לדלג לתוכן

שיחה:סול או קוקוש מר

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת Politheory1983 בנושא דיווח שאורכב ב-16 ביולי 2023

בעניין המקורות

[עריכת קוד מקור]

לא ציינתי מקורות לדף, היות ולא מצאתי מקורות כאלה. אני מכיר את השיר מהכיוון החסידי, אך הם כידוע לא נוהגים לחקור את עצמם ולפרסם את הדברים עלי ספר. אני עשיתי את עיקר העבודה, יבואו נא הויקיפדים האחרים וישלימו אותה. תודה מראש! חיים סלע - שיחה 08:00, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

שום גמדים לא יבואו. יוניון ג'ק - שיחה 11:44, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

[עריכת קוד מקור]

אם לערך זה יש חשיבות אנציקלופדית כלשהי, היא לא ברורה לי. יוניון ג'ק - שיחה 11:44, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

ככל הנראה מדובר בניגון חסידי ויהודי הונגרי קלאסי. לדוגמה, בקטלוג ספרייה הלאומית יש יותר מ-30 ביצועים של השיר (כולל 2 ביידיש). גם ביוטיוב מוצאים לא מעט ביצועים, הן מחצרות חסידיות שונות והן באירועי כלייזמרים ואפילו בטקס של מצעד החיים ([1]). ניגון ששרד יותר ממאתיים שנה ועדיין מושמע בפני אוכלוסיות מגוונות נראה לי ראוי לתיעוד. ‏DGtal‏ - שיחה 14:43, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
מצאתי ערך מקביל בוויקיאידיש וקישרתי, אם זה עוזר למישהו. ‏DGtal‏ - שיחה 14:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
בהחלט ערך ראוי. שיר עתיק עם ערך מוסף. פרטים זכורים לי מספר הזכרון של קאליב (קאלו) אנסה למצוא. --ריהטא - שיחה 17:22, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
ספר הזכרון לא נמצא און ליין. --ריהטא - שיחה 17:26, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
הוספתי מקור אינטרנטי. אמנם שם השיר המדובר מופיע כבדרך אגב, אבל מראה על הנושא בכללותו (שירי הרועים של ר' יצחק אייזיק קאליב). --ריהטא - שיחה 17:38, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
לדעתי מדובר בערך בעל חשיבות אנציקלופדית לעילא. אין כמעט יהודי דובר הונגרית שלא מכיר את השיר - או שאביו וסבו הכירו. זהו שיר עם יהודי. בטח לא נופל מכאשר המלך נמרוד, אויפן פריפעטשיק וניגון חסידי הצמח צדק. אם להם (ובצדק) יש ערך, אין סיבה שלשיר הזה לא יהיה. את בעיית המקורות וההפניות פותרים אט אט... חיים סלע - שיחה 05:50, 9 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
עם כל הכבוד אויפן פריפעטשיק הוא שיר נפוץ בהרבה, עם עשרות ביצועים. כמעט "שיר חובה" בכל טקס יד ושם וכו'. --ריהטא - שיחה 07:57, 9 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
בהחלט ערך חשוב. על הטוב - שיחה 01:09, 13 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

תבנית המקורות

[עריכת קוד מקור]

לדעתי אפשר להסיר אותה. יש מקור על שירי האדמו"ר מקאליב בכללות, שמדבר גם על השיר הזה. חיים סלע - שיחה 09:20, 9 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

הבית האחרון

[עריכת קוד מקור]

הבית הפותח במילים "דה מיירט נינצ' אז מאר?" אינו מופיע בכל הגרסאות של השיר (בקאליב לא שרים אותו אז כנראה שהוא לא מופיע בגרסה המקורית). גם בסרטון (המדהים) של גרובייס הוא איננו נמצא. למיטב ידיעתי כנצר למשפחה הונגרית חסידית שהשיר נמצא ב"פנתאון" שלה, הבית הזה הוא הוספה מאוחרת של החצרות האנטי-ציוניות הרדיקליות בחסידות הונגריה (מבית חסידות סיגט-סאטמר בעיקר), ואפשר להבין זאת גם מתוכנו ומהקשרו.

מתייג את בעלי הידע בחסידות . מה דעתכם? Biegel - שיחה 09:02, 18 ביוני 2018 (IDT) Biegel - שיחה 09:02, 18 ביוני 2018 (IDT)תגובה

עיינתי בספר של ל. טוביה סילאג'י-ווינדט, הצדיק מקאלוב וקהילתו, חיפה, 1975. השיר במלואו בעמ' 201. המילים שונות ממה שיש בערך. למעט הבית הראשון וחלקים מהבית השלישי והרביעי. אכן החלק האחרון איננו שם. --ריהטא - שיחה 13:19, 18 ביוני 2018 (IDT)תגובה
יישר כח. אוסיף בהערת שוליים שבית זה הינו הוספה מאוחרת. Biegel - שיחה 17:36, 18 ביוני 2018 (IDT)תגובה
נשמע הגיוני. אוסיף אנקדוטלית שכשצפיתי לראשונה בפצוע האנגלי, הייתי בטוח לכמה שניות שזה שיר הפתיחה. AddMore-III - שיחה 22:04, 26 ביוני 2018 (IDT)תגובה

משוב מ-8 ביוני 2023

[עריכת קוד מקור]

בתרגום של השיר סול או קוקוש מר יש שורות לא מובנות: "התרנגול רא השמש עלבר תה", "מחכה היא לי לשם" 2A01:6500:A051:7D38:C5D8:9095:237:A898 10:20, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-16 ביולי 2023

[עריכת קוד מקור]
דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

האמנם זכה בפסטיבל הסרטים הבינלאומי בברלין? נראה שזכה בפסטיבל הסרטים היהודי בברלין.הוא לא אוהב פרות ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אכן לא מופיע ברשימת זוכי דוב הזהב בקטגוריית הסרט הקצר (כלומר לא מדובר בפסטיבל הבינלאומי).
באתר הפסטיבל היהודי לא מצאתי ארכיון מסודר של סרטים שהשתתפו או זכו בו בעבר, ולא מצאתי אזכור של הסרט הזה שם. בערך על הפסטיבל בויקיפדיה הגרמנית יש תיעוד של זוכי עבר, אבל לא בקטגוריית הסרט הקצר.
בערך על היוצר יהודה גרובייס נכתב שהוא (היוצר) זכה בפרס הסרט הקצר הטוב ביותר בפסטיבל הסרטים היהודי, אבל לא כתוב על איזה סרט ואין מקור.
ככל הנראה זו טעות הקלדה והסרט הזה זכה בפסטיבל היהודי. אבל לא מצאתי את זה כתוב בשום מקום. כך או כך, מה שכתוב כרגע בערך שגוי, ודורש תיקון או הסרה. משאיר למנוסים ממני לקבל החלטה בעניין. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:21, 25 ביוני 2023 (IDT)תגובה
הסרתי. הטענה שזכה בפסטיבל לקולנוע יהודי ב-2007 מופיעה בפרטים של הסרטון ביוטיוב, אך זה לא מקור אמין. פוליתיאורי - שיחה 16:30, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה