שיחה:רחל אדרי

חשיבות

הילה, הילה, הילה... מעבר לזה שהערך לא נייטרלי ("...ובאמצעות קור רוחה הצילה את חייה וחיי בעלה דוד אדרי", "...והפכה למקור לעניין ולהערצה כדמות בעלת תושייה ואורך רוח"), אין חשיבות בכלל. היא זכתה לסיקור של יומיים ברשת, וזהו. זה שהיא ניצלה ממחבל לא מקנה לה חשיבות, והיא לא נחשבת כתופעת אינטרנט. בנימה אישית, ישראל נמצאת כרגע במלחמה, וכל ערך כזה שנוצר מביא לעוד דיון רקוב בדף השיחה שמעורב בדעות פוליטיות ואג'נדות, אז אני מפציר, אם אין ערך שהוא מהותי להשלמת התמונה של המלחמה (צר לי, אבל זה לא ערך כזה), בבקשה לא ליצור אותו. ארז האורז • שיחה 19:58, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

צודק. העברתי לטיוטה אבל אתה יכול למחוק Hila Livne - שיחה 20:04, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הבנתי, למחוק את הטיוטה? ארז האורז • שיחה 20:05, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשרי. אולי בעתיד נבנה ערך יותר מוצלח. חשבתי שיש לה חשיבות ולאחר כתיבת הערך אני כבר לא בטוחה שהיא עומדת ברף Hila Livne - שיחה 22:20, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

שמעתי את בנה בטלוויזיה זמן קצר לאחר האירוע. היא באמת גיבורה, אך אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:42, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

מבחינתי אפשר למחוק - אולי בעתיד Hila Livne - שיחה 08:48, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

נמחק. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:39, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי אפשר להסב ל"משבר בני הערובה באופקים". אעבוד על זה בעז"ה בקרוב. אורי9 - שיחה 14:14, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

מוסיפה כי לאור פגישתה עם ג'ו ביידן העברתי את הערך למרחב הערכים ואני משאירה לקהילה להחליט אם יש או אין חשיבות, אפילו בהצבעה. אישית אני מתלבטת אם עוברת את הרף- אבל מערייצה אותה כמו הרבה אנשים - קרן של תקוה Hila Livne - שיחה 15:25, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

ללא זכות הצבעה – העניין בה הוא חדשותי, אבל אנציקלופדיה היא לא אתר חדשות. חסרת חשיבות אנציקלופדית באופן מוחלט. 147.235.193.182‏ 01:55, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

אמנם בגלל שאני לא עורך פה יותר אני לא בטוח שיש לי זכות הצבעה, אבל אם דעתי נחשבת משהו אגיד שלדעתי רחל הפכה לתופעה תרבותית כל כך גדולה שאי אפשר להתעלם ממנה בויקיפדיה. סיפור גבורה הרואי - יש, ראיונות וכתבות בכל ערוצי החדשות - יש, דמות מוכרת לכל הציבור הישראלי. הפכה לממש אייקון של המלחמה, אי אפשר לטעון שהיא חסרת חשיבות אנציקלופדית או "עניין חדשותי". האישה, מעבר לעובדה שהיא גיבורה לאומית, היא גם סמל מוכר של המלחמה כולה (נסו לגלול לשתי דקות באינסטגרם בלי להיתקל במשהו שקשור אליה). ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 15:07, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

דיון החשיבות מתקיים בפסקה למטה Hila Livne - שיחה 09:19, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

מה המקצוע שלה? היא עבדה עם חיילים בצרכניה?

? מאור ש. - שיחה 10:50, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

הייתי שמחה לדעת עליה עוד כדי להבין איך הגיעה להשג מדהים כזה.Ladypine א - שיחה 13:00, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

היא עבדה בשק"ם בבסיסי צאלים, יש לה שני בנים שוטרים. אין הסבר אחר Hila Livne - שיחה 13:26, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

עריכת הדף "רחל אדרי"

כתבתי כרגע משהו בקצרה שיהיה אבל צריך להוסיף עוד הרבה לערך עד שיהיה שלם פרודו בגינס - שיחה 20:25, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

דיון חשיבות חדש

לאור ההתפתחויות העברתי את הערך מטיוטה למרחב הערכים, אשמח לשמוע את דעת הקהילה Hila Livne - שיחה 15:48, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

מתייגת את מי שהיה בדיון הקודם @ארז האורז@דוד55@אורי9@Barak a Hila Livne - שיחה 15:50, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

עדיין לא חושב שהיא זכאית לערך. לא השתנו דעותיי מאז.

רק מבחן הזמן יגיד. ארז האורז • שיחה 15:59, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. סיפורה של רחל הוא סיפור שנודע בכל העולם. יש מקום לערך. --היידן 16:56, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות. ובהזדמנות זו אגד שלדעתי האישית, הפרטית וזו ששייכת לי בלבד, ביידן לא היה צריך להיפגש איתה בכלל, עם כל הכבוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:10, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

קשה מאוד כיום להבין מה באמת חשיבותה והשפעתה על התודעה. ממליץ להחזיר לטיוטה ולבדוק מחדש לאחר סיום הקרבות. דוד55 - שיחה 17:18, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות חן מקום על יושביו - שיחה 17:21, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות סיפור יוצא דופן--נרשמתי - שיחה 17:35, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בשביל סיפורים יוצאי דופן אפשר לפתוח גם אתרי חדשות. הם ישמחו לסקר דברים כאלו בשמחה.

ויקיפדיה היא לא תמיד המקום המתאים לזה. ארז האורז • שיחה 17:42, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות

רחל אדרי הולכת להיזכר לדורות בספרי ההיסטוריה של מדינת ישראל. ערך בחשיבות עליונה ישראלישראלי7923 - שיחה 22:58, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

יש חשיבות. רחל היא גיבורת מלחמה כמו יאיר גולן שנסע לחלץ ישראלים ברכב פרטי בלתי ממוגן. הכל כתוב כאן. מאי – שיחה 18:02, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

עם כל הכבוד, יאיר גולן הוא אלוף במיל', והיה חבר כנסת וסגן שרה. זה שהמלחמה הזו עשתה לו שם של גיבור בקרב רבים, זה דבר אחד, אבל יש לו קריירה ענפה שמבחינתי, הסיפור הזה הוא רק תוספת קטנה לערך שלו. ארז האורז • שיחה 18:09, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

ההשוואה ליאיר גולן מגוחכת. על יאיר גולן לא כתבו ערך כי הוא "גיבור מלחמה", אלא כי הוא ח"כ בדימוס. ולגבי גיבורת מלחמה, אין ספק שהיא גילתה אומץ ותושייה רבה, אך נשאלת השאלה (החצופה) האם כל בן אדם שהציל את משפחתו בעת מעשי הטבח הנוראיים ראוי לערך בוויקיפדיה. והתשובה היא כמובן לא. להבדיל מענבל ליברמן שהצילה קיבוץ שלם בזכות התושייה שלה, רחל הצילה את עצמה ואת בעלה. ואנחנו הרי לא אתר זיכרון, ולא אתר הנצחה למעשי גבורה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:10, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

נשיא ארצות הברית חשב שהיא מספיק חשובה לבקר אותה בעת ביקורו הקצר בישראל. רחל אדרי מהווה השראה לעם שלם בקור רוחה. אני בעד חשיבות חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:39, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

כאשר עושים השוואות עם ערכים אחרים, כדאי להפנים שעברנו טבח הכי חמור מאז השואה. ברמה העקרונית יש לתת ערכים לסמלים של הטבח הנורא, כמו להבדיל (ואני לא משווה ביניהם), שיש ערך לסמל פלסטיני עהד תמימי. לצערי בעניין הגיבור סא"ל אלי גינסברג ז"ל, אני כרגע בדעת יחיד, שאין למחוק את הערך, ולשלוח את הקוראים בעברית לוויקיפידות זרות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:26, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הפגישה של ביידן עם רחל עשתה יותר מדי רעש, ובהרבה אתרי חדשות נכנסה לכותרת הראשית, ללא שום סיבה (ממה שראיתי, בכתבות הסיקור של הביקור בסופו הוזכרה בחלק (בוואלה ראיתי אזכור קטן [1], ובישראל היום אפילו זה לא [2]), וכמובן לא בכותרת). כן, הוא נפגש גם איתה, אבל הוא נפגש גם עם משפחות הרוגים וחטופים נוספים.
לגבי ההשוואה עם יאיר גולן, אין שום קשר, וגם אם לא היה אלוף וח"כ בעבר. במקרה של רחל אדרי, היא הצילה בגבורה את עצמה ובעלה, ויאיר גולן הציל ברכב שאינו ממוגן, ממקום מסוכן (ואולי תחת אש, לא הצלחתי להבין) בגבורה מרשימה אנשים שאפילו אינו מכיר. בקטע לא ברור, רחל אדרי "זכתה" לסיקור גדול בתקשורת (אולי בגלל האלמנט הלא־סטנדרטי בסיפור שלה), ויאיר גולן הרבה פחות. זה שהיא זכתה ליותר סיקור בתקשורת, לא אומר שהיא זכאית לערך יותר מהרבה מעשי גבורה אחרים, שקצרה היריעה מכדי לפרטם. ויקיפדיה היא לא אתר חדשות, וצר לי, אבל המקרה הזה לא נותן חשיבות אנציקלופדית, ואם כבר אז חשיבות תקשורתית. לצערי, נגד חשיבות. נריה - 💬 - 23:34, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

גבורתו של יאיר גולן קיבל סיקור נרחב. ובוודאי אין להשוות את שניהם חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 23:37, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות ויקיפדיה היא לא אסופת אנקטודות. Bear - שיחה 08:52, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים, אפשר להוסיף את הסיפור שלה לערך של מלחמת חרבות ברזל, אבל לא צריך ליצור עליה ערך RegiRexi - שיחה 11:22, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

איך אפשר להשוות אותה ליאיר גולן? נשגב מבינתי. Hila Livne - שיחה 23:19, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבותדמות שהפכה לסמל לאומי בתקופה קשה, מעבר לאירוע הפרטני שבו השתתפה בעל כורחה. זכתה לסיקור נרחב בעיתונות, וכן להיפגש עם שועי עולם ולהופיע בתקשורת בתפקיד של "מעודדת לאומית" במהלך המבצע, שבאופן שמקנה לה נודעות מעבר לאירוע הפרטני. רמרום - שיחה 12:32, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד חשיבות. רועי ס 10 - שיחה 12:11, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

@Hila Livne אני תומך בדעתו של @דוד55 להמתין עם פירסום הערך כדי לראות את השפעה לאורך זמן, אם תהיה השפעה אני בעד אבל אם זה "15 דק' של תהילה" אז אין חשיבות מר נוסטלגיה - שיחה 17:11, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

על פניו אנחנו הולכים לכיוון של הצבעה, ניתן לקהילה להחליט. אומנם כתבתי את הערך אבל אני עדיין מתלבטת לגביו :) Hila Livne - שיחה 17:41, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות. סיפור חדשותי שהפך למימ. עם כל הכבוד, וכמובן כולנו שמחים שהיא בחיים ונהנים מהסיפור שלה, זה יצא משליטה ולא מצדיק ערך. דניאל - שיחה 04:22, 29 באוקטובר 2023 (IST)

יש כבר הצבעה, הדיון הסתיים Hila Livne - שיחה 08:05, 29 באוקטובר 2023 (IST)

בעד חשיבות אפילו אם לה לא מגיע ערך, ולדעתי הערך עליה לגיטימי, אז לכל הפחות לפיגוע המיקוח שבו הייתה לכודה והגיבה בקור רוח ותושייה מגיע ערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:54, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד חשיבות. סיפור חדשותי ותו לא. זה שהעם מחפש גיבורים לרימום מצב הרוח לא צריך להשפיע על שיקול הדעת שלנו. Danny Gershoni - שיחה 17:15, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

במה החשיבות שלה שונה מזו של פוליטיקאים או אמנים? רמרום - שיחה 17:35, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

איך אפשר להשוות את רחל לפוליטיקאים ואמנים? גם לקרוא לה "סמל לאומי" זה מגוחך.

הסיבה היחידה שיש התלהבות ממנה היא כי ישראל בתקופה קשה, ומחפשים מישהו להיאחז בסיפור שלו כתקווה לאופטימיות. רחל לא חיסלה את המחבלים, אלא רק עיכבה אותם. היא לא גיבורה הירואית, וזה שהערך מנסה להפוך אותה לכזה, זה כתם שחור על דפי ויקיפדיה. בנימה אישית, זה אבסורד שמנהיגים מכל העולם נותנים לה יחס, ולא לאותם חיילים המשפחות שנפצעו ויקיריהם נהרגו. ארז האורז • שיחה 18:59, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אין מקום לזלזול. גם כוכבה לוי לא חיסלה את מחבלי סבוי. גם אלה שכתבו יומני השואה לא חיסלו נאצים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:09, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

כל מילה עם ארז. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:28, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

ההשוואה לכוכבה לוי, ששנים לאחר מותה זכתה לסרט זוכה פרסי אופיר שמספר את הסיפור שלה (את דמותה מגלמת דאנה איבגי המוכשרת) ולרחוב על שמה, וליומני השואה כדוגמת יומנה של אנה פרנק, שנחשב לרב מכר עצום בכל העולם היא לא פחות מהזויה ומופרכת. אני מתפלא שהשיח בכלל מגיע להשוואות כאלו.

אבל מי יודע, אולי כשיעשו עליה סרט בעתיד תהיינה חשיבות. ארז האורז • שיחה 22:13, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

כמובן שאין אף מקרה דומה לשני. אתה כמובן בוחר להציג רק את הצד שנוח לך בהשוואה...עם כל הכבוד לדאנה איבגי, נשיא ארצות הברית לא נפגש איתה ושר החוץ הבריטי לא הגיע לביקור בביתה. ויש לא מעט ערכים על יומני השואה, ולהזכיר רק את אנה פרנק, שמפורסמת פי כמה יותר מכולם, זה סילוף של כוונתי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:20, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

נשיא ארצות הברית נפגש עם הרבה מאוד אנשים (כולל גם את המזכירה של המשרד שלו בבית הלבן - אותה הוא אפילו רואה כמעט כל יום!). אם נתחיל לכתוב ערכים על האנשים הללו רק בשל הנימוק הזה, לא נצא מזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:28, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אבל הארץ באנגלית לא מוציא ציוץ על כל פגישה של ביידן. וגם לא כל מי שעושים עליו סרט ראוי לערך. וגם מגיע לה ערך לא פחות מנעמה יששכר שנעצרה על החזקת סמים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:49, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

ואנחנו נכתוב ערך על כל מה שהארץ באנגלית מצייץ? ובוא לא נשווה את הערך הזה לערכים אחרים, כך לא מנמקים חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:50, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

עשו כאן לפניי השוואות. הבאתי דוגמאות רק כדי להפריך את הטענה, שערך ניתן רק לגיבור הירואי שהציל אנשים אחרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:04, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

מאמין שהחשיבות יותר גדולה מבילה פריינד. אייל • שיחה 00:00, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם ארז האורז. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 13:15, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. עוד מוקדם מדי לדעת אם היא לא ראויה לערך, ובינתיים ברור שהיא כן ראויה, מהסיבות שכתבו שאר הויקיפדים.

לדעתי יש מקום לפתוח דיון מחדש לאחר המלחמה, אך בינתיים היא לגמרי ראויה לערך. אורי9 - שיחה 13:35, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

ההשוואה לבעלי ערכים אחרים כגון אלמונית שנעצרה בגין החזקת סמים ואישה אחרת שהצילה חיים בהקרבת עצמה מאו רלווטיים כאן לדיון ברובד התקדים שהם יצרו. בינתיים, החשיפה של רחל אדרי מתגברת והיא עומדת בכל הקריטריונים של notability (גם בקנה המידה של ויקיפדיה האנגלית). האירוע הראשוני אמנם העלה אותה לתשומת לב הציבור אבל היא ממשיכה וצוברת רקורד משמעותי בעבודה ציבורית ובתודעה הציבורית. רמרום - שיחה 14:10, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

הי @ארז האורז ביקשת, קיבלת https://www.ynet.co.il/entertainment/article/h1gwmprgp Hila Livne - שיחה 17:34, 31 באוקטובר 2023 (IST)

קטונתי. ארז האורז • שיחה 19:49, 31 באוקטובר 2023 (IST)

לדעתי היא גיבורה מקומית. אי אפשר להתעלם מהתהודה שעוררה בארץ. אם זכתה להכרה של ביידן איך אנחנו יכולים לא לתת לה הכרה? אני חושבת שהיא מייצגת את רוח הזמן, ואם הרוח תדעך - אפשר תמיד להעלות את הערך שוב לדיון. אוצול - שיחה 10:21, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות הפכה שלא מבחירתה לסמל של האירועים אפילו אם לא תהפוך לידוענית במסגרת הקשרי החברה שלה היות ומדובר בסמל על רקע המלחמה והאירועים החריגים שקרו הרי שהיא עוברת את הנדרש למפורסמים. פרסומה חצה גבולות מעבר לסיפור האישי של המקרה. הערך לא יימחק. מי-נהר - שיחה 23:23, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. מלבד סופרלטיבים כמעט נבובים לא נשמעה כאן טענה משכנעת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 07:18, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות - דמות מרכזית בציבוריות הישראלית במהלך המלחמה וסמל של ממש. ניב — שיחה 18:07, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

את זה צריך להשאיר להסטוריונים לקבוע. אם בעוד שנים יתברר שהיא הפכה לסמל, אפשר יהיה לכתוב את הערך. בן עדריאל • שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד 18:49, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

גבורה סיפור התנהלותה של רחל הרים את מורל הציבור 2A0D:6FC7:32F:9639:D1E2:8850:3E67:9F67‏ 03:15, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

ערך חשוב. רחל אדרי - שיחה 15:25, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

היזהרו מחיקויים. יואב ר. - שיחה - 21:07, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד וגם בעד חשיבות הכיצד? נגד ערך עליה בפני עצמו, אך בעד מתן כר נרחב לגבורתה בערך שמרכז את המאורעות באופקים, אפילו בפרק משנה, כך שניתן יהיה אפילו לתייג את הפרק הזה בערכים רלוונטיים אחרים. תודה, Ronavni - שיחה 17:22, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. לא ברור מה החשיבות שלה כרגע, אם היא תהפך לתופעה אז בעתיד אפשר יהיה לכתוב ערך.

כמובן שמידע עליה צריך להיות משולב בערכים על האירועים במקום המתאים לזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 19:14, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד מטיעוני Biegel. Shannen - שיחה 20:00, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. מאוד מעניינת, אבל לא בעלת חשיבות לוגי ; שיחה 21:52, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

חלילה, מבחינת פרספקטיבה לביטויי גבורה לא אנו נברור ונבחר מי מאלפי הנוכחים האיורעים שפעלו בהם היו הדוגמאות היותר טובות לגבורה. מי-נהר - שיחה 22:18, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד. סיפור ההנצלות של המלחמה. שר החוץ הבריטי הטריח עצמו להפגש איתה. הנשיא ביידן נפגש איתה. האם הוא נפדש עם כל מיני יוטיוברים שיש לנו ערך עליהם? בורה בורה - שיחה 16:49, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

הם נפגשו איתה רק מהסיבה שהיא קיבלה הרבה פרסום בתקשורת, וזה בשביל להעלות את מורל העם, וצר לי, אך זה לא מקנה חשיבות. וודאי שיש להזכירה בערך הראשי של המלחמה, שהיא הפכה ל"מושג" בזמן המלחמה, אך זה עדיין לא נותן לה חשיבות לערך עצמי. נריה - 💬 - 20:24, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 09:19, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. בעקבות הצפייה, חיפשתי "רחל ארץ נהדרת" ובזכות הערך גיליתי במי מדובר. זה מידע חשוב ומועיל. הדוגמאות הרבות שמופיעות בערך לייצוג של רחל אדרי מספיקות כדי להסביר את החשיבות שלה. ברור שמדובר באישה שהפכה לסמל של התקופה. --Joalbertine - שיחה 15:14, 29 באוקטובר 2023 (IST)

הדיון כבר הסתיים - נפתחה הצבעה Hila Livne - שיחה 06:30, 30 באוקטובר 2023 (IST)

ה'תש"ט=1959?

ו' בטבת ה'תש"ט ו-15 בינואר 1959, המוזכרים בערך כתאריך הלידה של רחל מאופקים, הם תאריכים שונים המרוחקים כ-10 שנים זה מזה. אורי9 - שיחה 16:36, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

צודק, כנראה הכוונה פה ל'התשי"ט חן מקום על יושביו - שיחה 20:49, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אז התאריך הלועזי היה צריך להיות 17 בדצמבר ולא 15 בינואר אורי9 - שיחה 21:06, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

צודק.חן מקום על יושביו - שיחה 21:15, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

אולי הכוונה לו' בשבט? חן מקום על יושביו - שיחה 21:23, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

הסרתי את תאריך הלידה מהערך. צריך להתבסס על מקורות ולא על ניחושים. גופיקו (שיחה) 21:28, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

חיפשתי קצת, והיא בת 65. יכול להסתדר רק עם התאריך הלועזי, אבל בעיגול למעלה אורי9 - שיחה 21:54, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

@גופיקו עכשיו אני רואה ההערה שלך. הבן שלה שלח לי תאריך הלידה הלועזי, והוספתי אותו. אני מניחה שהוא יוע מתי אמו נולדה Hila Livne - שיחה 09:20, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

@חן מקום על יושביו@אורי9 התאריך הלועזי מדויק. 15 בינואר 1959 Hila Livne - שיחה 09:23, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

באיזה שפה זה?

בערך כתוב "היא הלכה לשירותים מספר פעמים המחבל ליווה אותה כל פעם מחדש ושוחחה עם המחבלים." מישהו יכול לשנות את זה שיהיה תקין? אורי9 - שיחה 17:33, 6 בנובמבר 2023 (IST)

תיקנתי, זה היה משפט שהוסיפו לו תוספת ואכן הוא נשמע לא הגיוני . מוזמן להצטרף לויקיפדיה ולערוך בעצמך Hila Livne - שיחה 20:32, 6 בנובמבר 2023 (IST)

פנייתה לעם ישראל

לפני מספר ימים הוספתי את השורה הבאה לערך:

לאחר פרסום האירוע פנתה לעם ישראל, וביקשה מנשות ישראל לקבל על עצמן הדלקת נרות שבת כדי להודות על הנס הגדול.

@Hila Livne הסירה את השורה בנימוק של "איזוטרי" אני סבור שהשורה נותנת מבט על אמונתה וסגנונה ועל כן אני חושב שיש להחזיר את השורה, דעתכם? אייל • שיחה 21:18, 16 בנובמבר 2023 (IST)

אני לא אריב איתך על זה אייל. לי זה נראה ממש איזוטרי ולא בעל חשיבות כחלק מערך על אישיות. הרי רוב הנשים (גם אני) מדליקות נרות שבת, זה לא מידע אנציקלופדי. גם מירי רגב כתבה כמה פעמים בעבר להדליק נרות שבת זה לא רשום לה בערך. Hila Livne - שיחה 21:22, 16 בנובמבר 2023 (IST)

דבר ראשון אנחנו לא רבים...
דבר שני יש כאן מעבר, היא מגדירה את גבורתה כנס. אייל • שיחה 21:25, 16 בנובמבר 2023 (IST)

ומה החשיבות האנציקלופדית של איך שהיא מגדירה את זה? חומבבה - שיחה 15:37, 18 בנובמבר 2023 (IST)

ומה החשיבות שלה בכלל? אייל • שיחה 14:26, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אייל, לא זו השאלה כאן (ולא כדאי להכנס לדיון הזה שוב), אבל זה יכול לעזור לנמק את החשיבות של המשפט. Hila Livne, הסיבה לכך שהערך הושאר היא הנס הגדול שאירע לה, ואם כתוצאה ממנו היא ביקשה מנשות עם ישראל להדליק נרות שבת וגרמה לנשים רבות להדליק נרות - זה לא פחות חשוב מכך שהציגו אותה בארץ נהדרת, או שיצרו משחק בו היא מאכילה מחבלים וזורקת עליהם עוגיות.
חומבבה, החשיבות שלה כלפי זה לא ידוע לנו, וגם לא ידועה לנו הדעה שלה כלפי החשיבות האנציקלופדית של המשחק שנוצר עליה. המשחק הזה צויין בתור משהו שקרה בעקבות האירוע, ועשה קצת רעש. גם הבקשה שלה מנשות ישראל להדליק נרות שבת קרתה בעקבות האירוע, ועשתה קצת רעש (אפילו יותר), ולכן אין סיבה שהמשחק המוזכר בערך ישאר ולא פרשית הנרות. נריה - 💬 - 19:35, 23 בנובמבר 2023 (IST)

נריה המשפט לדעתי כבר הוחזר וכמו שרשמתי לאייל אני לא מתכונת להתוכח עליו. בעיני הוא לא אנציקלופדי. להדליק נרות שבת זה לא מאורע יוצא דופן. גם אם היא ציינה שקרה לה נס, אני מניחה שכל מי שניצל מהאירוע חש כי קרה לו נס. שוב זה יכול להישאר מבחינתי אין מניעה. Hila Livne - שיחה 19:58, 23 בנובמבר 2023 (IST)

חשיבות 2025

הנה דוגמה של ערך שדנו בו בחופזה בלי פרספקטיבה היסטורית. ולך תדע אם ישרוד דיון חשיבות ב-2025. אבל אז יאמרו שיש לנו 'החלטה חלוטה' בהצבעה. הו, ההצבעות הקדושות...

אני מציע למצדדי השארת הערך, לחשוב לעומק על הפתרון של ויקיפדיה האנגלית ולשנות את שם הערך לאירוע החטיפה של רחל אדרי או אירוע בני הערובה באופקים, לגבי ההתרחשות הזו יהיה יותר קשה לטעון בעתיד. ביקורת - שיחה 04:02, 26 בנובמבר 2023 (IST)

אני מסכים לגבי הרעיון של השם, אבל עדיין חושב שהערך בעל חשיבות כך או כך גם במבחן הזמן (כמו שיש לנו על גשם גשם מטפטף). אקסינו - שיחה 19:52, 27 בדצמבר 2023 (IST)

השם מצוין ועזבו את הערך לנפשו. בורה בורה - שיחה 20:46, 27 בדצמבר 2023 (IST)

לא השתתפתי בדיון ובהצבעה, אז ברצוני להביע את תמיכה בלתי מוגבלת בזמן בחשיבותו האנציקלופדית של הערך. יש מקרים בולטים עד כדי כך שלא נדרשת פרספקטיבה היסטורית. בר 👻 שיחה 23:08, 27 בדצמבר 2023 (IST)

תיקון + הוספה.

אל הבית נכנסו כוחות יסמ ראשונים שנתקלו בירי מתוך הבית וכך נפצע רב פקד אייל גרמאי באצבעותיו ומספר לוחמים נוספים מרימון שנזרק לעברם מתוך הבית. לאחר שהלוחמים פונו הגיע הלוחם אריאל מורזחנוב מפקד צוות ביחידת יואב שעד אותו רגע היה בהתקלויות אחרות בעיר והצליח לחסל מחבלים יחד עם לוחמים אחרים. אריאל נכנס מהחלון הצדדי לתוך הבית לטובת המשך לחימה ושם הצליח ליצור קשר פעם ראשונה באיומים וקללות כאאשר נענה בקול מחבלים מפוחד מהקומה השנייה, הבין כי יש בני ערובה בחיים והשעה זו החל אירוע המשא ומתן שניהל יחד עם שוטרים נוספים. קישור לתיעוד וסיפור וחילוץ : https://youtu.be/zCtLLT_36lY הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫46.117.140.225‬ 07:43, 3 במרץ 2024 (IST)