזמן שאין לפתוח אותו ע"פ הכללים ועקרונות סופיות הדיון. לפיהם לא מחדשים את העיסוק בדבר עד שיחלוף הזמן שנקבע. אלא אם כן רוצים לדון בשינוי נסיבות מהותי לשחזור מוקדם. ובאם כן אז חזרנו לפתיחת הטיוטה כעת. או בקיצור עשו כטוב בעיניכם חודש טוב לכל עם ישראל. מי-נהר - שיחה 01:53, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

מעתה אני לא מתכנן להמשיך להתעקש על שחזור הערך. זה לא אנטרס פרטי שלי, שלא נתבזה שיש לנו ערך על יאיר ולא על שאול, ההפך מההיגיון (לדעתי) וההפך מוויקי האנגלית. אגסי - שיחה 09:53, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

• בעד שחזור הערך עם חלוף השנה. לא השתתפתי בהצבעה הקודמת. לו הייתי משתתפת, הייתי מצביעה אז בעד השארת הערך. אשחזר את הערך לטיוטה. אגסי, לא צריך להרים ידיים כה מהר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:13, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

שחזרתי את הערך לדף טיוטה:שאול אולמרט, הוספתי גם קישור בראש הפסקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:18, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

• בעד אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:30, 25 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד החברה של שאול אולמרט מצליחה וידועה ולדעתי ייסוד החברה דווקא מעניק לו חשיבות. כמו למארק צוקרברג, ולארז בן דוד. איתי - שיחה 15:41, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

אגסי יש לך 5 חתימות,. גם החתימה שלך נספרת. אני ממליצה לחכות ולא לפתוח הצבעה לפני ה-1 באוקטובר 2017, זה בעוד חודש ושבוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 17:45, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

• בעד BAswim - שיחה 19:41, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד אלדד • שיחה 19:48, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד וגם הצבעתי נגד המחיקה לפני שנה. ‏עמיחי • שיחה 00:39, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

  תודה רבה למגיבים ובעיקר לתומכים:) האמת שבתחילה חשכו עיני כשראיתי 4 {נגד} אדומים, אבל עדיין שמרתי על אופטימיות, והתעודדתי שלאחריהם באו 7 {בעד} כחולים. מאחר שאני לא יודע (ולא מתלהב) לפתוח הצבעות, אודה אם אחד החברים יפתח הצבעת שחזור סמוך לאחר ה-1 באוקטובר 2017. אם צריך אני אתן תזכורת. אגסי - שיחה 11:21, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

• בעד על הטוב - שיחה 21:06, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
• בעד כפי שהצבעתי בהצבעת המחיקה, אני תומך בשחזור (השארת הערך) הנימוק שלי לא השתנה מאז. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:39, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

הגיע המועד לפתיחת הצבעת שחזור

היום חלפה שנה מהצבעת המחיקה הקודמת. לאחר שנאספו 10 חתימות בעד שחזור הערך (מול 4 נגד), אודה אם מי שיודע כיצד לפתוח הצבעת שחזור, שיפתח בהקדם הצבעה לשחזר את הערך. אגסי - שיחה 12:28, 1 באוקטובר 2017 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:שאול אולמרט - זה מתאים? ‏עמיחי • שיחה 11:57, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

לא הכרתי את הקישור הזה. בדרך כלל עשינו כהצבעת מחיקה. האם הקישור הזה מופיע בכל הקטגוריות? חנה Hanay • שיחה • חג סוכות שמח 13:23, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא רואה שזה מופיע בטבלה למעלה בדף שינויים אחרונים. חנה Hanay • שיחה • חג סוכות שמח 13:25, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

העתקתי את הפורמט מהצבעת השחזור על דפנה מאיר. ‏עמיחי • שיחה 14:08, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

זה נראה לי בסדר. מבחינתי אפשר לפתוח את ההצבעה. אגסי - שיחה 20:24, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אי אפשר, כי צריך מילוי כל החלקים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:41, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אלו חלקים חסרים? חוץ מהתאריך. ‏עמיחי • שיחה 21:11, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אולי אני טועה, אבל לא היה באיזה מקום שכל צד צריך להסביר למה בכמה שורות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:46, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

זה בהצבעת מחלוקת. בהצבעת מחיקה אין. וכנראה גם לא בהצבעת שחזור. כמובן שאפשר לפתוח פיסקה לדיון. ‏עמיחי • שיחה 21:55, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אה אוקיי. אם כי מוזר להתחיל הצבעה בלי שום נימוקים התחלתיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:52, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

אגסי, הכל מוכן. רק שים כמה משפטים בפתיחת הדיון ופתח את ההצבעה. בורה בורה - שיחה 22:08, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה לכול העוזרים. הוספתי לדף ההצבעה נימוקים, וקבעתי את שעת פתיחה ההצבעה למחר בבוקר בשעה 10:01, שנראית לי שעה נוחה לפתיחה ולסגירת הצבעה. אגסי - שיחה 00:53, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה. הוספתי זמנים ותבנית "הצבעה". הקלפיות פתוחות. לכו להצביע ולהשפיע! ‏עמיחי • שיחה 09:58, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

תאריך לידה

למישהו יש מושג לגבי הפרט הזה? eli - שיחה 10:50, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

הוספתי מוויקי האנגלית שהוא נולד ב-1975. אגסי - שיחה 10:56, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

תאריך לידה

הוא נולד ב-28 לאפריל 1975, בן 42 וחצי כיום, מתגורר בניו יורק (ברוקלין), נשוי +3 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
108.30.181.95 16:31, 30 בנובמבר 2017 (IST)

תודה, מה המקור שלך? האם אתה יודע מה שם אשתו והעיסוק שלה? אגסי - שיחה 16:39, 30 בנובמבר 2017 (IST)

אכן כך כתוב גם ב[דף הפייסבוק שלו]. ושם אשתו הכתובה שם - ורדית. ‏עמיחי • שיחה 17:34, 30 בנובמבר 2017 (IST)

למה הוא חשוב?

לא נראה שעשה בחייו משהו שמצריך ערך באנציקלופדיה