שיחה:מועצת גדולי התורה

חסר כאן המוןן חומר, יש את מועצת גדולי התורה הראשונה שהתפרקה, ויש את החדשה של היום (שלא מתפקדת) ויש לתת יותר ביטוי למועצת של דגל התורה והסיבות שהובילו להקמתו--עורךספרים 14:59, 23 יוני 2005 (UTC)

אז תוסיף. טרול רפאים 09:43, 24 יוני 2005 (UTC)

מחיקה

מועצת גדולי התורה לא נקטה עמדה פוליטית ימנית וכדומה. אלא רק כפרו בסמכות ההנהגה הציונית דאז על שטחי הארץ. יצוין שחלק מחברי המועצה בעתיד אף תמכו במסירת שטחים תמורת שלום.

מועצת גדולי התורה באירופה

תקופה מסוימת לאחר מלחמת העולם השניה פעלה מועצה באירופה המערבית, בראשה עמד הרב אברהם משה באב"ד, למי ידוע מי היו חבריה? מה היו החלטותיה החשובות? מתי חדלה לפעול? חסיד11 - שיחה 16:52, 1 בנובמבר 2009 (IST)

הנשיא האחרון של המועצה

צר לי לאכזב כמה אנשים אבל הנשיא האחרון של המועצה המשותפת היה הרב שך לבדו, ולא האדמו"ר מגור שלא מונה מעולם לתפקיד זה. הרבי מגור רש"ב הצטרף לדיוני המועצה לאחר פטירת אחיו ר"י אבל לא ישב בראש המועצה מעולם. אמנם בדרך כלל לא היה לזהות נשיא המועצה משמעות מבחינה הצבעתית, כיון שההחלטות היו נופלות ברוב קולות, אבל זה היה ענין של כבוד וסמכות. במשך הזמן לא יכל הרבי מגור לקבל עובדה זו, עד שעיקר את סמכותה של המועצה לחלוטין כיון שהח"כ הגוראי נשמע לסמכותו בתור חסיד גור ללא שום קשר למועצת גדוה"ת. גם הבטאון המפלגתי "המודיע" היה נתון לשלטון גוראי. אפילו שרשמית היו 3 עורכים לעתון, נציג גור, נציג שלומי אמונים, וישראל שפיגל מצא"י, אבל בפועל אנשי המינהלה והמזכירות היו גוראים והם סילפו את החלטות המועצה כרצונם. לדוגמא: פרשת הרוטציה. הרבי מגור טען שהמועצה קיבלה החלטה שלא יכהן ח"כ יותר מ2 קדנציות. הרב שך התנגד. מעולם לא נערכה הצבעה. הכל היה כדי לסלק את מנחם פרוש מהכנסת כיון שהוא היה לצנינים בעני גור. הוא לא נשמע לדעת הרבי מגור מעולם. לאחר שחסידי גור הפליאו בו את מכותיהם עד שאושפז בבית החולים, הגיע הרב שך לבקרו. לאחר כל זה מובן היטב מדוע הרב שך פרש מדיוני המועצה ומדוע הקים עתון עצמאי ובלתי תלוי, כיון שראה שלא התחשבו בדעתו כראוי. 109.253.204.45 10:12, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

ערבבת כאן עובדות, קריאת מחשבות והוצאת שם רע. מההשערות (כגון מה חשב הרב שך כשפרש) צריך להתעלם, אך עובדות אפשר לתעד, כל עוד יש להן מקור מוסמך. תוכל/י למצוא מקורות סדורים המגבים את דבריך? ‏DGtal‏ 10:18, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

רצ"ב קישור [1]

בקישור שהוסף רואים בפירוש שהרבי מגור שימש יחד עם הרב שך כנשיא המועצה. כך כתוב גם בספר "הכנסייה הגדולה" תש"מ. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 18:10, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

יתכן מאד שגם הרבי מגור עמד בראש המועצה, ברור שאם תדבר על זה עם חסיד גור הוא יאמר כו, מה שברור שהרב שך היה ותיק ממנו והוא שימש בתפקיד זה לפניו. --80.179.223.234 10:50, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

לא הבאנו שמועות של חסידי גור או של אף אחד אחר. הבאנו מקורות, ואם אתה טוען שמשהו עדיין לא מדויק גם אתה מוזמן להביא מקורות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תש"ע • 01:02, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

הקמת דגל התורה

נרו, הקמת דגל התורה הייתה ממש בסמוך לבחירות עצמן. עד ערב סוכות תשמ"ט, המועד הסופי להגשת הרשימות לכנסת, התנהלו דיונים קדחתניים בין שני הפלגים באגודה, וממש בערב החג נפל הפור. מיד אחרי סוכות, בכ"ח תשרי תשמ"ט, התקיים כנס היסוד של דגל התורה בבנייני האומה. נמצא שמכל זווית שנסתכל, הקמת דגל התורה הייתה בתשמ"ט. אמנם מבחינת בתאריך הלועזי מדובר בשנת 1988, כיוון שהיה זה בחודשים האחרונים של אותה שנה. גרש - שיחה 02:33, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אם אתה בטוח שהמועצה של הרב שך הוקמה בתשמ"ט - אני מקבל. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תש"ע • 16:14, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

בוודאות. גרש - שיחה 18:01, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

השפעת המועצת בארה"ב ובארץ

מובן מאליו שלמועצת אמורה להיות השפעה רק על החוגים הכפופים אליה ולא על אחרים, ואחרים קיימים גם בארץ וגם בחו"ל. כמו כן, כדי לטעון שההשפעה בארץ גדולה יותר צריך קודם להוכיח שהייתה בכלל השפעה בארץ, מה שאינו פשוט. אני מסכים שלאגודה בכלל יש יותר כוח בארץ, אבל זה קודם כל בגלל שהיא מפלגה פוליטית ולא ארגון NGO, ובגלל שהממסד בארץ חזק בכלל. נרו יאיר • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ב • 20:19, 26 במרץ 2012 (IST)

לפי כמות החוגים המחויבים כך ההשפעה הציבורית. פשוט. כך גם העדה החרדית, ככל שהיו לה יותר חוגים כך השפעתה גדלה. ההשפעה בארץ איני מתכוון למפלגה אלא למועצת בפני עצמה. כינוס של המועצת היה לשם דבר גם בלי קשר לפוליטיקה, זה התבטל מאז ההתפלגות וביותר מאז פטירת כמה משפיעים ודומיננטיות של יחידים ועוד כמה סיבות. לעומת ארה"ב שאף שאיחד את החסידים והליטאים בלי פוליטיקות, בכל זאת השפעתו הייתה ממש מינורית בגלל הסיבות שמניתי בערך. --Akkk - שיחה 21:38, 26 במרץ 2012 (IST)

בארץ היו בעבר כינוסים רבים של המועצת שלא עוררו עניין רב. אתה מדבר על תקופה מאוחרת יותר שהכינוסים הפכו לאטרקציה, ועדיין זו לא השפעה. הסיבה שמנית בערך היא מספר האנשים הכפופים כביכול למועצת. ובכן, אין ספק שהיום כפופים לה בארה"ב יותר אנשים מתקופת הזוהר של המועצת בארץ. נרו יאיר • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ב • 21:49, 26 במרץ 2012 (IST)

זהו, היום בארה"ב לא כפוף לה אף אחד. הליטאים או מימין או משמאל. החסידים רובם לא אגודיסטים. בעבר הליטאים היו כפופים וגם לא כולם. --Akkk - שיחה 21:55, 26 במרץ 2012 (IST)

אתה אומר שהליטאים והחסידויות האגודאיות בארה"ב לא כפופים למועצת שם? נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ב • 12:50, 27 במרץ 2012 (IST)

חברים חדשים

ראשית, את הפיסקה על הכינוס המיוחד יש להכניס לפיסקה על תולדות המועצת ולא על חברים חדשים. שנית, הייתה ישיבה מיוחדת לגבי המצב המיוחד של הציבור החרדי, כשהמועצת בעצם הייתה רק המסגרת שבה נערך הכינוס. יתכן שהחברים שהשתתפו בכינוס יהפכו לחברים, אך לשם כך נצטרך להתאזר בסבלנות ולראות אם באמת המועצת עומדת לתפקד (יתכן שרק עם חלק מהמשתתפים בכינוס האחרון) או שמדובר בכינוס ח"פ של מנהיגי הציבור החסידי שהשתמש במסגרת זו. לדעתי עדיף הניסוח הקודם, שאינו מכריע בנושא. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בכל הידיעות שראיתי תואר הכינוס ככינוס משותף לשתי המועצות. הכינוס שכבר התקיים אינו תלוי בשאלה מה יקרה בעתיד. על מה אתה מתבסס? נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ג • 21:50, 26 בפברואר 2013 (IST)

הרב מאיר הורוויץ מהר נוף אינו מכהן כחבר מועצת גדולי התורה ולא הוזמן אליה כלל, וזה סילוף ושקר לכתוב ולמנות אותו כחבר מן המנין. לכל היותר, ניתן לספר שישב בישיבת המועצת המחודשת הראשונה, לאחר שהלך מכות עם השומרים בנוכחות גדולי ישראל. שיחה • כ"ח ניסן תשע"ג • 02:00

על מה אתה מסתמך? נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ג • 16:52, 14 באפריל 2013 (IDT)

אמוציות רבות נשמעות בקולך, יהודי בגיל גבורות "הלך מכות עם השומרים"?! בכל אופן הזלזול שנודף מדבריך לא ממש משכנעים • חיים 7 • (שיחה) • ד' באייר ה'תשע"ג • 19:31, 14 באפריל 2013 (IDT)

ואיפה הוא היה הפעם? אולי הוא באמת אינו חבר. ששם לב, בכל הכתבות דווח שהאדמו"ר מערלוי לא יכל להשתתף אך שלח מכתב. הרב הורוויץ לא הוזכר כלל למה הוא לא השתתף... כמו כן בעתון משפחה של פסח היה כתבה על כל חברי המועצתץ גם הם משום מה שכחו לציין אותו כחבר. RmahHN - שיחה 15:44, 18 באפריל 2013 (IDT)

הרבי מערלוי הוא החבר הוותיק ביותר, זה לא אותו דבר. אתה מביא ראיות נסיבתיות, ומולן העובדה שבזמנו הוא נמנה בין חברי המועצת. אם אין ראיה ברורה יותר אני מציע להמתין לישיבות הבאות ולראות איך יגיע אליהן. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ג • 21:13, 18 באפריל 2013 (IDT)

כבר היה עוד ישיבת מועצת היום בלי רבינו הקדוש מבוסטון. למה אתם עדיין מתעקשים שהוא חבר מועצת? RmahHN - שיחה 20:04, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.haredim.co.il/ViewArticle.aspx?catid=3&itmID=916
  • In אשר זאב ורנר on 2011-11-22 20:35:47, 404 Not Found
  • In מועצת גדולי התורה on 2011-11-23 01:02:13, 404 Not Found
  • In שבתי יגל on 2011-11-23 04:18:01, 404 Not Found
  • In אשר זאב ורנר on 2011-11-27 22:57:36, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In מועצת גדולי התורה on 2011-11-28 00:34:14, 404 Not Found
  • In אשר זאב ורנר on 2012-01-20 02:15:26, 404 Not Found
  • In אשר זאב ורנר on 2013-05-03 16:34:21, 404 Not Found
  • In מועצת גדולי התורה on 2013-05-04 11:37:47, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:38, 4 במאי 2013 (IDT)

הסבר לשחזור

אין זה נכון שלפני השואה לא היו במועצת ראשי ישיבות שאינם רבנים. מלבד ר"א וסרמן היו גם רמ"מ אפשטיין ור"א קוטלר. לאור זאת, שחזרתי גם פרטים נוספים שאיני בטוח בנכונותם. אם שגיתי במשהו - נא להביא מקור מדויק התומך בשינוי. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ג • 01:39, 5 במאי 2013 (IDT)

נא הסבר את עריכתך האחרונה. בפיסקה נאמר שהוקמו 2 מועצות. בכנסייה הגדולה ההיא, האמרי אמת נשא נאום ובו קבע למעשה את מעמדה של מועצג"ת. אגב, עקב אי ההחלטה על כך בכנסייה הראשונה, ר' חיים עזב את אגו"י. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ר' חיים לא עזב את אגו"י, כי למעשה מעולם לא היה חבר בה. נאום של אחד מחברי המועצה, ואפילו האמרי אמת, לא יכול לבדו לקבוע את המעמד. האם לא הייתה החלטה מפורשת של הכנסייה? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ג • 00:11, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

הוא היה מיוזמי האגודה ופרש בועידת קטוביץ' בה הוקמה למעשה האגודה וכנ"ל. ההחלטה הייתה אז והוכרז ע"כ בנאום. אם הא"א החליט על דעת עצמו (הוא יכל לעשות את זה), או שזה נעשה בהתייעצות לפני כן, אין לי מושג. בכל מקרה הפיסקה מבוססת על עיתון, המבשר, בסיקור היסטוריית אגו"י. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הוא השתתף במפגשי ההכנה, אבל היה חשדני מאוד כלפי אגו"י מההתחלה, ראה בספר של ויינמן. קודם דיברת על הכנסייה הראשונה, שהייתה בוינה. עכשיו אתה מדבר על ועידת ההקמה, ייתכן שבזה אתה צודק. לא כל מה שכתוב בעיתון (או בכל מקור אחר) צריך להיכנס לערך. אם מדובר בהחלטה כללית - הרי שאין זה משנה מי הקריא אותה; על כל פנים כאן דובר על נאום. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ג • 00:49, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

התבלבלתי כמובן. כתוב בעיתון שהא"א קבע בנאומו את הצורך בכך שמועצג"ת תחליט בכל ענייני אגו"י ולאחר מכן נקבעו חברי המועצת הקבועים. זהו מקור ברור לעירפול שקיים כעת בערך לגבי המועצות וסמכותיהן. כאמור, אין לי מושג מי החליט ומה קרה לפני ואחרי. יש לי מקור שניסיתי להצמד אליו, בלי להכנס לשאלות מהסוג שאתה מעלה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם כן, כפי שכתבתי, נאום, גם של האמרי אמת, לא מספיק לעניין זה. ובפרט שבסך הכול הוא "קבע את הצורך" ולא הכריז בשם כלל הכנסייה את המחויבות. כמו כן, חברי המועצת לא נקבעו לאחר מכן אלא רק הוכרזו ואושרו. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ג • 01:31, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

פרק שלם חסר

לא מוזכר מינויים של החברים בדור שלאחר החזון איש והרב מבריסק. מי היו חברי המועצת מאז קום המדינה ועד לפרישת הליטאיים בשנת תשמ"ט, לא עולים לי הרבה בזכרון, אך לדוגמא, רבי יחזקאל אברמסקי, ורבי יחזקאל סרנא, ורבי חיים שמואלביץ, ועוד רבים שלא מוזכרים כלל. שימון - שיחה 10:34, 1 ביולי 2014 (IDT)

הרב אלישיב לא כיהן מעולם במועצת גדולי התורה של דגל התורה

הרב אלישיב מעולם לא שימש כחבר מועצת גדולי התורה, אף לא באופן סמלי. ניתן להווכח המנשר של דגל התורה משנת תשמ"ט בו מופיעים כל חברי מועצת גדולי התורה באופן רשמי והוא אינו מופיע ברשימה זו, והדבר ידוע שהוא התנגד בכל תוקף לשמש בתפקיד רשמי בדגל התורה.

משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, מה אתם אומרים? נרו יאיר • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ה • 21:54, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

זה נכון. אבל השתתף בחלק מהישיבות, לא מונה רשמית.--מוישימי • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ה • 21:56, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה שאני יודע שהוא לא שימש כחבר המועצה אבל המועצה הייתה כפופה לו באופן וולנטרי כמובן. למעשה לא הייתה לכך משמעות מעשית, אני לא זוכר מקרים בהם הכריע בניגוד לדעת הרב שטינמן שכן היה חבר המועצה, ובדרך כלל הענינים נסגרו באמצעות שליחים בין שני האישים (גם לא היו כמעט ישיבות מועצה בתקופתם). ביקורת - שיחה 21:58, 8 בספטמבר 2015 (IDT)

תוכלו לנסח טוב יותר את מה שכתוב בערך? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ה • 00:04, 9 בספטמבר 2015 (IDT)

ישיבות מועצת של דגל התורה קודם תשעב

המועצה של אגודת ישראל אכן לא תפקדה כל כך, רק בשיתוף מועצת דגל בישיבות משותפות בבית הרב שטיינמן בערב הבחירות 2003 ו2006, מועצת דגל התכנסה בתשנט על הכניסה לממשלה, ובהמשך כמה פעמים על מינוי-אי מינוי חכ"ים חדשים, מקלב ורביץ, כמו כן המועצת הכריעה בעניין חוק טל בתשס'ב וההתנתקות בתשס'ו ללא התכנסות. זה מה שאני סופר ככה מלמעלה מהזיכרון. בבחירות תשס'ט לכאורה באמת לא כונסה מועצת דגל לכאורה בגלל המינוי שהוצנח ללא היוועצות עימה. זה לא נקרא שהמועצת הייתה לא פעילה.--מוישימי • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ו • 14:35, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

א. כיצד יכולה המועצת להחליט בנושאים כה כבדי משקל בלי להתכנס? ב. כמה פעמים היא כן התכנסה בעשור האמור? ג. בערך לא כתוב שהיא הייתה לא פעילה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ו • 14:37, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

כינוסים היו כאמור בתקופת בחירות 1999, 2003*2 2006*2, ב2009 על החינוך העצמאי. מ1999-2012 היו לכל הפחות 7 ישיבות, זה מה שאני זוכר כרגע. מתוכם 3 משותפות דגל ואגודה. היו זמנים בהם דעת החברים במועצת הייתה יותר רלוונטית והיו פחות. בתקופת הרב שך ידוע שהיו רבנים שלא הגיעו לישיבות כי טענו שבכל מקרה הרב שך הוא המחליט הבלעדי. בחוק טל כל רבני המועצת כתבו דעתם והרב אלישיב הכריע על פי זה אודות אופן ההצבעה של החכי'ם (הרב אלישיב ביקש לצרף גם את דעת הרב וואזנר למניין הקולות, וכך היה רוב בעד) היו גם כל מיני מגעים ופגישות בין הרבנים בנושא, ללא דיון במסגרת המועצת, בהתנתקות הייתה הצבעה טלפונית.--מוישימי • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ו • 14:54, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

מועצת גדולי התורה התנתקות http://www.nrg.co.il/online/11/ART/849/563.html

מועצת מינוי מקלב (הידיעה על הרוטציה לא נכונה כמובן)

http://m.ynet.co.il/Articles/2307853 --מוישימי • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ו • 15:15, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

מוישימי, האם המסקנה היא שפעמיים ספרו קולות (אם או בלי כינוס, זה פחות משמעותי כשסופרים ויש דעות לכאן ולכאן) ובשאר המקרים מדובר בכינוסים פורמליים לקראת בחירות וכדומה? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 15:33, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

ספרו קולות גם במינוי מקלב ב2002 וגם באי הדחת רביץ ב2006 אם אני לא טועה, גם בכינוס החינוך העצמאי ב2009 היתה ספירת קולות, במועצת בימי הרב שך, מעולם לא ספרו קולות, וידועים התיאורים הצבעוניים בנושא.--מוישימי • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשע"ו • 18:52, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

יפה, אולי תנסח בקצרה בערך, עדיף עם מקורות. אני מניח שאני לא היחיד שהתיאורים הצבעוניים לא ידועים לו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 19:12, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

זה ניסוח שיש לי לתרום בנושא זה, אני מתקשה לאתר מקורות מדוייקים והוא מבוסס על ידע היסטורי שהצטבר אצלי במהלך השנים, אם יש פרטים ספציפיים שדרוש עבורם מקור אנסה להשיג: קודם הפיצול המועצות היו מתנהלים במועצת דיונים בעיקר בין קבוצת האדמורי"ם בהנהגת האדמו"ר מגור לבין קבוצת ראשי הישיבות בהנהגת הרב שך, והכרעות המועצת התקבלו על פי רוב. בשנות ה80 התחיל פיצול בפרישת "קבוצת הרב שך" ממועצת אגודת ישראל, והקמת מועצת דגל התורה בתשמ"ט. לאחר שנפרדו המועצות לרוב נתקבלו ההכרעות על פי הרב שך בדגל התורה ועל פי הרבי מגור באגודת ישראל, וגם אם נערכו ישיבות של המועצות הן היו פורמליות. לאחר היחלשות הרב שך מונה הרב שטיינמן ליושב ראש המועצת של דגל התורה וההכרעות התקבלו בעיקר על פי הרב אלישיב ועל פיו.--מוישימי • שיחה • כ"א בתשרי ה'תשע"ו • 22:49, 3 באוקטובר 2015 (IDT)

אחד המקורות שהבאתי בערך, כאן.--מוישימי • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 21:05, 8 באוקטובר 2015 (IDT)

יש איזו בדיחה על דיון במועצת גדולי התורה, לגבי להיות בקואליציה או אופוזיציה, הרבנים דנים ושומעים את חברי הכנסת וטיעונים לכאן ולכאן. לאחר מספר דקות התנער הרב שך מהרהוריו ואמר - "טוב אז החלטנו שהולכים לקואליציעא" כל הרבנים מסכימים. ועמדים לנעול את האסיפה. לקראת סיום, הרב ברוך רוזנברג מושך בשרוולו של הרב יצחק שיינר ושואל "ר' יצחק אבל מה זה קוֹאליציעֶא ?" הרב שיינר חושב מעט ועונה, "לא ברור בדיוק אך להבנתי זה ה"איפכא מסתברא" של אוֹפוזיצעֶא". גיא - שיחה. 16:49, 12 באוקטובר 2015 (IDT)

האם מועצת גדולי התורה היא איגוד רבני או רק גוף מכריע במסגרות הפוליטיות שלה

בעקבות יצירת קטגוריה:ארגונים רבניים אורתודוקסים, קטלגתי את הערך הנוכחי בקטגוריה זו. למיטב הכרתי מועצת גדולי התורה (שתיהן, שלושתן) רואה עצמה גם במובחן מהכפיפים הפוליטיים שלה. דוגמה לכך בהחלטות המסורתיות של מועצת גדולי התורה בשנים כתקנן שנוסחו בערך כך "מועצת גדולי התורה מברכת את כלל ישראל בשנה טובה ומתוקה" וכדומה. זו אינה הודעה שהיינו אמורים לקבל מגוף שהוא רק המועצה העליונה של גוף פוליטי כלשהו. לכן, סברתי ואני סבור עדיין שמועצת גדולי התורה היא בראש ובראשונה ארגון רבנים, שכמובן יש לו שליטה על זרוע מבצעת, עסקנים בדרגים שונים וכדומה. הסרת הערך מהקטגוריה הנ"ל מותירה אותה חסרה ומלאה בארגונים רבניים שחלקם בדרג נמוך בהרבה. ביקורת - שיחה 20:31, 8 ביוני 2017 (IDT)

ברכת שנה טובה הופכת אותם לארגון? זה כמו שממשלת ישראל או הנהלת חברה מברכת. ארגון רבני שואף לקבל לשורותיו כמה שיותר רבנים המזוהים עם רעיונותיו ועם קווי היסוד שלו. כאן מדובר בקבוצה סגורה שמנחה את הארגון, שהוא אגודת ישראל או דגל התורה או ש"ס. בהחלט ייתכן שהיא בדרג גבוה יותר מארגון רבני. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 20:36, 8 ביוני 2017 (IDT)

את גבולות הארגון, כל ארגון, קובע הארגון עצמו. ארגון רבני לא חייב לענות להגדרה שלך ולשאוף לכמה שיותר רבנים, הוא יכול להיות ארגון לרבנים בפנסיה, ארגון לרבנים יוצאי צבא וארגון לרבנים בעלי סמיכה כפולה מבתי הדין של הרב וואזנר והרב קרליץ, ההגדרות באמת לא חשובות. ארגון רבני = ארגון שמאגד רבנים ורק רבנים. זו ההגדרה הכי פשוטה. ביקורת - שיחה 20:47, 8 ביוני 2017 (IDT)

אני חושב שקבוצה סגורה שממנה בעצמה את חבריה המעטים אחד אחד לא נחשבת ארגון רבנים. הרבנות הראשית והעדה החרדית יכולים (אולי) להיחשב ארגונים רבניים. מועצת הרבנות, או בד"צ העדה החרדית לא. זה דומה לצורך העניין לכל אחד מהבד"צים, גם אם לא מדובר בפסקי דין במובן הקלסי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 20:52, 8 ביוני 2017 (IDT)

אז צריך להגדיר איכשהו את הקטגוריה הזו בצורה אחרת, גם כך השם הזה קצת לא מתאים לאגודת הקהילות וכדומה. ביקורת - שיחה 21:18, 8 ביוני 2017 (IDT)

עכשיו אתה צודק לגמרי. משהו כמו מועצות רבניות או פורומים רבניים בכירים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז • 00:57, 9 ביוני 2017 (IDT)

אז תעשה עם זה משהו. תודה מראש. ביקורת - שיחה 01:05, 9 ביוני 2017 (IDT)

לא על דעת עצמי בלבד. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז • 01:10, 9 ביוני 2017 (IDT)

הרב נתן צבי פינקל

מישהו יכול להסביר איך הרב נתן צבי פינקל (מיר) מונה 'בגיל צעיר במיוחד' 56, בשנת התשס"ג, אז היה בן 60 ? תודה מראש מאורות נתן - שיחה 01:32, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

צודק. תוקן.-מוישימי • שיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז • 09:12, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

מוישימי תודה. מאורות נתן - שיחה 02:22, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

סדיגורה,פשימישל

גילגמש, למה אתה מתעקש לכתוב פשימישל והקישור הוא לסדיגורה, ולמה אתה נלחם עם האלמוני? בקרה וייעוץ • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשע"ח • 19:11, 2 בנובמבר 2017 (IST)

טעיתי בשחזור הזה. תודה שהפנת את תשומת לבי. גילגמש • שיחה 19:16, 2 בנובמבר 2017 (IST)

אני לא בטוח שגילגמש טעה. בזמנו כשהיו שני סדיגורה - קראו לאחד סדיגורה פשמישל. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ח • 21:10, 2 בנובמבר 2017 (IST)

רשימת נשיאים

בזמנו ניסיתי להפוך את מועצת גדולי התורה#חברי מועצת גדולי התורה לרשימות רשימות ושוחזרתי, ובצדק. אבל אולי יש מקום לרשימות של הנשיאים בלבד (רשימת נשיאים בפולין, בישראל, בארה"ב ובדגל). אני רוצה לשמוע את חוות דעתכם קודם לכן, ואשמח לקבל עזרה... בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 00:31, יום חמישי בשבת, ג' בטבת ה'תשע"ח (IST).

אני לא בטוח שהדברים ברורים וחתוכים בעניין זה, להבנתי זה לא מינוי אבסולוטי, אלא עובדות בשטח של התכופפות שאר החברים למי שהם רואים בו את הסמכות העליונה, כמו הרב שך והרב שטיינמן בדגל התורה, בתקופת מאבקי הרב שך והרבי מגור במועצת, מי היה נשיא?.-מוישימי • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 08:32, 21 בדצמבר 2017 (IST)

האם מועצת בני תורה קשורה לערך?

יש הרבה ועדות ומועצות רבנים, לחסידות גור יש ועדת רבנים, לחסידות בעלז יש ועדת רבנים, יש מועצת חכמי התורה של מפלגת ש"ס, יש מועצת גדולי ישראל של מפלגת יחד. מועצת הרבנים של בני תורה, אינה מייצגת מפלגה בכנסת, אף אחד מחבריה לא היה מעולם במועצת גדולי התורה. ואף לא פורסמה בביטאון הרשמי של התנועה, רק ברמז שרב הנסתר בו על הגלוי (מודעת אבל עם 12 חתומים), כל הפרסומים הם פרשנויות ותדרוכים לתקשורת, כאשר לפי מה ששמעתי חלק מהרבנים ברשימה כלל לא יודעים שמונו למועצת רבני בני תורה, אלא הוחתמו על מכתב אבל לרב אוירבך ללא שנתנו בפניהם את המשמעות לדברים. גם במקור שהובא מצויין שהישיבה הקרובה לא תעסוק בפוליטיקה ולא בכדי. לדעתי יש להסיר בינתיים מהערך פה, ואולי לשלב בערך של התנועה. -מוישימי • שיחה • י"ז באדר ה'תשע"ח • 15:52, 4 במרץ 2018 (IST)

בינתיים אני סבור שאתה צודק, אבל נראה בהחלט שזה הולך לקראת מועצה חדשה. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ה'תשע"ח • 17:17, 4 במרץ 2018 (IST)

אם תקום מועצת (וזה יהיה בהפלס, לא נצטרך לסמוך על אתרי הניחושים החרדיים) היא תהיה משהו חדש שלא התפלג ממועצת אגו"י/דגל (לא תכלול אנשים שישבו במועצה הישנה) ולכן נראה שבכל מקרה המידע עליה אמור להופיע בערך על המפלגה ולא כאן. אם בעתיד המפלגה תצבור כוח פוליטי, אולי יש מקום לערך נפרד על המועצה שלה כמו מועצת חכמי התורה. האם חברי המועצה החדשה ראויים אוטומטית לערך? (יש שם לפחות אחד שהיה לו ערך ונמחק) דומני שבשלב זה מוקדם מדי, אבל יש לתת את הדעת. ביקורת - שיחה 18:13, 4 במרץ 2018 (IST)

הערה מקצועית ונכונה. ובכלל יש לדון, מדוע מועצות גדולי התורה של אגו"י ודגל התורה הן בערך אחד, ואילו מועצת חכמי התורה של ש"ס, ויש עוד אחת של מפלגת יחד, הן לא באותו ערך? האם זה מוסכם על כולם, שבגלל שהחברים במועצת של דגל התורה פרשו מזו של אגו"י לכן המועצת שלהם מהווה המשך לזו של אגו"י? אולי לא? שחרחר - שיחה 01:05, 5 במרץ 2018 (IST)

אמת, אבל עדיין יש הגיון מסויים שבגלל שהמועצה התפצלה יש קשר כלשהו. כאן מדובר על הקמה של מועצה מסוג שונה לגמרי, וגם בשם שמקימיה נתנו לה בידלו אותה מהמועצת הותיקה וכינו אותה "מועצת גדולי עולם התורה. בקיצור זה משהו אחר.-מוישימי • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 01:24, 5 במרץ 2018 (IST)

האם יש ויכוח על כך שהמועצה של אגו"י התפצלה? זו של דגל לא באמת התפצלה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 12:20, 5 במרץ 2018 (IST)

מוישימי, למועצת של בני תורה יש ערך וזה אוזכר בה. מה עם כל החומר שמחקת על המועצת בארה"ב, הכנסת בערך מסויים ? מאורות נתן - שיחה 14:44, 5 במרץ 2018 (IST)

למועצת של בני תורה יש ערך?! כנראה כוונתך לערך של בני תורה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 14:47, 5 במרץ 2018 (IST)

כמובן. ומה לגבי המועצת בארה"ב ? מאורות נתן - שיחה 14:52, 5 במרץ 2018 (IST)

החזרתי את זה. נראה כמו טעות. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 14:54, 5 במרץ 2018 (IST)

כן, מחיקת מועצת חו"ל הייתה תקלה. תודה. בקשר להתפצלות של מועצת דגל ממועצת אגודה, אני חושב שאגודת ישראל באופן פורמלי רואה בהקמת המועצת של דגל התורה, פרישה והקמה של מועצת אחרת לא קשורה. הדבר נידון בעת הקמת העמותה החדשה של החינוך העצמאי, כאשר העמותה העותמאנית הייתה רשומה על שם: "מועצת גדולי התורה" הותיקה, ובהקמת העמותה החדשה ריכזו 3 מועצות, את מועצות חו"ל-אגודה-דגל. חסידות גור עתרו לבית המשפט ואם אני לא טועה טענו (לפחות בתקשורת הוזכר הטיעון אז) שמועצת דגל היא לא רלוונטית לעניין (אם כי היה רוב במועצת אגודה לבדה גם כן).-מוישימי • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 15:50, 5 במרץ 2018 (IST)

מן הסתם אגו"י לא רואה את המועצה של דגל כהמשך או כיורשת שלה, אבל לא זו השאלה. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ה'תשע"ח • 20:34, 5 במרץ 2018 (IST)

החזון איש והרב מבריסק

נרו יאיר, לדעתי יש לוותר על העריכה האחרונה שהכניס האלמוני, או להכניסה בקונטקסט הראוי. כמובן שאגודת ישראל יכלה להתכנס ולהכריז למי היא ממושמעת, אבל כדי להגדיר את החזון איש והרב מבריסק למשל, חברי מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, צריך גם איזה ציוץ מכיוונם. זו דוגמה של מחקר מקורי על סמך פשקוויל או מודעה בעיתון. ביקורת - שיחה 19:27, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

נראים דברי ביקורת. האמת שראיתי את זה היום, אבל עוד לא החלטתי מה לעשות עם זה. דגש - שיחה 19:56, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אז צריך לכתוב שהם מונו, אבל לא עשו זאת בפועל. נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 21:56, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

ראשית, כמובן שצריך לעקוב בעיתונות התקופה לראות כמה משמעות היה לזה. על כל פנים ניכר שזו אחת ההופעות הראשונות של אגודת ישראל כניסיון השתקמות מהשואה. לפי דיווחו של זבולוני (הראוי להחלפה במקור בן התקופה) שנתיים אח"כ, כשאירופה החלה לאסוף את עצמה, היה כינוס נוסף. שנית, קשה לדעת מה הרב מבריסק חשב במהלך השואה, מה שידוע לנו מלפני המלחמה ומה שידוע לנו מאחריה, אינו תקף למה שהיה במהלך המלחמה. שלישית, אין לשכוח שבא"י אגודת ישראל היתה הקיצונית בין יראי ה' (לעומת תומכי הרבנות), זאת לעומת אירופה שהיה פלג משמעותי של יראי ה' שהיו קיצוניים יותר מאגודת ישראל. רביעית, כפי שכותב נרו יאיר, ובהתחשב בשנים שאחר כך, הרב מבריסק למעשה היה בעל דעה באגודת ישראל, וכמוהו הרבי מבעלזא (שגם לא היה חבר מועצג"ת, ולפני המלחמה היה ממחנה מתנגדי אגו"י), כך שההקשר לאגו"י אינו תלוש אפילו בהתחשב בשנים שאח"כ. חמישית, מה עם חופת מיין?... ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הרבי מבעלז ידוע ששינה את דעתו והחל לתמוך באגו"י. אתה אומר שזה נכון גם לגבי הרב מבריסק? נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 22:20, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא תמך אבל לא היה חבר מועצג"ת וודאי לא היה משייך את עצמו באופן רשמי לאגודת ישראל. הרב מבריסק למעשה עמד מאחורי אגודת ישראל (במידה מסוימת אפילו יותר מהחזו"א), אבל לא היה מזוהה באופן רשמי. אני רק מצביע שזה לא סתם מינוי באוויר, אלא היה רקע בין הגרי"ז לאגודת ישראל. איני שולל שזה לא היה על דעתו. פשוט תיאור של אסיפה באגו"י. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש לך מקורות לזה? נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 22:35, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא צודק בקווים כלליים. מה שכן, תיאור אובייקטיבי של מה שעולה מהמנשר המצולם אינו שהם מונו, אלא שאגודת ישראל פרסמה כרוז שבו הכתירה... לא צריך להיות גאון גדול כדי לדעת שניסחו את המודעה לפחות שני אנשים, ושה"חוצניק" שבהם היה שייך לחסידות פולנית ולא לבעלזא. ביקורת - שיחה 22:39, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

מה המקור לצילום הזה? מדוע הכינוס הזו לא מוזכר בערך הכנסייה הגדולה?-מוישימי • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 00:34, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

להלן מקורות מעניינים שמצד אחד מאשרים את ה"מינוי", אבל מטילים ספק האם בכלל יש משמעות למינוי... כאן כאן וכאן.-מוישימי • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 00:42, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

מפי ידיד חוקר התקופה: כמה שזכור לי שכל חבר היה צריך להשתתף כדי לקיים חברותו, והחזון איש מעולם לא השתתף, כך גם הרב מבריסק ומהריצ דושינסקיא, ועוד.-מוישימי • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 00:55, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

בעקבות הדברים פה עברתי על עיתונות הימים ההם והרושם שמתקבל הוא כדלהלן (מחקר מקורי): הימים הם ימי חבלי הלידה של אגודת ישראל. בתוך אגודת ישראל ישנה מחלוקת על שיתוף הפעולה עם המדינה שבדרך, באותם ימים גם הרב דושינסקי מהעדה החרדית הקיצונית וגם תנועת פא"י ועזרא הן חלק מאגודת ישראל נערכת ועידה ובחירות פנימיות בתוך אגודת ישראל, התוצאות אמורות להשליך על שאלה זו, אולם למעשה לא נערך דיון בשאלה במהלך הועידה למרות דרישה של הפלגים הקיצונים. נראה שמי ששולט בועידה הם לכאורה הפלגים הפשרניים יותר וההחלטות שכן מתקבלות הן החלטות שקשורות אליהם, כמו למשל התנגדות לניצול עובדים שמובילה פא"י. והם כנראה גם אלו שמכריזים על מינוי מועצת גדולי התורה שמתאימה להם מבלי לשאול את פי הרבנים כלל. הרב מבריסק, הרב דושינסקי, החזון איש, הרבי מבעלז (שהפך לאגודיסט מאוחר יותר לכאורה) ואולי עוד שהיו מזוהים יותר עם הפלגים הקיצוניים לא אוהבים את הועידה ואת המינוי ולא מקבלים אותו.-מוישימי • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ח • 14:07, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

סדיגורה פשמישל

אני לא יודע מי זה אבל יש למישהו אובססיה נגד האדמו"ר רבי מרדכי שלום יוסף מסאדיגורה שאומנם גר תקופה בפשמישל ניתן לראות בערך בויקיפדיה עליו אבל לא החליף את שמו לגמרי לפשמישל אלא בזמן שגר שם חתם סדיגורה-פשמישל אבל לאחר שעבר לארץ חזר לחתום סדיגורה בלבד ויש אחד שמילא אם היה כותב סדיגורה-פשמישל בסדר אבל הוא כל הזמן מוחק את המילה סדיגורה וזאת בושה וחרפה

אתה לא מעלה על דעתך סיבה אחרת חוץ מאובססיה? גם לא הבנתי מה החרפה הגדולה. "פשמישל" זו מילה גסה? כמדומני שכך הבדילו בינו ובין האדמו"ר האחר מסדיגורה. מתייג את משתמש:AddMore-III, משתמש:גיברס. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף • 18:58, 7 ביולי 2020 (IDT)

במאמר זה הוא נקרא האדמו"ר מסדיגורה-פשמישל. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ף • 19:00, 7 ביולי 2020 (IDT)

זה גם שעמדתי לכתוב, אם זה כל כך נורא אפשר לכתוב סדיגורה-פשמישל. קצת נלעג שנזכר לפני קוטלר, אונגר ואחרים. AddMore-III - שיחה 19:08, 7 ביולי 2020 (IDT)

רשמית הוא היה האדמו"ר מסדיגורה, ואין צורך להוסיף "פשמישל". בברכה, גיברס - שיחה 07:46, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

מה הכוונה רשמית, ועל מה אתה מסתמך? נרו יאיר • שיחה • ל' באב ה'תש"ף • 11:35, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מסתמך כמובן על הערך חסידות סדיגורה. שם כתוב שהוא היה הממשיך המרכזי של החצר, רוב החסידים נסעו לאביו ואחר כך באו אליו, והוא עצמו גם כיהן בסדיגורה עצמה. רק בשנת תרצ"ד עבר לגור בפשמישל, אך המשיך להיקרא אדמו"ר מסדיגורה. בברכה, גיברס - שיחה 01:54, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

הצטרפות חדשה בכסלו תשפ"א

מדובר על הצטרפות של מספר ראשי ישיבות ליטאיים למועצת מחר, למישהו ידוע?חפץ בחיים - שיחה

מזכירות מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל

אחרי הפילוג בתשמ"ט כיהן הרב יעקב שינפלד ז"ל כמזכיר המועצת במשך שנתיים, יש לעדכן בערך יחידאי - שיחה

בערך משמע אחרת. נא להביא מקור. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"א • 13:19, 9 בדצמבר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במועצת גדולי התורה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ladaat.info/article.aspx?artid=8008 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:34, 17 בנובמבר 2022 (IST)

פיצול

מציע לפצל מתוך הערך הזה ערך על מועצת גדולי התורה של דגל התורה. גריי - שיחה 17:45, 31 במאי 2023 (IDT)

לא רואה סיבה טובה. המידע על מועצת דגל התורה אינו תופס נפח רחב יותר מזה של פרק ממוצע בערכים כאלה. שתי המועצות רואות בעצמן המשך לגיטימי למועצת גדולי התורה של אגודת ישראל כפי שהתקיימה עד לפיצול ולכן פיצול כזה עשוי לשייך בשגגה את ההיסטוריה של מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל למועצה החסידית החדשה. ביקורת - שיחה 18:46, 31 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם ביקורת כיהודה ועוד לקרא. חפץ בחיים - שיחה 23:42, 31 במאי 2023 (IDT)

מסתפק, בעלי הידע בחרדים ‏ . אייל • שיחה 20:34, 1 ביוני 2023 (IDT)

@אייל באופן עקרוני - אני חושב שיש היגיון לפצל, אך בשל מיעוט התוכן בנוגע למועצה של דגל, אני חושב שלעת עתה יש להשאיר את זה כך. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:39, 1 ביוני 2023 (IDT)

לא בעיה להרחיב. אייל • שיחה 20:40, 1 ביוני 2023 (IDT)

באותה מידה צריך לפצל גם את הערך ישיבת פוניבז'. לא הגיוני בעיניי. יחיאל הלוי - שיחה 21:59, 1 ביוני 2023 (IDT)

אפשר להרחיב גם על המועצת החסידית ואז לפצל את הפרק הזה. בכל מקרה בשורה התחתונה יצטרך להיות ערך מרכזי שכל שאר הערכים יהיו תתי-ערכים שלו. אם לא בעיה להרחיב בחומר איכותי שיועיל לקוראים, כדאי לעשות את זה בלי קשר לשאלה אם לפצל את הערך או לא. לגבי הערך על ישיבת פוניבז', אכן כרגע אי אפשר לפצל אותו (מלבד הפרק על המריבה שפוצל ואם ייכתב היטב, יהיה אפשר להשאיר בערך האם פרק ממש תמציתי עם הפניה לערך מורחב) אבל אני מבין שהולכת להתקבל פסיקה של השופט חשין (בורר כפוי), כך שכדאי להמתין לפסיקתו ולראות אם ינציח את המצב המשתקף כעת בערך או יפצל סופית את החלק המכונה 'מסורת התורה' למוסד נפרד. זה לא דומה אחת-לאחת למקרה של מועצת גדולי התורה שאינה מוסד 'רשום' אלא סך כל מרכיביה, וכשראשי הישיבות הליטאיים פרשו, הם פרשו כמובן עם חלקם היחסי הרטרואקטיבי בהיסטוריה של המועצה. ביקורת - שיחה 23:24, 1 ביוני 2023 (IDT)

גם בפוניבז', אותו צד שפרש (מי שזה לא יהיה) - פרש עם "חלקו היחסי בישיבה", ועם חלק מהר"מים בישיבה. יחיאל הלוי - שיחה 00:49, 2 ביוני 2023 (IDT)

מסכים עם @ביקורת ו@יחיאל הלוי. אין צורך בפיצול. יביא להטעייה. ידך-הגדושה - שיחה 01:14, 2 ביוני 2023 (IDT)

יחיאל הלוי, אין צד שפרש. מדברים על מצב תאורטי שבו יוכרע שמישהו צריך לעזוב. שום דבר לא נהיה רטרואקטיבי כמובן, אבל בניגוד למצב שם, מועצת גדולי התורה מראש הייתה תרכובת של מנהיגי הקהל החסידי עם מנהיגי הקהל המתנגדי, על זה אמרתי 'חלקם היחסי בהיסטוריה'. ביקורת - שיחה 01:23, 2 ביוני 2023 (IDT)

לזה אני מסכים. יחיאל הלוי - שיחה 01:44, 2 ביוני 2023 (IDT)

אולי יש מקום לפצל בין המועצת לפני השואה (אירופה), לבין המועצות היום (ישראל, ארה"ב, דגל). שמיה רבה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 01:58, 2 ביוני 2023 (IDT)

רק מזכיר שהבסיס לדיון מוטל בספק, הערך ממש לא ארוך לנושאו. צריכים קודם כל לשפר אותו ממקורות איכותיים וכשיגיע למלוא הכיסוי נוכל לחשוב יחד אם ואיך לפצל. ביקורת - שיחה 13:01, 2 ביוני 2023 (IDT)

יש כאן בעיה מהותית. במצב הנוכחי אין ספק שכל אחת מן המועצות מצדיקה ערך כשלעצמה. אלו שתי ועדות משמעותיות שמנהיגות ציבור ומפלגה. מצד שני, צודק ביקורת שאם נפצל נצטרך להחליט החלטה לא-לנו: מי ההמשך הטבעי. נראה לי שמחוסר ברירה נאלץ לפצל לשלושה ערכים: מועצת גדולי התורה (תרע"ב-תשמ"ט); מועצת גדולי התורה (אגודת ישראל מתשמ"ט); מועצת גדולי התורה (דגל התורה). בכל מקרה כל זה יהיה רלוונטי רק כאשר תהיה מסה מספיקה של חומר ומקורות, כמו שכתב ביקורת. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 22:19, 10 ביוני 2023 (IDT)

אני לא נייטרלי, אבל זה נראה מגוחך: בערך אגודת ישראל נכתב שהארגון נוסד בה'תרע"ב, ובערך דגל התורה נכתב שהמפלגה הוקמה ב־1988. בערכים הרלוונטים נכתב שוב ושוב שהרב שך פרש מהמועצת והקים מועצת חדשה. נכון שישנו ויכוח מי ממשיך את מהותה של אגודת ישראל, אבל ברור שמבחינה אנציקלופדית מועגה"ת אגו"י הוקמה כבר בתרע"ב, ומועגה"ת דגל התורה הוקמה רק בתשמ"ט. אי״ש / שו״ת, ג' בתמוז ה'תשפ"ג ; 21:51, 21 ביוני 2023 (IDT)

העובודת אינן שנויות במחלוקת - מועגה"ת אגו"י הוקמה בתרע"ב, ומועגה"ת דגל התורה הוקמה בתשמ"ט.

את הפרשנויות מי ממשיך את מהותה של אגו"י אפשר להכניס בגוף הערכים. מקצועי - שיחה 17:38, 18 ביולי 2023 (IDT)

נכון. לכן אין סיבה לפצל את המידע על מועגה״ת אגו״י ללפני תשמ״ט–אחרי תשמ״ט; לעומת זאת, המידע על מועגה״ת דגה״ת שייך יותר לערך על המפלגה מלערך זה, העוסק במועצת הוותיקה יותר. אי״ש / שו״ת, א' באב ה'תשפ"ג ; 18:49, 18 ביולי 2023 (IDT)

@פיראוס נגד הצעתך. המועצה קיימת ברציפות משנת 1912 ועד היום, וחלק מחבריה פרשו ממנה, ואפשר להבין האם קיים ויכוח מי ממשיכתה האידאולוגית, אך אי אפשר לומר שהמועצה חדלה מלהתקיים ב-1989 והוקמו תחתיה שתי מועצות חדשות ה"מתחרות" כביכול על כס הירושה. משל למה הדבר דומה? ישיבת מרכז הרב התפלגה בשנת 1997. רוב מניין של תלמידיה ורבניה עברו לישיבת הר המור. האם נכתוב ערך על ישיבת מרכז הרב (1924-1997) ועל ישיבת מרכז הרב (מ-1997)? מגוחך. דוגמאות נובפות מעולם השושלות החסידיות ניתן למצוא למכביר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:40, 16 בינואר 2024 (IST)

לא מבין את הסיבה שזה יהיה אותו ערך זה שני מועצות נפרדות לגמרי שרשמית אין בינהם שום קשר כמו שמועצת חכמי התורה של ש"ס לא נמצאת בערך הזה וכמו שרבני האיחוד הלאומי לא נמצאים בערך הזה גם מועצת גדולי התורה של דגל לא תהיה באותו ערך אם מועצת גדולי התורה של אגודה אין שום הצדקה ששני גופים נפרדים שאין בינהם שום קשר ימצאו באותו הערך כנ"ל לגבי מועצת גדולי עולם התורה של הפלג ואם אין מספיק חומר אז זה נושא שונה לגמרי ולא אומר שזה צריך להיות באותו הערך עם גוף שונהיוסף כהאן - שיחה 17:15, 18 ביולי 2023 (IDT)

ראה כמה תגובות מעליך נימוקו של פיראוס. מקצועי - שיחה 17:35, 18 ביולי 2023 (IDT)

כמו @פיראוס Tshuva - שיחה 15:03, 3 בינואר 2024 (IST)

מידע שחסר

חבל שאין כתובת דואר-אלקטרוני שדרכה אפשר להתקשר אל המועצות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:ED0:5F53:F000:F5E4:D4AA:7217:2890 08:30, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

נכון, באמת חבל... אייל • שיחה 12:47, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מכהנים נוכחיים

חסר מיד בפתיח הפרט אולי הכי מעניין לקורא המזדמן והוא המכהנים כרגע. בעלי הידע בחרדים ‏ , מישהו רוצה להרים את הכפפה? כדאי בתבנית. Tshuva - שיחה 15:05, 3 בינואר 2024 (IST)

יש רשימה כמעט מלאה של דגל בכתבה כאן Tshuva - שיחה 15:11, 3 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva כמעט אף גוף לא מפורט בערכו מיד בפתיח הערך את חברי הגוף (פורום המטה הכללי, כנסת ישראל, מועצת הרבנות הראשית וכו'). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 15:44, 3 בינואר 2024 (IST)

מסכים עם ביגל, אלא אם מדובר במספר מצומצם מאוד של רבנים (עד 5 בערך) אין הצדקה לשים את הרשימה בפתיח. ‏DGtal‏ - שיחה 17:30, 3 בינואר 2024 (IST)

גם אם לא בפתיח, כאן לא מפורט בכלל גם בהמשך.

מאידך, במועצת חכמי התורה מפורט פיקס. Tshuva - שיחה 20:53, 3 בינואר 2024 (IST)

בכל מקרה כמעט בכל ערך מצויינים בפתיח ו/או בתבנית אנשי המפתח Tshuva - שיחה 20:53, 3 בינואר 2024 (IST)

@Tshuva אין לי התנגדות שיפורט נשיא המועצה בפתיח. לא צריך מעבר לזה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 07:24, 4 בינואר 2024 (IST)

בן ציון יועזר?

לא מצאתי הד לאדם בשם זה שכיהן כרב בטורדה או בכלל. האם הכוונה לבן ציון וזל? כותבי תולדותיו לא מצייניפ אמנם שהיה חבר מועצת גדולי התורה, אך כן כתבו שהשתתף בכנסייה הגדולה במרינבד ב-1937. בעלי הידע בתולדות עם ישראלאליש קלרמן, אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, נתן טוביאס, Shimon Tregubov, NilsHolgersson2. - מה דעתכם? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:06, 16 בינואר 2024 (IST)

(השתתפותו בכנסיה במרינבאד מוזכרת בספר "אלה אזכרה" חלק ז עמ' 293 והלאה). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:31, 16 בינואר 2024 (IST)

וראו גם כאן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 08:30, 17 בינואר 2024 (IST)

איפה שם?
אני משער שבדקת את כל הרשימה? אייל • שיחה 14:24, 17 בינואר 2024 (IST)