שיחה:מוחמד דף

ב-12 ביולי של איזו שנה

נפצע מוחמד דף באורח קשה? עוד אחד 18:28, 14 בפברואר 2008 (IST)

תודה, עניתי לעצמי. עוד אחד 18:46, 14 בפברואר 2008 (IST)

השותפים המרכזיים בחיסול היו חברי מערכת 'בקצה הארץ' כך דווח אמש ב'בקצה הארץ טיימס' ‫2A01:6500:A041:3158:4254:9D15:190F:744‬ 21:22, 13 ביולי 2024 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/Hebrew/heb_n/pdf/hamas_080408h.pdf
  • In חמאס on 2013-05-04 05:29:03, 404 Not Found
  • In חמאס on 2013-05-05 04:20:15, 404 Not Found
  • In מוחמד דף on 2013-05-05 06:18:13, 404 Not Found
  • In חמאס on 2013-05-14 21:54:27, 404 Not Found
  • In מוחמד דף on 2013-05-15 09:01:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:01, 15 במאי 2013 (IDT)

טרור, טרור, טרור

כשהמילה טרור על נגזרותיה מופיעה חמש פעמים בפסקה אחת קצרה - כנראה שהערך כתוב רע (זה גם חרוז). גדי גז - שיחה 12:32, 15 ביולי 2014 (IDT)

לדעתי אתה צודק. יש גם הרבה סתירות ופערים בין הערך בעברית למקביל באנגלית. -- ‏גבי‏ • שיח 11:34, 20 ביולי 2014 (IDT)

שנת לידתו

כתוב כאן 1965, ואילו בוויקי האנגלית כתוב 1960, ויש שם קישור חיצוני למסמךשל אוניברסיטת פרינסטון, שאומר שהוא נולד ב-1960. אגסי - שיחה 22:32, 29 ביולי 2014 (IDT)

זה לא מסמך רשמי של האוניברסיטה. הכתבה בהארץ תומכת במה שכתוב אצלנו. בברכה, גנדלף - 22:39, 29/07/14

עדכון, בוויקי הערבית הוסיפו שהוא נולד ב-1965, והם כנראה לא העתיקו מאיתנו, ולבטח לא העתיקו מהוויקיפדיות האחרות. יתכן שלא נדע את האמת, עד שנלכוד אותו ונביא אותו למשפט... אגסי - שיחה 12:25, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

עדכון, אי ההתאמה הסתיימה, לאחר שוויקי האנגלי יישרה קו, ותיקנה שהוא נולד ב-1965 ב- 12 באוגוסט. מי שרוצה שיעדכן אצלנו את תאריך הלידה המדוייק- (12 באוגוסט).אגסי - שיחה 13:59, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

מוצא מצרי?

למה כתוב שהוא ממוצא מצרי וגם שהוריו הגיעו מכפר באזור אשקלון?

רבים מערביי ארץ ישראל היגרו ממצרים, וייתכן שכך גם משפחתו של דף. דוד שי - שיחה 19:35, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

נראה לי שצריך למחוק את זה - אין לזה מקור ולא בטוח שזה בכלל נכון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:58, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ייתכן וזה נכתב כמסקנה משמו המלא, "אל-מצרי". אם אין לזה מקור ספציפי אני בעד למחוק. Liad Malone - שיחה 16:40, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

נהרג מוחמד דף?

למה כתוב שהוא נהרג? זה לא וודאי ועדיין לא הכריזו על זה. ייתכן שרק נפגע או שכלל לא היה שם.

מחקתי את זה. גילגמש • שיחה 08:13, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה :-) --Elapeleg - שיחה 09:48, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

יש טעות. כתבתם שניסיון ההתנקשות היה ב-20 וזה היה ב-19 לאוגוסט.

לכתוב במשפט הראשון שחמאס הוא "ארגון טרור" זה סותר את ההסתייגויות שיש בערך על החמאס. אי אפשר שם לכתוב ככה ופה לכתותב אחרת.

ב19 באוגוסט ולא ב20 באוגוסט

ניסיון החיסול, שככל הנראה הצליח, אכן התרחש ב-19 באוגוסט. עם זאת, אין אישור לכך שדף אכן נהרג בתקיפה. ודף הוא טרוריסט וחמאס ארגון טרור. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:13, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

פורסמה תעודת הפטירה של מוחמד דף. אז יש סבירות מאוד גבוה שהוא מת אלא אם כן היא מפוברקת.(הפרסום היה ברשות טלוויזיה בעזה שתומכת בחמאס ונחשבת מאוד אמינה) 79.181.177.172 01:12, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ראיתי. בהתחלה שמחתי מאוד אבל זה החלו לעלות טענות שמדובר בזיוף. אני מקווה שטענות אלה שגויות, התעודה אותנטית ושדף מפוזר במספר רב של חלקים בתוך שברי הבטון ללא רוח חיים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 13:50, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

צריך להוסיף שבתו מתה בתקיפה ולדעתי אפשר לציין שעדיין לא ברור מה גורלו.--Eitan110 - שיחה 00:52, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

לא צריך לציין דבר כזה. כשיתבררו העובדות, נעדכן. גילגמש • שיחה 00:53, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מבין את הרצון שלא לציין "מידע שמקומו בעיתון" אבל כאשר מציינים את נסיון החיסול וחלק מההרוגים בלי לציין את גורלו של דף זה יוצר מצג שהוא לא נפגע. ובלי קשר לזה צריך לציין שבתו נהרגה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4561687,00.html.--Eitan110 - שיחה 01:04, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

פליטת פה של דובר חמאס? בלוגרית ערבייה פופולרית מדווחת שבראיון לאל-חת אמר דובר חמאס שישראל הפרה את הפסקת האש בכך שהרגה את דף. השאלה היא מה המונח המדויק בערבית שבו השתמש ("התנקשות" יכול להתפרש גם כניסיון חיסול). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:41, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

ההנהגה המדינית ב"שוכנת בסוריה"

כתוב: "בעקבות זאת, אנשי "המחלקה המדינית" של חמאס, שכיום שוכנים בסוריה, הורו לדף ולאנשיו בעזה לשוב ולתכנן פיגועים." בכלל לא נראה לי חכם לרשום "כיום" בערך ויקיפדיה, אבל אם כבר אז צריך לעדכן ששכנו בסוריה עד פרוץ מלחמת האזרחים, ואז עברו לקטאר. (הערך מוגן, ואיני יכול לתקן בעצמי) 5.102.253.193 16:33, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

תוקן. אוהד הפועל - שיחה 16:45, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

מפקד הזרוע הצבאית

לפי הערך "מוחמד דף הוא רשמית מפקד הזרוע הצבאית של החמאס", לפי הערך גדודי עז א-דין אל-קסאם - מרוואן עיסא, מפקדה הנוכחי של הזרוע הצבאית של חמאס וראאד אלעטאר, מפקד בפועל של הזרוע הצבאית של חמאס מאז חיסול אחמד ג'עברי.

יש להבהיר, בינתיים הסרתי את המידע הלא ברור מהערך גדודי עז א-דין אל-קסאם ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:18, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

ראאד אל-עטאר הוא כבר אללה ירחמו איתן - שיחה 13:48, 21 באוגוסט 2014 (IDT)\

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מוחמד דף נהרג במבצע צוק איתן בנסיון החיסול

מקור:ערוץ 2 בשמונה בערב ב23.8.14 דווח על ידי: 84.108.26.158 20:14, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

נחכה בנתיים למקורות נוספים. בריאן - שיחה 20:22, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

משוב מ-27 באוגוסט 2014

הוא מת הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.143.71.132 09:02, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

עדיין לא בטוח שכן.... אוהד הפועל - שיחה 13:01, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

משוב מ-29 באוגוסט 2014

נא לתקן - "דף" (אורח) הוא לא חלק משמו האמיתי אלא הכינוי שלו שניתן לו מכיוון שהחליף כל הזמן את מיקומו http://www.timesofisrael.com/deif-elusive-hamas-terror-chief-and-israels-most-wanted/ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.156.217 09:28, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

תיקון טעויות בשם

ישנן מספר טעויות במשפט הראשון העוסק בשמו של דף. יש לשנותו למשפט הבא:

מחמד דיאב אבראהים אל-מצרי (בערבית: محمد دياب إبراهيم المصري) המוכר בכינויו מוחמד דף (תעתיק מדויק: מחמד אלצ'יף;)... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Mittelmania - שיחה 12:43, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה רבה, תיקנתי. דרך אגב, אין צורך לפתוח ולסגור סוגריים, כי כל השמות, התאריכים וכו' נמצאים במתחם אחד התחום בסוגריים משני צדדיו. אלדד • שיחה 12:55, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

אלדד, ומה עם הפרט החשוב הפסקה למעלה? אתה מאשר שהפירוש הוא "אורח"? Liad Malone - שיחה 13:00, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

המילה "צ'יף" בערבית פירושה "אורח", אכן. אבל מה שאני לא יודע, ולא בטוח, הוא האם יש לה גם פירוש נוסף. אני מניח שכן, אני רק לא מודע לו (בשפה הערבית המוכרת לי משתמשים במילה "צ'יף" (Dayf) במשמעות "אורח"). אלדד • שיחה 13:13, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

תודה, זה תואם לנאמר בכתבה, אז הוספתי. מדהים שעד עכשיו לא שמענו על כך. Liad Malone - שיחה 14:22, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

האם מוחמד דף חי או מת?

גורמים פלסטינים טענו שהוא חי ואילו גורמים בטחונים ישראלים צוטטו בתקשורת כמעריכים שהוא מת. הקביעה "לא ידוע בבירור מה עלה בגורלו" דוחה את הטענה הפלסטינית הנ"ל, אם לא את שתי העמדות, כך שאינה ניטרלית. מי שרוצה לצטט בערך את המקורות השונים מוזמן לעשות כן, אבל הגישה (הפוסטמודרניסטית?) שאם יש טענות לכאן ולכאן, לא ניתן לדעת מהי האמת, שגויה, ופסולה כבסיס לקביעת עמדת ויקיפדיה. זכותם של הקוראים לייחס מידה שונה של אמינות למקורות השונים, עד כדי דחייה מוחלטת של טענה מסויימת וקבלת הטענה המנוגדת ללא סייג. בברכה, גנדלף - 09:13, 31/08/14

ראשית, "גורמים בטחונים ישראלים" לא שווים כלום, כי הם לא צוטטו בשמם. וציטטות לגבי מצבו של דף בתקשורת הישראלית נתנו הערכות לכאן ולכאן (כולל ה"התייחסות הספציפית" של נתניהו). אני באופן לא ראיתי שום גורם ישראלי עם שם ופנים שהעריך שהוא מת. המסקנה הישראלית בכלי התקשורת היא, אם כבר, שלא ידוע מה עלה בגורלו, בשקלול דברי חמאס. לא הבנתי מה לא ניטרלי בזה. אם אתה רוצה, תחליף את "לא ידוע מה עלה בגורלו" בציטוטים של הצד הישראלי והצד הפלסטיני. בלי כלום בכלל - לא לעניין. • צִבְיָה • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ד 12:57, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

למה לא שווים כלום? העיתונאים והפרשנים שראיינו אותם אינם ברי סמכא להעיד על כך שהם אכן גורמים בטחונים ישראלים? מהי ההתייחסות הספציפית של נתניהו? איזה גורם ישראלי או זר, סתם "שלא ידוע מה עלה בגורלו"? הצעתי עוד לפניך לצטט בערך את המקורות השונים. בברכה, גנדלף - 13:17, 31/08/14

אפשר לציין את הטענות של המקורות השונים, אך אז זה יקרב אותנו לתת לערך אופי של ויקיחדשות. חשבתי שאפשר להסתפק ב"לא ידוע מה עלה בגורלו" כי זה ניסוח פשוט ומתאים לעת עתה, במצב שיש הערכות וטענות לכאן ולכאן ואין ידיעה ברורה. Ben tetuan - שיחה 13:38, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מסכים עם צביה. גם גורמים יודעי דבר בצמרת המודיעין הארמני אישרו לי שהיא צודקת. דוד שי - שיחה 23:40, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

צריכים לציין, שישנם פרסומים שהוא מת, ופרסומים נגדיים. כך הערך חסר מידע מהותי. יש התנגדות להוספה? בנוסף, מאיפה הידיעה שזה "אחת מנשותיו" ? אני מתייגת פה את משתמש:Gabi S. שהביא את המידע--יעלי 1 - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

כמעט בכל הידיעות שהיו בעיתונות בחו"ל על הפגיעה בבני משפחתו של דף נאמר שהיא אחת מנשותיו. למשל, כאן: http://www.nytimes.com/2014/08/21/world/middleeast/israel-gaza-strip.html?_r=0 . לגבי פרסומים ופרסומים נגדיים, אני מתנגד לניפוח הנקודה הזו כרגע. לדעתי בתוך שבוע, בערך, נוכל לדעת טוב יותר מה מצבו. אם זה לא יקרה, יש מקום לשלב בערך ציטוטים של הצד הישראלי והצד הפלסטיני, כפי שהוצע לעיל. -- ‏גבי‏ • שיח 22:33, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

למה דווקא העיתונות מחו"ל ולא מהארץ?, ומה מיוחד בעוד שבוע ? אכן נשלב את הפרסומים המדוברים.--יעלי 1 - שיחה 15:28, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

שלום יעלי. לגבי ההמתנה, מדובר כאן במקרה דומה לזה שמתואר בתבנית:אקטואלי - "קטע זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך. הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים." במקרים כאלה, לא מעדכנים את המידע לעתים קרובות, אלא מחכים כמה ימים. לאחר ההמתנה יש יותר מידע וממקורות יותר אמינים, ועדיף לבסס את הערך עליהם. גם המקרה שלפנינו נופל בקטגוריה זו, לכן נראה לי שעדיף לחכות לפני שמעדכנים. למה שבוע? נראה לי שזה זמן סביר כדי לקבל מידע על מצבו. לגבי העתונות מחו"ל - בעיתונות בארץ, וגם בחו"ל, דווח בהתחלה שאשתו של דף ובנו התינוק נהרגו בהפצצה. לאחר כמה שעות נמצאה הגופה של בתו בת ה-3 תחת ההריסות, וגם נודע שיש למוחמד דף אשה נוספת, חוץ מזו בת ה-27 שנהרגה. (למוסלמים מותר לשאת מספר נשים.) עיתונים רבים מחו"ל פרסמו ידיעות שמעדכנות את הידיעה הראשונית, בזמן שבעיתונות בארץ לא פורסמו ידיעות כאלה, כנראה מכיוון שהיו באותו זמן דיווחים מקומיים רבים על המבצע. אני מקווה שזה מסביר את התהיות שלך. בברכה, -- ‏גבי‏ • שיח 16:03, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

זה מסביר מצוין. --יעלי 1 - שיחה 16:10, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

לגבי שאלתך על נתניהו, במסיבת עיתונאים שנערכה מיד לאחר האירועים הוא נשאל לגבי העניין והוא ענה משהו כמו, "איש מהנהגת החמאס אינו חסין מידה של מדינת ישראל בלה-בלה-בלה". כשהוא סיים את תשובתו זו שאלה אותו אחת העיתונאיות האם אפשר לקבל התייחסות ספציפית לעניין דף. הוא אמר, "זוהי ההתייחסות הספציפית שלי". אם נתניהו מסרב להגיב בנושא זה, ובנוסף - שום גורם ביטחוני עם שם לא מוציא הודעה רשמית - אל לנו להסתמך על עיתונאים ופרשנים. "מקור בכיר" הוא הרבה פעמים הפרשן עצמו. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ד 17:44, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

אוקי, אז נכתוב בערך שוויקיפדית בכירה בחנה את מכלול ההתבטאויות וקבעה שאם נתניהו לא הודה במפורש בחיסול (ואגב למיטב ידיעתי הוא מעולם לא הודה במפורש שישראל מחסלת אנשים, בלי משפט ועם קרובי משפחה ושכנים) אז "לא ידוע מה עלה בגורלו". בברכה, גנדלף - 18:11, 02/09/14

השאלה לא הייתה לגבי החיסול, אלא לגבי התייחסותה של ישראל הרשמית לנושא: הם מוחמד דף חי או מת לפי הערכות ישראל. ותודה על הזלזול נשמה. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ד 18:27, 2 בספטמבר 2014 (IDT)

לא ראיתי שמישהו טען שלישראל הרשמית יש התייחסות לנושא, והעדר התייחסות רשמית אינו ראיה להעדר הערכה לא רשמית. וכפרה, צר לי שאת רואה זלזול בכך שהערכתך אינה חשובה מההערכות/טענות האחרות שפורסמו. בברכה, גנדלף - 20:08, 02/09/14

אין הוכחות שדף עדיין חי. יכול להיות שהוא חי, אבל גם יכול להיות מאוד שהוא מת. {ש} מתפקידי כויקיפד הוא לציין את העובדה שגורלו לא ידוע. אף גורם רשמי עד עכשיו לא יודע מה באמת קרה עם מוחמד דף. כמו שגורלו של רון ארד לא ידוע, אז גם גורלו של מוחמד דף לא ידוע. איש לא יודע בוודאות את האמת, אז אני מבקש לשחזר את התרומה שלי. ויקטוריאנוס - שיחה 13:57, 12 בנובמבר 2014 (IST)

הגורם הרשמי אליו משתייך דף הוא החמאס, והם טוענים בוודאות שדף חי, ולכן הקביעה שגורלו אינה ידוע, אינה ניטרלית. אגב, גם הרמטכ"ל העריך שהוא חי - ראה בערך. תפקידנו כוויקיפדים להציג לקוראים את המקורות, לא להכריע ביניהם. בברכה, גנדלף - 14:46, 12/11/14

אינני יודע להוסיף קישורים. ראו את הראיון עם עופר שלח בהארץ שטוען כחבר בועדת חוץ וביטחון שדף עדיין בחיים: http://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-1.2605852 פלוס מאמר של בן כספית שנמצא במעריב: http://www.maariv.co.il/news/military/Article-461456

הריגה ולא חיסול

בעריכה זו יושב אוהל, מתעקש להחזיר את המושג הלא ניטרלי "חיסול" במקום המושג הניטרלי "הריגה", בניגוד לעקרון היסוד של ויקיפדיה, המחייב שפה ניטרלית. דוד שי - שיחה 22:11, 11 במאי 2021 (IDT)

המושג חיסול הוא המושג המקובל, בישראל לכל הפחות, לנידונים מעין אלו. בלשון זו משתמשת המערכת המדינית, הצבאית, הפוליטית והתקשורתית. אין כל סיבה שבויקידיה נתנסח באופן עילג. זו ויקיפדיה העברית, ובה משתמשים בביטויים העבריים. אם תוכל לבאר מדוע המושג הזה בעינייך אינו נייטרלי, ועל מה בדיוק הוא מעיד - עשה זאת, אולי נשתכנע. יושב אוהל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א 22:24, 11 במאי 2021 (IDT)

כאשר נדבר, חס וחלילה, על חיסולו של רחבעם זאבי או על חיסול של חייל צה"ל בפיגוע, נוכל לדבר על חיסולו של מחבל. למרות שמושג חיסול נפוץ באמצעי התקשורת, הוא מאוד לא ניטרלי, ולכן אין לו מקום בוויקיפדיה, ששואפת לניטרליות (מה שקשה לומר על רבים מאמצעי התקשורת). דוד שי - שיחה 22:37, 11 במאי 2021 (IDT)

כשמדינה הורגת מפקד טרור זה חיסול. כשטרור הורג חייל של מדינה זה לא חיסול. אלו הגדרות יבשות. ולא רק התקשורת משתמשת בהן אלא כל מה שכבר מניתי לעיל. או אולי אתה סבור שעצם הגדרת ישראל כמדינה וחמאס כארגון טרור היא לא נייטרלית? יושב אוהל • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א 22:44, 11 במאי 2021 (IDT)

חיסול של חייל צה"ל?! עצוב שאתה לא יודע מה ההבדל בין רצח, חיסול או הריגה. ―8.42.172.161 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא מעייפים את הקוראים במונחים "נייטרליים" שהוא אינו מורגל בהם. את מוחמד דף וחבר מרעיו מחסלים, לא הורגים. בורה בורה - שיחה 23:09, 11 במאי 2021 (IDT)

"הריגה" היא מונח לא מדויק בהקשר זה. "חיסול" משמעותו היא הריגה מתוך מטרה לחסל (לסיים, בארמית) את מעלליו של אותו מחבל על ידי המתתו. זה המינוח המדויק לפעולה זו, ואין להחליפה במילים אחרות שמשמעותן פחות ממוקדת או כלל לא קשורה. יאיר דב • שיחה • א' בסיוון ה'תשפ"א • 23:42, 11 במאי 2021 (IDT)

אני חושבת שחיסול הוא מונח המבטא הרג והתפטרות מכל אדם שמפריע ועומד בדרך של השני ויכולה לבוא בתור התחשבנות. משום שמוחמד דיף עומד בדרכה של מדינת ישראל- צריך לחסל ולפנות אותו מהשטח. פרג - שיחה 22:59, 26 במאי 2021 (IDT)פרג

האם גם אברהם שטרן (יאיר) חוסל? הרי השלטון הבריטי ראה בו טרוריסט. ואלה שרצחו את רחבעם זאבי, האם מטרתם לא הייתה לחסלו? דוד שי - שיחה

פעם ראשונה שהדבר עולה לדיון בוויקיפדיה? אין איזשהי מדיניות\תקדימים בנושא?--שמש מרפא - שיחה 23:51, 11 במאי 2021 (IDT)

אני מעדיף התנקשות ואזכור אחד של סיכול ממוקד, משום שאלה מושגים טכניים שמתארים את הפעולה. עלי - שיחה 00:16, 12 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים שמוטב שלא להשתמש במילה "חיסול", על שלל הטיותיה. יוניון ג'ק - שיחה 00:42, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם יאיר. Wikiped201820 - שיחה 01:13, 12 במאי 2021 (IDT)

מסכים עם דוד שי ש"הריגה" היא המונח הניטרלי ביותר. פוליתיאורי - שיחה 01:38, 12 במאי 2021 (IDT)

הריגה היא מונח כללי מדי. מדובר בניסיון התנקשות (סיכול ממוקד, בעגה הצה"לית), פעולה השונה מהותית מהריגה של לוחם אלמוני בקרב, אף ששתי הפעולות נועדו לגדוע חיי אדם. לשאלתו של דוד שי, אכן התנקשו בחייו של זאבי. לגבי "יאיר", הדעות חלוקות לגבי העובדות ובשל כך כנראה עדיף להשתמש במונח הכללי יותר. עלי - שיחה 01:46, 12 במאי 2021 (IDT)

אין לי התנגדות למונחים "התנקשות" ו"סיכול ממוקד", וגם "הריגה" מתאימה לפעמים, התנגדותי היא רק למונח "חיסול" שכלל אינו ניטרלי. דוד שי - שיחה 08:20, 12 במאי 2021 (IDT)

אני מסכים שכדאי להשתמש בביטוי "סיכול ממוקד" בהקשר למחבלים. באשר רצח שהוזכר - חייל יכול להרצח (גם חייל צה"ל) אך מוות בקרב איננו הרצחות. רצח מבוצע כלפי אדם לא חמוש שלא מגן על עצמו. בקרב החיילים נהרגים ולא נרצחים. "נרצח" מרמז על חולשת הצד שמת ועל חוסר האונים שלו. באשר לחיסול - אמנם המילה "חיסול" משמשת בהקשר של הריגת מחבלים אבל המונח הרשמי המקובל יותר הוא "סיכול" (או סיכול ממוקד). אני מעדיף שנשתמש בו. התנקשות הוא גם כן מונח יפה אך השימוש בו לא כל כך נפוץ בהקשר הזה אז אני מעדיף את הסיכול על פניו. גילגמש • שיחה 08:33, 12 במאי 2021 (IDT)

מחבלים מחסלים. בברכת חיסול קרוב ומהיר של מוחמד דף. בברכה, גיברס - שיחה 10:20, 12 במאי 2021 (IDT)

בעד "התנקשות". "סיכול ממוקד" זו מכבסת מילים, וזה גם לא "הריגה" כי יש כוונת מכוון מאחוריה. מסכים עם נימוקי דוד שי נגד השימוש ב"חיסול". נעם דובב - שיחה 15:00, 12 במאי 2021 (IDT)

היה לפחות דיון אחד במזנון בנושא. אני מעדיף 'חיסול', אבל רק אם ישמש באופן שוויוני למאפיונרים, בכירי חמאס ובכירים ישראלים. אחרת, 'התנקשות', למרות שהוא פחות מדוייק כי גם ניסיון חיסול קרוי התנקשות. אם לא, אז 'הריגה' עדיף על הטיה פוליטית במינוחים. בברכה, גנדלף - 17:51, 12/05/21

תודה על התזכורת, הנה הדיון במזנון. דוד שי - שיחה 20:39, 12 במאי 2021 (IDT)

אני מעדיף "חיסול". זה המונח הרווח בציבור ואין זה מתפקידה של ויקיפדיה להמציא ביטויים. הבעיה ב"סיכול ממוקד" זה שזה לא פועל ולכן מאריך ומסרבל את המשפט. למשל "צה"ל חיסל את מוחמד דף" צריך לסרבל ל"צה"ל ביצע סיכול ממוקד למוחמד דף", זה נשמע מאוד מוזר. גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 10:55, 13 במאי 2021 (IDT)

לא צריך לסרבל, אפשר לכתוב "צה"ל הרג את מוחמד דף" - זו עברית פשוטה, מקובלת וניטרלית, להבדיל מ"חיסל" שאינה ניטרלית. דוד שי - שיחה 20:13, 13 במאי 2021 (IDT)

"חיסול" הוא מונח לא אנציקלופדי, המונחים הם התנקשות או הריגה לפי הקונטקסט ותחביר המשפט. - La Nave Partirà שיחה 10:55, 14 במאי 2021 (IDT)

אני מעדיף "חיסול" ולא "הריגת" כי ויקיפדיה צריכה להיות בשפה מדוברת צורייה בן הרא"ש (שיחה) (תרומות) - ח' בסיוון ה'תשפ"א 18:33, 18 במאי 2021 (IDT)

סיכום:

• נגד חיסול: דוד שי, עלי, יוניון ג'ק, פוליתיאורי, גילגמש, נעם דובב, גנדלף, La Nave Partirà - ‏ 8
• בעד חיסול: יושב אוהל, בורה בורה, יאיר דב, Wikiped201820, גיברס, גופיקו, צורייה בן הרא"ש, פרג - 8.

אתקן בהתאם את הערך. דוד שי - שיחה 21:26, 19 במאי 2021 (IDT)

גנדלף כתב שהוא מעדיף "חיסול". גופיקו (שיחה | תרומות) בואו לעזור לדובי! 21:34, 19 במאי 2021 (IDT)

קרא היטב את דבריו: "'חיסול', אבל רק אם ישמש באופן שוויוני למאפיונרים, בכירי חמאס ובכירים ישראלים." אחרי שתתקן את הערך רחבעם זאבי ותכתוב שהוא חוסל, נדבר שוב. דוד שי - שיחה 21:37, 19 במאי 2021 (IDT)

אבקש להוסיף את שמי לאלה הסבורים שהמונח "חיסול" אינו אנציקלופדי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:15, 21 במאי 2021 (IDT)

בעד המילה "חיסול". דוריאן • DGW – Talk‏ 07:19, 27 במאי 2021 (IDT)

דף הוא מחבל על מלא-מלא ואדם מתועב, אבל צריך שפה נייטרלית ככל הניתן ולכן "חיסול" אינו על הפרק (נקווה שאצל מקבלי ההחלטות הוא כן ) ובשל כך אני מצטרף למתנגדים. דזרט • שיחה 18:32, 27 במאי 2021 (IDT)

גם לדעתי חיסול אינו אנציקלופדי. פוליתיאורי - שיחה 08:02, 27 במאי 2021 (IDT)

בעד התנקשות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:04, 31 במאי 2021 (IDT)

אני בעד חיסול והתנקשות אבל הריגה זה פשוט לא טבעי ומוזר ולכן אני נגד להשתמש במילה הזאת בהקשר של מחבלים...בנבה - שיחה - בואו נרוקן את זה! 16:09, 31 במאי 2021 (IDT)

אנא צרפו אותי לתומכים ב"חיסול". זו ביטוי נייטרלי שמדייק את תיאור הפעולה. חיסול זו הריגה שנעשית על ידי מאפיה, או מי שפועל בשיטות מאפיה - למשל ישראל. eman • שיחה • ♥ 22:51, 21 ביוני 2021 (IDT)

eman, האם לשיטתך גם הריגה של מחבל שבא לפיגוע התאבדות בתל אביב היא חיסול, או שאתה מוכן לצמצם את השימוש שלך במילה זו? דוד שי - שיחה 05:45, 22 ביוני 2021 (IDT)

לדעתי במקרים כאלה לא משתמשים במילה "חיסול", אלא במילים אחרות, למשל "ניטרול". eman • שיחה • ♥ 10:34, 22 ביוני 2021 (IDT)

הצבעת מחלוקת

הדיון הזה כבר מתנהל שלושה שבועות ללא הכרעה ברורה. בקרוב תיפתח הצבעת מחלוקת על המינוח המועדף. בורה בורה - שיחה 16:57, 31 במאי 2021 (IDT)

אתה לא מתבייש להתעלם כליל מדרישת הניטרליות של ויקיפדיה? אוי ואבוי אם ויקיפדיה העברית תהפוך לוויקיפדיה הלאומנית, מצערת המחשבה שזה נושא להצבעה. דוד שי - שיחה 18:23, 31 במאי 2021 (IDT)

להבדיל ממך שאחרי כמה ימי דיון מצאת רוב מקרי של עורך אחד ואצת רצת לשנות מונח שהיה בערך מקדמא דנא, אני חיכיתי שלושה שבועות. מצטער שאתה לא תוכל להסכין עם דעת הרוב במידה וזו לא תהיה דעתך. אתה לא רגיל שיש דעות שונות משלך, וגם לא תתרגל. בורה בורה - שיחה 18:38, 31 במאי 2021 (IDT)

יש מקרים רבים שבהם קיבלתי את דעת הרוב - דבריך הם השמצה.

המונח "חיסול", כשהוא מכוון לבני אדם, הוא מונח בזוי, גם אם נפוץ באמצעי התקשורת (ומלמד משהו על עליבותם). ייחוד המונח הזה להריגת מחבלים מנוגד לעקרון יסוד של ויקיפדיה. אני מתפלא שרבים כל כך תומכים בשימוש בו. דוד שי - שיחה 18:52, 31 במאי 2021 (IDT)

גם ראש הממשלה, שר הביטחון וראש השב"כ משתמשים במונח זה. לא זוכר ששמעתי אותם אומרים "נהרוג את מוחמד דף" ואם אמרו זה לעתים נדירות. אז כל ראשי המדינה והביטחון שלנו משתמשים במונחים בזויים? בכל אופן המונחים על ההטיות השונות שיעמדו להצבעה הם:

• חיסול
• הריגה
• סיכול ממוקד
• התנקשות
• למי יש עוד? בורה בורה - שיחה 19:00, 31 במאי 2021 (IDT)

בורה בורה, העוקצנות שלך לא נעימה, לפחות לי. לדעתי הריגה הוא המושג המתאים. דזרט • שיחה 20:35, 31 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שהמצב הנוכחי בסדר. גוֹפִּיקוֹ (שיחה | תרומות) משמעות שמי 20:44, 31 במאי 2021 (IDT)

מי שכבר השמיע את עמדתו לא צריך לחזור עליה. זה לא דף הצבעה רק הכנה להצבעה. בורה בורה - שיחה 20:52, 31 במאי 2021 (IDT)

אחרי שבועיים נוספים של של דיון הרוב שהיה אחרי שבוע עוד עלה, וההחלטה התקבלה. - La Nave Partirà שיחה 01:37, 1 ביוני 2021 (IDT)

בורה בורה, מה עם זה? יושב אוהל • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"א 20:51, 21 ביוני 2021 (IDT)

עוד לא התפניתי לזה. אבל גם אתה יכול לפתוח, המבנה כבר הותווה. בורה בורה - שיחה 20:53, 21 ביוני 2021 (IDT)

למרבה הכלימה, אין לי מושג איך עושים דבר כזה, פרקטית. יושב אוהל • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשפ"א 21:14, 21 ביוני 2021 (IDT)

יושב אוהל, בורה בורה כבר פתח. לפעם הבאה, פשוט יש לשים על הערך תבנית:מחלוקת. גופיקו (שיחה | תרומות) 07:28, 22 ביוני 2021 (IDT)

רואה לראשונה את הדיון המתמשך הזה. לענ"ד עדיף השימוש בסיכול ממוקד, ובעדיפות שנייה חיסול. "הריגה" אינה מתאימה כאן כיוון שמדובר בפעולה מתוכננת מראש שלא נעשתה במקרה. "התנקשות" קשורה לרוב לאישים רמי דרג ופוליטיקאים, לא לטרוריסטים. סיון ל - שיחה 07:41, 22 ביוני 2021 (IDT)

ההצבעה הסתיימה. יושב אוהל, בורה בורה, Eman, אם הבנתי נכון אתם ייצגתם את העמדה שהתקבלה. מוזמנים לשנות בהתאם את הערך (אם צריך). Dovno - שיחה 10:56, 4 ביולי 2021 (IDT)

ברכות לקהילת ויקיפדיה ממערכת "הארץ", שכותרת מאמר המערכת שלו היום היא "הימ"מ כיחידת חיסול". דוד שי - שיחה 15:29, 4 ביולי 2021 (IDT)

למרבה הפדיחה אני עצמי שכחתי להצביע, אבל אין דבר, ב"ה התקבלה ההחלטה הנכונה. דוד שי בטח יצטט את חזלינו בעניין מלאתכם של צדיקים.
אני חושב שכעת זה ממש תיקו, אני שמח שהתקבלה העמדה שרציתי בה, דוד שמח שויקיפדיה עשתה עוד צעד לכיוון היותה "הארץ", כולם מרוצים, מה יכול להיות יותר טוב? יושב אוהל • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א 16:25, 4 ביולי 2021 (IDT)

שיניתי בהתאם לתוצאות. גופיקו (שיחה | תרומות) 18:25, 4 ביולי 2021 (IDT)

לא תיקו ולא אבטיחים. המונח "חיסול" ניצח ברוב מוחץ את שאר האפשרויות ביחס של 2 ל-1. אין מובהקות גדולה מזו. וזה שהארץ מתנגד רק ממחיש שוב מדוע חלקו בתפוצה הוא רק 3%. העיתון ממש נעשה לא רלוונטי לקוראי העברית. בורה בורה - שיחה 18:55, 4 ביולי 2021 (IDT)

אויש בורה 😅 קרא שוב את דבריי... יושב אוהל • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א 00:51, 5 ביולי 2021 (IDT)

"הארץ" מתנגגד לחיסול עצמו. הוא בוודאי לא מתנגד לשימוש במילה "חיסול" בשביל לתאר את האירוע. להפך. ואני מניח שגם הנביא ירמיהו לא היה בזמנו רלוונטי ליותר מ 3% מהאוכלוסיה. eman • שיחה • ♥ 01:03, 5 ביולי 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שמו דיף לדעתי. 1. זה התעתיק הנכון מערבית, כמו שאנחנו לא משמיטים אלף מערבית. 2. ככה שמו נראה בדיוק כמו המילה דף מלשון דפים. דווח על ידי: Pomadoro2 - שיחה 15:12, 26 באפריל 2022 (IDT)

ככה הוא מוכר בציבור, ישנו תעתיק מדויק בפתיח הערך. מתקןמחשב - שיחה 20:14, 26 באפריל 2022 (IDT)

המעורבות שלו בטבח שמחת תורה

אין מילה על זה 147.235.218.196 12:07, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הסתייגות לשם מוחמד אלצ׳יף

אין שום מקור. אין שום איזכור לשם ״מוחמד אלצ׳יף״ לא בויקיפדיה האנגלית ואף לא בויקיפדיה בשפה הערבית (מוזמנים להעתיק משם את הפתיח ולהריץ במתרגם גוגל או כל מתרגם אחר). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
176.228.8.149‏ 13:14, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מקור 9 שבור

לינק ל nrg. דב ט. - שיחה 06:57, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 08:54, 20 בדצמבר 2023 (IST)

לגבי השם שלו

דיאב זה האב איברהים זה הסאבא דיף זה השם משפחה 2A00:A041:E080:4011:5DB6:5081:C949:E86A‏ 17:09, 22 בדצמבר 2023 (IST)

תמונתו

לאן היא נעלמה? Elai1948 - שיחה 19:55, 11 בפברואר 2024 (IST)

התמונה נמחקה מוויקישיתוף, ראה c:Commons:Deletion requests/File:מוחמד דף עדכנית.jpg/ איש עיטי - הבה נשיחה 20:33, 11 בפברואר 2024 (IST)

הפרת תוצאה של הצבעת מחלוקת

כאן וכאן בוצע שינוי בניגוד מוחלט להחלטה בהצבעת המחלוקת. ‫2A02:6680:1109:D73D:7351:8CFD:2387:504B‬ 22:22, 15 באפריל 2024 (IDT)

Gabi S., בבקשה הסבר את פעולותיך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:00, 18 באפריל 2024 (IDT)

מה יש לו להסביר? הוא פעל בניגוד להחלטה הקהילה ואני משחזר אותו. בורה בורה • שיחה 20:10, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני רואה שכבר שוחזר. צעדים מנהליים ינקטו? בורה בורה • שיחה 20:14, 18 באפריל 2024 (IDT)

לא הייתי מודע להצבעה הזו, מצטער. מאז היו דיונים נוספים שבהם הייתה העדפה להימנע מהמילה "חיסול" ונגזרותיה, בנימוק שאלה הם ביטויים וולגריים, לא אנציקלופדיים ולא נייטרליים (למשל, בפיגוע טרור פלסטיני לא נכתוב שהקורבנות "חוסלו על ידי המחבל"). הדיונים האלה יכולים להיחשב כשינוי בנסיבות כדי לקיים הצבעה חוזרת גם בערך הזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:39, 18 באפריל 2024 (IDT)

המונח "חיסול" ניצח ברוב מוחץ את שאר האפשרויות ביחס של 2 ל-1. אין מובהקות גדולה מזו. לא רואה סיבה לפתוח שוב את ההצבעה. בורה בורה • שיחה 21:50, 18 באפריל 2024 (IDT)

יש עכשיו הצבעת מחיקה על ערך עם רוב גדול שתומך במחיקה, אותו רוב שלא מזמן השאיר את הערך בכמה וכמה דיוני חשיבות והצבעות מחיקה. גם תמיכה בניסוח כזה או אחר יכולה להשתנות עם הזמן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:26, 18 באפריל 2024 (IDT)

משוב מ-13 ביולי 2024

וואלה הוא מת הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Asonbason • שיחה 13:38, 13 ביולי 2024 (IDT)

וביחד איתו מתו עוד קרוב ל-100 אזרחים בתקיפה. Bakbik1234 • שיחה 13:55, 13 ביולי 2024 (IDT)

מצבו של מוחמד דף

האם יש אימות לחיסול? בר 👻 שיחה 13:39, 13 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב שכן, אבל נהיה צריכים להוסיף משפט על מאות האזרחים הפלסטינים שנפגעו בתקיפה. מה חדש? Bakbik1234 • שיחה 13:55, 13 ביולי 2024 (IDT)

@בר לבכירים אחרים לקח מספר ימים עד שכתבו שנהרגו, מוקדם מדי לקבוע שחוסל. יש לחכות עד לאישור צהל לפני שבאנציקלופדיה הגדולה בעולם יכתבו שחוסל… יאיר 1234 • שיחה 21:27, 13 ביולי 2024 (IDT)

יש הערכה שמת אבל עדיין מוקדם מדי לדעתי לכתוב בוודאות שמת. צריך לחכות עד שיהיה יודיעו שאכן מת --זים הפולש • שיחה 14:12, 13 ביולי 2024 (IDT)

מי שיודעים שמתו אלו עשרות פלסטינים במתחם של פליטים ועקורים. Bakbik1234 • שיחה 14:17, 13 ביולי 2024 (IDT)

לפי צהל מתו עשרות מחבלים במתחם מגודר של חמאס. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:29, 13 ביולי 2024 (IDT)

בגלל זה יש סרטונים של כל כך הרבה אזרחים שנפגעו? 90 הרוגים, מחצית נשים וילדים, עשרות קטועי גפיים אבל כולם חמאס? דרך אגב, חיילים בצבא הישראלי מודים בעצמם שיש הרג נרחב באזרחים, שלאחר מכן נספרים בתור "מחבלים":

אורן זיו, עדויות חיילים: ירינו בלי הבחנה, שרפנו בתים, הותרנו גופות ברחוב, באתר "שיחה מקומית", 8 ביולי 2024 Bakbik1234 • שיחה 21:43, 13 ביולי 2024 (IDT)

מרשים שכל כך מהר הם כבר יודעים את הכמות, ואת המיון. לא אמרתי שכולם חמאס, אבל חלק ניכר מהם כן ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:52, 13 ביולי 2024 (IDT)

זה לא כל כך מהר. עברו הרבה מאוד שעות עד שהגיעו למספר של 90, וזה כנראה יעלה כי יש פצועים אנוש. אין הוכחה לכך שההרוגים היו חמאס או שחיסלו את מוחמד דף. Bakbik1234 • שיחה 21:53, 13 ביולי 2024 (IDT)

אם הם יודעים את המספר, והאם כל אחד הוא מחבל או אזרח, אפשר גם בבקשה שיודיעו אם הוא נהרג או לא? (אגב לא מומלץ להסתמך על מקורות בטוויטר, זה עלול להיות פייק) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:59, 13 ביולי 2024 (IDT)

זה לא מדויק. הם לא יודעים את המספר האמיתי של ההרוגים ומי הם. מספרי ההרוגים בעזה גבוהים פי שלושה מהנתון הרשמי:

מרטין ויין, מספרי ההרוגים בעזה כנראה גבוהים פי שלושה מהנתון הרשמי, באתר "שיחה מקומית", 28 בפברואר 2024 Bakbik1234 • שיחה 22:05, 13 ביולי 2024 (IDT)

אגב, יכול להיות שהוא בכלל לא מת כמו שאומרים בישראל, לא מטופל בבית חולים ואין להם מושג מה איתו. ואז הרגנו 100 אזרחים בלי לחסל את מוחמד דף בכלל. Bakbik1234 • שיחה 22:07, 13 ביולי 2024 (IDT)

למה לא כתוב שצה''ל משאר שנהרג??

משום מה אני לא יכול לערוך פה בעצמי ירושלים עיר הבירה • שיחה 20:59, 15 ביולי 2024 (IDT)

המידע אינו וודאי. נסיון החיסול מוזכר, וכשיהיה מידע וודאי האם נהרג בתקיפה או לא המידע יוזכר בערך. נריה - 💬 - 22:54, 15 ביולי 2024 (IDT)

אין

נא להוסיף שדף חוסל בחאן יונס הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A05:BB80:7:421D:DCC9:6BCC:9388:8ADC‬ 13:47, 13 ביולי 2024 (IDT)

תעתיק מדוייק ל״דף״

בתחילת הערך רשום בתעתיק המדוייק ״צ׳יפ״. אני לא יודע מאיפה הבאתם את זה. האות דלת ב״דף״ היא דלת גרונית. זה משהו שנשמע כמו האות דלת, בטח לא כמו האות צדי. (יש אגב גם אות צדי גרונית שנשמעת כמו צדי רגילה, זה משהו אחר). לכן אני ממליץ בכתיבת התעתיק המדוייק לרשום ״ד׳יפ״, ולא ״צ׳יפ״ ‫2A05:BB80:7:E265:6019:9AE4:7A91:E57D‬ 17:20, 13 ביולי 2024 (IDT)

ה"תעתיק מדוייק" הזה מצחיק אותי כל פעם

‫192.116.89.165‬ 13:49, 16 ביולי 2024 (IDT)

ככה מתעתקים בתיעתוק מדויק, כמו דהאן ודאחקות מילים שגם בתיעתוק מדויק נכתבות צ'אחקה וצ'האן (כשכותבים את זה בכתב זה נראה יותר טוב) שיפוץ-ניק • שיחה 14:30, 16 ביולי 2024 (IDT)

אולי אם זו היתה הדרך שהאקדמיה העברית היתה בוחרת לסמל ד׳ גרונית אז מילא. אבל צ׳ כבר תפוסה, במשמעות הנהוגה של ‘ch’. כלומר לשיטתכם, התעתיק המדוייק ל׳דף׳, היינו צ׳יף, הינו ׳chif׳

התעתיק המדוייק של ׳דף׳ אינו ׳chif׳

מוזמן לעשות גוגל טרנסלייט ל دياب ולשמוע במו אוזניך.

נוצר פה מצב אבסורדי שבו התעתיק המדוייק (לשיטתה/שיטתך של הוויקיפדיה העברית) פחות מדוייק מהתעתיק הלא מדוייק. אז במצב כזה עדיף כבר לוותר על זה לגמרי.

בקשר לדאחקות, צ׳אחקות, מדובר בטעות נגררת. זה דבר ידוע.

אפנה לאקדמיה ללשון העברית, נראה מה הם אומרים.

‫2A02:14F:1ED:6111:D17C:DD87:80AE:97C‬ 07:16, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני לא יודע אם למדת תעתיק ערבי לעברי, אני למדת קצת. ד גרונית מסמנים כ"צ'" אם זה לא מתאים לך, מוזמן להגיש בקשה לאקדמיה ללשון העברית לשנות את כללי התעתיק כדי לראות שאני צודק אתה מוזמן לבדוק במדיניות הרשמית של האקדמיה וכן בדף ויקיפדיה:כללים לתעתיק מערבית שיפוץ-ניק • שיחה 10:29, 23 ביולי 2024 (IDT)

"מבנה טרור"

משתמש:MathKnight, כיצד החלטת שצה"ל תקף "מבנה טרור"? ברוב התקיפות של מבני טרור אין עשרות אזרחים הרוגים. Bakbik1234 • שיחה 21:15, 13 ביולי 2024 (IDT)

תגובה: @Bakbik1234 א. זה היה הניסוח המקורי. ב. ברגע ששהו בו דף ומח"ט ח'אן יונס הוא מבנה טרור. ג. הפלסטינים טוענים לעשרות הרוגים וטוענים שכולם אזרחים חפים מפשע. אני לא מאמין להם. ד. גם במקרה הלא סביר שכולם אזרחים ולא פעילי חמאס מדובר במקרה של מגן אנושי מובהק. חמאס שם אזרחים במבני טרור כדי שיהיו מגן אנושי. בעבר חמאס גם שם ילדים מעל משגרי רקטות והם נפגעו מהירי כתוצאה מכך לשמחת חמאס ותומכיו בעולם. ה. תקדים אוסמה בן-לאדן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:25, 13 ביולי 2024 (IDT)

קודם כל, זה שיש מחבל במבנה X לא הופך את מבנה X ל"מבנה טרור". דבר שני, ההכחשה לא תעזור, מתים עשרות אזרחים כל יום מהפצצות בלתי פוסקות. הסרטונים לא משקרים, אבל ישראל כן משקרת - כל יום, כל היום. בנוסף, המספרים שמגיעים מעזה נמוכים בהרבה מהמספרים האמיתיים. תחקיר שפורסם בכתב העת הרפואי לאנסט העריך כי מספר ההרוגים האמיתי ברצועת עזה עשוי להגיע ללמעלה מ-186,000, לאחר החלת "הערכה שמרנית" של ארבעה מקרי מוות עקיפים לכל מוות ישיר אחד. זה בסדר לחשוב שהפלסטינים שקרנים, או שזה מוצדק, או שאין חפים מפשע, או שמותר להרוג כמה אזרחים שרוצים. זה לא בסדר להכניס את הפוליטיקה וההכחשה הזאת לתוך ויקיפדיה, שאמורה להיות נייטרלית. Bakbik1234 • שיחה 21:35, 13 ביולי 2024 (IDT)

זה שיש נכסי טרור במבנה מסוים הופך אותו למבנה טרור ולמטרה צבאית לגיטימית, אפילו אם יש בו מגנים אנושיים. מי שלא רוצה טיל על הבית שלו שלא יחביא שם רבי-מרצחים ורקטות טרור. כמו שלאמריקאים היה מותר לחסל את אוסמה בן-לאדן גם במחיר הריגת המגנים האנושיים שלו, גם לנו מותר. המוסר עומד לצידנו, חד וחלק. דבר נוסף, הפלסטינים הם מנפחי הרוגים אזרחיים מקצועיים ובהרבה מקרים הדיווחים שלהם נחשפו ככוזבים ומנופחים תוך שהם מקטלגים מחבלים חמושים כאזרחים תמימים. במבצע עופרת יצוקה הם טענו שישראל הרגה אלפי אזרחים פלסטינים וכולם האמינו להם, כמה חודשים אחרי המבצע נחשף שנהרגו בפועל פחות מ-1200 פלסטיניטם ומתוכם למעלה מ-700 מתוכם היו פעילי חמאס (זה נחשף במסמך פומבי שפרסם חמאס). כך גם יקרה הפעם. אני שומר לעצמי את הזכות לא להאמין לשקרנים סדרתיים שרוצים לרצוח את כל המשפחה שלי, והשכנים שלי, והעם שלי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:47, 13 ביולי 2024 (IDT)

• צה"ל בדק ומצא שהמספר אמין:

יובל אברהם, הצבא בדק ומצא שדיווחי ההרוגים במשרד הבריאות בעזה – מהימנים, באתר "שיחה מקומית", 24 בינואר 2024

• "שיחה מקומית" בדקו ומצאו שהמספר לא אמין. מספרי ההרוגים בעזה גבוהים פי שלושה מהנתון הרשמי:

מרטין ויין, מספרי ההרוגים בעזה כנראה גבוהים פי שלושה מהנתון הרשמי, באתר "שיחה מקומית", 28 בפברואר 2024

• חיילים בצבא המוסרי ביותר בעולם, מודים שהם הורגים אזרחים, כולל ילדים, ואז סופרים אותם בתור "מחבלים".

אורן זיו, עדויות חיילים: ירינו בלי הבחנה, שרפנו בתים, הותרנו גופות ברחוב, באתר "שיחה מקומית", 8 ביולי 2024

יניב קובוביץ, עדויות: כך יורים חיילי צה"ל על כל מי שנכנס ל"שטחי ההשמדה" ברצועת עזה, באתר הארץ, 31 במרץ 2024

זה בסדר שהגישה שלך היא שהפלסטינים הם "מנפחי הרוגים", אבל בבקשה אל תכניס את זה לויקיפדיה. Bakbik1234 • שיחה 22:02, 13 ביולי 2024 (IDT)

אל-ג'זירה מאשרים: התקיפה כוונה לאוהלים המאכלסים פלסטינים עקורים ויחידה לזיקוק מים. יוצאות תמונות זוועה. אביר המתמטיקה, אפשר לקבל ניסוח קצת יותר נייטרלי בבקשה? אפילו להחזיר את התיאור הקודם. Bakbik1234 • שיחה 22:09, 13 ביולי 2024 (IDT)

אגב, היה מדובר באזור שהוגדר "הומניטרי" על ידי ישראל:

כתבי ynet, ניסיון לחסל את מוחמד דף: יותר מ-70 הרוגים בתקיפה בחאן יונס, באתר ynet, 13 ביולי 2024 Bakbik1234 • שיחה 22:15, 13 ביולי 2024 (IDT)

@Bakbik1234, הנתון על מקרי מוות עקיפים מדבר על כל מיני דברים, בעוד חודשים ושנים. בין היתר נכללו בהם הערכות למוות מוקדם כתוצאה מפציעות, פגיעה במערכת הבריאות, ואפילו עצירת המימון לאונר"א. נדמה שחלק ניכר מהמתים הללו עדיין בין החיים. איש עיטי - הבה נשיחה 23:07, 13 ביולי 2024 (IDT)

משתמש:דוד שי תודה על טיפה נייטרליות. Bakbik1234 • שיחה 22:21, 13 ביולי 2024 (IDT)

כשערכתי לא ראיתי דיון זה, ולא עלה בדעתי שזה נושא לדיון. בכל אופן, מספיק שכתוב "מבנה של חמאס". דוד שי • שיחה 22:27, 13 ביולי 2024 (IDT)

אגב, כתבת "נמתין לעובדות". אז יש כבר עובדות: התקיפה כוונה לאוהלים המאכלסים עקורים. לפי משרד הבריאות של רצועת עזה, נהרגו לפחות 90 פלסטינים ו-300 נוספים נפצעו. המספר ככל הנראה צפוי לעלות כי יש פצועים אנוש. Bakbik1234 • שיחה 22:28, 13 ביולי 2024 (IDT)

וכרגיל, מדובר באזור שהוגדר "הומניטרי". Bakbik1234 • שיחה 22:29, 13 ביולי 2024 (IDT)

הטענה שמדובר ב"מבנה של חמאס" לא תואמת את המידע במציאות. Bakbik1234 • שיחה 22:30, 13 ביולי 2024 (IDT)

לקבוע שמדובר בעובדה ולהביא "הוכחה" מאל ג'זירה זה פשוט בדיחה. "וכרגיל", חוסר אובייקטיביות והבאת צד אחד. ‫2A02:6680:2104:3673:61E0:BC43:1927:AC9B‬ 22:45, 13 ביולי 2024 (IDT)

ולכתוב "התקיפה כוונה לאוהלים המאכלסים עקורים" זה פשוט שקר. [1]. ‫2A02:6680:2104:3673:61E0:BC43:1927:AC9B‬ 22:45, 13 ביולי 2024 (IDT)

זה לא משנה כמה פעמים ישראל תדווח על "פגיעות מדויקות", הן מדויקות רק אם הן כוונו לאזרחים פלסטינים. כולם יכולים לחפש את הסרטונים ולראות את רגע הפיצוץ, ואת הפגיעה בכל האזרחים שבסביבה. אל-ג'זירה באנגלית, דרך אגב, נייטרלית יותר מרוב המקורות הישראליים. Bakbik1234 • שיחה 22:49, 13 ביולי 2024 (IDT)

"המקום שבו שהה דף נחשב למתקן חשאי אסטרטגי – שבו מסתובבים אנשים חמושים בבגדים אזרחיים. בישראל סבורים שהדיווחים שיוצאים מעזה על הרוגים ואזרחים הם מוגזמים וכי חלק משמעותי מההרוגים היו מחבלים חמושים ששהו סביבו של דף, בין היתר שומרי ראשו. הנזק האגבי, כך אומרים בישראל, היה נמוך יחסית כי החיסול לא היה במוואסי ממש אלא בנקודת צדדית במוואסי – באזור שהוא חורשה." אבל למה לדווח את זה אם אפשר לדברר את אל ג'זירה (ה"נייטרלית" ) ודיווחי החמאס. ‫2A02:6680:2104:3673:61E0:BC43:1927:AC9B‬ 22:52, 13 ביולי 2024 (IDT)

החיילים שנלחמים בעזה דווקא סבורים שהמספרים על מחבלים הרוגים הם מוגזמים, כי את רוב האזרחים שהורגים הם סופרים בתור "מחבלים":

אורן זיו, עדויות חיילים: ירינו בלי הבחנה, שרפנו בתים, הותרנו גופות ברחוב, באתר "שיחה מקומית", 8 ביולי 2024 Bakbik1234 • שיחה 23:09, 13 ביולי 2024 (IDT)

שיחה מקומית היא לא מקור מהימן.. ‫2A02:6680:2104:3673:61E0:BC43:1927:AC9B‬ 23:11, 13 ביולי 2024 (IDT)

גם צה"ל לא. Bakbik1234 • שיחה 23:12, 13 ביולי 2024 (IDT)

אגב, שיחה מקומית דווקא מאוד אמינים לרוב. לפחות מהניסיון שלי. Bakbik1234 • שיחה 23:13, 13 ביולי 2024 (IDT)

טוויטר של מישהו? אתה אמיתי? ושיחה מקומית? מדובר בביטאון עם אג'נדה מאוד ברורה. ‫2A02:6680:2104:3673:61E0:BC43:1927:AC9B‬ 23:15, 13 ביולי 2024 (IDT)

יש לך הוכחה ששיחה מקומית לא נחשבת לאמינה? Bakbik1234 • שיחה 23:17, 13 ביולי 2024 (IDT)

מספיק לקרוא איך שיחה מקומית מגדירים את עצמם בשביל להבין שהם לא מקור מהימן. ערוך 7 הוא מקור מהימן מבחינתך?--Haya831 • שיחה 12:34, 14 ביולי 2024 (IDT)

באתר שלהם כתוב: "שיחה מקומית היא מגזין מקוון של חדשות מהשטח, פרשנות ותרבות, המופעל על ידי קולקטיב של כותבות וכותבים, צלמות וצלמים." חלק ניכר מהדיווחים שלהם מהימן ומלווה בסרטונים המציגים את ההתרחשויות המתוארות בכתבה. ייתכן שיהיו דיווחים לא מדויקים מדי פעם, זה יכול לקרות בכל כלי תקשורת. ולשאלתך, כן, גם ערוץ 7 נחשב למקור מהימן ברוב המקרים. למשל, הכותרת הראשית שם מדווחת על הפגנה ליד משרדי הממשלה בקריאה להמשך הלחץ על חמאס ונגד עסקה עם חזבאללה. זה דיווח אמין. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:43, 14 ביולי 2024 (IDT)

כפי שחזיתי, רבים מההרוגים היו מחבלי חמאס חמושים בלבוש אזרחי, כולל מאבטחיהם של דף וסלאמה: ”לגבי הנזק האגבי, המקום שבו שהה דף נחשב למתקן חשאי אסטרטגי – שבו מסתובבים אנשים חמושים בבגדים אזרחיים. בישראל סבורים שהדיווחים שיוצאים מעזה על הרוגים ואזרחים הם מוגזמים וכי חלק משמעותי מההרוגים היו מחבלים חמושים ששהו סביבו של דף, בין היתר שומרי ראשו. הנזק האגבי, כך אומרים בישראל, היה נמוך יחסית כי החיסול לא היה באל-מוואסי ממש אלא בנקודת צדדית באל-מוואסי – באזור שהוא חורשה.” לפי איתמר אייכנר, פגיעה מדויקת, חגורת אש - ופצצה חודרת-בונקרים: כך התבצעה התקיפה, באתר ynet, 13 ביולי 2024. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:10, 14 ביולי 2024 (IDT)

היה במקום הוא

מוחמד דף מת. צריך לשנות את כל הערך מ"הוא" ל"היה" ‫2A13:54C1:F000:33C8:6733:55E5:8DF7:6809‬ 21:32, 13 ביולי 2024 (IDT)

קודם כל הרגו קרוב ל-100 אזרחים פלסטינים. אחר כך מוחמד דף מת. Bakbik1234 • שיחה 21:36, 13 ביולי 2024 (IDT)

טרם יצאה הודעה רשמית שמוחמד דף מת ואישור מישראל שהוא נהרג בתקיפה. ברגע שתהיה, אנא צרף אותה כאן (כרפרנס או קישור) ונעדכן את הערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:48, 13 ביולי 2024 (IDT)

משוב מ-13 ביולי 2024

ב 2024\07\31 בתקיפה צהלית ממוקדת חוסל מוחמד דף ומח"ט חאן יונס ראפע סלאמה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A01:6502:A97:3602:91B4:1923:1482:E039‬ 22:12, 13 ביולי 2024 (IDT)

תקיפה שבה נהרגו עשרות אזרחים פלסטינים (ייתכן שמעל 100). גם את זה צריך לכתוב. Bakbik1234 • שיחה 22:14, 13 ביולי 2024 (IDT)

פרטי התקיפה עדיין אינם ידועים בבירור, יש להמתין. נריה - 💬 - 10:36, 14 ביולי 2024 (IDT)

משוב מ-14 ביולי 2024

קובץ:מוחמד דף תמונה.jpg

תמונה לדף של דף

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
אוהד ברודסקי • שיחה 10:04, 14 ביולי 2024 (IDT)

@אוהד ברודסקי, התמונה מפרה זכויות יוצרים, ולא ניתן להכניסה לערך. נריה - 💬 - 10:32, 14 ביולי 2024 (IDT)

אם יהיה לנו מזל טוב בקרוב יהיה אפשר להשתמש בה כ"שימוש הוגן". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:11, 14 ביולי 2024 (IDT)

מספר הניסיונות לחסלו

אשמח שויקיפד בכיר ישנה את כך שכתוב שדילגו על ניסיון שביעי לחסלו (שלא היה) ובספירת ניסיונות החיסול דלגו לשמיני יאיר 1234 • שיחה 10:24, 14 ביולי 2024 (IDT)

יאיר 1234. טופל, תודה! נריה - 💬 - 10:31, 14 ביולי 2024 (IDT)

מספר ההרוגים - הדיווח לא אמין.

מדובר בנתוני חמאס, כידוע ארגון הטרור משקר באופן שיטתי על הנתונים האלו לצרכי פרופגנדה, לכן אין להתייחס לנתונים אלו כאל אמת ועוד לשים את זה בתוך ויקיפדיה. ויקיפדיה צריכה לעסוק בעובדות מוכחות ומידע אמין ולא להשתמש בנתוני פרופגנדה של ארגון טרור. ניתן לומר ש״ככל הנראה נהרגו עשרות נוספים ביניהם פעילי טרור ואזרחים״, אבל לא ניתן לנקוב במספר מדויק שמבוסס על חמאס. BoBoFacts • שיחה 12:59, 14 ביולי 2024 (IDT)

כמו כן, מי קבע שכל 71 ההרוגים שחמאס אומר - היו באוהלים הסמוכים? ברור לכל שמדובר בשקר.

מה שהופצץ זה אזור מלא בעצים וסככות שם היה חדר המבצעים של מוחמד דף ומח״ט חאן יונס, איך קרה שכל 71 ההרוגים הם בכלל אזרחים תמימים ששהו באוהלים הסמוכים?

נראה שיש כאן הטעיה מכוונת של תומך חמאס. BoBoFacts • שיחה 13:03, 14 ביולי 2024 (IDT)

אתה צודק כמובן בקביעה ששוב מדובר בניפוח הרוגים וקטלוג מחבלים כאזרחים. ואכן הרוגים רבים היו מחבלים חמושים בלבוש אזרחי, כולל מאבטחיהם של דף וסלאמה, והאתר שהותקף היה מפקדה של חמאס בחורשה מגודרת ולא בלב מחנה אוהלים (כפי שניתן לראות מהתצ"א). ראו: איתמר אייכנר, פגיעה מדויקת, חגורת אש - ופצצה חודרת-בונקרים: כך התבצעה התקיפה, באתר ynet, 13 ביולי 2024. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:12, 14 ביולי 2024 (IDT)

משוב מ-14 ביולי 2024

הוא מת אתמול הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫62.90.92.149‬ 15:07, 14 ביולי 2024 (IDT)

פטירה

מוחמד דף מת ב 14 ביולי 2024 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A01:6500:B110:E51C:CC7B:2D81:240:EB3C‬ 22:42, 14 ביולי 2024 (IDT)

דורש הגהה

לפי נתוני של משרד הבריאות העזתי בתקיפה נהרגו 71 פלסטינים ‫2A02:3033:702:3104:E503:D5C2:9CCC:785F‬ 05:33, 15 ביולי 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-15 ביולי 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא דיווח על טעות

מוחמד דף חוסל היום ולא רשום את זה בויקיפדיה וגם אי אפשר לתקן! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוויקיפדיה מדווחים על עובדות. כרגע, כמו שכתוב, ידוע שצה"ל תקף מתחם שבו לפי הערכה דף שהה. הטענה שהוא נהרג היא בגדר השערה או הערכה, ואם יהיה לה אישור הערך יעודכן. פוליתיאורי • שיחה 22:28, 13 ביולי 2024 (IDT)

מוחמד דף

למה לא כותבים שצה''ל משאר שהוא נהרג בפגיעה?? ירושלים עיר הבירה • שיחה 23:45, 15 ביולי 2024 (IDT)

כי צה"ל לא משער שהוא נהרג בפגיעה. נריה - 💬 - 23:47, 15 ביולי 2024 (IDT)

צה''ל משאר כך היה כתוב באתר כיכר השבת ירושלים עיר הבירה • שיחה 23:49, 15 ביולי 2024 (IDT)

צה"ל בודק את האפשרות. בכתבה בכיכר השבת נכתב: ”ב-13 ביולי 2024 תקף חיל האוויר הישראלי מבנה של חמאס בשכונת אל-מוואסי, וההערכות הן כאמור כי דף אכן סוכל, אולם ייתכן וייקח שבועות מספר עד שיתקבל האישור הרשמי.”. אלו ההערכות שפורסמו בכיכת השבת, ובאתרי חדשות אחרים פורסם שההערכות הן שנפגע, ולא ידוע האם נפצע או נהרג. כל עוד אלו הערכות, אין להזכירם בערך. שיהיה מידע מהימן, שאינו השערות – יוכנס לערך. נריה - 💬 - 23:55, 15 ביולי 2024 (IDT)

טוב אז אני ראיתי רק את 'כיכר השבת' ולכן רציתי שיכתבו שצה''ל משאר שנהרג

תודה רבה לך על המענה ולילה טוב ירושלים עיר הבירה • שיחה 23:57, 15 ביולי 2024 (IDT)

אין אף גורם שבאמת מאשר שהוא חוסל. יותר מזה, חלק מהמקורות אומרים שהוא שרד, כמו בפעמים קודמות. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:09, 16 ביולי 2024 (IDT)

שהתגלו כנכונות. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:15, 16 ביולי 2024 (IDT)

צהל מאשר שהוא נהרג בפגיעה, בבקשה לשנות לזמן עבר :)

https://www.now14.co.il/%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%AA%D7%A7%D7%91%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%A2/ ‫109.186.12.208‬ 15:07, 21 ביולי 2024 (IDT)

צהל טרם אישר את זה , מדובר בדיווח של ערוץ 14 בלבד Sg957 • שיחה 16:59, 21 ביולי 2024 (IDT)

פורסם היום

שהתקבל אימות רשמי על מותו ושכך אישר גם צה"ל ובהמשך היום או השבוע תימסר הודעה מסודרת. לשיקול דעת החברים אם להוסיף בערך. בברכה, Ilay1948 • שיחה 15:12, 21 ביולי 2024 (IDT)

החברים יחכו לדובר צה"ל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:50, 21 ביולי 2024 (IDT)

, נחכה. בברכה, Ilay1948 • שיחה 17:57, 21 ביולי 2024 (IDT)

הגיעה... ‫84.110.125.250‬ 11:29, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בפסקה על ניסיון חיסול 4 , בסוף הפיסקה מצוין שב 19 בדצמבר 2023 נמצא ע"י צה"ל שהוא אינו בכיסא גלגלים וכו'. זה לחלוטין לא קשור לפסקה הנ"ל. תיאור זה מופיע שוב בפירוט ניסיון החיסול 8 שהוא רלוונטי לתאריך שמצוין (19 בדצמבר 2023 ולמבצע הצבאי הנוכחי).

דווח על ידי: עדו ק ‫89.138.132.154‬ 17:36, 23 ביולי 2024 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 באוגוסט 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

"ביום הראשון של המלחמה, פרסם דף הודעה מוקלטת בה קרא למחבלים ולאזרחים העזתים.." - על פי המקור הקריאה שלו הייתה לערביי ישראל Wikipme31 • שיחה 07:09, 22 ביולי 2024 (IDT)

ערכתי את הניסוח, ערביי ישראל מוזכרים בהמשך הפסקה. מתקןמחשב • שיחה 01:57, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

נא להקפיד לעדכן את הכתבה בצורה נכונה לאור החיסול

לא יכול לעשות את זה בעצמי. בפסקה הראשונה צריך להוריד את "נולד ב - " ולהכניס את תאריך הלידה והפטירה לתוך הסוגריים. יש להוריד את המילים "ללא הצלחה" בתחילת סעיף ניסיונות חיסול. נוף כרמל • שיחה 11:34, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הפרק "נסיונות להרגו"

הפרק מפורט באופן מוגזם, וחלק ניכר ממנו לא מספר על נשוא הערך, אלא על מערכת הביטחון הישראלית. אני מציע לקצץ דרמטית ולהכניס את כולו לכמה פסקאות. NilsHolgersson2 • שיחה 14:03, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הניסוח באנגלית

נכון לעכשיו כאילו הוא חי

הראש • שיחה 16:22, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

יש שם מקור: [2], בכתבה טוען אוסאמה חמדאן שמוחמד דף עדיין חי. צה"ל טען שהוא נהרג, אך לא הציג הוכחות לכך. במצב כזה, ייתכן שהוא באמת עדיין חי. זה כבר קרה בעבר. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:00, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

שינוי מצבו מ"מת" ל"חי"

לטענת צה"ל מוחמד דף נהרג בתקיפה ביולי 2024, אך לא הוצגו הוכחות לכך. היו כבר מקרים בעבר שבהם צה"ל טען שהוא נהרג או נפגע, והסתבר שזה לא היה נכון.

מצד שני, אוסאמה חמדאן טוען (מקור לעיל) שמוחמד דף עדיין חי, וגם דובר נוסף של חמאס טוען כך (מקור: [3] ויש מקורות נוספים). כמו כן, היום פורסם (מקור: [4]) כי בית הדין הפלילי הבין-לאומי ביקש בעבר צו מעצר נגד דף - וצו זה עדיין בתוקף, מכיוון שלדבריו לא נמסרו ראיות חותכות לכך שהוא מת.

בדקתי את הערך באנגלית, גרמנית וצרפתית, ובשלושתם נקטו העורכים במשנה זהירות ונמנעו מלקבוע שהוא נהרג. הם השתמשו בניסוח נייטרלי, שיכול להתאים גם לנו: "ישראל טוענת שהוא נהרג במהלך התקיפה הישראלית באל-מוואסי ב-13 ביולי 2024, אך ארגון חמאס הכחיש כי הוא נהרג בתקיפה זו." אני מציע לשנות את הערך בהתאם. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:07, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

אני לא רואה צורך בזהירות זו, וסומך על הודעת צה"ל כל זמן שלא הוכח שהיא שגויה. דוד שי • שיחה 18:27, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

סמכנו גם על ההודעות הקודמות שלו, לא? — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:58, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

צה"ל מעולם לא הודיע שדף נהרג לפני יולי 2024. שמש מרפא • שיחה 20:03, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

נראה לי שהמודיעין הישראלי הוא חלק מצה"ל, לא? כתוב שלאחר הניסיון השישי במודיעין הישראלי העריכו באופן לא רשמי שהוא חוסל.

כמו כן אמרו שהוא נפגע קשות בידיים וברגליים, ולאחר מכן צצו תמונות שבהן הוא מהלך על רגליו בכוחות עצמו ומשתמש בשתי ידיו.

אם כמה דוברים מהחמאס טוענים שהוא חי, ייתכן שזה נכון. אני לא קובע אם זה נכון או לא, אלא מציין שבוויקיפדיה ראוי לכתוב משפט שמשקף טוב יותר את המציאות: "ישראל טוענת שהוא נהרג במהלך התקיפה הישראלית באל-מוואסי ב-13 ביולי 2024, אך ארגון חמאס הכחיש כי הוא נהרג בתקיפה זו." — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:34, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

מי שמוסמך להוציא הודעות רשמיות זה דו"צ ולא אמ"ן, ויש הבדל גדול בין הערכה מודיעינית (וגם זה על פי מקורות עיתונאיים) להודעה רשמית. גם מי ש"אמרו" זה מקורות עיתונאיים וכד'. שמש מרפא • שיחה 21:44, 8 באוקטובר 2024 (IDT)