שיחה:ימין פוליטי בישראל

האם הערך לא מיותר ?

נראה לי מיותר. בשביל מה יש קטגוריות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:47, 20 במאי 2007 (IDT)

מסכים, שמתי תבנית חשיבות. יוסאריאן • שיחה 11:14, 14 באפריל 2008 (IDT)

אפוא מקוטלגים רבבה (תנועה), שלושה אבות או עוד 20 ארגונים אחרים שמופיעים פה? בלי סיסמאות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בניסן ה'תשס"ח • 11:19, 14 באפריל 2008 (IDT)

אני מקווה שלא חדש לך שערכים שטרם נכתבו יש להוסיף לקטגוריה המתאימה. אני מקווה שדברי לא ייחשבו לי לססמה, חלילה. ‏odedee • שיחה 11:42, 14 באפריל 2008 (IDT)

הוספתי לדיון את ארגוני שמאל בישראל

ז"א שעד שיכתבו הערכים דף הקטגוריה יראה כך?:

• מטה חומת מגן - תנועת סרבנות המתנגדת לתוכנית ההתנתקות וקוראת לסרב פקודה לעקור יישובים ולפנות התנחלויות.
• מטות ערים - ארגון ימני המארגן פעולות שטח והפגנות.
• רבבה (תנועה) - ארגון שניסה לארגן תפילות המוניות בהר הבית.
• שלושה אבות - תנועה המתנגדת לנסיגה מרצועת עזה מטעמי ביטחון.
• ...
• ...

לא נראה לךי סביר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בניסן ה'תשס"ח • 12:01, 14 באפריל 2008 (IDT)

למה לא? ראה את קטגוריה:זמרים ישראלים. אם זו הסיבה היחידה אז באמת צריך למחוק (וגם חלק מהאירגונים האלה, אם עד היום לא נכתב עליהם ערך, אחרי שכל שניה בהתנגדות להתנתקות הומצחה ב 3 ערכים שונים, אז כבר עבר זמנם). eman • שיחה • ♥ 12:12, 14 באפריל 2008 (IDT)

לא אותו דבר. פה המידע כבר קיים, אז למה להשמיד אותו. לא זכור לי שמקובל לתת בקטגוריה גם תאור מפורט מלבד השם ולעתים מילה או שתיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בניסן ה'תשס"ח • 12:30, 14 באפריל 2008 (IDT)

לדעתי יש קודם כל לדון בערכים אלה יחד עם שמאל רדיקלי בישראל וימין רדיקלי בישראל, עד אז מוטב שלא לקבוע עובדות בשטח בשאלת הגדרת ארגון זה או אחר כימין/שמאל/ימין רדיקלי/שמאל רדיקלי. יחסיות האמת • ♥ • י' בניסן ה'תשס"ח 07:50:21

לא הבנתי מה הקשר. פה מדובר בשני ערכים שהם רשימה, לא יותר. כך הם מגדירים את עצמם (המשפט הראשון בערך הוא:

"זוהי רשימת ארגונים ותנועות פוליטיות המזוהות עם הימין בישראל.")

זה לא ערך אמיתי וזה לא תואם מדיניות "בלי רשימות" בויקיפדיה. בשביל זה יש קטגוריות. טיעון "המידע כבר קיים, אז למה להשמיד אותו" לא במקום. אם שלשות המשפטים זה מה שמפריע למחוק את הערך אז שיפתחו קצרמר או שיוחלט שתנועות שהתקיימו לשתי דקות ונעלמו לא זכאיות לערך. על מטה חומת מגן, אגב, יש מידע בערכים סרבנות בישראל וימין רדיקלי בישראל. יוסאריאן • שיחה 10:06, 15 באפריל 2008 (IDT)

מסכים שהערך כולו מיותר. הוא מאגד מספר גופים ומפלגות שיש להם משהו משותף אבל גם הבדלים גדולים. מציע לבטל לחלוטין את הערך הזה חזי חדשי - שיחה 15:44, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספתי לשיחה:ימין רדיקלי בישראל את שאר הארגונים (למעט "שלושה אבות" שהיה לא יותר מגימיק), ואני מקווה שיימצא מי שיוכל לשלבם בערך. יוסאריאן • שיחה 10:21, 15 באפריל 2008 (IDT)

האם ההתנגדות למחיקה בעינה עומדת? יוסאריאן • שיחה 21:27, 15 באפריל 2008 (IDT)

העובדה שלא הוספת לדיון את הרשימה המקבילה משמאל ואתה מקפיד להתעלם ממנה כליל מעידה שזוהי מחיקה פוליטית ורק זו סיבה להתנגד לה חריפוֹת. יחסיות האמת • ♥ • י"א בניסן ה'תשס"ח 01:45:23

אני בעד למחוק גם את הערך משמאל. כל הקישורים האדומים משם, למעט "שובי (תנועה בעד היציאה מעזה)", מופיעים גם בערכים אחרים. יש התנגדויות ענייניות? יוסאריאן • שיחה 07:12, 16 באפריל 2008 (IDT)

נסיונך להעביר את מטות ערים לימין רדיקלי מראה בדיוק מדוע איןל דון בערכים האלה בנפרד. יחסיות האמת • ♥ • י"א בניסן ה'תשס"ח 20:09:12

שאלתי על התנגדויות ענייניות. נסיונותיך למצוא בכל תגובה שלי סיבה לכך שכדאי להשאיר את הערך הם לבדם סיבה מספיקה למחיקת הרשימה. יוסאריאן • שיחה 17:52, 17 באפריל 2008 (IDT)

ערך זה ראוי לקיום במידה והוא ייתן רקע היסטורי והסברים כלליים, ולא יכיל רק רשימה. אנא תנו לי לנסות לשפצר אותו. טוקיוני 17:10, 17 באפריל 2008 (IDT)

לא, המקום שבו צריך להרחיב הוא פוליטיקה של ישראל#הגושים הפוליטיים בישראל ולא כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:15, 17 באפריל 2008 (IDT)

הערך הזה יכול להיות הערך המורחב של הפיסקה ההיא. תן לי כמה ימים. טוקיוני 22:25, 17 באפריל 2008 (IDT)

אני מתנגד לזה. יש ערכים אחרים שצריך להרחיב ולשכתב לפני שרצים לכתוב עוד אחד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:26, 17 באפריל 2008 (IDT)

נו באמת, ברוקולי. אני מציע שתחדל ממיזם המורשת העולמית ותשקיע את כל כולך לשכתוב ועריכה של ערכים קיימים.

אני מוצא חשיבות בקיום הערך עד לכתיבת הערכים והרכבת קטגוריה מתאימה. ‏Wierzba‏ 23:35, 17 באפריל 2008 (IDT)

גם אני מתנגד למחיקת הערך, שכן יש בו תועלת והוא סדר בקרב הארגונים השונים. בברכה, MathKnight הגותי 23:43, 17 באפריל 2008 (IDT)

אני מתנגדת למחיקת הערך Gal Zagron - שיחה 20:40, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

שיפור הערך

ניסיתי לשפר את הערך במעט, להכניס לו תוכן נוסף על הרשימות. התחום הזה איננו המומחיות שלי והסתמכתי על הערכים השונים שקיימים כבר בויקיפדיה. אשמח עם מישהוא יעבור על הניסוח שלי ועל התוכן, ואני לא יודע אם יש לי כוח להשלים את הפרקים שהשארתי ריקים בנתיים. כמו כן אולי כדאי לשנות את שם הערך לתנועות הימין בישראל או הימין בישראל. טוקיוני 15:01, 18 באפריל 2008 (IDT)

החלפת התבנית

אם אין התנגדויות לכך הייתי רוצה לשנות את התבנית מתבנית חשיבות לתבנית השלמה. טוקיוני 15:55, 25 באפריל 2008 (IDT)

לא נרשמו התנגדויות, אני מחליף את התבנית. טוקיוני 16:10, 5 במאי 2008 (IDT)

ההסתרה

הסתרת הרשימות היא ממש לא נוחה ומסרבלת את הקריאה בערך, מה גם שהיא מאוד לא אסתטית ויוצרת בעיות בהדפסה. האם יקרה משהו רע אם הקורא פשוט יגלול את הדף באופן רגיל? אני מציע לבטל את ההסתרה. בברכה, MathKnight הגותי 14:53, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

אני חושב שהסתרת רשימות ערוכות דווקא מקלה על הקריאה, ודווקא כן אסתטית. אני מסכים לגבי בעיות בהדפסה, אך השאלה האם בעיות בהדפסה צריכות להוות שיקול או לא - אם כן אז צריך לבטל את כל האנימציות המופיעות בערכים. טוקיוני 23:07, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

בעד המשך ההסתרה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:10, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

ויתור על שטחים

עריכה זו מסירה מהערך מידע שאין בו ספק. הימין בארץ, ככלל, מזוהה עם עמדות שדוגלות בריבונות ישראלית על שטחים של ארץ ישראל. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:02, 22 במרץ 2010 (IST)

הימין בארץ לא דוגל בהכרח באי-ויתור על שטחים של ארץ ישראל (המשפט שהיה כתוב בערך) אלא בגישה קשוחה יותר בכל הקשור לויתור על שטחים. יש הבדל גדול. אם הימין באמת היה דוגל באי-ויתור על שטחים, לא היה לנו היום הסכם שלום עם מצרים. יורי - שיחה 14:07, 22 במרץ 2010 (IST)

א. יש לשים לב - סיני אינה חלק מארץ ישראל.

ב. גם אם הימין מסכים לערוך הסכמים ולהתפשר מעת לעת, עמדתו העקרונית היא שבשטחי ארץ ישראל צריכה לחול ריבונות ישראלית. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:34, 22 במרץ 2010 (IST)

השאלה היא כיצד אתה מגדיר את "ארץ ישראל". יש ימנים שיתרעמו על הסעיף הראשון שלך, ויש ימנים שיגידו שלא היה נורא לוותר על סיני, וגם לא על רמאללה וג'נין או אפילו על הרצועה (הכוונה היא לא להתנתקות, אלא לכל מה שהיה מחוץ להתנחלויות בגוש קטיף). יש שאפילו יצדיקו זאת בשם ה"איום הדמוגרפי" ועל בסיס זה יתנגדו למדינת כל אזרחיה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:40, 22 במרץ 2010 (IST)

לדעתי מאפיין יסוד של הימין בארץ הוא השאיפה לריבונות ישראלית על שטחי ארץ ישראל (מי מחשיב את סיני לארץ ישראל? אם יש כאלה, דעתם לא נשמעת בערכים ארץ ישראל או סיני). חשבתי שאין בכך ספק, אבל מסתבר שלכל אמירה כללית אפשר למצוא התנגדויות. נו שוין. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 14:51, 22 במרץ 2010 (IST)

יש כאלה המחשיבים חלקים מסיני לחלק מארץ ישראל. אני אפילו זוכר שקראתי את זה בויקיפדיה אבל אין לי כוח להתחיל לחפש עכשיו איפה. מאפיין יסודי של הימין בארץ הוא עמדה קשוחה בכל הקשור לויתור על שטחי ארץ ישראל. אם אתה רוצה אתה יכול לכתוב את הניסוח הזה בערך. הוא מדוייק יותר. יורי - שיחה 14:58, 22 במרץ 2010 (IST)

ועוד - גם בדבריך ניכר שאתה מבין על מה אני מדבר - הרי אתה אומר כי ישנם ימנים שיאמרו ש"לא נורא" לוותר על רמאללה וג'נין - משמע גם הם באופן עקרוני תומכים בריבונות ישראלית ביהודה ושומרון, אולם ממניעים פרקטיים מוכנים להתגמש, והרי זה בדיוק מה שכתבתי בסעיף ב' של הודעתי הקודמת (או זו שלפניה). היה מרשים יותר אם היית מבסס את דבריך ומצביע על מי ממנהיגי מפלגות הימין לדורותיו לא החשיב את הריבונות הישראלית בשטחי א"י כעקרון יסוד של תנועתו. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 15:05, 22 במרץ 2010 (IST)

סליחה שאני מעורר דיון עתיק, שכבר נגמר מזמן, "לתחיה", אבל אלו העובדות:

דעתם נשמעה אז היטב: התנועה לעצירת הנסיגה מסיני הפיצה סטיקרים: סיני - חלק בלתי נפרד מארץ ישראל. הישוב אופירה נקראה בשם תנ"כי, חוף דהב נקרא די זהב על ידי ועדת השמות הממשלתית, הרב גורן קידש את סיני בטקס של התזת מים, לאחר מבצע קדש (ובן גוריון הודיע ש"שידדנו מערכות אויב והקמנו את ממלכת ישראל השלישית", כל הכנסת למעט חה"כ טיבי קמה על רגליה והריעה), ויצאו ספרים שהסבירו מדוע אין ספק שלפחות עד נחל אל עריש זוהי ארץ ישראל. כל ההתנגדות של "התחיה" וההפגנות בימית היו על יסוד זה. לא בגלל שטקטית לא כדאי לסגת (אמנם גם זה היה חלק מהעניין). ארבע שנים מאוחר יותר ביום הנסיגה האחרונה מסיני, פתחנו במבצע שלום הגליל ושנתיים אחר כך, בנסיגה לקוו האוואלי (קו ה-40 ק"מ) תחת שר הביטחון יצחק רבין, כשאבטחתי את אחד הצמתים, אני זוכר ששפשפתי את העיניים כשראיתי טנקים של חברים שלי, שעליהם נכתב: לבנון - חלק בלתי נפרד מארץ ישראל. מאוחר יותר ראיתי מסמכים על ישיבת גושן, שהוקמה בידי הרב בן מאיר והרב הלפרין מעבר לתעלה, במהלך מלחמת יום הכיפורים, כולל תמונות. אגב, התנועה למען ארץ ישראל השלמה קבעה לפני הנסיגה שסיני הוא בגבולות שהם מעוניינים לשלוט בהם.
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ב' בניסן ה'תשע"ג • 10:52, 13 במרץ 2013 (IST)

הציונות הדתית והימין

מבחינה זו, הערך משובש להחריד. הכל מתחיל מהזיהוי של 'ימין' כ'ימין' מדיני והתעלמות מהצד החברתי. בשיח הציבורי של טרום מלחמת ששת הימים, השיח היה יותר חברתי ורק אחר כך הוא נטה לצד המדיני. קשה למקם את המפד"ל כמפלגת ימין. נטו כשהיא בעצם מפלגה סוציאל-דמוקרטית בטיבה. תקינתי קלות. תנועות הנוער של בני עקיבא וכנראה גם אריאל ממש לא שיכות לקטגוריה - מחקתי. בקיצור - דורש שכתוב רציני. הלל. - שיחה 22:56, 12 בפברואר 2011 (IST)

שתי התנועות, בני עקיבא ואריאל מזוהות עם מפעל ההתנחלות. לפיכך שתיהן שייכות לימין אחד שחושב - שיחה 11:32, 18 בפברואר 2011 (IST)

בוגרי שתי התנועות נמצאים בהתישבות ביש"ע, לשתי התנועות יש סניפים ביש"ע. אולם שתיהן (וגם עזרא) אינן תנועות ימין בהגדרתן או בפעילותן. מטרותיהן גדולות בהרבה מפעילות 'ימנית' של מי מחבריהן. הן גם אינן 'מזוהות' עם יש"ע דווקא. מבחינה חברתית, בנ"ע (וגם האחרות) יותר נוטות לשמאל. נזכיר גם שבני עקיבא ועזרא קמו עוד לפני קום המדינה. שרבובן לכאן נועד לשרת מטרות שאינן בגדר 'מסירת מידע לציבור'. --הלל. • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשע"א • 20:50, 21 בפברואר 2011 (IST)

בכל מקרה במקום מלחמת עריכה אני פונה לגישור. --הלל. • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"א • 21:24, 22 בפברואר 2011 (IST)

"קשה למקם את המפד"ל במפלגת ימין"? אתה צוחק? תגיד, "המפד"ל לימינך" נשמע לך מוכר? שים לב לתשדיר הזה, ושים לב למה שאומרים בו שוב ושוב. ספציפית, יצחק לוי.

אתה חי בעבר... אתה יודע מתי היתה הסיסמה הזאת ? 92 ! לפני 20 שנה !! וגם אז זה היה משחק מילים נחמד. שיהיה ברור. עמדות המפד"ל בתחום המדיני הן בימין. אבל בתחום החברתי היא בשמאל. כל הערכים הפוליטיים האלו (ארגוני ימין/שמאל בישראל) לוקים מאד בדיוק בגלל זה ! יש מפלגות שהן ימין מדיני וגם ימין פוליטי (אולי הליכוד) יש מפלגות שמאל-שמאל (כמו העבודה ומרצ) אבל יש מפלגות שהן ימין מדיני ושמאל חברתי (כמו המפד"ל/הבית היהודי) וכנגדן מפלגות שהן שמאל מדיני וימין חברתי (כמו קדימה). אם יהיה לי כח אני אעשה שם סדר, אבל מהניסיון יש כאן יותר מדי אמוציות שלא מאפשרות עבודה לפי הגדרות מסודרות. --הלל. • שיחה • כ' באדר א' ה'תשע"א • 19:14, 23 בפברואר 2011 (IST)

בישראל הסיווג ימין-שמאל נעשה רק על פי המישור המדיני והסכסוך הישראלי-ערבי. כל הימין הדתי והחרדי הוא לא ימין כלכלי, אלא שמאל כלכלי ותומך במדינת רווחה וקצבאות לחלשים. מבחינה זו המפד"ל שאחרי הקמת גוש אמונים היא מפלגת ימין. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 19:38, 23 בפברואר 2011 (IST)

זו השקפה מענינת אבל לא מחוברת למציאות (שאל למשל את שלי יחימוביץ). יש שתי חלוקות לפחות: מדינית וחברתית. שים לב שהערתך איננה קוהרנטית. כתכת 'הימין הדתי הוא ... שמאל חברתי' (ומה עם השמאל הדתי ?) ואז 'מבחינה זו המפד"ל.... היא מפלגת ימין'... מאיזו בחינה ? מבחינה מדינית - כן, מבחינה חברתית (כמו שאתה עצמך כתבת) - ממש לא. ערכים בויקפדיה צריכים לשקף מציאות ולא לקבוע אותה. --הלל. • שיחה • כ' באדר א' ה'תשע"א • 20:58, 23 בפברואר 2011 (IST)

השייכות הפוליטית בארץ נקבעת בראש ובראשונה לפי העמדה בנושאי מדיניות והסכסוך עם הערבים, זה המצב בארץ וזה המצב שוויקיפדיה צריכה לשקף (אני לא ממציא כאן שום דבר חדש). השקפות שבעולם נקראות "שמאל כלכלי/חברתי" (לזה התכוונתי בתגובתי הקודמת שאמרתי שהמפד"ל היא שמאל חברתי) נפוצות הן בקרב הימין המדיני והן בקרב השמאל המדיני. גם ש"ס מחזיקה בדעות שמאל כלכלי אך מכל שאר הבחינות היא ימין. הקואליציה מורכבת סביב הנושא המדיני בעיקר (לראיה: מפלגות שמאל חברתי יושבות עם ממשלה בראשות מפלגת ימין מדיני ומה שנקרא בעולם "ימין כלכלי". זה יהיה מגוחך לטעון שבארץ יש רק 2 מפלגות ימין: הליכוד והאיחוד הלאומי, ושהמפד"ל, ש"ס ויהדות התורה הן מפלגות שמאל. מאחר שכפי שכבר אמרתי, החלוקה בארץ היא לפי הנושא המדיני ולא הכלכלי, לפי זה יש לקבוע איזה תנועות יחשבו כימין. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:58, 23 בפברואר 2011 (IST)

בגדול אתה צודק. תסכים איתי אפוא שקדימה היא מפלגת שמאל...--הלל. • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשע"א • 19:23, 24 בפברואר 2011 (IST)

אין לנו צורך בדיון הזה להכריע בסוגיה 'מהו ימין', אלא צריך שבתוך הערך יוצגו שתי הגישות, ולגבי כל ארגון יוסבר האם הוא ימין במובן המדיני או במובן החברתי. טוקיוני 23:04, 23 בפברואר 2011 (IST)

הפשרה שאתה מציע טובה בעייני. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 23:10, 23 בפברואר 2011 (IST)

ככה זה אכן צריך להיות, גם בצד ימין וגם בצד שמאל. צריך גם שהמבנה של ערכים הללו יהיה דומה. --הלל. • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשע"א • 19:23, 24 בפברואר 2011 (IST)

תנועות נוער דתיות הן "ארגוני ימין"?

אני מסכים עם הלל שיש למחוק את תנועות עזרא, אריאל, ובייחוד בני עקיבא מהרשימה המיועדת לתנועות נוער כ"נוער הליכוד" ו"נוער מולדת". העובדה שרוב החברים בתנועות אלו הם בעלי אוריינטציה ימנית לא מגדירה את התנועה שלהם כארגון ימין. אולי גם נגדיר את גופי התקשורת כ"ארגוני שמאל"? Fades - שיחה 11:54, 25 בפברואר 2011 (IST)

האם לבני עקיבא ועזרא אין עמדות בנושאים פוליטים? אפילו אם הם לא תנועות נוער מפלגתיות הם עדיין פוליטיות... ומהצד השני אפשר לדוגמה לראות את השומר הצעיר והנוער העובד והלומד כתנועות פוליטיות גם כן. Eviv - שיחה 18:10, 10 במאי 2011 (IDT)

תמחקו. טוקיוני

עם השנים עזרא ואריאל הפכו למזוהות עם הימין, אך יש לדעת ששתיהן התחילו כתנועות לחלוטין לא ימניות. תחת הנהגת מזכ"ל בני עקיבא יוחנן בן יעקב ולאחר מכן אלחנן גלאט התנועה היתה פשרנית ואפילו אנטי ימנית, גם בסוגיות של ארץ ישראל ("וזה כולל כולל גם את סיני"). אגב - איך מתחיל השיר הזה? אנלא מצליח להיזכר.... ילדים שתמכו בתנועה לעצירת הנסיגה מסיני נאלצו לפרוש בסניפיהם. אך עם תחילת תהליך אוסלו, וביחוד לאחר רצח רבין, כששרפו את בניין סניף בני עקיבא בקבוצת יבנה, סניף שזוהה עם השמאל המדיני הלוחמני(!) התנועה החלה להשתתף בפוליטיקה באופן רשמי. תנועת עזרא לעומת זאת היתה עם נטיה ימינה, אך לאחר ההתנתקות, למיטב ידיעתי, החלה נוטה לדעות חרדיות המתנגדות למדינה, הן מצד השמאל והן הימין. בכל מקרה בתעודת הזהות שלהם הם רושמים רק כנושא אחרון "שותפות בבניין הארץ" - בלי להגדיר את "הארץ", והכוונה היתה השתתפות עם החילונים במדינת ישראל. עיקר קודם לכך הוא הציות לרבנים. (ראו תעודת הזהות של תנועת עזרא. אמנם, רבה של התנועה הוא הרב דוד סתיו מהציונות הדתית לאומית, אך הוא מזוהה עם הקו ה'ממלכתי' הפשרני יותר. אגב, קבוצת יבנה היא מקום מגוריו של יוחנן בן יעקב.
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ב' בניסן ה'תשע"ג • 11:19, 13 במרץ 2013 (IST)

שינוי שם הערך

בעוד הערך ארגוני שמאל בישראל באמת מציג רשימה של ארגונים כאלה, כן לא מדובר ברשימה אלא במנייה, והסבר מורחב אל ההיסטוריה וההתפתחות של ארגוני כאלה ואחרים. לפיכך, אני חושב ששם מתאים יותר הוא "ימין בישראל". התנגדות? אביעד‏ • שיחה 19:04, 18 באוקטובר 2011 (IST)

איני רואה סיבה לשינוי. הערך סוקר ארגוני, ונכון שיש לשפר אותו. מועדים לשמחה, יעל י 22:33, 18 באוקטובר 2011 (IST)

העניין הוא שהוא לא עוסק ספציפית בארגוני ימין, אלא בימין עצמו, ולכן המילה "ארגוני" מיותר לדעתי. אביעד‏ • שיחה 23:40, 18 באוקטובר 2011 (IST)

התנגדות? מישהו? אביעד‏ • שיחה 16:27, 22 באוקטובר 2011 (IST)

עדיין סבורתני ששם הערך תואם את תוכנו, וימין בישראל הוא שם רחב מדי; השם הקיים גם אכן תואם את ארגוני שמאל בישראל. בברכה, יעל י 18:17, 22 באוקטובר 2011 (IST)

כמו שאמרתי, בערך על ארגוני השמאל בישראל מוצגת רשימה מסוגרת של ארגונים. בעוד בערך הזה, כלל אין רשימה, ואין ספירה וציון של כל ארגוני הימין. התנועה הרוויזיוניסטית היא לא ארגון, והיא גררה אחריה רשימה ארוכה של מפלגות וארגונים - שרובן ככולם לא מפורטים בערך. אותו הדבר בדיוק אפשר להגיד על "הציונות הדתית". מה לגבי "אם תרצו" ו"ישראל שלי"? הערך לא ספציפי מספיק ומתאר בכלליות את הימין, אך לא בהכרח את הארגונים שבו. בברכה, אביעד‏ • שיחה 18:32, 22 באוקטובר 2011 (IST)

יש בסוף רשימת ארגונים, אך הם מוסתרים בתוך תבנית שיש להקליק על "הצגה" כדי לראות את תוכן הרשימה. לדעתי ההסתרה הזאת מיותרת, אבל היא נשארה ברוב של 2 מול 1 (ראה בדף השיחה הזה). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:38, 22 באוקטובר 2011 (IST)

אז אולי יש לגלות אותה ובא לציון גואל, יעל י 18:52, 22 באוקטובר 2011 (IST)

אני בעד, אך יש עדיין מתנגדים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:56, 22 באוקטובר 2011 (IST)

"בעוד אחרים תומכים במדינת רווחה וכלכלה סוציאליסטית"

הציטוט לעיל מהערך. איזה ארגוני ימין בישראל תומכים במדינת רווחה וכלכלה סוציאליסטית? במה מתבטאת תמיכתם זו בשטח? האם מדובר בשיעור מבוטל מכלל ארגוני הימין בישראל או בחלק משמעותי? אם יש כאלו, כדאי להוסיפם כדוגמאות בערך. ערןב - שיחה 18:49, 22 באוקטובר 2011 (IST)

תנועת הקיבוץ הדתי, למשל. גם המפד"ל בזמנו תמכה בכלכלה שכזאת. בפועל, כיום רוב ארגוני הימין עוסקים בעיקר בנושא המדיני ובתקשורת לא שומעים כמעט על פעילות שלהם בתחומי כלכלה וחברה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:52, 22 באוקטובר 2011 (IST)

רווחה וצדק חברתי היו חלק מתפיסת העולם של הימין בישראל, וארגוניו, מראשיתו בתחילת המאה ה-20; אבל לא כלכלה סוציאליסטית ולא סוציאליזם - אותם הוא שלל. על כן, יש להפריד בין מרכיבי המשפט הזה, באשר לימין בישראל. יעל י 18:58, 22 באוקטובר 2011 (IST)

הערך הקיבוץ הדתי אינו נכלל בקטגוריה "ארגוני ימין בישראל". אם המפד"ל תמכה במדינת רווחה בעבר ואינה תומכת בה עוד, הרי שלדעתי צריך לתקן ללשון עבר, וראה גם תגובתה מעלי של יעל י, אלא אם כן יובאו כאן מספר סביר של דוגמאות לארגוני ימין בישראל שאכן תומכים כיום במדינת רווחה או בסוציאליזם. ערןב - שיחה 19:11, 22 באוקטובר 2011 (IST)

אני מסכים לתיקון של יעל. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:28, 22 באוקטובר 2011 (IST)

תבנית השלמה

האם היא עדיין רלוונטית? האם יש עוד דברים להשלים בערך? אם כן - ציינו מה, אם לא - במידה ולא תהיה התנגדות אסיר אותה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:27, 14 בינואר 2012 (IST)

אני חושבת שהערך יפה מאוד ואין צורך בתבנית ההשלמה. אמנם, חסרים פריטים ביבליוגרפים, בין שיובאו בלקריאה נוספת, קישורים חיצוניים, או הערות שוליים. תודה לכל מי שעמלו על שיפורו. בברכה, יעל י 20:21, 15 בינואר 2012 (IST)

רשימות מוסתרות

מדוע רשימת תנועות הימין וכיו"ב מוסתרות כאילו שמדובר בתבניות שיש בהן שימוש בערכים אחרים ? בעוד שבערך המקביל של ארגוני השמאל בישראל לא עשו כך אלא הציגו באופן גלוי את רשימת כל התנועות והארגונים ? מי-נהר - שיחה 00:01, 31 בינואר 2012 (IST)

גם לדעתי ההסתרה מיותרת ומסרבלת ורק מקשה על הקריאה של הערך, אבל כאן היו לה תומכים. אולי שווה לארגן הצבעה נוספת בנושא. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 13:00, 31 בינואר 2012 (IST)

כרגע יש 2 נגד (דיון למעלה) ו-2 בעד (דיון נוכחי). שמתי הפניה לדיון מלוח מודעות אבל אף אחד לא מגיב. בברכה, MathKnight (שיחה) 19:54, 7 בנובמבר 2012 (IST)

תגובות? בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 16:35, 19 בנובמבר 2012 (IST)

אם לאף אחד לא איכפת, אני מבטל את ההסתרה. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:59, 22 בנובמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://myehudit.org/index.php
  • In ארגוני ימין בישראל on 2011-11-22 20:27:52, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ארגוני ימין בישראל on 2011-11-27 22:55:15, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ארגוני ימין בישראל on 2012-01-20 02:07:35, Socket Error: 'node name or service name not known'
  • In ארגוני ימין בישראל on 2013-05-03 16:00:28, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 19:00, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור לא פעיל

• מהפכה יהודית

--‏Yoavd‏ • שיחה 13:46, 30 ביוני 2016 (IDT)

שינוי שם הערך 2

מאחר שהערך הוא הרבה יותר מרשימת ארגוני ימין בישראל אני מציע לשנות אותו להימין בישראל או ימין פוליטי בישראל. מתייג את משתמש:אביעד שהשתתף בדיון הקודם. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:40, 3 ביולי 2016 (IDT)

מאחר ולא הייתה התנגדות שיניתי את שם הערך לימין פוליטי בישראל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:19, 31 ביולי 2016 (IDT)

חוסר במקורות

תמוה בעיני מאד שערך כל כך ארוך, על נושא כל כך חשוב מתבסס כל כולו על מקור אחד וגם הוא כתבה בעיתון. על הנושא יש מאות מחקרים בעברית ובאנגלית - מוזר לי שהכותבים לא מצאו לנכון להתבסס עליהם במהלך הכתיבה (או שהתבססו, אבל לא ציינו זאת). אחרי הכל זאת אנציקלופדיה Eladti - שיחה 23:48, 31 ביולי 2016 (IDT)

לדעתי רוב המקורות נמצאים בערכים המורחבים ציונות רוויזיוניסטית, הליכוד, הציונות הדתית וכו'. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 09:57, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

אכן. הערך כולל עשרות (ואולי יותר) הפניות 'כחולות' לערכים מורחבים שבהם יש מקורות לרוב. בן נחום - שיחה 22:50, 10 ביולי 2019 (IDT)

האם יש מקור לכך שבשנים האחרונות המאפיין העיקרי של הימין הוא "בעד נתניהו", וכל מי שמעז למתוח ביקורת על נתניהו מסומן על ידי אנשי הימין כשמאל, גם אם אידאולוגית הוא ימין מובהק? נראה לי שהסתאבות הימין לפולחן אישיות היא נושא שראוי להביאו בערך. דוד שי - שיחה 06:34, 11 ביולי 2019 (IDT)

הציונות הדתית

המידע המובא בפסקה שגוי ואינו מדויק היסטורית, כותב הפסקהלא הביא מקורות כלל ולהערכתי אינו מתמצא בנושא, Guy213 - שיחה 18:13, 8 במרץ 2018 (IST)

ערוץ 20

יאללה בלגן הסיר את ערוץ 20 מהערך. בחיפוש מאוד קצר בגוגל מצאתי דוקטור לסוציולוגיה שמתייג את הערוץ כפרו-ביבי, ובהתחשב בכך שמדובר במקור ראוי דיו אני מתנגד להסרתו של הערוץ. אני הולך עם המקורות, כך שאם תמצא דוקטור/פרופסור לתחום רלוונטי מספיק שיוצא נגד התיוג של הערוץ כימני (או כתומך בשלטון ימני וכיו"ב), ייתכן שאכן יהיה מקום להוריד אותו מהערך או לשנות ניסוח. מאחר שבהצלבה האיכותית הראשונה שמצאתי כן זוהה הערוץ כימני, אני הולך עם המקור שישנו ומתנגד לשינוי. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:02, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

ערןץ שלבועז גולן ולשמעון ריקלין יש תוכנית קבועה בו בפריים טיים הוא ערוץ ימני מובהק. דוד שי - שיחה 08:55, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

את באמת רוצים להיכנס לזה? תפתחו פעם אולפן שישי ותגידו לי אם זה לא נראה אחד נגד עם מאה עם עמית סגל...

ואני גם יכול למצוא אנשי מין שמגדירים את ערוץ 12/13/11 כערוצי שמאל, טז בואו...--יאללה בלגן • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ף 09:40, 5 באוגוסט 2020 (IDT)

"אנשים" שמגדירים כל דבר בתור כל דבר אפשר למצוא בקילוגרמים בטורי דעה או ברשתות חברתיות, וזה חסר כל משמעות כאן. יש טענה של דוקטור. אתה רוצה לסתור אותה? המצא טענה נגדית של דוקטור ומעלה לתחומים סוציולוגיה/מדעי המדינה/תקשורת או כל תחום רלוונטי שכזה, ואז נראה מה בדיוק הוא אומר ונחשוב ביחד מה ואיך מתאים (גם אם תמצא מישהו עם תואר שני רלוונטי, אולי יהיה שווה להקשיב גם). איש השום (Theshumai) - שיחה - האם ייתכן פתרון למלחמת חפירות בדפי השיחה? 01:06, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

הסרת התמונה של הדגל בכותל

התמונה הוצגה בתור ייצוג של הימין הישראלי, אבל משתמע מההצבה שלה שהדגל והכותל והלאומיות היהודית אינם חשובים באותה מידה לשמאל הציוני בישראל. SocialTechWorker - שיחה 08:34, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

דגלי ישראל הם דבר מאוד בולט בהפגנות ימין, ארגוני ימין ובמפלגות, אין סיבה להסיר. גופיקו (שיחה) 09:55, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

מתנגד להסרה, מנימוקי גופיקו ומהנימוק שהם מייצגים את הערכים המרכזיים במחנה הימין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:16, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

על בסיס שינוי דומה שביצעתי בערך שמאל פוליטי בישראל, אני מציע שהתמונה תהיה מפלגת הליכוד. Lemobsxuizi 20:59, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

מתנגד להצעה. הימין הישראלי לא זהה לליכוד והשמאל הישראלי לא זהה לעבודה. הערכים מתייחסים למחנות אידאולוגיים ולא למפלגות מסוימות, שיכולות להשתנות ואף להיעלם עם השנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:04, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

הגדרה לא חד ערכית

הפתיח אומר: "הימין הפוליטי בישראל הוא מחנה שאידאולוגיית היסוד שלו היא לאומיות יהודית ומימושה במדינת ישראל באמצעות הציונות. הימין בישראל דוגל בהדגשת הפטריוטיות, בהעצמת ערכי הלאומיות והמולדת" וזה אמור להיות בניגוד לשמאל הישראלי שאידיאולוגיית היסוד שלו גם היא לאומית, ציונית, פטריוטית, דוגל בערכי הלאום והמולדת. ושעשה לא פחות להקמת הלאום, להפצת הציונות והפטריוטית, ושהיה חלק מרכזי ביישום הציונות בארץ ישראל. הגדרות מלשון גדר, תפקידן להציג את קו הגדר המבדיל בין ערכים שונים או מנוגדים, ולכן רשימה שלמה של ערכים ותכונות משותפות היא הגדרה מבלבלת ולדעתי הצנועה גם הגדרה לא טובה.37.142.38.14 02:33, 30 ביולי 2023 (IDT)

משפט

ההגדרה המוצגת בערך העוסקת ביחס הימין בנושאי משפט היא אנרכוניסטית ומושפעת מאקטואליה. עמדותיו של מנחם בגין או עמדות הליכוד בשנות התשעים היו שונות. לאורך רוב ההסטוריה, הנושא לא היה מרכזי אלא נושאי ביטחון דת וכלכלה

התנגדות לא מובנת להרחבה על ארגוני טרור

הערך מכיל כמה רשימות של ארגוני ימין בפורמט קבוע: שם הארגון (שהוא קישור פנימי אם יש לו ערך) ואז כמה מילים על מהות הארגון. הטקסט המצורף לכל ארגון הוא חשוב, מכיוון שהוא הופך את הפרק לבעל משמעות ולא לסתם רשימה, וחוסך מהקורא להיכנס לכל ערך של כל ארגון. יוצא דופן הוא הפרק המפרט את ארגוני הטרור שיצאו מהימין הפוליטי בישראל: הוא מכיל רק את השמות, ללא מילה נוספת. בנוסף, חסרים בו כמה ארגונים משמעותיים, בעיקר המחתרת היהודית שיש לה חחשיבות היסטורית והשפעה רבה. מסיבה זו הרחבתי את הפרק: הוספתי את המחתרת היהודית ועוד שני ארגונים, סידרתי את הרשימה לפי סדר כרונולוגי, והוספתי משפט קצר על כל ארגון - לצורך האחידות עם הפורמט של שאר הרשימות, וכשירות לקורא.

משום מה, העורך Yts24 מחק את הפסקה. החזרתי לגרסה היציבה, שהיא כאמור חסרה. אני מבקש מהעורך הנ״ל להבהיר את עמדתו לגבי הפסקה, לנמק מדוע לדעתו יש לצמזר מהערך את ארגוני הימין שפנו לדרך הטרור, ולהסביר האם ומדוע הוא תומך במחיקה דומה של ארגונים פלסטיניים שפנו לדרך הטרור מערכים אודות הפלסטינים?

בנוסף, אני פונה לשאר העורכים בשאלה: האם לדעתכם יש להסיר את הפסקה; להשאיר אותה בגרסתה היציבה; או להרחיב אותה, להוסיף את הארגונים החסרים ולסדר כרונולוגית, כפי שעשיתי? לשם הנוחות, להלן קישור לערך בגרסתה שכוללת את ההצעה שלי (נא לגלול לתחתית הערך, לפרק ״ארגוני טרור״. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:24, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך הוא הימין הפוליטי בישראל. תיאור גופים חוץ פרלמנטריים הוא סביר כל עוד הוא מייצג את הציבור (במקרה הזה ציבור הימין). לדוגמא רגבים או קהלת מקיימים קשרי עבודה עם הציבור ועם המפלגות ולכן מהווים זרוע פוליטית ויכולים להיחשב כחלק מהימין הפוליטי. מדגיש שהערך הוא על המרכיב הפוליטי.

מחתרת בת עין אינה ארגון פוליטי ואינה מקיימת שום קשרים פוליטיים למיטב ידיעתי. אני מציע לבטל את הכותרת של ארגוני טרור.

במקביל אין קטגוריה של ארגוני טרור בערך של השמאל הפוליטי או למשל אזכור של המרגל וענונו, על אף שהוא פעל מאידואולוגית שמאל.

לסיכום, נראה לי שהכפשה ע"י הצמדת טרוריסטים לצד פוליטי מסוים תתברר כחרב פיפיות ותוביל להתנגשות נרחבת יותר ולא לשמירת ניטרליות. Yts24 - שיחה 13:38, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

אין לי התנגדות להרחבת הערך שמאל פוליטי בישראל עם ארגוני טרור מהצד השמאלי של המפה (ככל שיימצאו כאלה). הדוגמה של וענונו אינה מאד מוצלחת, ראשית משום שלא ברור האם הוא אכן איש שמאל מובהק, שנית משום שפעולתו לא היתה מעולת טרור, ושלישית משום שהוא אדם בודד ולא ארגון. עם זאת, יתכן שבאמת כדאי להוסיף רשימה של טרוריסטים בודדים - גם לערך על הימין הפוליטי וגם לערך על השמאל הפוליטי (ככל שיימצאו כאלה). אני לא רואה בזה נסיון הכפשה של צד כלשהו, אלא הרחבת דעתו של הקורא והוספת מידע חשוב. בשורה התחתונה, אין מכחיש שמתוך הימין הפוליטי בישראל נולדו מספר ארגוני טרור, ואין סיבה למחוק את המידע הזה מהערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:59, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

להרחבות אלו כבר מיועד הערך ימין רדיקלי בישראל. טוב עשה @Yts24 שלא איפשר העמסה מיותרת זו בערך הנוכחי. בברכה, משה כוכבי - שיחה 14:18, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

משה כוכבי לא הבנתי את עמדתך: הרי הימין הפוליטי מכיל בהגדרה את הימין הרדיקלי - כפי שמשתמע גם מההגיון, גם משמו של הערך (שאינו "ימין מתון בישראל") וגם מתוכן הערך. אם לטענתך תנועות ימין קיצוניות אינן שייכות לערך הזה, יש לכך השלכות מרחיקות לכת: האם באמת עמדתך היא שיש למחוק מהערך מפלגות קיצוניות כמו עוצמה יהודית, הציונות הדתית, מולדת, כך ונעם? האם אתה באמת בעד הסרה של ארגוני ימין קיצוני ורדיקלי כמו אלע"ד, הבית היהודי, רגבים, חננו, מטה חומת מגן ואם תרצו? אנא הבהר את עמדתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:47, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

@איתמראשפר

כאמירת צד לא הבנתי מה רדיקלי במרבית הארגונים שציינת. מדובר על ארגונים שפועלים בשילוב זרועות עם גופי שלטון ואינם פועלים באופן רדיקלי או אלים כלל.

ולעצם הטענה,

ההבחנה היא שהערך הנוכחי מדבר על ימין פוליטי, ואין שום דבר פוליטי בארגונים שציינת. מחתרת בת עין, אינה עמותה או מפלגה, אינה עוסקת בחקיקה ואינה מתיימרת לייצג ציבור בהקשר פוליטי, לא במפלגה ולא כארגון חוץ פרלמנטרי.

מדגיש שוב, הערך הוא הימין הפוליטי בישראל, ולכן בעיניי אם זה לא פוליטי, זה לא צריך להיות כאן. Yts24 - שיחה 14:57, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

עמדתי פשוטה: הרחבות בנוגע לימין רדיקלי בישראל - שייכות לערך ימין רדיקלי בישראל. בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:01, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

משה כוכבי אם כך אני מבין שאתה תומך בהסרת הגופים הרדיקליים שהזכרתי למעלה?

Yts24 הערך מכיל גם עיתונים, תנועות נוער ואתרי אינטרנט שאינם מפלגות ואינם מתיימרים לייצג ציבור - חלקם, כמו ערוץ 7 למשל, אפילו מתיימרים להיות ניטרליים רחמנא לצלן. האם אני יכול לפרש את עמדתך כתמיכה בהסרת הארגונים הנ"ל מהערך, והשארה רק של עמותות שבאופן מובהק עוסקות בחקיקה או מתיימרות לייצג את הציבור הימני? לגבי שאלתך על הארגונים הרדיקליים, אנא שים לב שרדיקליות אינה בהכרח קריאה לאלימות - גם לובי למען פושעים אלימים ורוצחי תינוקות היא רדיקליות, גם קידום של גירוש אתני הוא רדיקליות, ומלבד זאת מוזכרים כאן גם גופים שכן תמכו במפורש באלימות ובמעבר על החוק, כגון מפלגת כך ומטה חומת מגן. יתכן שלגבי חלק מהארגונים שהזכרתי ניתן להתווכח עד כמה הם רדיקליים או קיצוניים, אך בוודאי שארגונים כמו מפלגה שמונהגת ע"י תומך טרור מורשע (פעמיים) ושחברי הכנסת שלה מעריצים רוצחים ומביעים עמדות גזעניות בוטות על בסיס יומי היא מפלגה קיצונית ורדיקלית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:10, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

בלכת"ק (בלי לקרוא כל תגובות קודמיי), ארגוני הטרור הנ"ל היו חלק מהימין הפוליטי בישראל והם צריכים להופיע בערך כמו שאר הארגונים, וברור שעם תיאור קצר כי אנו כותבים אנציקלופדיה. ללא תיאור הערך האנציקלופדי המוסף שלהם הוא אפסי. La Nave - שיחה ‏ 16:06, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

בהחלט בעד השבת הפסקה של איתמראשפר הכוללת תיאור של מעשיהם ומעלליהם של ארגוני הטרור הללו. כל הארגונים שנמנו הם תנועות טרור המונעות מאידיאולוגיה ימנית של לאומנות ועליונות יהודית. חשוב ומוצדק. כלנית - שיחה 19:42, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם הטענה הפשוטה של קודמיי, שעבור ארגוני הקיצון יש ערך ייעודי שבו המקום לפרט אודותיהם. יאיר דב • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"ד • 21:34, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

כנ"ל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:14, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

ברור שבערך על ימין פוליטי בישראל יהיו ארגונים היסטוריים, מפלגות, תנועות נוער וכתבי עת. אבל לצידם צריכה להופיע גם הזרוע הצבאית של הימין הפוליטי. כיום יש בערך תיאור תמציתי מדי, שכולל רק את כך, כהנא חי, מלכות ישראל ומחתרת בת עין. יש בהחלט מקום להרחיב את הפסקה ולפרט מעט על כל ארגון, ובוודאי שצריך לכלול בה גם את המחתרת היהודית ועוד כמה ארגונים. במקביל אפשר כמובן להרחיב את הערך על שמאל פוליטי בישראל ולהוסיף בו את כל ארגוני הטרור השייכים לצד השמאלי של המפה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:18, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

אם מזכירים ברור שמן הראוי להסביר במילים אחדות את משמעות הארגונים. אני לא אוהב את הצורה של הפסקה כי להציב את מלכות ישראל ואת מחתרת בת עין באותו מקום זה מעט צורם, אבל אזכור קצר של אצ"ל, לח"י, מלכות ישראל והמחתרת היהודית - למה לא. איש עיטי - הבה נשיחה 23:26, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון להוסיף מידע על ארגוני הטרור של הימין. הם קיימים וחשוב לדעת עליהם. Yosisc - שיחה 22:30, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

כנ"ל, בעד השארת הערך עם ההרחבה על אירגוני הטרור Gal Zagron - שיחה 21:54, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מתנגדת להעלמת המידע ואי הרחבתו) על ארגוני הטרור בימין הישראלי.

הם בהחלט מהווים חלק מהימין הפוליטי בישראל. כבר מזמן, אין מדובר במיעוט קיצוני של סרח עודף.

בדיוק, כפי שלא מחקנו מידע על אלטלנה, אצ"ל, לח"י,

לא נעלים ארגוני טרור( כן טרור).

זהו חלק משקיפות הדמוקרטיה במדינה מתוקנת.

בדיוק כפי ש KKK KU KLUX KLAN בארה"ב מסוקר במקורות אנציקלופדיים, חינוכיים ופוליטיים. Mastgal - שיחה 19:56, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

תומך בהסרת המידע בדבר אירגוני טרור בימין הישראלי בערך זה, אוביקטיביות בויקי היא ערך חובה לכל ערך חושב שחושב - שיחה 00:52, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

1. Haim Kenig - שיחה 09:33, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אין קשר בין הימין הפוליטי שישראל בכולל את רוב אזרחי המדינה וכמה ארגונים קיקיוניים שפעלו באופן לא חוקי ומעולם לא קיבלו גיבוי פוליטי. יש כאן ניסיון לקשר בין תנועות פוליטיות שתמיד הקפידו על כללי המשחק הדמוקרטי לבין ארגונים קטנים מאד וחסרי חשיבות שכאמור אין בינם לבין הימין הפוליטי שום קשר. מציע להסיר את כל הקטע העוסק בארגוני טרור מערך זה חזי חדשי - שיחה 15:42, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

חזי? אולי לא קיבלו גיבוי משפטי, אך גיבוי פוליטי נם קיבלו גם קיבלו ומקבלים!!! Mastgal - שיחה 16:00, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספת שלוש סימני קריאה לא הופכת את הנטען לעובדה. אם את/ה לא מסוגלים לנמק עם סימוכין עובדתיים, אנא חסכו מאיתנו את הדעות הפוליטיות שלכם. Yoss001 - שיחה 10:52, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

בנוסף לואנונו, יש גם את אודי אדיב, שקיבל הכשרה לפעילות טרור ועוד Viki.coo - שיחה 18:06, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מוזמן להרחיב את הערך שמאל בישראל, כולל קיצוניים, אני בעד הרחבה. בכל מקרה פעולות הימין הקיצוני חייבות להיות מוזכרות כאן Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 21:20, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

(כל דבריי הבאים מתייחסים באופן כללי עקרוני ולא מתייחסים גם לא ברמז לאף אחד ממשתפי הדיון).

זו טעות נפוצה באי הבנה מה משמעות המינוח רדיקליות (קיצוניות) בהקשר הפוליטי.

רדיקליות בהקשר הפוליטי איננה מוגדרת על פי מיקומה של השקפת עולם על הסקלה של הדעות.

רדיקליות מוגדרת על פי הדרכים שבהם אותו גורם משתמש בכדי לממש את השקפות עולמו (כלומר ההבדל בין מי שעוברים את הקווים הלגיטימיים לפעולה בכדי לממש את מטרותיהם הפוליטיות)

מבחינה זו גורמים בעלי אינטרס תמיד מנסים "לצבוע באותו צבע" בין בעלי עמדה X לבין גורמים קיצוניים וזאת בכדי לנצל את השלילה המתבקשת כלפי הרדיקליות ולהשליחה כלפי עמדות שאותם בעלי אינטרס מעוניינים להילחם בהם.

לכן זה יהיה עירבוב שגוי לציין את הימין/שמאל הרדיקאלי במסגרת תיאור הגורמים הפוליטיים של כלל המפה מימין או משמאל. אלו מישורים שונים. וההבחנה מתבקשת ביניהם. כלומר אין מקומם בערך זה ובהתאמה לערך משמאל. מי-נהר - שיחה 03:02, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מי-נהר מכובדי, ראשית עלי לציין שהדעה שהבעת כאן בביטחון כה רב, עד כדי כך שנדמה לי שבעיניך היא עובדה שרירה וקיימת, כאילו שאין הבדל בין המילים רדיקלי וקיצוני - היא בעצמה טעות נפוצה. בזמנו התייעצתי עם חוקר הימין הקיצוני (והרדיקלי) ד"ר עידן ירון, והוא התווה בפניי את ההבדל המקובל במחקר בין המילים: "רדיקלי" משמעותו "מן השורש" (המילה "רדיקס" בלטינית משמעה "שורש"), כך שתנועה רדיקלית היא תנועה ששואפת לבצע שינוי מן השורש - אך לא בהכרח באמצעים אלימים. המילה "קיצוני" באה לציין התנהגות שיוצאת מהגבולות המקובלים, לרוב התנהגות אלימה. לפיכך, תנועה פוליטית יכולה להיות רדיקלית אך לא קיצונית (ד"ר ירון הביא כדוגמה לכך את מפלגת נעם, ששואפת להקים בישראל מדינת הלכה - כלומר שינוי מן השורש של המדינה - אך רוצה להשיג זאת בדרכים של חינוך והשתתפות במשחק הדמוקרטי - כלומר ללא צעדים קיצוניים). בימינו יותר קשה למצוא דוגמאות לשילוב השני - תנועה שהיא קיצונית אך לא רדיקלית - אך גם שילוב כזה יתכן, למשל האינקוויזיציה היתה תנועה שנקטה באלימות כדי לשמר את הממסד הקיים. מובן שתנועות יכולות להיות גם רדיקליות וגם קיצוניות, ודוגמה קלאסית לכך היא מפלגת כך, ובמידה מסויימת גם יורשותיה.
לענייננו, ארגוני הטרור שהוזכרו להלן הם קיצוניים ללא ספק, ואפשר להגיד שחלקם רדיקליים וחלקם לא, אך ברור כשמש שכולם החזיקו באג'נדה פוליטית ימנית במובהק, שאבו השראה ממנהיגי ימין ופעלו כדי להשפיע על המדינה ולממש אג'נדה מדינית ימנית (אמנם באמצעים קיצוניים, שברור שאנשי ימין רבים מתנגדים להם). בנימה אישית, אני מקבל תחושה לא נעימה שחלק מהדוברים כאן מטילים ספק בטוהר הכוונות שלי, היות שפוזרו כאן יותר מרמז אחד על נסיונות "לצבוע" או "להכפיש" את הימין. אני מבטיחכם שאין לי כל כוונה כזאת, ושהמטרה שלי היא אנציקלופדית טהורה - ומבקש מכם לוודא היטב שעמדתכם גם היא אנציקלופדית, ואינה נובעת מרצון "להגן" או "לשמור" על הימין. העמדה שלי כאן, כמו בכל ערך בויקיפדיה, היא שיש להגדיר את גבולות הגזרה של הערך, ולשמור עליהם בעקביות ובקנאות: אם הערך אמור להציג את הימין הפוליטי המתון, כפי שהבנתי ממשה כוכבי, מי-נהר ואחרים, הרי שיש לשנות את שמו ל"ימין פוליטי מתון בישראל" ולהסיר ממנו ארגונים ותנועות ששייכים לימין הרדיקלי או הקיצוני. אם - כפי שאני מבין זאת - הערך אמור להציג את הימין הפוליטי בכללותו, הרי שיש בו מקום גם לארגונים קיצוניים ורדיקליים. כרגע הערך נמצא במצב כלאיים, כאשר בחלק מהנושאים הוא מציג את הימין בכללותו, ובחלקם את הימין המתון בלבד. מצב זה אינו תקין, ויש להחליט ביחד כיצד נפתור אותו - ולבצע את הפתרון שייבחר. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 04:23, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים שלא נכון לשלב ארגוני טרור בערך על ימין פוליטי, מנימוקי קודמי. מגבל - שיחה 08:44, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מגבל לא הבנתי האם אתה מצטרף לנימוקי קודמיך על כך שלא נכון להציג בערך בכלל ארגונים רדיקליים וקיצוניים כגוםכך,עוצמה יהודית, נעם וכד', או שהסכמת עם אלה שטענו שארגוני טרור אינם פוליטיים מפני שהם אינם מקדמים חקיקה. אנא הבהר את עמדתך כדי שאדע לספור אותך במחנה המתאים, או לענות לטענותיך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:31, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

"מסכים עם הטענה הפשוטה של קודמיי, שעבור ארגוני הקיצון יש ערך ייעודי שבו המקום לפרט אודותיהם". יאיר דב. אתה יכול לספור אותי 'במחנה שלו'. מגבל - שיחה 11:03, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם איתמראֶשפָּר--היידן 15:30, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם @איתמראשפר, בפרט לגבי ההגדרה של הערך כעוסק בימין בכללותו (כפי שיש ערך דומה לשמאל). אלא אם יש חשש לעומס על הערך (אף שלעניות דעתי הוא קריא ללא קושי), ראוי שהמידע האנציקלופדי יהיה מקיף. לכאורה, האלטרנטיבה שאיתמר הציע על ערכים נפרדים מפורטים לכל תת-ערך היא אפשרית אבל אולי מוסיפה קושי מרוב הסתעפויות (כולל כפי שנאמר ע״י אחרים - בהפרדה ובמיזוג בין קיצונים לרדיקלים, כל ארגון לגופו) וגם, היא עדיין לא תייתר את הצורך בערך הכללי ״ימין פוליטי בישראל״, שאמנם יוכל למחוק את הפירוט על כל מפלגה וארגון, אך לכל הפחות יצטרך להזכירם בשמם. כמו כן, אנחנו בפוליטיקה פרסונלית. אמנם ניתן לסווג את רוב המפלגות למתונות, קיצוניות ו/או רדיקליות, אבל לעתים יש גיוון בדעות בין ח״כ לח״כ באותה מפלגה. כך לדוגמא, במפלגה גדולה כמו הליכוד יש כיום הכל מהכל ויהיה צריך להזכיר את המפלגה בכל אחד מתתי הערכים, עם דוגמאות לח״כים ספציפיים. MakingItSimple - שיחה 16:21, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אני בעד עריכה מקצועית וניטרלית, ולכן מתנגד לתוספת של איתמראשפר, בהתאם לנימוקים שעלו לעייל ואחרים, המובנים מאליהם Viki.coo - שיחה 18:04, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם Viki.coo . הדבקת ארגונים קיקיוניים כמו מחתרת בת עין לימין הפוליטי בישראל (שמזוהה למעשה עם הרוב במדינה) אינה רצינית. זה הופך את ויקיפדיה למקור לא רציני. חזי חדשי - שיחה 18:19, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם ויקיקו. להצמיד למפלגות הימין קטגוריה של ארגוני טרור זה מכפיש ולא ניטרלי. מעין המתגבר - שיחה 21:00, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

האם "עריכה מקצועית וניטרלית" פירושה להתעלם מתופעה? גם אם בעיניך זו תופעה של "עשבים שוטים בערוגת הבושם", עדיין זו תופעה שניתן לצרף הבהרות (כגון לגבי גודלה היחסי וכיו"ב)

לתעד את התופעה של אלימות הימין היא עריכה מקצועית ונייטרלית . אלימות הימין היא פועל יוצא של פעילות הימין והוא משפיע על החברה הישראלית בדרכים שונות. Yosisc - שיחה 00:44, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים גם. מתנגד לעריכה לא ניטרלית. עריכה עם אג'נדה והעברת מסר לדעת העורך \ ים, ולא ויקיפדית ניטרלית. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 18:20, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מחדד - מסכים עם המתנגדים לעריכה של @איתמראשפר כמובן. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 18:21, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכה הלא ניטרלית. אין כל קשר בין ארגוני ימין לארגוני טרור. שכידוע, היו גם ארגוני טרור מצד שמאל של המפה הפוליטית, ראה כנופיית באדר-מיינהוף בגרמניה, או "הצבא האדום" ביפן. בארץ מלבד התארגנות אחת קיצונית שביצעה בפועל טרור, אין באמת קשר בין ארגוני הימין לארגוני טרור SamiBuzaglo - שיחה 19:11, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מתנגדת להעלמת המידע( או אי הרחבה)על ארגוני טרור בימין הישראלי.

הם בהחלט חלק מהימין הפוליטי בישראל.

כבר מזמן, אין מדובר במיעוט קיצוני של סרח עודף.

בדיוק כפי שלא מחקנו מידע על אלטלנה, ההגנה, אצ"ל לח" י, אין סיבה להעלים את ארגוני הטרור( כן, טרור). זהו חלק משקיפותה של דמוקרטיה. ―Mastgal (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אני מתנגד לעריכה הלא ניטרלית. דרגון - שיחה 19:34, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אבל התגובה שלך מחזקת את הידוע שלארגוני טרור יש שיוך פוליטי. כפי שאמרת, היו גם ארגוני טרור מצד שמאל (במדינות אחרות). MakingItSimple - שיחה 20:02, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

סמי בוזגלו לא הבנתי את תגובתך: בוודאי שהיו גם ארגוני טרור משמאל, ואתה בהחלט מוזמן להוסיף אותם לערך שמאל פוליטי (אמנם הדוגמאות שהבאת אינן מישראל ולכן יש להוסיפן לערך הכללי על השמאל הפוליטי, אבל אם תמצא ארגוני טרור מהשמאל הפוליטי בישראל וודאי שתוכל להוסיפם לערך המתאים). אלא שדיון זה לא נערך על ארגוני טרור משמאל אלא על ארגוני טרור מימין, ולא הבנתי איך בטיעונים הא קשור בהא. מפלגת כך היתה מפלגת ימין שהוכרזה כארגון טרור בכמה מדינות לאחר שמס' 3 בה ירה בגבם של מתפללים והרג 29 מהם - האם יש לך נימוק ענייני מדוע עלינו להסתיר את העובדה הזאת מהקורא? המחתרת היהודית היתה ארגון של אנשי ימין מובהקים, חלקם נמצאים בציבוריות הימנית הפוליטית והתקשורתית עד ימינו, שביצעו פיגועים ותכננו פיגועים נוספים - האם יש לך נימוק ענייני למחיקתם מהערך שעוסק בימין הישראלי?

לא הצלחתי לראות כאן ולו נימוק אחד ענייני שמסביר מדוע עלינו לקטום מהימין הישראלי המפואר את ענפיו הפחות מחמיאים - בשם האמת השלמה והניטרליות אסור לנו לעשות זאת! מי שרוצה מוזמן להרחיב את שמאל פוליטי בישראל עם מידע דומה - אני מתנגד גם לצנזורה שם. מתייג את בר, אייל, ספסף, קפקא, יודוקוליס, צורייה בן הראש, מר נוסטלגיה, דזרט, DGtal, Yyy774, SocialTechWorker, Nizzan Cohen, אקסינו, יחיאל הלוי, מגבל, Yts24, NilsHolgersson2, נתן טוביאס, טוען, Bakbik1234, הימן האזרחי, עזרה לזולת, Ilay1948, רמי, הבה נתחכמה לו וותן טל . בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:25, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה על התיוג, מצטרף לשפויים פה אני חושש שזה ניסיון כבר לימדנו איתמר שיש מושג שנקרא "הטיה לא מודעת" ליצור נרטיב של הימין כולו כקיצוני או רדיקלי, מציע לכתוב בסוף הרשימה "בנוסף במסגרת הימין פועלים ארגונים קיצוניים דוגמת כך, מחתרת בת עין ועוד", למחמירים: יהיה אפשר לכתוב אח"כ "ארגונים אלו הם עמדת מיעוט קצן בימין הפוליטי הישראלי. אייל • שיחה 20:33, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד הצעת איתמראשפר. בברכה, גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 23:39, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

אייל תודה על תמיכתך באזכור הארגונים, ואני חושב שבאמת העלית כאן רעיון נהדר: הרי ברור לכל שארגוני הטרור שיצאו מקרב הימין הם ארגונים קיצוניים ששיכים לשוליים שלו - ובכן, הבה נבהיר זאת כבר בראש הפרק! ההצעות שלך לניסוח הן כיוון טוב בעיניי, גם אם אינן מגובשות לחלוטין. אנסה לחשוב הלילה על ניסוח מוצלח לפתיח של הערך, ואני מזמין את שאר העורכים להציע הצעות משלהם.

אני מניח ומקווה שהבהרה כזו, שתדגיש שארגוני הטרור הנ"ל אינם מייצגים את הבון-טון בקרב הימין הפוליטי בישראל, ואף ספגו ביקורת והתנגדות מחוגים ימניים רחבים, תרכך את ההתנגדויות שעלו פה לגבי הכנסת המידע לערך, ותאפשר לנו להשאיר אותו כערך שעוסק בימין הפוליטי הישראלי כולו - מהקצוות המתונים יחסית של דן מרידור, אביגדור ליברמן ובני גנץ, ועד לקצוות הקיצוניים ביותר של הרבנים כהנא, גינזבורג, אליהו ומעריציהם. מה דעתכם? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:42, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

איתמר יקר. אתה יודע כמה אני מכבדת את דעתך אך אני לא מסכימה. ערך העוסק בימין פוליטי לא צריך לכלול ארגוני טרור. מה פוליטי בארגוני טרור? בשביל זה בדיוק מיועד הערך ימין רדיקלי. שלא לדבר על העובדה שזה צובע את הימין באור פשוט מוטה. אגב, בני גנץ אינו ימין מתון. כך שאיני מבינה איך הכללת אותו גם לא ליברמן (פתאום הוא עבר הלבנה אחרי שהצטרף למחנה רל"ב?) ובעניין מרידור נשאיר להזדמנות אחרת. אני אגב חושבת ויסכימו איתי רבים שאפשר לתייג את כוח קפלן הדגלים השחורים אהוד ברק של היום ועוד רבים שהיו טובים כארגוני טרור פוליטי שמאלי. טרור זה לא רק להניח בקבוקי תבערה אלא לפעול בדרכים אלימות ולא חוקיות חודשים על חודשים (שאמנה מעט מהם? חסימה צמתים מרכזיים לשעות, הפרעת סדר אלימה במרחב הציבורי שהגיעה לשיאה ביום כיפור, הוצאת דיבת הארץ רעה והתראיונות באמצעי תקשורת זרים עם מסרים נגד המדינה. איומים בסרבנות על הכלכלה ועוד הרשימה ארוכה). הם לא מוגדרים כארגוני טרור למרות שהם פועלים כך לכל דבר ועניין כי הימין מתקשה למשול. זאת האמת. אז בוא לא נתחיל. בן-צור - שיחה 07:27, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

זאת אומרת שבערך ארה"ב לא תוזכר הגזענות שהובילה למלחמת האזרחים?

והאינקוויזיציה וחשכת ימי הביניים באירופה תיעלמנה מדברי ימי ההיסטוריה ?

הרי אלו אבני הבניה לשחרור העבדות ולרנסנס. Mastgal - שיחה 07:42, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

לגבי הקשר של טרור ופוליטיקה, הערך ״טרור״ בויקיפדיה נפתח בהגדרה המילונית: ״טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות.״ עם זאת, אפשר להתפשר שנוציא מהרשימה את הארגונים שאין להם מטרות פוליטיות, ככל שיימצאו כאלה. לגבי הדיון על ארגונים שאינם ארגוני ימין, כגון כוח קפלן ושות׳, מציע לדון בהם בערכים הרלבנטיים להם כדי שלא להאריך בדיון כאן. MakingItSimple - שיחה 09:53, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

טרור אינו ר ק נגד

א ז ר ח י ם. Mastgal - שיחה 10:26, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

בן-צור אין כמו עבודה משותפת על ערך לא פוליטי כדי ליצור אמון וכבוד הדדי בין עורכים בעלי דעות מנוגדות, ולכן אני שמח שעשינו זאת. כתוצאה מהעבודה המשותפת אני רוכש לך יותר מדי כבוד מכדי לחשוב שאת באמת לא רואה הבדל בין מאות האלפים שמפגינים מדי שבוע בכיכרות ובין כמה מאות של פעילים בארגונים שהוכרזו רשמית ע"י מדינת ישראל ומדינות נוספות כארגוני טרור, לאחר שפעיליהן טבחו בבני אדם או ניסו לעשות זאת. למילה טרור יש מודל נורמטיבי ברור, ובפעם האחרונה שבדקתי - הנפת דגלי ישראל ושירת "התקווה" בלב רוטט אינה תואמת את המודל הזה, וגם חסימת כבישים לא. הנחת פצצות באוטובוסים, הצבת עגלת תופת ליד בית ספר לבנות, ירי בגבם של עשרות מתפללים - אלה כן תואמים את המודל, כמו גם השגת מטרות פוליטיות באמצעות אלימות. בויקיפדיה אסור לנו ליפול למלכודות רטוריות של השוואה בין תפוזים לחתולים, אלא עלינו להסתמך על הגדרות ברורות של בני סמכא - ולפי הגדרת אלה ההפגנות נגד ההפיכה אינן נחשבות למעשי טרור והמעשים של הארגונים שהוזכרו בערך כן נחשבים.

לגבי גנץ וליברמן - לא רוצה לסטות מהנושא, אבל גם כאן יש מודלים ברורים להגדרות של שמאל וימין, והפרמטר "בעד/נגד נתניהו" אינו אחד מהם. ליברמן היה ונשאר ימני קיצוני, מתנחל, לאומן, שונא ערבים, תומך באפרטהייד ובטרנספר, ודמוקרט קטן מאד (אם בכלל). גנץ גם הוא לאומן לא קטן, מיליטנט עם הרבה דם ערבי על הידיים (והוא מתגאה בכך), ויש נושאים שבהם הוא עוקף את נתניהו מימין. אגב, גם מבחינה כלכלית שניהם אנשי ימין מובהקים, וזהו - אני חוזר לנושא.

הקטע הכי כואב ומעליב בתגובתך היה הטענה שלך שאני מנסה לצבוע את כל הימין הפוליטי בצבעי הטרור. אמנם הטענה הזאת הוטחה כאן מכמה עורכים, אבל חשבתי שלאור עבודתנו המשותפת את אמורה להכיר אותי, או לפחות את האג'נדה האנציקלופדית שלי, קצת יותר טוב מזה. הימין הפוליטי בישראל הוא קבוצה רחבה מאד ומגוונת מאד, מגדעון סער ולימור לבנת, דרך ביבי נתניהו וניר ברקת, ועד לסמוטריץ וכהנא - והערך שנושא את שמו צריך לשקף זאת. היות שהערך כבר מכיל ארגונים חוץ-פרלמנטריים רבים, כלומר כאלה שמנסים להשיג מטרות פוליטיות ימניות באמצעים לא פרלמנטריים, רק הגיוני להזכיר את הארגונים הנ"ל, שגם הם פעלו בדרכים (מאד) לא פרלמנטריות כדי להשיג או לקדם את המטרות הפוליטיות של (לפחות חלק מ)הימין, או כדי למנוע את ההגשמה של מטרות המזוהות עם השמאל. בשום שלב לא נכתב ולא נרמז בערך שהם מייצגים את הימין כולו, ואני גם לא הצעתי את זה. מעבר לכך: אתמול הוספתי את הסכמתי להצעתו של אייל להדגיש בראש הפרק על ארגוני הטרור שהם אינם מייצגים את הימין הפוליטי כולו, ומבחינתי אפשר לכתוב שהם ספגו גינויים חריפים מרוב הנציגים של הימין הפוליטי. אמנם לדעתי הצהרה כזאת מיותרת, מכיוון שעמי כל מחנה פוליטי מגוון ברור שגם בימין הפוליטי יש מחלוקות פנימיות ושהרוב נוטה להיות מתון ולהתנגד לרצח המוני - אבל אין לי התנגדות להוסיף את ההצהרה הזאת, אם זה מרגיע את החששות שיש כאן נסיון לצבוע את הימין כולו כתומך טרור.

מלבד זאת, אני מדגיש שוב שאין לי שום התנגדות להוספה של ארגוני שמאל קיצוניים לערך על השמאל הפוליטי בישראל, כל עוד הם מדויקים ועומדים בכללי הניטרליות.

אז - מה את אומרת? האם ההסתייגות שהצעתי מקובלת עלייך? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 04:00, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

איתמר יקר, מצטערת על האיחור בתגובה, אבל כמו  שכתבת לי כבר "זמן ויקיפדיה..."

ולעצם העניין

א.     קודם כל לי כאב לקרוא שכתבת "הקטע הכי כואב ומעליב בתגובתך היה הטענה שלך שאני מנסה לצבוע את כל הימין הפוליטי בצבעי הטרור". הדבר האחרון שאעשה זה להעליב אותך. לא רק שאני רוכשת לך כבוד ותופסת אותך כעורך חכם רציני ומקצועי אלא אף מחבבת אותך. אם תסתכל שוב, כתבתי "זה צובע את הימין באור פשוט מוטה" ולא "אתה". יתרה מכך, אתה יודע שהטיות בחשיבה הם דבר שנעשה באופן לא מודע ואי אפשר לשלוט בזה. וכל הדוגמאות תחת מודלים נורמטיביים אותם הבאתי  וארגנת מחדש באורח מצויין, מוכיחות את זה. כך או אחרת, אני ממש מבקשת סליחה אם פגעתי בך.

ב.      לגבי ארגונים פורעי חוק מהשמאל. ברור שאני לא רואה את כל האנשים היוצאים להפגנות כפורעי חוק. מה פתאום? מיטב מחברי ואפילו אחותי הקטנה והאהובה לא רק נוכחת אלא אף פעילה בהפגנות כל מוצאי שבת. עם זאת ברור (ואני בטוחה שתסכים איתי) שהקומץ שפורע חוק מתוכם פועל כארגון טרור לכל דבר. וכבר פרטתי שם איך, ואתה גם יודע ובטוח לא אוהב את ההתנהגות שלהם על כל גווניה (החל מחסימת כבישים וכלה בהכפשת ישראל תחת כל עץ רענן). הקומץ הזה לצערי צובע את המפגינים באור לא מחמיא. אם הימין לא היה מתקשה למשול  הכוחות האלה כבר מוצאים מחוץ לחוק. וזה ברור.

ג.      בנגוד למודלים נורמטיביים שהם יותר אוביקיטיביים במובן מסויים (גם על זה יש ויכוח...), ההגדרות מה ימין ומה שמאל רך קשה קיצוני וכו'  נתון לפרשנות. הראייה שנינו מתווכחים לגבי בני גנץ ואחרים מה הם...

לסיום, איתמר, אומר שאנחנו חלוקים בנושא שעליו הדיון, אך אשמח אם תהיה מוכן להמשיך ולשתף איתי  פעולה לגבי ערכים נוספים (אני צריכה בעיקר את היכולת שלך לפשט...).

כל טוב בן-צור - שיחה 09:48, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

ההגדרה מה נחשב ארגון טרור ומה לא אינה ניתנת לפרשנות אישית, וזה לא רלוונטי אם מישהו "לא אוהב את ההתנהגות שלהם". ה"קומץ הפורע חוק" בהפגנות לא הוגדר כארגון טרור על ידי המדינה, בעוד ארגוני ימין מסויימים כן הוגדרו ככאלה. לא אנחנו קובעים את ההגדרות אלא המדינה. Rosielev - שיחה 10:37, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

תומכת ברעיון של איל ושל איתמראשפר, להזכיר את ארגוני הטרור שהשענים על אידאולוגיית ימין ( בדיוק כפי שמוזכרים בערך תנועות נוער, ארגונים אזרחיים, כלי תקשורת וכו' הקשורים לימין) ומצד שני לציין בצורה ברורה שמדובר בארגונים קיצוניים שלא מייצגים את רוב הימין בישראל, ואף זכו לגינוי מתוך שורות הימין Mnm2023 - שיחה 18:21, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אופס,

מעניין שבערך

"הרשות הפלשתינית"

ישנם גם ישנם תתי סעיפים על המעורבות בטרור וכו'.

הכיצד?

בערך "הרשות הפלשתינית" אפשר לערבב "בשר בחלב"

והימין הפוליטי בישראל הוא סטרילי, וחייב הפרדת מושגים בין פלוס למינוס? Mastgal - שיחה 12:11, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אני בהחלט מסכימה עם העריכה של איתמראשפר ואיני רואה בה שום הטייה פוליטית. הטיעון שכיוון שישנם גם ארגוני טרור השייכים לשמאל הפוליטי אז אין להוסיף ארגוני טרור השייכים לימין הפוליטי אינו רלוונטי כלל. ארגוני טרור הנובעים מאידיאולוגיה מסויימת, בין אם משמאל או מימין, בהחלט צריכים להיות מסוקרים כחלק מהאידאולוגיה הפוליטית. Rosielev - שיחה 11:02, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרפת לקודמיי, אין רלוונטיות להוסיף מידע על ארגוני טרור ימניים בערך ימין פוליטי שהרי מוקדש לכך ערך נפרד. WonderWoman48 - שיחה 12:15, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם איתמר אשפר Shkurifin - שיחה 09:05, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם טענות קודמיי, יש להסיר את הפסקא שכן מדובר בערך של ימין פוליטי. עבור ארגוני הקיצון יש ערך ייעודי ומפורט וזהו המקום להרחיב אודותיהם. WonderWoman48 - שיחה 10:57, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אם לא הובנתי נכון לאחר טענותי - אני מתנגדת להורדת הכתוב אודות ארגוני הטרור. זה חלק מהותי בענייני הדיומא בתחום. לא מהיום. Mastgal - שיחה 11:33, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

איתמר, תודה על הנימוק המפורט. אני בהחלט מסכימה שהערך מתייחס לימין בכללתו (וכמוהו גם הערך המקביל לו על השמאל הפוליטי) ולכן עליו להציג גם את המידע על ארגוני הטרור שפעלו לשם השגת מטרות פוליטיות מתוך אידיאולוגיה ימנית. לא ברורה לי הטענה ש"פוליטי" משמעו פעולה פרלמנטרית או חוץ פרלמנטרית לקידום חקיקה. גם זו טעות נפוצה שכן אין זו משמעות המילה פוליטיקה. אני בהחלט תומכת בהצעת הפשרה להוסיף הבהרה בראש הפרק. Quarkynette - שיחה 19:53, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם איתמראשפר. אם מתעקשים שהערך הזה יכלול פסקה "ארגוני ימין חוץ-פרלמנטריים" בשם - אז בהחלט יש מקום לפרט בה אודות "ארגוני טרור" ואולי אף להפנות לערך טרור יהודי בישראל. יוניון ג'ק - שיחה 14:14, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיון וההצבעה הזכירו לי את סיפור האפיפיורית יוהנה שנמחקה מהרשומות של היסטוריית האפיפיורים, והרשימה צופפה,

כי גילו שהיא הייתה אישה.

משנים היסטוריה

לטובת הדת או כל סיבה אחרת. Mastgal - שיחה 14:39, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אין קשר לימין פוליטי, ארגוני טרור מקומם בערך שלהם ודי בזה. מה לזה ולפוליטי? -עורך לו- - שיחה 15:09, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

יצחק צבי, יש אנשים ויש ארגונים שפועלים על מנת לקדם אג'נדות פוליטיות. חלק מהם עושים זאת במסגרת החוק וללא אלימות, אבל חלק לא. יוניון ג'ק - שיחה 18:26, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מנסה להבין את מי שחושבים שהמצב היציב של הערך טוב. כרגע הערך מורכב בעיקרו מפרקים שבהם רשימות. ברוב הרשימות יש קישור לערך אחר וכן הסבר קצר. יש שני פרקים שבהם אין הסברים ויש רק קישורים: תנועות נוער וארגוני טרור. השינויים של איתמר כללו:

1. שינוי הכותרת מ„תנועות שהוצאו אל מחוץ לחוק״ ל„ארגוני טרור״
2. הוספה של הוועד לבטחון הכבישים ולוחמי מלכות ישראל, שאין לנו ערכים עליהם,
3. הוספת הסברים על כל אחד מהערכים (כמו ברוב שאר הפרקים בערך)

השחזור השאיר את (1) שנראה שהתקבע בדיוק הנוכחי כאילו הוא חלק מהמצב היציב. יש כאן הרבה דיונים בעד ונגד אזכורים של הכותרת של ארגוני טרור ודיון מסביב למינוח הזה. מעבר לכך, נראה לי שיש בדיון חוסר הסכמה על הכללת המידע הזה בערך, ומצד שני תמיכה בהשארת הערך כמו שהוא היה (מצד אותם אנשים). האם הבנתי לא נכון? ―Tzafrir (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@Tzafrir

צודק, עריכה מס'1 היתה חלק מהעריכות הלא ניטרליות. שחזרתי גם ניסוח זה לפי גרסה יציבה ונוכל לדון גם על הכותרת כאן בדיון. Yts24 - שיחה 20:14, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

איך אפשר להעלים את העובדה שיש ארגוני טרור שמכנים עצמם ימניים? למה להסיר? Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 20:53, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אזכור ברשימה בסוף הערך זה די והותר. המקום להרחבה הוא הערך ימין רדיקלי בישראל, כפי שכבר נכתב פה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

זה לא סותר. הפירוט יהיה בערך המורחב, וכאן יהיו הארגונים העיקריים. כיום, הרשימה בסוף הערך דלה וכוללת רק את כך, כהנא חי, מלכות ישראל ומחתרת בת עין. יש בהחלט מקום להרחיב את הפסקה ולפרט מעט על כל ארגון, ובוודאי שצריך לכלול בה גם את המחתרת היהודית ועוד כמה ארגונים. צריך גם לשחזר את הכותרת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:10, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

בפרט כאשר הסדר אינו כרונולוגי. לדוגמה, משהו כמו:

• כך – תנועה שהוקמה על ידי הרב מאיר כהנא והוצאה מהחוק בעקבות טבח מערת המכפלה בשנת 1994.
• כהנא חי – תנועה בהובלת בנימין זאב כהנא שהתפלגה מתנועת כך והתפלגה ממנה לאחר מותו של מאיר כהנא. הוצאה גם היא מחוץ לחוק לאחר טבח מערת המכפלה.
• מלכות ישראל – מחתרת של יוצאי לח"י שפעלה בראשית שנות החמישים.
• מחתרת בת עין – קבוצת ישראלית, מהם שלושה מהישוב בת עין, שהורשעו בשנת 2002 בפעולות טרור.

מבחינת הכותרת, כך הייתה במשך יותר מעשור תנועה ציבורית וחוקית, כהנא חי התנודדה בשולי החוק כבר מראשיתה (נפסלה לכנסת), ושתי האחרות היו לא חוקיות בברור. זה עדיין אולי לא מספיק ברור מההסבר הקצר שכתבתי. Tzafrir - שיחה 22:22, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכים שכך וכהנא חי צריכות להיות מוזכרות גם בערך זה, בהקשרן, מאחר והן היו תנועות פוליטיות שהיה להן ייצוג פוליטי-ציבורי לפני שהוצאו מחוץ לחוק. מקומן תחת הכותרת: תנועות שהוצאו מחוץ לחוק.

"מחתרת" בפרט לאחר קום המדינה היא ענין פרטי ספורדי אנקדוטלי כמו כל פעולת פשע ועבריינות פרטית. מקומו של תוכן מסוג זה הוא בתופעה של ימין/שמאל רדיקלי/קיצוני בלבד. מי-נהר - שיחה 23:16, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכים עם מי נהר, וחושב שההסברים המתומצים שהציע צפריר טובים, וראוי להכניסם לערך. ה"הסברים" בעריכה המקורית, ששוחזרה, היו יותר "פירוט הפשעים הנוראים שהימנים האלה עשו", ולא הסבר על התנועה עצמה. מקומם של פירוטים כאלה הוא בערכים המורחבים, ולא כאן. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 01:39, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מיכאל צבאן אני מוחה על ההאשמות המגוחכות שלך, ומבקש שתקרא שוב את המידע שהוסף, ותנסה לעשות זאת בעין בלתי משוחדת: לא היה שם שום "אויויוי, הימנים הרעים האלה" כפי שהאשמת בחוסר כבוד, אלא רק תיאור קצר מאד ועובדתי מאד של חלק מהפעולות של אותם ארגונים, ללא שום נופך רגשי או תעמולתי, כדי להבהיר מדוע הם הוגדרו כארגוני טרור. אני מבקש ממך לקחת בחזרה את האשמותיך הבלתי קולגיאליות. צפריר שכחת להוסיף לרשימה את ארגון הטרור היהודי המסועף והפעיל ביותר - "המחתרת היהודית" - שגם הוא נמחק מהעריכה שהצעתי. האם אתה מתנגד להחזרתו או שסתם לא שמת לב?

לגבי הכותרת - כל הארגונים הנ"ל הוכרזו על ידי מדינת ישראל ומדינות אחרות כארגוני טרור, ולכן הכותרת "ארגוני טרור" מתאימה להם. הכותרת "ארגונים שהוצאו מחוץ לחוק" מטעה מכמה כיוונים - ראשית, חלק מהארגונים לא הוצאו מחוץ לחוק! למשל, אין איסור בחוק על הנפת דגלי כך וכהנא חי, התנועות האלה רק נפסלו מריצה לכנסת ולא הוצאו מהחוק. שנית - חלק מהארגונים האלה מעולם לא היו חוקיים, ולכן אי אפשר להגיד שהם הוצאו אל מחוץ לחוק, ניסוח שמרמז על שינוי בסטטוס החוקי שלהם. שלישית, הכותרת מונעת מהקורא את המידע על הסיבה שהארגונים האלה הסתבכו עם החוק: הם היו ארגוני טרור. בהתלבטות בין כותרת ארוכה ומסורבלת שהיא גם מטעה ומחסירה מידע ובין כותרת קצרה וקולעת - הבחירה האנציקלופדיות קלה וברורה.

לגבי הטענה שהכנסת המידע נועדה לצבוע את הימין כולו בצבעי הטרור - זו טענה מופרכת מעיקרה, כפי שהראיתי באריכות בתשובתי למעלה לעורכת בן-צור, ואני חוזר כאן על הסכמתי לפשרה שהציע אייל: לציין בראש הפרק שהארגונים הנ"ל שייכים לימין הקיצוני, אינם מייצגים את הימין הפוליטי כולו, ואף ספגו גינויים מלא מעט גופי ימין פוליטיים.

לגבי הטענה שרק גופים שעוסקים בחקיקה או בשינוי מדיניות אמורים להופיע כאן - הרי היא מופרכת לחלוטין, משני כיוונים: ראשית, כבר מופיעים כאן גם גופים העוסקים בחינוך, בתקשורת ובתעמולה - שאולי אמורים להביא בסופו של דבר לשינויים בחקיקה או במדיניות, אבל באופן מאד עקיף. שנית, גם טרור מעצם הגדרתו אמור להשפיע על מחוקקים ועל מדיניות - ואכן, לפחות לגבי חלק מהגופים כאן יש סימוכין לכך שמניעיהם היו שינוי במדיניות הממשלתית או בחקיקה, וחלקם אף השתלבו במערכת הפוליטית באופן פעיל (עד שלב מסויים).

אני מקווה שבהודעה זו הצלחתי לענות על רוב השאלות והחששות שעלו כאן, ושהפתרון של הצהרה מפורשת לגבי אי-היצוג של ארגוני הטרור את הימין כולו ירכך את ההתנגדות להוספת הפסקה, ואולי יביא להסכמה רחבה יותר לגביה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 04:27, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

באופן כללי, לדעתי המחתרת היהודית מתאימה לרשימה יותר ממחתרת בת עין. לזה אני מסכים. אבל אני לא בחרתי לשנות אלא התייחסתי לתוכן הנוכחי.

מעבר לכך, כך וכהנא חי הוגדרו כארגוני טרור לאחר הטבח במערת המכפלה, וההכרזה נשארה בתוקף. Tzafrir - שיחה 08:30, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם העמדה המאוזנת של איתמראשפר Yosisc - שיחה 08:39, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מכיר אותך כעורך רציני ואחראי, ולכן לא הייתה לי שום האשמה כלפיך - ברור לי שאתה משתדל (ובדרך כלל מצליח) לכתוב באופן אובייקטיבי. במקרה הזה, הבחירה לתאר "חלק מהפעולות של אותם ארגונים" בלי לתת שום רקע על הארגון עצמו, מוטית ולא מתאימה, בעיני. בכל מקרה ברור לי שהכוונה מאחורי הדברים טובה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 13:23, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

חשוב לתעד בויקיפדיה את כל ארגוני הטרור. ישראל סובלת מארגוני טרור וכל מידע עליהם יכול לעזור לחנך ולהזהיר מפניהם. Yosisc - שיחה 02:43, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה לעמדתו של איתמר לגבי חשיבות הוספת ארגוני הטרור לערך Sofiblum - שיחה 00:23, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם איתמראֶשפָּר shoshie8 • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 08:10, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

גם אני מסכימה עם עמדתו של איתמר. יש להוסיף. וכנ"ל מוזמנים להרחיב ערכים על השמאל. לא משנה מאיזה כוון פוליטי, כשיש ארגון טרור יש לו חשיבות אנציק' והוא שייך לצד הפוליטי של המפה איתו הוא מזדהה, זה מידע חשוב. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 08:57, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכים עם העמדה של ‏Pixie.ca‏ וכל המוסיף גורע. #Haim Kenig - שיחה 09:46, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד השינוי המוצא בכללותו אבל בעד חלקים ממנו:

• בעד הסידור בסדר הכרונולוגי
• בעד הוספת הפרוט (לא התעמקתי בנוסך המדויק אבל סה"כ בעד)
• נגד הכללת ה"אירגונים": "הוועד לביטחון בכבישים" ו" לוחמי מלכות ישראל". אל פי המקור לא מדובר בארגונים כלל, אלה באנשים בודדים שלקחו אחריות למספר מקרי רצח. לא ברור האם המקרים אכן ארו והם יש קשר בין לוקח אחריות לרוצח. לא ברורה גם זהותם של לקחי האחריות או הרוצחים. בכל מקרה ל"אירגונים" אלו אין משנה ימנית (או כל משנה אחרת) ואין להם מקום כאן.
• בעד הוספת "המחתרת היהודית" לרשימה.
• בעד הוצאת "מחתרת בת עין" מהרשימה. היא מופיעה בגרסה היציבה ובגרסה המוצאת, אבל אני חושב שהיא לא מתאימה לרשימה. מדובר בהתארגנות טרור אבל לא מצאתי בערך אליה שום אזכור למשנה פוליטית. נראה יותר כמו מעשי "נקמה" אקראיים. בדיוק כמו שאין להכליל כאן את קבוצתו של מאיר הר-ציון.
• נגד שינוי הכותרת לארגוני טרור. הכותרת הזאת פשטנית מידי כאשר מדובר בתנועה כמו "כך". במהלך שנות קיומה הפעיל היא לא הוכרה כאירגון טרור אלה הייתה תנועה פוליטית (הזויה וגזענית) ומפלגה. היא הוכרזה כארגון טרור רק לאחר שחדלה בפועל להתקיים בעקבות פעולה בודדת של פעיל שלה.
• מציע גם להוסיף את המיילים הבאות לתחילת הפסקה: "לאורך השנים הוקמו מספר ארגונים רדיקליים בישראל עם זיקה לאידיאולוגיה ימנית. חלקם הובילו אידיאולוגיה גזענית אנטי ערבית וחלקם אף עסקו בטרור. לכן הוצאו ארגונים אלה מחוץ לחוק. ביניהם ניתן למנות את הארגונים הבאים:"

רמי (Aizenr) - שיחה 20:32, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד השינויים של @איתמראשפר. וגם הצעת הפשרה שלו. לובש צדק • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ד • 13:42, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

@איתמראשפר מתנגד לעריכה הזו ולהצעת הפשרה של איתמראשפר Aharon8345 - שיחה 00:47, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה קובע בשגגה שארגוני הטרור שציינת יצאו מהימין הפוליטי בישראל. אבל העובדה היא שאין לארגוני הטרור קשר כזה לימין הפוליטי בישראל במובן שהם יצאו מהימין הפוליטי בישראל. הם לא יצאו מהימין הפוליטי, הם עומדים בפני עצמם. הקשר הוא אולי בהשקפת עולם חלקית שניתן להגדיר חלקים ממנה אולי כימנית, ואפשר גם לחלוק האם באמת השקפתם של ארגוני הטרור שציינת אלו השקפות ימניות. הרי אי אפשר למשל להגיד ששנאת ערבים או גזענות כלפי ערבים אלו השקפות ימניות, באותה מידה שאי אפשר להגיד שתמיכה בטרור ערבי יש לה איזה שהוא קשר לעמדות והשקפת עולם שמאלניות גם אם תהיה חפיפה מסויימת וחלקית בעמדות שמאלניות אחרות. טרור הוא טרור ואי אפשר לבלבל אותו או לקשור אותו בערך  שמדבר על פוליטיקה וגופים פוליטיים. ולכן אני מתנגד להוספת הפסקה על ארגוני טרור ותומך בהסרה של Yts24 ובנימוקים שלו.

בברכה. Yoss001 - שיחה 12:30, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

@Yoss001, כתבת "אי אפשר למשל להגיד ששנאת ערבים או גזענות כלפי ערבים אלו השקפות ימניות". אבל בערך עצמו כתוב (קיצרתי קצת): "בעקבות האינתיפאדה השנייה ומהומות אוקטובר 2000 ארגוני ימין החלו לראות בערבים אויבים חתרנים שיש להתנהל נגדם בתקיפות וביד קשה. בקרב חלק קטן של ארגוני ימין קיצוני יש ביטויי גזענות כלפי ערבים, וזו הקצינה בתחילת המאה ה-21." ברור שלא מדובר על כל ארגוני הימין, אבל זו בהחלט תפיסה של חלק מארגוני הימין ("הימין הקיצוני"), וזו גם התפיסה של "כך", המחתרת היהודית וארגונים אחרים שדגלו במאבק אלים - הם פעלו משנאת ערבים או גזענות כלפי ערבים, ואלה ערכים ימניים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:03, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

@Gabi S., אמנם כתוב כך בערך, אבל צריך לשקול האם לא להעביר את כל מה שקשור לימין הקיצוני לערך הקיים "ימין רדיקלי בישראל". אם כולנו מסכימים שההבדל הוא בין ימין לימין קיצוני, צריך לדעתי גם להפריד בערכים ולשייך כל מה שקשור לימין הרדיקלי לערך המוקדש לו ולא צריך לערבב בין הערכים. הערך מדבר על פוליטיקה ולדעתי צריך לכלול כל מה שפוליטית לגיטימי ולא את מה שאינו לגיטימי מכיוון שברגע שאתה יוצא מהמסגרת של הלגיטימיות אתה חורג מהנושא של הערך אשר אמור לדבר על פוליטיקה לגיטימית. Yoss001 - שיחה 15:34, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

הערך על ימין פוליטי בישראל צריך לכלול כל ארגון שהוא ימין פוליטי בישראל. את המידע על ארגוני ימין רדיקלי אפשר להביא בקצרה, ולהרחיב בערך ייעודי, וגם על ארגוני ימין חמושים אפשר להזכיר בקצרה ולהרחיב בערך ייעודי. ככלל, הרבה ערכים בוויקיפדיה "מעורבבים", וזה בסדר. לדוגמה, היום ערכתי את הערך אופיואיד ועדכנתי בו את המצב בישראל, ואז גם בערך התמכרות לאופיואידים נדרש עדכון, ובשניהם יש חפיפה מסוימת עם משבר האופיואידים בארצות הברית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:03, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

@Gabi S.

אני מסכים. ואכן בערך המקורי מאוזכרים תנועות קיצוניות תחת הכותרת "תנועות שהוצאו אל מחוץ לחוק". וזה מספק את האיזכור בקצרה כדבריך, ויש גם קישורים. אין צורך לדעתי ליצור כותרת חדשה ככותרת המוצעת אשר יוצרת הטעייה לגבי כל הערך כאילו שארגוני טרור זה חלק מהימין הפוליטי בישראל. Yoss001 - שיחה 18:46, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

גישה שכוללת איזכור ארגוני ימין רדיקלי בקצרה, במסגרת ימין פוליטי בישראל, עם קישור לערך מפורט יותר נראה לי כפשרה הוגנת. Yosisc - שיחה 00:47, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכה של איתמראשפר 2A0D:6FC7:527:C411:978:5634:1232:5476 12:37, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכה של איתמראשפר, מגוחך להצמיד לערך כללי של ימין פוליטי ארגוני טרור רדיקליים Elchananj - שיחה 18:26, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד הסרת הפיסקה על ארגוני טרור. זה יוצר מכלול לא מאוזן על נושא הערך. Yyy774 - שיחה 10:37, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

מתנגד לאזכור כל ארגונים אלו בערך זה שעוסק בימין פוליטי בלבד עילי שריקי - שיחה 09:17, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסימה עם Yts24 אין צורך לפרט בערך זה לשם כך ישנם ערכים מפורטים אחרים חג שמח הא בהא טליה - שיחה 09:34, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

כשהתנדבנו להיות עורכים בויקיפדיה, עמד לפנינו יעד מרכזי אחד: להביא את כל המידע שהקורא מבקש. לא עלינו להחליט מה כן ומה לא, עלינו לזנוח את כל הרקע שלנו, את דעותינו האישיות, את האני מאמין שלנו ולהתרכז רק ביעד זה. כנראה שלא כל קורא יתעניין בכל המידע, אבל כל המידע יהיה פרוס לפניו והקורא יברור את שמעניין אותו ומתאים לצרכיו.

עדיף לאין ערוך מידע מיותר על פני מידע חסר ו/או מצונזר, כי מידע מיותר הוא מיותר אחרת לכל קורא, אבל מידע שאינו מופיע, כל הקוראים עיוורים לגביו.

הרי אנו לא עורכים מטעם. אין מישהו שמנחה אותנו (או משלם לנו) מה כן ומה לא להכניס, על כן חובתנו המוסרית היא לא למנוע דבר ולא לצנזר שום פריט.

על פי גישה זו עלינו לפרט גם את כל התנועות הקיצוניות, גם משמאל וגם מימין.HanochP - שיחה 10:16, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכה של איתמראשפר דרגון - שיחה 15:15, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם HanochP Mastgal - שיחה 15:20, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכו של איתמראשפר שאפילו לא מנסה להתחפש לעריכה ניטרלית. עריכה מגמתית והזויה. מבחינתו חצי מארגוני הימין הם "רדיקלים". איזו בדיחה. ברק דיבה - שיחה 15:31, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אני בעד איתמר אשפר, כי רק מי שיש לו מה להסתיר ולהחביא, מתנגד. שקיפות היא ערך גם בויקיפדיה בשפות הזרות, כך צריכה לנהוג בספרי היסטוריה, אזרחות ואנציקלופדיות. Mastgal - שיחה 15:38, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

@ברק דיבהנראה לי שהתגובה שלך אלימה - 'בדיחה', 'מתחפש', 'הזוי'. הערך הזה מוטב שיהיה שקוף. יש אלימות בימין, התארגנו קבוצות טרור בימין. את אילו צריך לתעד. Yosisc - שיחה 18:53, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה על התגובה חנוך. מסכימה עם דבריך Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 17:05, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

השם ימין פוליטי הוא כותרת, אבל הערך לא כולל ארגונים פוליטיים בלבד. מבט ברשימת העמותות ברך מראה שיש שם עמותות שהזיהוי שלהן עם מה שמכונה בישראל „ימין״ הוא ברור, אבל הן לא פועלות בתחום הפוליטי. Tzafrir - שיחה 15:34, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם איתמר. בעד האמת הטובה והשלילית גם יחד למידע. איננו בנות יענה. אין מדובר כאן בדעה אלא בעובדות. Mastgal - שיחה 15:40, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכו של איתמראשפר. לא כל מי שלא מסכימים איתו נחשב כטרוריסט. לו היו אירועים מפורטים, כולל פסקי דין או ראיות שיתמכו בהגדרה זו - ניתן היה לעשות כן, אולם אם נגלוש להגדרות כה קיצוניות בקלות ראש, נעקר מתוכן את אותן הגדרות עצמן. Dr. Yotam Sahar - שיחה 15:55, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכתן של איתמראשפר. הערך מתאים לעסוק בארגונים שנמצאים בתוך המערכת הפוליטית/חברתית הנורמטיבית. כריכה של ארגוני טרור עם ארגונים נורמטיביים לגיטימיים מכתימה את הארגונים הנורמטיביים אשר מתנגדים נחרצות לכל סוג של טרור. Avreymaleh - שיחה 16:08, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף להתנגדות לעריכתו של איתמראשפר ענן אנונימי - שיחה 16:10, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

גם אני מתנגד לעריכה של איתמר אשפר. שטחתי את נימוקיי בתגובה קודמת SamiBuzaglo - שיחה 16:28, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

גם אני מתנגדת לעריכה של איתמראשפר פיינרמן - שיחה 17:54, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

נכון שלא כל מי שאיתו מסכימים הוא טרוריסט. אבל כל ארבעת התנועות האמורות הוגדרו על ידי מדינת ישראל כתנועות טרור. לשלוש מהן זה מופיע בתחילת פתיח הערך (זה עדיין לא אומר שזו חייבת להיות כותרת הסעיף, אבל ההגדרה של „טרור״ אינה הגדרה סובייקטיבית שלנו). Tzafrir - שיחה 22:05, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם איתמר.

ה ו א לא טרוריסט, וגם לא אלה שחושבים כמוהו.

רק רוצים הצגת אמת. Mastgal - שיחה 16:51, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

בתגודה לדברי צפריר (Tzafrir - שיחה 15:34, 29 בספטמבר 2023) - לחלוטין נכון. שכחתי לציין את זה בתמיכתי בעמדת איתמר (למעלה). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:22, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

איתמראשפר ניסחת כל כך יפה בכל הפעמים שהסברת ללא הועיל, לעומת טיעוני הנגד שהיו חלשים. הדיסוננס הקוגניטיבי לא מאפשר לחלקנו להוסיף את "הכתם" הזה. ניראה שנלך להצבעת מחלוקת. BAswim - שיחה 17:06, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם הצעת הפשרה של איתמר ובעד להוסיף ארגונים קיצוניים גם בשמאל. אמא של - שיחה 18:43, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף לתומכים בהצעתו של איתמר. KaℱKa✎קפקא 15:20, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

עם כל הכבוד להצעת הפשרה (וגם אני חשבתי באותו כיוון בדיונים אחרים), כפי שנתברר לאחרונה ממקרים אחרים, הסמכות להכניס מידע לערך אחר נתונה לף השיחה באותו הערך. לכן מציע לכל המגיבים בעד ההצעה לתמוך בדף השיחה בערך הרלוונטי בשינוי המקביל שם, ולאחר שנראה שיש גם שם רוב, נוכל להתייחס ברצינות להצעה באופן סימטרי. אחרת ההצעה חסרת משמעות, מכיוון שגם אם יוחלט כך כאן, לא יהיה לכך כל תוקף לגבי הערך המקביל Viki.coo - שיחה 21:32, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מתנגד לעריכתו של איתמראשפר ביחס לפעילות טרור בידי תנועות ימין, וכן להצעת הפשרה שהציע בדבר ציונן של פעילות טרור מצד שמאל לצד פעילות טרור שמיוחסות לימין Math-boom - שיחה 12:29, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכתו של איתמראשפר Dr. Yotam Sahar - שיחה 23:57, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מתנגד בחריפות להצעת העריכה של איתמר, הויקיפדיה איננה מקום להשתפכות פוליטית.

1. הפעילות ברובה לא נועדה לשם השפעה פוליטית מצד ימין, איך שהימין מוגדר ומקובל אצל רוב ככל מצביעי ומוגדרים כימין. הארגונים היו בהגדרה בעלי מטרות ואג'נדות אחרות מהימין באופן כללי (השלטת סדר דתי במדינה אינה פעילות ימין בהגדרה, כמו גירוש כל הערבים).

2. גם אם היה במטרה לקדם השפעה פוליטית לצד ימין בהגדרה, הרי שבמהות אין שום הבדל בין פעילות אלימות שנעשו בכדי לקדם פעילות פוליטית לצד ימין, לבין פעילות של 'אחים לנשק' ודומיו. אחרי שנכניס בערך שמאל פוליטי את הפעילות האלימה של ארגוני המחאה, יהיה אפשר לחשוב שלצורך הניטרליות יש לציין גם פעילות אלימות שנועדה למען השפעה פוליטית מצד ימין. לצד האמת - שיחה 00:19, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני מתנגד לעריכה של איתמראשפר ולהצעת הפשרה.

מיכה גור - שיחה 00:01, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

ברוכים הבאים, עורכים חדשים! ויקיפדיה היא מיזם רב־לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שהערכים בה כוללים את כל המידע הרלוונטי לערך. אני מתרשם שאתם מעוניינים להעלים מהערך "ימין פוליטי בישראל" את הזרוע הצבאית של הימין הפוליטי, קרי - ארגוני טרור כמו "כך" והמחתרת היהודית. ובכן, בוויקיפדיה מרחיבים מידע ולא מצנזרים מידע. הערך צריך לכלול גם ארגוני ימין קיצוניים שלא אוחזים בנשק, וגם ארגוני ימין קיצוניים שאוחזים בנשק. ועוד משהו - תפסיקו לתקוף את איתמראשפר אישית. זאת לא ההצעה "שלו", ויקיפדיה שייכת לכולם. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:42, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מתנגד בתוקף להוספת הפסקה של איתמראֶשפָּר "ארגוני טרור" בערך זה ותומך לגמרי בהסרה ובנימוקים של Yts24. צריך להסיר את הפסקה. אני חוזר על הנימוקים של Yts24 ואציין בנוסף שנראה לי שהמנמקים בעד למעשה חוזרים על השקפות פוליטיות ולא ענייניות שאינן קשורת לערך "ימין פוליטי בישראל". למשל הקביעה השגוייה של גבי לעיל שמדובר ב"זרוע הצבאית" של הימין הפוליטי. זו ממש טעות והטעיה לדבר על זרוע צבאית. לטרור מכל צד יש ערכים משלהם ולא צריך לערבב בין הערך הפוליטי לארגוני טרור. אני חולק על כך שההגדרה "הימין הפוליטי" מכיל בהגדרה גם את הימין הרדיקלי על פי המשתמע מההגיון משמו של הערך שאינו "ימין מתון בישראל", הגם שקיים ערך ספציפי לימין הרדיקלי. דווקא ההגיון הוא בדיוק הפוך וכל אדם בר דעת צריך להבין שכאשר מדברים על "פוליטי" אין הכוונה לארגוני טרור. אי אפשר להתייחס לכל המגיבים בתגובה זו, אבל בהחלט ניתן לומר שכל הנימוקים בשיחה זו בסגנון של: "ארגוני הטרור בימין הישראלי הם בהחלט מהווים חלק מהימין הפוליטי בישראל". "כבר מזמן, אין מדובר במיעוט קיצוני של סרח עודף" - הם לא נימוקים אלא הבעת דעה פוליטית, או אפילו למעשה ערבוב של הטעייה ועובדות שגויות ומטעות עם דעה פוליטית, ולכן יש לדחות או לא לקבל נימוקים כאלו.

בברכה Yoss001 Yoss001 - שיחה 10:37, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

Yoss001 אני מסכים איתך שחלק מהנימוקים שעלו כאן בדיון הם הצהרות פוליטיות יותר מנימוקים אנציקלופדיים. תופעה עגומה זו מופיעה בטיעונים של שני הצדדים, אך לצערי קשה להתחמק ממנה בדיונים על ערכים פוליטיים, ולכן אני מציע שנתעלם מהטיעונים האלה ונתמקד בטיעונים האנציקלופדיים והענייניים שהוצגו - וכמה כאלה אכן הוצגו - למשל שההגדרה "ימין פוליטי" מכילה את הימין על כל גווניו. לא כל כך הצלחתי להבין את הטיעונים שהעלית בתגובותיך, ולכן אבקש שתבהיר את עמדתך:

1. אתה טוען שהערך אמור לעסוק רק בימין המתון - אם כך, האם אתה תומך בהסרתן של תנועות כמו עוצמה יהודית ונועם, שמוגדרות אצלנו ובכלל כימין רדיקלי או קיצוני, ובכל אופן ברור שאינן מתונות?
2. בתגובה קודמת טענת שהערך אמור לעסוק רק בגופים פוליטיים, האין זה אומר שהתנועות כך וכהנא חי אמורות להופיע בערך? הרי הן פעלו כמפלגות וכתנועות פוליטיות.
3. לאור אותה טענה (שהערך אמור להזכיר רק גופים פוליטיים) האם אתה תומך במחיקה של תנועות הנוער וגופי התקשורת מהערך?

בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:36, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

@איתמראשפר

1. לא. לא טענתי שהערך אמור לעסוק רק בימין המתון - זה לא כתוב בשום מקום בתגובה שלי. אני טוען שהערך אמור לעסוק בכל מה שפוליטי ולא מעבר לך. ההגיון הוא שכל מה שפוליטי הוא בהכרח לגיטימי. טרור אינו פוליטי ובטח שאינו לגיטימי. מה קיצוני ומה לא במסגרת התחום הלגיטימי זו השקפת עולם.
2. התנועות כך וכהנא חי מופיעות בערך המקורי תחת הכותרת "תנועות שהוצאו אל מחוץ לחוק" עם קישורים. הכותרת מובנת דייה ומה גם שניתן לעיין בקישורים, ולכן אין לדעתי צורך בכותרת החדשה המוצעת. לא רק שאין צורך, אלא זה יוצר הטעייה לגבי כל הערך כאילו שארגוני טרור זה חלק מהימין הפוליטי בישראל.
3. אין קשר למהות הגוף כל עוד הוא בעל סממנים פוליטיים לגיטימיים והוא קשור לערך עצמו. לכן אני לא תומך במחיקה של תנועות נוער וגופי תקשורת כל עוד הן לגיטימיות וקשורות לערך.

Yoss001 - שיחה 17:26, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

Yoss001

1. ההגדרה המקובלת של טרור היא ״טקטיקה של מאבק אלים, המופנה כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות״. איך זה מסתדר עם טענתך שטרור אינו פוליטי? אני מסכים איתך שגבולות ה״לגיטימי״ נקבעים לפי השקפת עולם אינדיוידואלית, ולכן הצעתך להכליל בערך גופים לפי מידת הלגיטימיות שלהם היא בעייתית מבחינה אנציקלופדית - כי היא לא מציעה קריטריון אובייקטיבי וניטרלי, אלא רק פותחת פתח לויכוחים אינסופיים.
2. הערך מזכיר גם את אצ״ל ולח״י, שביצעו פיגועים ומעשי טרור ונחשבו כארגון טרור במשך רוב שנות קיומם, ולמעשה לא עסקו מעולם בפוליטיקה. האם לדעתך יש למחוק אותם מהערך, כדי לשמור על עקביות עם רעיונך שצריך להכליל כאן רק גופים שעוסקים בפוליטיקה ולהימנע מהכללת ארגוני טרור?
3. בין תנועות הנוער והעיתונים המוזכרים כאן כרגע אפשר למצוא את בני עקיבא שאינם תנועה פוליטית ובוגריהם מתחחלקים בין מפלגות רבות, חלקן מפלגות שמאל ומרכז, ואת הקול היהודי שמזוהה עם הימין הקיצוני. האם לאור השקפתך שיש להכליל רק תנועות שהן פוליטיות ולא קשורות לימין הקיצוני, יש להסיר את הגופים האלה?

בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:19, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

1. אני לא חושב שטרור יכול להיחשב כפוליטיקה בשום אופן גם לפי ההגדרה המקובלת של טרור כפי שציינת. ואני גם לא חושב שהגדרה הזו סותרת במשהו את טענתי שטרור אינו פוליטי. אני לא מבין את הטיעון פה - האם אתה טוען שטרור יכול להיחשב כפולטיקה רק משום ששהוא מוגדר כאמצעי להשגת מטרות פוליטיות?
2. ו- 3. סגנון הויכוח הזה חורג מהשאלה הקשורה בשיחה זו. אין קשר מה דעתי לגבי הכללה או אי הכללה של הגופים והתנועות שאתה מזכיר כל פעם בתשובותך לטיעונים. הנושא בשיחה זו הוא הכותרת והפסקה/הפסקאות החדשות המוצעות. האם הדעה שלי בנושא השיחה הנוכחי בהכרח מחייבת אותי בדעה זהה בנושאים אחרים שאתה מעלה? האם אני מחוייב להסכים לכל מה שכתוב בערך המקורי במסגרת הדיון של שיחה זו? כל נושא מעלה שאלות שונות ויכול להוביל לדעות שונות מנימוקים שונים אצל אותו עורך. אני חושב שהסברתי את דעתי בבהירות בנושא השיחה הנוכחי. אפשר לכלול כל דבר שקשור לערך וצריך להימנע מעיוותים שנותנים משמעויות שגויות. אם יש חפיפה לערכים אחרים, כמו כאן חפיפה לערך ״ימין רדיקלי בישראל״, אפשר לכלול בקצרה, כפי שכבר נעשה בערך המקורי בכותרת ״תנועות שהוצאו מחוץ לחוק״ עם קישורים לערכים ייעודיים, אבל לא ליצור כותרת ופרק מטעים מיסודם ולדבר על ארגוני טרור כחלק מהימין הפוליטי בישראל (כפי שעניתי והסכמתי עם @Gabi S.). אני מקווה שתסכים איתי שהימין הפוליטי בישראל מוקיע ארגוני טרור. אתה אולי תאמר שיהיו כאלו שלא ואני אסכים איתך. אני מקווה ששנינו נוכל להסכים שאלו שלא מוכנים להוקיע טרור בוודאי ייחשבו לקיצוניים וללא לגיטימיים ועובדה זו לבדה מוציאה אותם ממחנה הימין הפוליטי בישראל ואפשר להרחיב על אותם קיצונים בערך ״הימין הרדיקלי בישראל״.

Yoss001 - שיחה 05:41, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

ויקיקו לא הבנתי את תגובתך האחרונה, שנראית כמו הצעת עסקה: אתם תתמכו בי שם ואני אתמוך בכם כאן. עם כל הכבוד, עסקאות כאלה מתאימות לכנסת ולא לויקיפדיה. אין כרגע שום דיון מקביל בערך שמאל פוליטי בישראל, ולכן אין איפה לתמוך או להתנגד - ואפילו לא צריך לפתוח דיון: אתה יכול לעשות כמו שעושים בויקיפדיה ופשוט להיכנס לערך ולכתוב בתוכו את כל המידע הממוסמך שיש בידיך על ארגונים ישראלים שביצעו מעשי טרור ויצאו מהצד השמאלי של המפה. כפי שאתה רואה, רבים מהתומכים בהכנסת המידע לכאן הצהירו שאין להם התנגדות להכנסת מידע דומה לשם, ככל שיימצא כזה, ולכן איש אינו עוצר אותך מלעשות זאת - אבל כל זה לא קשור בכלל לדיון הזה. אני חושש שאתה מבלבל בין סימטריה לניטרליות: סימטריה היא יצירה של תמונת מראה, כאשר על כל פרט בצד אחד חייב להיות פרט מקביל בצד השני - זה רחוק מאד מניטרליות ומאנציקלופדיות בכלל! אנציקלופדיות וניטרליות אומרות שאנו נציג את הדברים כהווייתם וכפי שהם משתקפים מהסימוכין, ואם לא משתמעת מהסימוכין סימטריה, אזי לא ניצור אותה באופן מלאכותי. בויקיפדיה אנו משתדלים לבחון כל מקרה לגופו, ולא להתנות את תמיכתנו כאן בתמיכה של מישהו אחר שם. אנו משתדלים לערוך באופן מקצועי, ענייני וקונקרטי - ולכן אני מבקש לשמוע את עמדתך המקצועית, הקונקרטית והעניינית: אם נוסיף לפרק משפט פתיחה, שיבהיר שארגוני הטרור שמוזכרים בו שייכים לשוליים הקיצוניים ביותר של הימין הפוליטי, לא מייצגים את הימין הפוליטי וספגו גינויים רשמיים מרוב ההתארגנויות הפוליטיות של הימין - האם זה יפיג את חששך שהפרק צובע את הימין כולו בצבעי הטרור? לי נראה שאמירה כזאת תשיג דווקא אפקט הפוך, ותנקה את הימין מההאשמות הנפוצות על הקשר שלו לטרור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:35, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד העריכה של איתמר, מסכים עם משה כוכבי ש"הרחבות בנוגע לימין רדיקלי בישראל - שייכות לערך ימין רדיקלי בישראל".(וכן, קראתי בעניין רב את ההסבר של איתמר על קיצוני ורדיקלי, ובכלל, עדיף כמה שיותר עברית)

כדאי להשתדל לא להכנס למדרון חלקלק של מלחמת חפירות ופוליטיזציה מוגברת שתגרום נזק לאמינות של ויקיפדיה. עדיף שהמילה "טרור" לא תכנס לימין פוליטי וגם לא לשמאל הפוליטי.

כנראה שצריך מאוד להזהר ולהתאפק בערכים פוליטיים, לשנות רק אם יש סיבה מאוד טובה ומוסכמת, גם כשבטוחים שהצדק איתנו, לנסות למתן. "קצת פחות זה קצת יותר, צריך למתוח המושכה וקצת לקחת חזרה". PathSearch - שיחה 10:32, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

מתנגד לעריכה של איתמראשפר Shkingil - שיחה 10:15, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם דברי משה כוכבי ושאר המתנגדים להוספה של איתמראשפר. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:16, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

באמת שאייני מבינה על מה ההתדיינות במשך כל ימי החג.

מה הגישה שלכם?

מציאות מעוותת וחסרה?

בלי שקיפות ואמת?

הסתרה וטאטוא?

אני עם איתמר. Mastgal - שיחה 13:28, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

אני חושב שכדאי להסביר מה הופך תנועה/מפלגה לימין או לשמאל פוליטי. ההצבעה הפוליטית של ראשיה (או פרטים אחרים שמבוססים על ראשי הארגון)? אם אישיות פוליטי תקום תנועה שמטרתה אינה פוליטית, האם הארגון יהיה פוליטי? האם ארגון בעל השקפות לאומיות/לאומניות הוא ארגון ימין פוליטי בישראל? כמה מהעמדות הערכיות הקלאסיות בפוליטיקה הישראלית ארגון צריך לאמץ על מנת להחשב צד במפה הפוליטית? האם דווקא קבוצת אנשים שאוגדה תחת מסמך כלשהו היא ארגון? כמה שותפים - לצורך העניין - אודי אדיב היה צריך להוסיף על מנת להחשב ארגון (שמאל? בעל עמדות שמאל-ישראליות פוליטיות מובהקות, פעילותו היא בין היתר על רקע האידיאולוגיה הכללית של קומוניזם)? האם התא שדרכו הוא פעל יכול להחשב ארגון שמאל פוליטי ישראלי טרוריסטי? שבת מנשה - שיחה 12:52, 4 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכם כי הדיון מוצה עם רוב ברור נגד אזכור ארגונים אלו בערך. מבצע עריכה בהתאם. Yts24 - שיחה 15:31, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא עובד ככה. אין קונצנזוס להסרת הפסקה. נכון, יש רוב קטן, אבל זה לא מספיק. בשביל להסיר מידע שהוא קריטי בערך צריך לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:46, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

Yts24 ככה ממש לא מסכמים. תפרט ותדייק. אתה צריך לכתוב מי תומך ומי לא. בצד של נגד לתוספת של איתמראֶשפָּר יש מלא ויקיפדים ללא זכות הצבעה כלל ו/או כאלה שחלקם ברור שגויוסו לצורך הדיון הספיציפי. לדוגמא הנ"ל: Aharon8345, Shkingil, PathSearch, Aharon8345, מיכה גור, לצד האמת, Math-boom, Yotamsahar, פיינרמן, SamiBuzaglo, ענן אנונימי, דרגון, גיל פרידמן - פיסיקאי, חושב שחושב. קורא לבודקים: PurpleBuffalo, TheStriker, דגש, יונה בנדלאק, עלי לבדוק היטב מה קורה כאן בדיון. BAswim - שיחה 02:06, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לBAswim על הסיכום ולגבי על עצירת המחיקה שלא כדין. הדיון הזה אכן הסתעף מאד והסתבך מאד:

1. השתתפו בו הרבה עורכים חדשים מאד וחסרי זכות הצבעה.
2. חלק מהתגובות לא היו ענייניות לתוכן הדיון, אלא נראו כמו ניתוח פסיכולוגיסטי של "המניעים הסמויים" של העורכים, תוך חוסר התייחסות להצעות קונקרטיות ולנימוקים שעלו בדיון, ובלי הצגת נימוקים ברורים.
3. במקור, הדיון נסב על הרחבה לפסקה קיימת, אך במהלכו נוספו שתי הצעות חדשות: מחיקת הפסקה כליל; והוספת הסתייגות בראשה. רבים מהמגיבים בלקוניות לא הבהירו האם הם נגד ההרחבה, בעד מחיקת הפסקה כולה, נגד הוספת ההסתייגות וכד'. קשה להגיע כך למסקנה ברור לגבי ההעדפה של הקהילה.
4. אגב, לפי הספירה שלי יש 25 תומכים בהרחבה מול 18 מתנגדים (בניכוי חסרי זכות הצבעה).

בכל מקרה, לאור המורכבות נראה שגבי צודק: צריך להשאיר את הערך עם הגרסה היציבה, שלצערי דווקא לגביה יש הסכמה גורפת שהיא גרועה, ולצאת להצבעת מחלוקת. אנסה לגבש את ההצבעה בשבוע הבא.

עם זאת, אני מצטרף לבקשתו של BAswim מהבודקים להיכנס כאן לעובי הקורה ולוודא שאין בין המצביעים החדשים בובות קש. בעיקר שימו לב לכמה עורכים שהגיבו במשפט עם נוסח כמעט אחיד. בתודה ובברכת חג שמח, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:20, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

אמן וחג שמח Mastgal - שיחה 15:27, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

סיכום לאחר כ-10 ימים של דיון, לפי בעלי זכות הצבעה בלבד (לקחתי את פתיחת הדיון 26 בספטמבר, 13:24, כנקודת בדיקה):
בבקשה אתם מוזמנים לבדוק אותי.

• בעד ההצעה של איתמר: איתמראֶשפָּר, La Nave, כלנית, גבי‏, Yosisc, Mastgal, Hila Livne, גילגול, Rosielev, Mnm2023, אייל, Shkurifin, Quarkynette, יוניון ג'ק, Sofiblum, Pixie.ca ,shoshie8, Haim Kenig, HanochP, BAswim, אמא של, קפקא, סה"כ 22 ויקיפדים
• נגד ההצעה של איתמר: Yts24, משה כוכבי, יאיר דב, ד"ר MathKnight, חזי חדשי, מי-נהר, מגבל, גיל פרידמן - פיסיקאי, דרגון, בן-צור, WonderWoman48, יצחק צבי, מיכאל.צבאן, לובש צדק, Elchananj, Yyy774, ברק דיבה, Dr. Yotam Sahar, ענן אנונימי, דגן דיגן. סה"כ 20 ויקיפדים
• נמנע/דעה לא ברורה: איש עיטי, רמי (Aizenr)

_________________________________________________________________________________ המסכם לא הזיח ולכן אני מפרידה בין ההודעות בקו רצוף. למסכם יש טעות במספר המתנגדים. חוץ מה 20 שצוינו נשכחו עוד ארבעה (בעלי זכות הצבעה כמובן):viki.coo, הא בהא טליה, עורך לו ושבת מנשה. זאת אומרת סך הכל 24 נגד. כלומר יש רוב למתנגדי ההצעה של איתמר. בן-צור - שיחה 12:27, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני מצטרף למתנגדים. Eladti - שיחה 12:38, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

יצחק צבי ועורך לו הם אדם אחד. ואולי נשכחו גם תומך או שניים, לא בדקתי. עד שלא תהיה הצבעת מחלוקת מסודרת הערך צריך להישאר בגרסתו הנוכחית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:42, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

לאחר בדיקה חוזרת והוספת Eladti:

בבקשה אתם מוזמנים לבדוק אותי.

• בעד ההצעה של איתמר: איתמראֶשפָּר, La Nave, כלנית, גבי‏, Yosisc, Mastgal, Hila Livne, גילגול, Rosielev, Mnm2023, אייל, Shkurifin (בזמן שנכתבה תגובה הייתה זכות הצבעה), Quarkynette(בזמן שנכתבה תגובה הייתה זכות הצבעה), יוניון ג'ק, Sofiblum, Pixie.ca ,shoshie8, Haim Kenig, HanochP, BAswim, אמא של, קפקא, היידן. סה"כ 21 ויקיפדים
• נגד ההצעה של איתמר: Yts24, משה כוכבי, יאיר דב, ד"ר MathKnight, חזי חדשי, מי-נהר, מגבל, גיל פרידמן - פיסיקאי, דרגון, בן-צור, WonderWoman48, יצחק צבי, מיכאל.צבאן, לובש צדק, Elchananj, Yyy774, ברק דיבה, Dr. Yotam Sahar, ענן אנונימי, דגן דיגן, Eladti, viki.coo, הא בהא טליה, ושבת מנשה. סה"כ 24 ויקיפדים
• נמנע/דעה לא ברורה: איש עיטי, רמי (Aizenr) ‏ 17:06, 8 באוקטובר 2023 (IDT) ―BAswim (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא בודק אם הספירה שלך נכונה או לא, כי זה לא רלוונטי. זה היה דיון ולא הצבעת מחלוקת, ואנשים הביעו את דעתם, לא הצביעו בעד ונגד. אם בתום הדיון יש רוב גדול וברור בעד אחת ההצעות, אז הולכים לפיה. לפי הנתונים לעיל, אין רוב ברור בעד אחת ההצעות, ולכן הערך נותר ללא שינוי. במצב כזה, אם זה חשוב למי מהעורכים למחוק את הפסקה על ארגוני ימין חמושים אז צריך לפתוח הצבעת מחלוקת. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:13, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גבי מסכים איתך לגמרי. לא מדובר ברוב גדול או מוצק. מדובר בסך הכל בסיכום הדיון. צריך לגשת להצעת מחלוקת מסודרת ומדוייקת. BAswim - שיחה 17:22, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

@BAswim תודה על התיקון של הספירה הקודמת.

התיקון מחדד ומבסס את הרוב נגד ההצעה של איתמר, בצורה מוצקה: 24 מול 21, הבדל של 3 שלא מותיר מקום לספק. Viki.coo - שיחה 22:40, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ממש לא מסכים איתך. לא מדובר בהצבעת מחלוקת, בטח שלא ברורה ובטח שלא מאורגנת ומסודרת עם כל הכללים ודיוק של התוכן וזמן ההצבעה כמקובל. בדיון היו שני ויקיפדים שתמכו בחלק מהדברים והתנגדו לחלק מהדברים. הספירה הייתה לפי תאריך פתיחת הדיון (סתם מועד שרירותי שבחרתי) אבל בקרב התומכים היו עוד שני ויקיפדים שבעת שכתבו את תגובתם הייתה להם זכות הצבעה. בעצם ברגע זה (8 באוקטובר בשעה 22:58) התוצאות הן 24 למתנגדים (Eladti התנגד רק היום) לעומת 23 לתומכים שזה ממש לא חד משמעי ולכן למספרים הנ"ל אין חשיבות. התוצאות מלמדות על כמעט שיוויון ולכן על מנת להכריע באופן הראוי יש לערוך הצבעת מחלוקת. BAswim - שיחה 22:53, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

BAswimw אולי אתה צודק ועל מנת להכריע צריך הצבעה מסודרת. לצערי לא ניתן לבצע אותה בימים הקרובים ובכלל לא ברור מתי (חלק מהמצביעים במלחמה ):

לכן, אני חושבת שמין הראוי שעכשיו עד שתערך הצבעה מסודרת יש מקום לבטל את השינוי שנעשה על ידי איתמר. זאת כיוון שגם אם מדובר ברוב קטן עדיין מדובר ברוב. בן-צור - שיחה 11:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תוכל בבקשה לפרט את המתנגדים והתומכים. איך זה השתנה? בסיכום הקודם היה רוב של 24 נגד ההצעה לעומת 21 וכעת אתה מדבר 24 לעומת 23. אני רוצה לבדוק. תודה בן-צור - שיחה 13:26, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שני הנוספים שתמכו בגירסה של איתמר היו Shkurifin, Quarkynette שבזמן שכתבו את התמיכה שלהם בדיון הייתה להם זכות הצבעה ולכן זה 23. בקיצור תלוי מתי מתחילים עם בדיקת זכות ההצבעה. בהצבעת מחלוקת הזמן ברור מאוד ונקבע מראש. לגבי פתיחת הצבעה בעת מלחמה, שאלה נכונה לגבי כל הצבעה בויקיפדיה. אני חושב שצריך להתנהל כמה שיותר רגיל. אף הצבעה לא הופסקה וגם הצבעות שהחלו ודיוני חשיבות בעת הזו ממשיכות כרגיל. BAswim - שיחה 14:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא ראוי לנסות לנצל את המצב כשאנשים מגנים עליך בחייהם. יש להמתין עם הצבעות לסוף הלחימה עבור אלו שלא יכולים להשתתף. Rosielev - שיחה 14:58, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

Rosielev בשלב זה ההצבעות בויקיפדיה נמשכות ולא נעצרו, כי לא התקבלה כל החלטה אחרת בויקיפדיה וגם לא נערך דיון כלשהו בנושא. לא מדובר לנצל את המצב. אני סבור שאלה שלא יכולים להצביע בגלל שהם נלחמים בקרבות או גויסו בצו 8, נמנים על שני הצדדים של מחלוקת זו או אחרת וגם לא כתבתי בשום מקום שאני פותח במחלוקת. בסך הכל אמרתי שהדיון הוכיח שצריך לפתוח אחת כזו. BAswim - שיחה 15:26, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כפי שגבי כתב נכון, וכפי שוודאי רובם ככולם של העורכים המכובדים בדיון התנסו ויודעים: "אם בתום הדיון יש רוב גדול וברור בעד אחת ההצעות, אז הולכים לפיה".

@BAswim, כתבת כלל לגבי דיונים וזכות הצבעה הנדרשת בתחילת הדיון ולא רק בהמשכו (וצדק גבי גם כשהבהיר כי "זה היה דיון ולא הצבעת מחלוקת") , כלל לגבי דיונים, שלעניות דעתי לא הכרתי (למרות שכבר אינני עורך מתחיל...). אם תצטט ותתקף עם קישור את הכלל הספציפי, כמובן שהספירה 23-24 תהיה תקפה. אם לא תתקף, כמובן שהספירה 24-21 תהיה תקפה, והיא מהווה רוב עם הפרש של יותר מ 10%, הכולל 3 עורכים, שהוא בהחלט רוב גדול וברור, כפי שציין גבי.

בכל מקרה, כמובן שכל שינוי שאשפר עשה מעבר לגרסה היציבה, אמור להימחק, כיוון שאין לו רוב גדול וברור לשינוי. Viki.coo - שיחה 20:56, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

BWswim

שים לב שלאורך כל הדרך (ספרנו בכמה מקרים) תמיד היה רוב נגד. כרגע לפני עריכת ההצבעה שתעשה לאחר סיום המלחמה אני חושבת שמין הראוי לפעול לפי הרוב . בן-צור - שיחה 12:32, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

ממש לא נכון. המילה תמיד (הטוטאלית) אינה רלוונטית ואינה נכונה, כי אין נקודת התחלה וסוף לדיון, מועד כמו בהצבעת מחלוקת שהיא לשבעה ימים בלבד. בסיכום הראשון לפני ש-Eladti, הוסיף את עמדתו היה תיקו של 23. שני המצביעים האחרונים (דגן דיגן ושבת מנשה) היו נגד ההוספה ככה שזה אומר שדבריך אינה נכונים ולהצעתו של איתמר היה בעצם רוב של 2 ויקיפדים לאחר 7 ימי דיון (כמקובל בהצבעת מחלוקת). אז הכי קל זה להתפלסף ולבזבז לכולנו את הזמן, די. BAswim - שיחה 12:39, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מתנגד להצעת איתמר דרגון - שיחה 14:51, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מעניין שבדיון על המתנחלים בשיחה:המהומות בחווארה כן התחשבו ברוב כדי להכניס למרות שהוא היה רוב זניח הנוגד את הגרסה היציבה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד • 15:13, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מתנגד לעריכתו של איתמר ענן אנונימי - שיחה 15:27, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

@BAswim אין כלל שאומר שלדיון מוקצבים שבעה ימים.

בינתיים נוספו עוד שלושה שמחזקים את הרוב כך שכרגע מדובר על 27 מול 21. ככל שתהיה הצבעה בזמן המתאים נכבד את התוצאות. בן-צור - שיחה 19:27, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא מצליח להבין את ההתנהלות הזאת. מחקתם דברים שאם מסתכלים חודשים אחורה, הם היו שם ובמשך זמן רב, כולל שמות הארגונים, כולל ההגדרה כארגון טרור, כולל ההפרדה לרשימה נפרדת וכולל התמונה של מאיר כהנא. האם היה משהו מהגרסאות הקודמות שהעדפתם? MakingItSimple - שיחה 19:58, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

@BAswim עד כמה שדעתי נחשבת גם אני נגד חזק מר נוסטלגיה - שיחה 17:06, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

מר נוסטלגיה, כרגע אין לך זכות הצבעה. BAswim - שיחה 17:48, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

@BAswim תודה שאמרתי לי, כרגע אני משתמש רק בפלאפון ואין לי אפשרות לבדוק זאת, תוכל לבדוק שוב האם היום יש לי זכות ? מר נוסטלגיה - שיחה 16:10, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מר נוסטלגיה, כרגע יש לך זכות הצבעה. BAswim - שיחה 16:14, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

@BAswim תודה רבה אחי😀 מר נוסטלגיה - שיחה 16:20, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בן-צור את בכלל לא מבינה מה אני כותב. כרגע יש 24 נגד 23 בעד. דרגון וענן אנונימי כבר רשומים וכבר כתבו כמה פעמים שהם נגד. BAswim - שיחה 20:06, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אם זה 27 מול 21 (וזה לא) אז דיון הוא לא הצבעה, וזה לא רוב מספיק. כנראה שמישהו לא הבין שהביטוי "רוב גדול וברור" משמעותו קונצנזוס, או כמעט-קונצנזוס, עם מספר קטן של מתנגדים. אם יש דיון שבו מושג קונצנזוס כזה, אז אפשר לשנות את הערך בהתאם לדעה הרווחת בדיון. (לא דעת הרוב, אלא הדעה הרווחת, שזה יותר מרוב.) אחרת, הדיון לא יכול לשמש תחליף להצבעה, ונדרשת הצבעת מחלוקת מסודרת. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:20, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

@Gabi S. ניסחת כאן כלל יפה, אולם לא ציטטת או קישרת לכלל קיים.

אם אכן זהו הכלל, בבקשה צטט (כולל קישור). אחרת, הרוב הוא הקובע, והצבעת מחלוקת היא זאת שתקבע לאחר מכן (אם תרצה להעביר כלל כזה עבור הויקיפדיה העיברית, ייתכן מאוד שאתמוך, בתנאי שיכלול אחוז מדויק של תמיכה נדרשת. עד אז, אנחנו נדרשים לנהוג ע"פ הכללים הקיימים כעת) Viki.coo - שיחה 00:46, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

ויקיקו, צא מהסרט: היה כאן דיון שאני פתחתי במטרה להרחיב מעט את הפרק על ארגוני טרור ימניים, בדיון השגתי רוב קטן מדי, שלא מאפשר להגיד שהדיון הוכרע, ולכן קיבלתי את הדין והסכמתי להישאר עם הגרסה היציבה (לפחות עד ההצבעה שתיפתח במהירה בימינו). בזה נגמר הסיפור. אם ברצונך להסיר לחלוטין את הפסקה, עליך לפתוח דיון חדש ולהציע זאת שם. ההצעה להסיר כליל את הפסקה צצה רק באמצע הדיון הזה, רוב המשתתפים לא התייחסו אליה כלל, ואלה שכן הם עורכים חדשים שאין להם זכות הצבעה או ותק, ומיד הכרותם עם הערכים, הסטנדרטים והנהלים של ויקיפדיה מוטלת בספק - ולכן טענותיך שיש כאן איזה רוב לפעולה עריכתית כלשהי שגויות מיסודן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:59, 12 באוקטובר 2023 (IDT)

מדיניות הימין ביחס לשטחים

כאשר זיהה הימין בראשות בגין מנהיג ערבי רציני אמיץ המוכן להגיע לירושלים ולהציע שלום אמת, הוביל מהלך החזרת סיני באומץ למרות חוסר אמון והתרעות רמטכ"ל טרם ביקורו ואף פרופ ידין. Azisagiv - שיחה 00:35, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

האם זו הצעה לשינוי בערך? אם כן: מהו השינוי המוצע? Tzafrir - שיחה 12:15, 30 בספטמבר 2023 (IDT)