שיחה:חווארה

ערך זה צוטט בכתבות הבאות:

• כתבתו של דביר עמר, ערך לא מוחלט, באתר ערוץ 7, 11 במאי 2018
• כתבתו של מירון רפופורט, הפירומניה של ממשלת הנכבה עשויה להיות גם זו שתפיל אותה, באתר "שיחה מקומית", 1 במרץ 2023

חווארה היא עיירה

ולא כפר Papito - שיחה 00:53, 2 בדצמבר 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.howwarah.ps
  • In חווארה on 2013-05-05 04:07:01, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In חווארה on 2013-05-14 21:11:06, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 00:11, 15 במאי 2013 (IDT)

טרור ערבי

מה עם הלינצ וזריקות האבנים? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
141.226.166.51 17:21, 11 במאי 2018 (IDT)

מדינה

מה הנוהג בנוגע ליישובים בשטחי C? הם נכתבים בויקיפדיה כיישובים בישראל או ברשות? פעמי-עליון - שיחה 23:33, 30 במרץ 2022 (IDT)

צריך לרשום טריטוריה הגדה המערבית בשליטת המנהל האזרחי .

שטח זה אינו חלק מהרשות הפלסטינית נכון לשעת כתיבת שורות אלו 2A02:ED2:F000:70FA:DE38:F6C3:D0DC:6051 10:46, 5 במרץ 2023 (IST)

אזכור מקרה שבו פלסטיני כיוון נשק לכאורה אל רכב ישראלי

זניח לטעמי. פרט לעדות הנהג, אין שום ראייה שתומכת בסיפור הזה. שושושושון - שיחה 15:22, 25 במאי 2022 (IDT)

כך מקובל בכלי התקשורת לא לדווח על המשך התחקיר של המשטרה והצבא, מחוסר עניין לציבור. אם תמצא איזושהי סיבה להאמין שהסיפור הוא בדיה - כמובן שנמחק את המידע. אבל כל עוד אין - 'תחקיר ראשוני' הוא די והותר בשביל להחשב ניסיון פיגוע. כך לדעתי. מגבל - שיחה 16:01, 25 במאי 2022 (IDT)

חסר חשיבות, בלי קשר לשאלה האם יש מקור או אין מקור. Eladti - שיחה 16:03, 25 במאי 2022 (IDT)

יש לי דוגמאות רבות מספור לאירועים פחות חשובים בכפרים הערבים ביהודה ושומרון, לדוגמא זה:

"בפברואר 2012 - חייל צה"ל המתגורר בהתנחלות איתמר נעצר ביחד עם שתי צעירות בחשד שביצעו פעולת תג מחיר בכפר, שנתפסו במצלמות אבטחה. החייל, עזריה טנא, הודה במעשים המיוחסים לו. השלושה ריססו את הכתובת "מוחמד חזיר", והשחיתו שקי מלט בחנות לחומרי בנייה"

מהערך לובאן אשרקיה. אנחנו סתם נבזבז את הזמן על הדיון הזה, עניין התיעוד של מקרי אלימות בישובים כבר נדוש רבות בקהילה ועוד לא הגיע להכרעה, כרגע זה לא נופל מרף החשיבות בשום צורה. מגבל - שיחה 16:32, 25 במאי 2022 (IDT)

אין בעיני חשיבות אנציקלופדית. פוליתיאורי - שיחה 17:33, 25 במאי 2022 (IDT)

לדעתי יש חשיבות לאזכור המקרה, ניסיון לפיגוע ירי הוא אירוע חשוב מאוד, והוא לא נופל בשום צורה מאינספור אירועי השחתת רכוש הדדיים שמדווחים כיום בויקיפדיה. בברכה, איתן ברוך - שיחה 18:07, 25 במאי 2022 (IDT)

מדווחים רק כשמעורבים פלסטינים, או שגם בערכים נתניה ובאר שבע כדאי לדעתך לעשות רשימה של מקרים של ניסיון לרצח? פוליתיאורי - שיחה 18:34, 25 במאי 2022 (IDT)

הנושא הזה נידון ונידוש לעייפה (ניהלתי דיונים אינסופיים במזנון בנושא, מוזמן לחפש בארכיון של מדיניות הכתיבה על ישובים), והקהילה בחרה לא להחליט כרגע. לעת עתה - במקרה של פיגועים זה בהחלט מקובל, כאמור גם השחתות רכוש מגוכחות על רקע לאומני מדווחות בלי סוף. ההתעקשות כאן לא תקדם שום דבר, אם יש לך בעיה אתה מוזמן לחדש את הדיון במזנון (לי אגב, יש בעיה עם המצב, אבל אין בכוחי לשנותו. אולי יבוא יום ואעלה הצבעה בפרלמנט על זה). מגבל - שיחה 09:28, 26 במאי 2022 (IDT)

אם הקהילה בחרה לא להחליט זה אומר שאפשר להחליט על כל מקרה פרטנית, למשל לגבי המקרה הזה. פוליתיאורי - שיחה 09:57, 26 במאי 2022 (IDT)

מה דעתך על השחתת רכוש (תג מחיר)? עיין לובאן אשרקייה מגבל - שיחה 10:13, 26 במאי 2022 (IDT)

חסר חשיבות אנציקלופדית בעיקר כשמדובר בערך אודות הכפר. אקסינו - שיחה 13:20, 26 במאי 2022 (IDT)

@אקסינו אתה מדבר על השחתת רכוש או ניסיון רצח בירי? מגבל - שיחה 14:03, 26 במאי 2022 (IDT)

גם רצח שהצליח, גם פיגוע עם 3 נפגעים, לא מציינים בערך אודות העיר עצמה. אקסינו - שיחה 14:04, 26 במאי 2022 (IDT)

אני איתך לגמרי, ואתה יודע את זה. אבל הקהילה לא מוכנה בנתיים להגיע להחלטה, ואני בדיון הזה רק ממשיך את הקו המקובל. האם תרצה לצאת למסע משותף לקידום מדיניות (כלשהי) בנוגע לפירוט אלימות בערכים של כפרים? אני שואל ברצינות גמורה, אם נעבוד יחד יש סיכוי גדול שנצליח. מגבל - שיחה 14:07, 26 במאי 2022 (IDT)

אני זוכר שהיה דיון בעבר בדיוק על זה, מה איתו? מקווה שתוכל לחפש ולמצוא. אקסינו - שיחה 14:11, 26 במאי 2022 (IDT)

הדיון מיצה את עצמו. מה שצריך זה לנסח רשימה של הצעות, כל אחת תתאים לשיטה אחרת שהועלתה בדיון הנ"ל, לשים את הרשימה בתוך טיוטת משתמש, ולפרסם את העניין בלוח המודעות. זה יהיה תהליך ארוך, אבל סביר להניח שבסוף נצליח להעלות הצבעה בפרלמנט. האם תרצה שאפתח טיוטת משתמש ונתחיל לערוך שם יחד לנסח את ההצעות השונות? מגבל - שיחה 14:16, 26 במאי 2022 (IDT)

@אקסינו ראיתי כעת שמחקת גם את הפיגוע משלשום. פיגוע שיש בו נפגעים הוא דבר שמפורט בעשרות או מאות ערכים. אני מבין שאתה רוצה לקדם גישה שונה, אבל בנתיים, אני ממש מבקש שתחזיר את המידע. כל עוד אין מדיניות אי אפשר לחרוג בצורה כה קיצונית מהמקובל. אין לך מה לדאוג, אם המדיניות תתקבל נשנה את זה, הגירסא היציבה הנקודתית כאן לא תשנה את התמונה הגדולה. מגבל - שיחה 14:20, 26 במאי 2022 (IDT)

זה לא קשור לקריטריונים ומדיניות, זה קשור לויקיפדיה:גרסה יציבה, אם יש מחלוקת על עריכה מסוימת, מחזירים לגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה. אקסינו - שיחה 14:36, 26 במאי 2022 (IDT)

@אקסינו אני מכיר את חוקי הגירסא היציבה, המחלוקת ביני לבין שושושון היא לא על האבנים אלא על פיגוע הירי, והגירסא היציבה היא בצד השני, כי מדובר בטקסט ותיק. אבל המחיקה שלך של האירוע החדש שהוספתי אתמול - היא נכונה מבחינת דיני גירסא יציבה, אבל אני מנסה להסביר שהיא חריגה מוחלטת ממה שמקובל לכתוב, בכל קנה מידה. לכן אני מבקש ממך להניח לזה כעת ולהחזיר את הטקסט, וננסה ביחד לקדם מדיניות כללית. מגבל - שיחה 14:54, 26 במאי 2022 (IDT)

כן, תפתח טיוטה ואעזור לך לערוך. אקסינו - שיחה 14:41, 26 במאי 2022 (IDT)

שכוייח עצום! (כמו שאומרים אצלנו)... מעריך את זה מאוד. מגבל - שיחה 15:03, 26 במאי 2022 (IDT)

ערך אנציקלופדי או כרונולוגית אירועים?

במקום רשימת האירועים הכרונולוגית, ריכזתי את סוגי האירועים, תוך כדי השארת כמעט כל הערות השוליים שתיארו אותן.[1] מגבל שיחזר אותי. הדבר היחידי שנשאר בחוץ זה אירוע שמתואר כ"ניסיון לינץ',שלא ידעתי איך לסווג אותו, אלב האמת שגם הוא מתאים לידויי אבנים, ואפשר להוסיף גם אותו.

לדעתי הדרך בה אני עשיתי את הדברים הרבה יותר מתאימה לאנציקלופדיה. אין שום חשיבות בשביל לדעת על חווארה שהנכדים של אורית סטרוק נפגעו שם מיידוי אבנים בתאריך כזה או כזה. כן יש משמעות לעובדה שמתרחשים שם אירועים של ידויי אבנים, והדבר הזה מוזכר. וכאמור, גם השארתי את הערות השוליים שמתארת את המקרים.

ומעבר לכך, הגישה הזו תחסוך אינסוף ויכוחים כמו שאפשר לראות בהיסטוריית העריכות, ובפסקה שלמעלה. eman • שיחה • ♥ 12:25, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם @Eman. יש להסיר אירועי אלימות שוליים מערכי ישובים. אירוע אלימות שולי = אירוע שלא נגמר באבידות בנפש. בברכה, משה כוכבי - שיחה 12:47, 26 בדצמבר 2022 (IST)

בפעם המי יודע כמה - אני דורש לקיים הצבעה בפרלמנט, ועד אז לא להפריע לסטטוס קוו, והוא פירוט נרחב של אירועים כאלה. בנתיים, עורכים, גם כאלה שמן הסתם מסכימים איתך במישור הפוליטי, מסכלים את ההצבעה. כפי שאמרתי פעמים רבות, אני מתלבט בשאלת הפירוט הנחוץ, וכיוון שעוד לא הושגה מדיניות מוסכמת - רואה היגיון בגישה שטוענת שיש לפרט, ומתנגד להסרת מידע. @Eman אולי תוכל לפנות לאיתמראשפר ולדבר על ליבו שיסיר את התנגדותו להעלאת ההצבעה לפרלמנט, ונוכל סוף סוף להביא את הפרשיה הזאת לסיום. מגבל - שיחה 08:47, 27 בדצמבר 2022 (IST)

השאלה היא לא של הורדת מידע, אלא של אירגון המידע. כאמור, מה שאני מציע זה שכל האירועים שכרגע נמצאים יוזכרו בהערו תהשוליים, אלב שהסידור יהיה נושאי, ולא כרונולוגי. אתה יכול להפנות אותי להצעה שאתה רוצה להצביע עליה? eman • שיחה • ♥ 10:45, 27 בדצמבר 2022 (IST)

ההצעה שאני מדבר עליה היא זאת: משתמש:מגבל. אגב, רק זה עתה @משה כוכבי ניסה לעשות סדר באל מועייר, וגבי שיחזר אותו. אי אפשר ככה לנהל דיון מקיף ורציני. אם תצטרף לדיון שם ונצליח להגיע שם להסכמות אני מוכן להגיע לפשרה גם כאן, אבל לדעתי זה גרוע שכל הנושא הזה מתנהל בחוסר קוהרנטיות וב'דילים' של מחוות רצון טוב בין עורכים. אמורה להיות מדיניות, ולא רק הסכמות מקומיות אקראיות. מגבל - שיחה 11:55, 27 בדצמבר 2022 (IST)

יש שתי שאלות שונות: מה צריך להזכיר, ואיך זה צריך להיות מסודר. לפי מה שאני מבין הבעיה של משתמש:Gabi S. הייתה עם השמטת תוכן. אני מוכן לנסות לעזור להגיע שם לפשרה, שבה הדברים יסודרו לא ככרוניקה, ושמבחינת התוכן יישארו הדברים החשובים. לגבי ההצעה שלך לפרלמנט, אני לא חושב שזה רעיון טוב, כי היא מדברת על התוכן שצריך או לא צריך להיות. אניאאל חושב שצריך לקבוע דבר כזה באופן כזה קשיח. eman • שיחה • ♥ 22:32, 27 בדצמבר 2022 (IST)

לא הבנתי @Eman, אין לך גישה עקרונית כיצד צריכים להציג אירועי אלימות ביישובים? יש לך דעה ספציפית רק לגבי ערך זה? הכיצד? משה כוכבי - שיחה 22:37, 27 בדצמבר 2022 (IST)

יש לי גישה עקרונית לגבי איך: לא סתם לזרוק רשימה כרונולוגית של אירועים. זה מה שניסיתי לעשות פה, ולפי מה שראיתי ניסית לעשות שם. אבל מה צריך להיות מוזכר זה תלוי בנסיבות רבות, שלדעתי אי אפשר לקבוע באופן קשיח. eman • שיחה • ♥ 22:45, 27 בדצמבר 2022 (IST)

אני מתנגד להסרה גורפת של אירועי אלימות. הכרונולוגיה של אירועי אלימות היא בעלת חשיבות אנציקלופדית, כפי שמעידה, למשל, קטגוריה:פיגועי טרור בישראל לפי שנה. חשוב גם לתעד זאת ברמה של יישוב בודד שסובל מאירועי אלימות. השאלות שנשאלות בהקשר הזה הן: מהו רף החשיבות לאירוע בודד? איך ניתן לערוך את רשימת האירועים בצורה אנציקלופדית? התשובה פשוטה: לא חייבים אחידות. רף החשיבות הוא לא קשיח, אלא תלוי הקשר. אם יש יישוב שהיו בו אירועי אלימות קשים, אז לא חייבים לפרט גם אירועים מינוריים שהיו בו. לעומת זאת, אם יש יישוב שסובל מהרבה אירועי אלימות מינוריים אז אפשר לציין את רובם או את חלקם. באותו אופן, אם רשימת האירועים קצרה אז היא יכולה להיות חלק מהפסקה על ההיסטוריה של היישוב, ואם היא ארוכה אז אפשר להקדיש לה פסקה ייעודית. האם לסדר את האירועים בסדר כרונולוגי או לפי סוגי האירועים? שוב, אני נגד מדיניות אחידה. יש ערכים שבהם צורה אחת מתאימה יותר, ויש כאלה שצורה אחרת עדיפה.

בכל מקרה חשוב לי לציין שאני מתנגד להצעות שמנסות לקבוע פורמט אחיד לאירועי אלימות ביישובים. זה לא מתאים לאירועים מסוג זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:17, 28 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם מגבל שכל עוד אין מדיניות רוחבית מוסכמת אין להוריד מכאן. אי אפשר ש"כרונולוגיות אירועים" תהיינה רק באירועים של צד אחד, ובשלמותן, ותוסרנה כליל באירועים הפוכים. זה לא צודק ולא מוצדק. יושב אוהל • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ג 09:38, 2 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה! הסברת זאת היטב . מגבל - שיחה 09:55, 2 בינואר 2023 (IST)

ואיך זה קשור למה שנעשה? אתה מאשים בהאשמות שווא. eman • שיחה • ♥ 15:32, 2 בינואר 2023 (IST)

ישובים או התנחלויות?

בפתיחת הערך כתוב "לידו שוכנים היישובים יצהר והר ברכה" גם ס.ג'יבלי וגם אני שינינו את הכתוב ל"לידו שוכנות ההתנחלויות יצהר והר ברכה".

ס. ג'יבלי נימק את העריכה ב"לפי המדיניות. כל פעם שכתוב "הישובים" צריך להחליף להתנחלויות." יאיר דב שיחזר בנימוק "הכלל שצריך לכנות יישוב יהודי בשם "התנחלות" נכון רק לפתיח של הערך העוסק באותו יישוב". לא ברור לי על מה הוא מסתמך בכך. ובוודאי אין איסור גם במקומות אחרים.

אני נימקתי את השינוי בכך ש " יותר רלוונטי לקרוא להם גם פה 'התנחלויות'". מגבל שיחזר אותי בנימוק "אין חובה לקרוא להם התנחלויות בכל הזדמנות, ולא הבנתי למה זה יותר רלוונטי כאן". אני מסכים שאין חובה בכל ואיזכור להשמש במילה התנחלות. אבל גם אין סיבה להמנע מכך. אפילו להפך. יש עדיפות למילה "התנחלות", בוודאי בפעם הראשונה שהישוב מוזכר בערך (גם אם זה ערך אחר). הערך התנחלות מגדיר ש"התנחלות היא יישוב יהודי בשטח הנמצא בשליטה ישראלית אך לא בריבונות ישראלית, לרוב בשטחים המוחזקים על ידי ישראל מאז מלחמת ששת הימים. כיום המונח מתייחס ליישובים ביהודה ושומרון". כלומר לקרוא ליישוב "התנחלות" מוסיף לקורא מידע. לרובנו זה נראה טריוויאלי. אבל אולי יש כאלה שלא יודעים האם מדובר בישובים יהודיים או לא, או האם הם בתחומי הקו הירוק או לא. ובודאי כשאנחנו בערך על ישוב פלסטיני, ומוזכרת הקרבה שלו לישובים אחרים, יש משמעות לכך שישובים אלה הם התנחלויות. אני לא רואה סיבה למנוע מידע כזה מהקורא. eman • שיחה • ♥ 12:54, 26 בדצמבר 2022 (IST)

לא הבנתי איזה מידע נוסף לקורא. הרי כתוב שהמקום נמצא סמוך לשכם, ובתוך הערכים על ההתנחלויות כתוב שהן התנחלויות. הקורא יכול לגלות ים של מידע בקליק אחד, ואפילו בהנחת העכבר על הקישור בלבד, כמו שאני עושה כשאני קורא ערכים שאיני מבין את משמעות הערכים המקושרים שבהם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 13:00, 26 בדצמבר 2022 (IST)

הסברתי פעמים רבות שהמושג "התנחלות" הפך מזמן לפוליטי, כזה המשדר מנגינה של קולוניאליזם, ולכן בעיניי היה ראוי שלא ייעשה בו שימוש כלל בויקיפדיה. לפיכך אני מתנגד לכל שימוש בו מעבר למינימום המחויב. יאיר דב • שיחה • ב' בטבת ה'תשפ"ג • 13:01, 26 בדצמבר 2022 (IST)

התנחלויות. Eladti - שיחה 13:08, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מה שפוליטי זה לא המושג. מה שפוליטי זו העובדה שיש ישובים יהודיים של אזרחי ישראל בשטח שנמצא בשליטה ישראלית (צבאית) אך לא בריבונות ישראלית. אלה עובדות, ובהחלט יש להן השלכות פוליטיות. אין סיבה להסתיר מהקוראים את העובדות האלה רק כי הן לא נוחות לך. eman • שיחה • ♥ 15:27, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם יאיר דב, כמובן. ביום שתהיה מדיניות שאומרת שתמיד צריך לקרוא לישובים ביהודה ושומרון התנחלויות יהיה על מה לדבר. בנתיים, המדיניות נוגעת רק למקרים מאוד ספציפיים. מגבל - שיחה 08:48, 27 בדצמבר 2022 (IST)

מי שלא מבין שיישובים בשמות "יצהר" ו"הר ברכה" שנמצאים ליד שכם (בלב השומרון!) הם התנחלויות לא ילמד הרבה מכך שנציין זאת, יש לאדם כזה עוד הרבה מה ללמוד. הטיעון שמדובר במדיניות מראה חוסר הבנה של המדיניות. יש להשאיר "יישובים". פעמי-עליון - שיחה 19:20, 27 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם Eman. מקובל לציין שיישוב הוא התנחלות, ופה זה גם חלק מהרקע. פוליתיאורי - שיחה 22:42, 27 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם יאיר דב ונימוקיו הטובים. יושב אוהל • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ג 18:59, 31 בדצמבר 2022 (IST)

הנימוקים שלו לא טובים, כי הם לא אנציקלופדיים. יש הבדל בין יישוב אזרחי רגיל לבין התנחלות, והשמטת מידע זה, ובכן, משדרת מנגינה של קולוניאליזם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:42, 31 בדצמבר 2022 (IST)

@Gabi S. הייתי מצפה ממך להפגין יותר כבוד גם לדעה שלא בדיוק מתאימה לתפיסת עולמך. משה כוכבי - שיחה 23:31, 1 בינואר 2023 (IST)

גולדנקופף ביקש מבן גביר למחוק את המונח "מזרח ירושליים" ממסמכים רשמיים של משרד הבטחון, לא רחוק היום שבו נידרש למחוק את השורש נח"ל מוויקיפדיה. עד אז לא נתנחל על השפה ונקרא ליישובים בשמם המדויק. La Nave - שיחה ‏ 14:58, 2 בינואר 2023 (IST)

ברור שיישובים. כשנחזור לימים בהם המילה התנחלות לא סוננה בבוז וכעס לא תהיה כל בעיה לכתוב התנחלות, עד אז, נקרא להם בשמם - יישובים. -עורך לו- - שיחה 15:06, 2 בינואר 2023 (IST)

בכלל, אני שואל את עצמי למה שלא נקרא לאפרו אמריקנים 'שחורים' או פשוט יותר 'כושים'? מי התיר להם להעלב מהשטויות האלה? האם יש משהו רע בצבע השחור שהוא הפך לכינוי גנאי? האם הצבע אומר משהו על האדם? מגבל - שיחה 15:09, 2 בינואר 2023 (IST)

דניאלה וייס תופתע לשמוע שנחלה מביישת אתכם. La Nave - שיחה ‏ 15:14, 2 בינואר 2023 (IST)

גם מרטין לותר קינג יופתע שהחלום שלו עדיין לא התגשם. מה נעשה, אלה החיים. מגבל - שיחה 15:18, 2 בינואר 2023 (IST)

זה לא עניין של בושה, הדרישה לקרוא להתנחלות יישוב היא כדי לקבוע בשפה שהתנחלות היא חוקית כמו כל יישוב אחר. ו-במקביל קוראים לכפרים פלסטיניים "התנחלויות", וזה כבר הגיע עד לכאן לוויקיפדיה (אבל נמחק). La Nave - שיחה ‏ 15:26, 2 בינואר 2023 (IST)

מאז ומעולם היה נהוג בכל רחבי ויקיפדיה לכתוב על התנחלות שהיא התנחלות ולא להשתמש במילה "ישוב", שמתארת משהו אחר לחלוטין: "התנחלות" היא מקום שנמצא מחוץ לגבולות מדינת ישראל ועצם קיומו מפר את החוק הבינלאומי, בעוד "ישוב" נמצא בתחומי המדינה ומוכר כלגיטימי ע"י העולם כולו. כדי להפסיק להשתמש במונח המדויק ולעבור לשימוש בכינוי המטעה יש לפתוח דיון במזנון, והיות שלא יהיה שם רוב גורף (אם בכלל), יהיה צורך להמשיך להצבעה בפרלמנט. אני מאחל הצלחה לכולם, ובינתיים אין טעם להטריח את הקהילה בדיונים על הנושא בכל מיני ערכים נידחים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:27, 2 בינואר 2023 (IST)

איתמר, אתה יודע למי ניתנה הנבואה. במקרה שמת לב לתוצאות ההצבעה על מחיקת הערך "צמד ילד"? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:35, 2 בינואר 2023 (IST)

איתמר, הסברת היטב למה הביטוי הזה הוא כל כולו פוזיציה, ולכן מעבר למקומות שלצערי בהם הוכרע להשתמש במונח הפוליטי הזה - קרי: בערך העוסק ב"התנחלות" עצמה - אין שום מקור ומקום לעשות בו שימוש. יאיר דב • שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ג • 15:58, 2 בינואר 2023 (IST)

על סמך מה אתה אומר שזה הוחלט רק לגבי הערך העוסק בהתנחלות עצמה? eman • שיחה • ♥ 17:00, 2 בינואר 2023 (IST)

ראה כאן. גם בהצבעה וגם בהצבעה החוזרת הדיון הוא על פתיח הערך של היישוב\העיר. יאיר דב • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ג • 18:34, 2 בינואר 2023 (IST)

מסכימה עם הנימוקים של eman • שיחה אמא של - שיחה 10:32, 3 בינואר 2023 (IST)

איפה אתה רואה שם שהחלטה מוגבלת רק לפתיח של הערך על ההתנחלות הספציפית? זה מובא בתור דוגמה, וברור שזה דבר עיקרי שמושפע מההצבעה. אבל ממש לא היחידי. ובכל מקרה, במקומות רבים מוזכר התואר "התנחלות" גם מחוץ לערך. אם אתם רוצים לשנות את זה, תפתחו הצבעה בפרלמנט. eman • שיחה • ♥ 11:42, 3 בינואר 2023 (IST)

לא לא, אם אתה רוצה להעביר החלטה שאומרת שבכל מקום צריך להזכיר התנחלות אתה מוזמן לפתוח הצבעה בפרלמנט. בברכה -עורך לו- - שיחה 11:45, 3 בינואר 2023 (IST)

לא אמרנו שצריך להזכיר בכל מקום. צריך להזכיר כשזה רלוונטי שמדובר דווקא על התנחלות. ופה אבל פה זה לחלוטין רלוונטי. eman • שיחה • ♥ 15:36, 3 בינואר 2023 (IST)

לא ביקשנו לשנות כלום, רק להפסיק לדחוף את זה בכל הזדמנות. ההחלטה של הפרלמנט לא עוסקת בפתיח רק כדוגמא, ונטל ההוכחה עליך בהקשר הזה. מגבל - שיחה 11:45, 3 בינואר 2023 (IST)

בדיוק. בשתי ההצבעות דובר רק על הפתיח. המילה "דוגמה" שם מובנה הוא שיש כל מיני סוגים של פתיח. למשל, יש פתיח לעיר, יש פתיח ליישוב, למושב וכו', אז נתנו דוגמה לפתיח. זהו. מעבר לזה אין שום אזכור לכך שצריך לדחוף את המילה הפוליטית והטרחנית הזו לכל ערך. נטל ההוכחה על מי שרוצה להרחיב את הפרשנות. יאיר דב • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ג • 11:49, 3 בינואר 2023 (IST)

עורך לו- - שיחה אז לפי דעתך צריך להפסיק להשתמש כאן במילה שמאל שגם היא הפכה משום מה להיות מסוננת בבוז? אמא של - שיחה 10:37, 3 בינואר 2023 (IST)

כבר היום הפסיקו להשתמש במילה הזו פרט למקרים קיצוניים מאוד, במקום זה משתמשים במילה 'מרכז'. מגבל - שיחה 10:38, 3 בינואר 2023 (IST)

וגם אם כן, את באמת רוצה שאעבור בכל הערכים בויקיפדיה ולכל שמאלן אצמיד את הביטי - "____ איש השמאל נולד ב..." וכן הלאה וכן הלאה.

מדוע למנוע מאנשים את המידע הזה בכל הזדמנות אפשרית? -עורך לו- - שיחה 10:49, 3 בינואר 2023 (IST)

ברור שאפשר לציין על איש שמאל שהוא איש שמאל , רק לא בצורה אידיוטית כמו בדוגמה שלך. למשל, בערך על אסיר מצפון אפשר לציין "בין התומכים בו נמנה איש השמאל קרלו מרכוס". באותו אופן, לציין שליד חווארה נמצאות ההתנחלויות יצהר והר ברכה זה טריוויאלי ומתבקש. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:09, 3 בינואר 2023 (IST)

טריוויאלי כי? אשמח מאוד לדעת. בברכה -עורך לו- - שיחה 16:40, 3 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כבר כתבתי בדיונים קודמים. המדיניות שנקבעה בהצבעה היא על פתיח של ערך בלבד. גם במקרה זה אין לכתוב התנחלויות אלא יישובים או יישובים יהודים. Yyy774 - שיחה 12:49, 3 בינואר 2023 (IST)

המדיניות שנקבעה מחייבת את ציון המילה "התנחלות" בפתיח, אבל לא אוסרת על השימוש במילה בכל מקום אחר שבו היא נחוצה. ובערך על חווארה, כשמזכירים את היישובים הסמוכים יצהר והר ברכה, ציון עובדת היותן התנחלויות הוא רלוונטי ונדרש. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:19, 3 בינואר 2023 (IST)

זה נכון שאין "איסור", אבל מכיוון שמילה זו היא ממילא מילה בעייתית, אין שום סיבה להכניס אותה היכן שלא צריך. במקרה הזה, כמבואר לעיל, אין שום צורך בה. היא לא תורמת דבר. יאיר דב • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ג • 15:58, 3 בינואר 2023 (IST)

כפי שכתבתי גם בעבר וגם נהוג: אין צורך למסגר ולציין. מי שרוצה לדעת - זה במילא מוזכר בפתיח של הערכים עצמם. ‏עמיחי • שיחה 14:43, 3 בינואר 2023 (IST)

אז בוא נמחק גם את האיזכור של יצהר והר ברכה? מי שרוצה, שיפתח מפה! ממך לא ציפיתי לתירוצים כאלה. eman • שיחה • ♥ 15:44, 3 בינואר 2023 (IST)

אני מאמין שתוכל למצוא הבדל בין עצם האזכור של המקום, שהוא נטו מידע חיוני, שרוב ככל מי שלא גר באזור לא יודע, לבין הצורך בתוספת הטרחנית והפוליטית "התנחלות", שבלי קשר לחסרונות הנ"ל, כל בר דעת מבין שיישוב שנמצא בלב השומרון יש המכנים אותו "התנחלות". יאיר דב • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ג • 15:57, 3 בינואר 2023 (IST)

עמדתי: כפי שאין לכתוב לפני קרית אתא שהיא עיר ולפני נגבה שהוא קיבוץ, כך גם אין לכתוב יישובים או התנחלויות. בברכה, צור החלמיש - שיחה 14:00, 4 בינואר 2023 (IST)

חותמת על דבריו של צור הא בהא טליה - שיחה 15:11, 4 בינואר 2023 (IST)

הסרה מהפתיח, הן מוזכרות בפרק "מבנה העיירה": העיירה העתיקה חווארה שוכנת בנפת שכם, שכם היא העיר הגדולה הקרובה, הקרבה ליצהר והר ברכה לא מצדיקה ציון שלהן בפתיח, והן נוספו לפתיח על ידי אלמוני. יש אזכור שלהן בפרק שנקרא "מבנה העירייה" ודן דווקא בשכנותיה היהודיות, ובו הן המכונות "יישובים". לאור זה הסרתי את האזכור השנוי במחלוקת, ועדיף להמשיך את הדיון ביחס לפרק זה. La Nave - שיחה ‏ 15:30, 4 בינואר 2023 (IST)

השם יישוב הוא נכון וגם תקין פוליטית .

כל התנחלות היא גם ישוב , אך לא כל ישוב הוא התנחלות לדוגמה כפר ערבי הוא ישוב ולא התנחלות .
גם ישובים יהודים ולא יהודים מחוץ לשטחי הגדה המערבית הם לא התנחלויות ולכן השם ישוב הוא יותר כללי ותמיד יהיה נכון . לעומת התנחלות שקשורה לטריטוריה מאד ספציפית , ולסוג תושבים מאוד ספציפי (יהודים בלבד ) 2A02:ED2:F000:70FA:DE38:F6C3:D0DC:6051 10:50, 5 במרץ 2023 (IST)

תאריך עתידי

12.^ שני נרצחים בפיגוע ירי ליד חווארה שבשומרון, באתר ישראל היום, 26 בספטמבר 2023  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.210.181.102 14:59, 3 במרץ 2023 (IST)

טופל, תודה. פוליתיאורי - שיחה 18:05, 3 במרץ 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-04 במרץ 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

חסר: האם חווארה היא בתוך מדינת ישראל? בשטחים המוחזקים? ברשות הפלסטינית? מי שם הרבון? כדאי להוסיף זאת! ―יעקב נען (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יעקב נען, כתוב: "העיירה נמצאת בנפת שכם בשטח C". בשטח C השליטה הביטחונית והאזרחית היא ישראלית והתושבים הפלסטינים כפופים לממשל הצבאי. פוליתיאורי - שיחה 10:38, 3 במרץ 2023 (IST)

העיירה חווארה נמצאת בשטחי הגדה המערבית או יהודה ושומרון.היא לא חלק מהרשות הפלסטינית ולא חלק ממדינת ישראל . אלא שטח ביניים שמוחזק זמנית (לתמיד ?) בידי המנהל האזרחי של צה"ל . 2A02:ED2:F000:70FA:DE38:F6C3:D0DC:6051 10:52, 5 במרץ 2023 (IST)

חד צדדיות

בתיאור אירועי האלימות בכפר מופיעה דוגמה יחידה: יידוי אבנים על רכב בו היו בני משפחתה של ח"כ סטרוק. אירוע אחד מרבים שאין סיבה מיוחדת לציין אותו ולא את הרס בית הקפה במרכז הכפר או את הונדליזם ופציעת תושבים בהשתוללות מתנחלים ב 24 בינואר 22 למשל. היום הסיר יאיר דב תיאור של תקיפת ופציעת ילדה בת שנתיים בריסוס גז לעיניה תוך נסיון לרצח של סבא בנימוק "חד צדדיות" אבל דרש בתקציר העריכה ביאור מה חד צדדי בהצגת אירוע סטרוק כדוגמה היחידה לאלימות בכפר. אפשרויות ויקיפדיות:

1. אזכור שני הארועים שכן שניהם זכו לתהודה תקשורתית (הנה כאן תיאור תקיפת הילדה ומשפחתה בוושינגטון פוסט)
2. אי אזכור של שניהם והסתפקות בדיווח על "אלימות בכפר"
3. הרחבת הפירוט לאירועים בולטים נוספים (כולל מקרים בולטים של ונדליזם מתנחלים).

המצב הנוכחי בו אירועי פציעת ילדים מדווחים רק כשמדובר בילדי מתנחלים אינה NPOV. יורם שורק - שיחה 10:11, 8 במרץ 2023 (IST)

יורם, לא הבנת מה אמרתי. אמרתי שאין לי בעיה עקרונית עם אזכור המקרה של הילדה, אבל יש לי בעיה עם איך שהוא מוצג. צריך להוסיף את הרקע: היו ריקודים של חבדניקים מיצהר עם חיילים, פלסטינים התפרעו, בתגובה תושבים מיצהר התפרעו, ואלו התוצאות (אגב, שוב - מיצהר. כמו תמיד. אבל אתם תמשיכו להכפיש את כל "המתנחלים"). וגם יש לי בעיה עם המשך התיוג המכליל "מתנחלים". אם אתה טוען שיושבי הרכב הישראלי שספג אבנים בכפר, עשו משהו פרובוקטיבי שגרם לכך - אז תביא סימוכין. יאיר דב • שיחה • ט"ו באדר ה'תשפ"ג • 10:38, 8 במרץ 2023 (IST)

מקורות מהימנים?

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%97%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%94&oldid=35859530 עריכה של kershatz. הקיצוניות של שיחה מקומית היא יותר מהימנה? Purely Facts - שיחה 15:54, 14 במרץ 2023 (IST)

צודק לחלוטין. יאיר דב • שיחה • כ"א באדר ה'תשפ"ג • 16:14, 14 במרץ 2023 (IST)

תודה. אגב, בענין הקיצוניות של 'שיחה מקומית (+972)', למשל - 'נועם שיזף' ידוע, 'Henriette Chacar'[2]

מקדמי 'לילה ח'אלד'[3].Purely Facts - שיחה 16:24, 14 במרץ 2023 (IST)

לא ברור. מה הקשר של ההפניות הללו למהימנות העובדות?יורם שורק - שיחה 23:22, 14 במרץ 2023 (IST)

עריכה לא מובנת

https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%97%D7%95%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%94&oldid=35884629 האם היא לא דמות מוכרת? WaldasIn - שיחה 10:30, 17 במרץ 2023 (IST)

פיגוע דקירה, וידוי אבנים שנגרם בהתהפכות רכב

@Eman מחק את האירועים הבאים שהוספתי. היות ומדובר בשני אירועים חמורים, האחד פיגוע דקירה שהוא ניסיון ברור לרצח, והשני ידוי אבנים שגרם לתוצאה חריגה של התהפכות רכב ופציעה של הנהגת - לדעתי מקומם בערך. מגבל - שיחה 08:14, 10 במאי 2023 (IDT)

האמנם? האם מקומו של "הפיגוע הפלילי ביהודה הלוי", במסגרתו נרצחו שלושה, בערך תל אביב? זהו ערך אנציקלופדי, לא תדריך היסטוריה גזרתית לפני עלייה לקו. עלי - שיחה 08:47, 10 במאי 2023 (IDT)

שום בעיה. ביקשתי והתחננתי שהקהילה תואיל בטובה לקבוע מדיניות מסודרת בנושא הזה, ללא הועיל, כל הניסיונות שלי להעלות הצבעה לפרלמנט סוכלו. כרגע, פיגועים כאלה הם נחשבים לאירוע חשוב מבחינה אנציקלופדית. יש כמובן הבדל בין פלילי לטרור. פלילי זה מאפיין של כל בני האדם. טרור זה מאפיין של סכסוך מקומי חריג. מגבל - שיחה 08:57, 10 במאי 2023 (IDT)

גם ככה יש פירוט מוגזם בערך. במקום לקבל ערך אנצתיקלופדי אננו מקבלים יומן אירועים.

צריך במקום יומן האירועים הזה אמשפט על כל ניסיון דקירה, לכתוב משפט שיאמר שהיו פיגועי דקירה, עם פירוט מסויים בהערות השוליים. eman • שיחה • ♥ 09:21, 10 במאי 2023 (IDT)

אני מציע לעשות כותרות משנה: **פיגועי ירי** ואז פירוט קצר של פיגועי הירי בחווארה במהלך השנים. **פיגועי דקירה** - ופירט קצר של פיגועי הדקירה, **פיגועי אבנים** - ציון העובדה שתועדו מאות מקרים של יידוי אבנים בחווארה במהלך השנים, וציון שניים-שלושה הבולטים ביותר מהם. יאיר דב • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 11:30, 10 במאי 2023 (IDT)

יש מקור לטענה שתועדו מאות מקרים של יידויי אבנים? אם יש, אפשר להכנס, אבל אני מתנגד לכינוי "פיגועי אבנים". eman • שיחה • ♥ 20:40, 10 במאי 2023 (IDT)

כן. למשל בערוץ הטלגרם של הצלה ללא גבולות יו"ש, יש תיעוד למאות פיגועי אבנים לעבר רכבים ישראלים שנוסעים בחווארה. גם כאן תוכל לראות שזו תופעה כמעט יומיומית, ובחישוב פשוט אפשר להסיק שלאורך שנים מדובר במאות רבות של מקרים.
יידוי אבנים לשם פגיעה הוא פיגוע, או לפחות ניסיון פיגוע, אבל אין לי התנגדות שהכותרת תהיה "יידוי אבנים", אם זה מספק אותך. יאיר דב • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ג • 00:29, 11 במאי 2023 (IDT)

ערוץ טלגרם לא יכול לשמש מקור לכלום אלא אם כן מדובר על ערוץ טלגרם רשמי של אתר חדשות אמין.ArmorredKnight - שיחה 19:49, 15 ביוני 2023 (IDT)

מחיקת התיעוד אודות ההסתה של בעל הפיצריה ותוצאותיה

הוספתי לערך את הפיסקה הבאה (בתוספת מקורות רבים): "ב-12 באוקטובר 2023 פרסמה "מאפיית אייפל" שבמרכז חווארה פרסומת לפיצה, בה משולבת תמונת פוטושופ של קשישה ניצולת שואה שנחטפה לעזה במסגרת מתקפת הפתע של חמאס ימים ספורים קודם לכן, והוכרחה להצטלם עם מחבל כשעליה רובה והיא עושה סימן וי. בעקבות הפרסום פנתה עמותת חוננו לאלוף פיקוד המרכז יהודה פוקס בדרישה לסגור את החנות לאלתר. עיתונאים כמו עמית סגל וינון מגל, וכן יועץ התקשורת איציק אלרוב, ועוד, קראו להרוס את החנות שבעליה תומך ברצח יהודים ובחטיפתם. העניין הופנה לפרקליטה הצבאית הראשית יפעת תומר ירושלמי, שלא אישרה את הריסת המבנה אלא רק את איטומו. לאחר התערבות של ראש הממשלה, דחפור של צה"ל הרס את המבנה. כעבור שעה קלה בעליה של הפיצריה נעצר".

אולם קרשץ מחקה אותה בטענה שזה שולי וזניח. בפועל זה ממש לא שולי. זה אירוע חריג ויוצא דופן שדובר אודותיו בכלי תקשורת רבים מאד, והוא סוקר בהרחבה למרות סד הזמנים הקצר של השתלשלות המאורעות. יאיר דב • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 01:25, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

למי שרוצה להשתכנע במרכזיות העניין - סיקור במעריב, ynet, וואלה, מאקו, 14, 11, ישראל היום, כיפה ועוד ועוד ועוד. יאיר דב • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 01:38, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לי רק מילה אחת: פרספקטיבה. Kershatz - שיחה 02:27, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

אז המתיני כמה חודשים לקבלת פרספקטיבה. עד אז זה צריך להיות בערך. ארוע מכונן היסטורי שמבנה נאטם תוך דקות ולא פרצדורה של חודשים! בורה בורה - שיחה 08:47, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

@בורה בורה , וגם לא מדובר על בית של מחבל שעשה פיגוע אלא מישהו שהביע תמיכה במעשי חמאס ווביזה חטופה. זה חסר תקדים ודרמטי. יאיר דב • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 09:27, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

ההתלהבות שלכם חסרת פרופורציה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:40, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

הדבר היחיד שמכונן פה זה שבזמן מלחמה שפרצה אחרי הטבח הכי נורא שהיה פה באיזור, גרוע יותר מסברה ושתילה, ראש הממשלה עסוק במיקרו-ניהול של הריסת פיצריה בעקבות פוסט בפייסבוק. אין לאירוע הזה שום חשיבות אנציקלופדית שמצדיקה להזכיר אותו בערך על היישוב חווארה Kershatz - שיחה 09:44, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

תשובה לא מובנת. אתה מודה שהאירוע חריג ברמה ארצית? אתה מודה שזה שינוי כללי המשחק בתוך הכפר? מה הקשר לראש הממשלה? ברור שיש לזה חשיבות. לענה - שיחה 10:27, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

דמיינו לעצמכם את הערך חווארה באנציקלופדיה העברית. האם הייתם מצפים שקשקוש כזה יופיע שם בכזה פירוט? עד הרגע לא שמעתי על המקרה הזה. אסף השני - שיחה 10:32, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

יש קשקושים הרבה יותר מקושקשים שמופיעים בערכים אחרים. הרבה מהם בכפרים פלסטינים אחרים... יאיר דב • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 11:39, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

יאיר דב צודק לחלוטין. אירוע חריג וחשוב. מגבל - שיחה 14:08, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אם נסכים שמדובר באירוע חריג בעל חשיבות אנציקלופדית, מקומו אינו בערך על חווארה אלא אולי בהריסת בתי מחבלים. Kershatz - שיחה 22:07, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

נראה שגם @יאיר דב וגם @Kershatz מסכימים שמדובר באירוע משמעותי, כ"א מסיבותיו\סיבותיה.

צודקת @Kershatz שיש להוסיף גם בערך הריסת בתי מחבלים, לא סותר שגם כאן חשוב ואנציקלופדי.

אילו היה מדובר באירוע שקרה כבר אלפי פעמים, כעניין שבשיגרה, ייתכן שהייתי מסכים שאין בכך עניין אנציקלופדי אלא כחלק מסטטיסטיקה כללית. מכיוון שמדובר בתקדים משמעותי שטרם קרה מעולם (הריסה מיידית של עסק ומעצר על הסתה), הסתרתו בויקיפדיה תהיה לקונה משמעותית ותפגע בזכות הציבור לדעת.

ובתשובה ל @אסף השני, ההתבטאות "קשקוש" אינה מכובדת ולא ראוייה לויקיפדיה וראוי לחזור ממנה. אתה וודאי מבין שאין קריטריון לחשיבות ויקיפדית האם אסף השני שמע על המקרה, אלא האם הוא מצוי במקורות העיקריים שיאיר דב ציין Viki.coo - שיחה 22:20, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

מידע שאינו בעל חשיבות אנציקלופדית. חסר בערך מידע הרבה יותר משמעותי. מיותר. WikiLester - שיחה 22:40, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכימה שזה אירוע משמעותי שייזכר היטב בתולדות ימי העיירה הזו, ועל כן גם בעל ערך אינציקלופדי. לא ברורה לי המחיקה. תמוה ומוזר המאירה - שיחה 23:29, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

מי יזכור? הפיצריה, אגב, היא סניף של רשת קטנטנה שמרכזה בשכם אבל משום מה אף אחד לא מנסה להכניס את המידע לערך שכם. יורם שורק - שיחה 23:40, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

יש ערך ויקיפדי בסיפור של הפיצריה משום שזה מספר גם כן את הסיפור של היישוב ענן אנונימי - שיחה 00:32, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יישוב אינו ספר או סרט ואנחנו לא מספרים סיפור אלא מביאים עובדות שיש להן ערך אנציקלופדי. בדף הפייסבוק של פיצרייה בשכם שיש לה גם סניף בחווארה פורסמה תמונת חטופה. התרחש לא מעט בחג הסוכות בחווארה ואיכשהו הפיצרייה מספרת "סיפורו של היישוב" ואילו המידע על הרוג בתקיפת מתנחלים על חווארה (אירוע הסוכה של ח"כ סוכות) יום קודם לכן נמחק. גם הסטת כוחות צבא מעזה לאבטחת שגיונותיו של ח"כ סוכות יום לפני אירועי ה7 באוקטובר לא "מספרת סיפור" כנראה. בואו נפסיק לחפש סיפורים בין משולשי הפיצה ונתחיל לכתוב אנציקלופדיה. יורם שורק - שיחה 00:58, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

הנושא לא רלוונטי לערך על היישוב. Eladti - שיחה 01:01, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

לא שולי? זו בדיחה שאין לתאר. לא סתם זה פורסם בהרחבה בכל הרשתות החברתיות, כדי לתת תחושה שמשהו נעשה, כחלק מהמלחמה על הנרטיב. בל מקרה לעניינו של אירוע הריסת פיצריה היא לא מאורע מכונן, היא בדיחה עצובה Hila Livne - שיחה 10:07, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

גילוי אנטישמיות מובהקת כזו הוא אירוע משמעותי וראוי לאיזכור. במיוחד לאור התגובה החריגה לה זכתה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 19:51, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אני גם תומך בהשבת המידע לערך. בהחלט מדובר באירוע בעל חשיבות שסוקר בכל כלי התקשורת בישראל. איתן ברוך - שיחה 16:15, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אירוע בעל חשיבות ויקיפדית אם לוקחים בחשבון את הרקע לאירוע בן-צור - שיחה 02:20, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם @בן-צור דרגון - שיחה 06:09, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אין חשיבות אנציקלופדית. SigTif - שיחה 06:25, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אנקדוטלי ולא אנציקלופדי. מצד שני כל הערך הזה מלא אנקדוטות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:44, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

אם בכלל, נראה לי זה יותר רלוונטי בערך על המלחמה. ובוודאי לא במסגור, עם הכותרת ששמו פה. eman • שיחה • ♥ 12:47, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד הוספת המידע בשל העדר חשיבות אנציקלופדית Sofiblum - שיחה 13:59, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד הוספת המידע. תמיכה פומבית של עסק בחטיפת זקנה, התעללות והשפלה היא אירוע חריג וחשוב לציון. העובדה שעסק בעל מטרות כלכליות חושב שפרסום כזה מועיל לו מהווה אינדיקציה משמעותית ביותר וחשובה לערך. Yts24 - שיחה 21:54, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד הוספת המידע על הפיצריה. מדובר באירוע חסר תקדים שמצביע על שינוי תפיסה בישראל. Eladkarmel - שיחה 07:29, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אם החשיבות היא בשינוי תפיסה בישראל מקום המידע בערכים הרלוונטים לתפיסה ולישראל. לא לערך על חווארה. יורם שורק - שיחה 09:17, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

Eladkarmel, אירוע אחד אינו שינוי תפיסה. כדי להראות שינוי תפיסה צריך זמן כדי לראות מה יקרה בעתיד ולכן אם הטיעון הוא שינוי תפיסה, אין מקום לזה עכשי ואלא אולי בעתיד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:24, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אם מדובר באירוע חד פעמי הוא שינוי משמעותי ביותר ומחייב התייחסות. אגב, הוא כבר לא חד פעמי ראיתי שעשו זאת בעוד 2 מקומות לפחות הא בהא טליה - שיחה 14:25, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשר לקבל ספירה מדויקת מי הם "הרוב" שעל סמך דעתם הוסרה הפיסקה? נא לספור רק תומכים או מתנגדים מובהקים. בורה בורה - שיחה 23:45, 16 בנובמבר 2023 (IST)

היות שיאיר לא טרח לתת ספירה מדויקת של הרוב שעל סמך דעתם הכניס את הפיסקה, אז לא. Kershatz - שיחה 00:55, 17 בנובמבר 2023 (IST)

יאיר דב בצע בבקשה ספירה חוזרת שמית, אין סיכוי שיש רוב להסרה. בורה בורה - שיחה 01:02, 17 בנובמבר 2023 (IST)

בורה בורה, קיבלת: תומכים בהוספת המידע: יאיר דב, בורה בורה, לענה, מגבל, וויקיקו, המאירה, ענן אנונימי, משה כוכבי, בן צור, דרגון, Yts24, אלעד כרמל, הא בהא טליה. סה"כ: 13.
מתנגדים להוספת המידע: קרשץ, גבי, אסף השני, ויקילסטר, יורם שורק, אלעד טי, הילה לבנה, סיגטיף, יונה, eman, סופי בלום. סה"כ: 11.
יאיר דב • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"ד • 23:29, 18 בנובמבר 2023 (IST)

אם כך אין שחר לטענה של קרשץ שיש רוב להסרת המידע ויש להוסיף את המידע על פי דעת הרוב. בורה בורה - שיחה 02:43, 19 בנובמבר 2023 (IST)

נגד מידע שולי וזניח שמתואר בפרוטרוט. אמא של - שיחה 09:14, 19 בנובמבר 2023 (IST)

נגד הוספת המידע. אם יוכח בעתיד שיש כאן שינוי מהותי בהליכי התגובה של ישראל אולי יהיה צורך להזכיר אבל בטח לא בערך על חווארה. Danny Gershoni - שיחה 09:40, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז האם יש אפשרות לשים גבול להתעללות של יאיר דב בכל מה שקשור לחווארה בוויקיפדיה, או שנאלץ להטריח את הקהילה להצבעת מחלוקת כדי למנוע את ההשחתה הזו? Kershatz - שיחה 09:57, 19 בנובמבר 2023 (IST)

אני מקווה שלא נצטרך להגיע לא לכפייה ולא להצבעת מחלוקת. הספירה הזו של אצבעות והקידוש של "דעת הרוב" במקום דיון, עומדות בעוכריה של האנציקלופדיה. חלק ניכר מהטיעונים בעד השארת המידע לא הסבירו למה הוא קשור לערך על חווארה אלא למה מדובר באירוע מכונן (מכונן בתולדות ישראל? בתולדות צה"ל? בתולדות הביורוקרטיה הישראלית?). הקטע הזה של "יש להוסיף/להסיר את המידע על פי דעת הרוב" נשמע דמוקרטי אבל הוא 'דופק' את האנציקלופדיה, זה קורה הן לגבי דברים "נכונים" לימין הישראלי והן לגבי דברים "נכונים" לשמאל הישראלי, כך שגם הדחף הפוליטי - אם היה לגיטימי כאן - לא מצדיק את ההתנהלות הזו. ביקורת - שיחה 10:21, 19 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני נגד. האזכור לא פרופורציוני לערך כפי שהוא עכשיו. אם יקוצר בחצי ייתכן שלא אתנגד לו.

בערך חסרים עוד נושאים חשובים בעניין חווארה, מקווה שיוסיפו אותם כי בצורתו הנוכחית הוא אינו נותן תמונה מלאה. AviStav - שיחה 12:40, 19 בנובמבר 2023 (IST)

כרגע נראה שיש דווקא רוב להסרה, אם הסיכום לעיל אמין ובספירת ההצבעות שנוספו מאז, כולל שלי.

אני מציע לשקול לקצר מאד, ואז אפשר יהיה אולי לחשוב שנית. AviStav - שיחה 12:43, 19 בנובמבר 2023 (IST)

בעד להשאיר כמובן - יש לארוע חשיבות רבה גם בגלל התקדים וגם בגלל ההקשר של השפעה של צילומים מארוע מסויים על אירועים במקום אחר - מימד נוסף במלחמה Sivanta - שיחה 10:37, 19 בנובמבר 2023 (IST)

חסר כל משמעות אנציקלופדית. חייבים לשים רגשות בצד ולהתרכז במהות. היה אירוע בעיניי מבחיל, הרשויות פעלו כראוי ובזה זה מסתיים. לא נציין כל ארוע ברמת שוליות שכזו, אני בעד ההסרה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:53, 20 בנובמבר 2023 (IST)

@יאיר דב, אני לגמרי מסכים עם העריכה האחרונה שלך בערך. קצת גולש מהדיון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 10:33, 20 בנובמבר 2023 (IST)

תודה אסף. אציין שמה שמפריע לי בכל הדיון כאן הוא חוסר ההקפדה על הכללים. היה דיון, היה רוב, ועל פיו בוצעה הכנסת הפיסקה. פתאום זה לא מצא חן בעיני מישהו (או מישהי, שגם מנצלת את ההזדמנות להטיף מוסר לעמדת הרוב בדיון המקורי, אבל נניח לזה), אז פותחים את הדיון מחדש, ותוך כדי תנועה מוחקים את הפיסקה לאחר שהיתה לה גרסה יציבה, מבלי להמתין למיצוי הדיון 'המתעורר'. ומשום מה ביקורת מוצא לנכון 'להתאונן' דווקא עכשיו על כך שמכריעים כאן דברים בדפי שיחות על פי רוב, כאשר הנימוקים לא מספיק משכנעים לשיטתו.
אם רוצים לשנות את כללי ההכרעות בדפי שיחה, יתכבדו הרוצים לעשות כן ויפתחו על כך דיון כללי במזנון. עד אז, יש כללי התנהלות ברורים, וחבל שאפילו ביורוקרטים לא עומדים בהם.
אגב, אני כבר זמן רב אומר שלדעתי צריך לטהר את ערכי היישובים והכפרים מפוליטיזציה, אבל יש כאן כאלה שמאד אוהבים את זה כנראה, ולכן באשר כך המצב - אין סיבה לעשות איפה ואיפה. אז אם יש לביקורת ביקורת על ההתנהלות הזו, הוא מוזמן לקדם את הצעתו של מגבל, שהציע בזמנו לקבוע כללים מתי ניתן לאזכר אירועים בעלי נגיעה פוליטית בערכים אלו, או אף לשאוף לקיבוע כלל לפיו לא מכניסים שום פוליטיזציה לערכי היישובים והכפרים. יאיר דב • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ד • 11:04, 20 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים איתך פעם נוספת, לא ראיתי את הצעתו של מגבל אבל כל הגבלה על רמת הפוליטיזציה של ערכי כפרים וישובים מבורכת בעיני. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 12:32, 20 בנובמבר 2023 (IST)

ראיתי עריכה של קרשץ שמקדשת את דעת הרוב. הערתי לה שזה לא הגיוני ושתעשה ספירה שמית. היא התנגדה, בנראה שידעה היכן הרוב, ואז ביקשתי מיעקב שהראה שדעת הרוב הפוכה. אז עכשיו יעקב אשם... אבסורד. למרות הבקשה של ביקורת אני לא רואה מצב שהדיון הזה יסתיים ללא הצבעת מחלוקת בורה בורה - שיחה 17:16, 20 בנובמבר 2023 (IST)