שיחה:הפיגוע בבית הכנסת קהילת בני תורה

הרקע לפיגוע

לדעתי הענייה, פרק זה ספקולטיבי, מדובר בהסברים וצידוקים רטרואקטיביים וככאלה אינם יכולים להיות ספציפיים כל כך, יותר סביר שהרקע הם כל המהומות של החודשים שקדמו לטבח. יכול להיות שכן ראוי לספק לקורא נרטיבים אפשריים, אבל אם כן, יש להחזיר את הנרטיב שהועלה בתקשורת ושהבאתי בערך עם מקורות, בדבר הקשר לרצח הנער אבו חדיר, ועובדת מגוריו של אבי הרוצח בשכונת הר נוף. ביקורת - שיחה 18:49, 18 בנובמבר 2014 (IST)

משתמש:ביקורת: לא גיבשתי שם שום תיאוריה. הבאתי פשוט את האירוע הקודם שגרם להתחממות הגזרה. לא אמרתי שהמחבלים הגיעו מתוך מטרה לנקום על "רצח" הנהג, אלא פשוט ראיתי לנכון לציין שביום-יומיים לפני הייתה כוננות גבוהה בגלל חרושת השמועות שנפוצה בעקבות האירוע. וזה, לדעתי, דבר שחשוב לציין. זה נותן את ההקשר, אבל לא יותר מזה.

לאור העובדה שהחמאס ואחרים ראו לנכון לקשר בין האירועים - זה רק מדגיש את ההקשר ביניהם, למרות, שהוא כאמור, לא הוכח וכנראה גם לא יוכח.

לגבי התיאוריה האווילית (במחילה) על האבא של הרוצחים של אבו חדיר - למיטב הבנתי זו תיאוריה של עיתונאי אחד שאין לה רגליים וידיים. וזה שונה לגמרי ממה שפירטתי לעיל - שאלו עובדות קיימות על האירועים שקדמו לאירוע, שלא בהכרח מקשרות בין האירועים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ה 20:49, 18 בנובמבר 2014 (IST)

כפי שכתבתי לך, זה רק נרטיב, אותו אמור לספק הערך שהסתובב פה על כל ההתחממות האחרונה, אבל כרקע לפיגוע זה קצת בעייתי. זה נשמע יותר כמו טיעון לרצף דטרמיניסטי, משהו כמו חטיפת הנערים --> אבו ח'דיר. ולא היא. לא אתעקש על זה, אבל חשוב לי שזה לא יתקבל בקולי וקולך בלבד. ביקורת - שיחה 20:58, 18 בנובמבר 2014 (IST)

זה כאילו שלא שומעים למה שאני מדברת. אני לא עוסקת בנרטיב. אני עוסקת באירועים שקדמו לאירוע. סה-טו. התאבד נהג ערבי יומיים לפני? התאבד. טענו שהוא נרצח? טענו. התחממה הגזרה? התחממה. היה פיגוע? היה. זה הכל. פרק הרקע גם היה יכול לכלול את כל האירועים מאז הרצח של אבו חדיר, אבל זה כמובן מיותר וברור שהפיגוע בה בהקשר הזה. הרקע מתאר את ההקשר הספציפי של האירוע האחרון. אתה רוצה להוריד את כל הפרק? חופשי. רק בלי תיאוריות קונספרציה הזויות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ה 21:04, 18 בנובמבר 2014 (IST)

אני מסכים עם ביקורת. כותרת הפרק היא "הרקע לפיגוע", ולא "אירועים ביומיים שלפני הפיגוע". הכותרת "הרקע לפיגוע" יוצרת זיקה הדוקה בין הנהג שהתאבד ובין הפיגוע, וכלל לא ברור שקיימת זיקה הדוקה כזו. הפיגוע הוא חלק משרשרת של אירועים שהתחילה ברצח שלושת הנערים, וכך יש להציג זאת. אפשר לציין במשפט אחד את הטענה בדבר רצח הנהג (וטענה זו מופיעה בפרק התגובות, בתגובת חמאס). דוד שי - שיחה 21:46, 18 בנובמבר 2014 (IST)

חייבת להיות פסקת רקע לאירוע. הוא לא עומד בחלל ריק ("השמש זרחה, השיטה פרחה והשוחט שחט", ביאליק שם שם), אלא הוא עומד ברקע מצב מתוח מתמשך במזרח ירושלים, על רקע מבצע שובו אחים, מבצע צוק איתן (ע"ע הרכבת הקלה), מתח רב סביב הר הבית (לדוגמא, אירוע ההתנקשות בחייו של יהודה גליק), מספר פיגועי דריסה ודקירה, ובנוסף אירוע הנהג שנמצא תלוי מאתמול-שלשום, ויותר מהכל ההסתה בתקשורת הפלסטינית (הרשמית והלא רשמית - דפי Facebook). צריך להיות כבר ערך מורחב שיסקור את אי-השקט במזרח ירושלים בחצי השנה האחרונה, עד אז, לפחות פסקת רקע. נת- ה- - שיחה 23:09, 18 בנובמבר 2014 (IST)

זהו שיש כזה ערך, הזכרתיו לעיל. לא זוכר את שמו בדיוק, אבל הוא עלה והועבר למרחב משתמש, טופל וחזר למרחב הערכים. הנה מצאתי המהומות בקרב הפלסטינים וערביי ישראל (2014), אני רואה שיש עליו תבנית חשיבות, אם כן, מוזר שמקשרים אליו מהעמוד הראשי. ביקורת - שיחה 00:26, 19 בנובמבר 2014 (IST)

תגובת חמאס קושרת בין מות הנהג לפיגוע. אמנם מוקדם עדיין לקבוע אם אכן יש קשר או שהוא נוצר לאחר מעשה, אבל יש לכתוב בערך שהקשר אכן נוצר. בריאן - שיחה 15:22, 19 בנובמבר 2014 (IST)

תמונה

ביזוי המת. שנילי - שיחה 18:53, 18 בנובמבר 2014 (IST)

הסתרת התמונה

אם איני טועה יש אופציה שעל תמונות קשות ניתן לעשות "הסתר" שניתן לראות את התמונה לאחר לחיצה על כפתור "הצגה", אני חושב שהתמונה הזו מצריכה את זה אוהד הפועל - שיחה 19:03, 18 בנובמבר 2014 (IST)

אני מוחק את התמונה מסיבות שזאת תמונה של גופה מתה טרייה. אם יש התנגדות למחיקה נא לכתוב אתה כאן. Corvus,(שיחה) 19:10, 18 בנובמבר 2014 (IST)

מסתבר שגם ככה שימוש לא הוגן, אז הבעיה נפתרה. Corvus,(שיחה) 19:12, 18 בנובמבר 2014 (IST)

מעלה התמונה סבור שזה הוגן, "גופה מתה טרייה" זה נימוק שלא מנמק את המחיקה, ובערך אלפונס ברטיון תוכל למצוא "גופות מתות טריות" עם אופציית ההסתרה המדוברת. ביקורת - שיחה 19:13, 18 בנובמבר 2014 (IST)

מדובר באיש שנהרג היום ומשפחתו אבלה עליו. אני מאוד לא הייתי שמח לראות גופה של אדם שאני מכיר מתנוססת בראש עמוד. אני חושב שדבר בסיסי ביותר זה לצנזר דברים כאלה, גם אם אין חוק פורמלי המחייב זאת. Corvus,(שיחה) 19:20, 18 בנובמבר 2014 (IST)

הסרתי את התמונה כיוון שהמקור שלה לא ידוע, ולכן היא לא יכולה להיות בשימוש הוגן. צריך להקפיד במיוחד בתמונות של אירועים אקטואליים, שבמקרים כאלו יש סיכוי גבוה שבעלי זכויות היוצרים הם עיתונים או סוכנויות ידיעות. ערן - שיחה 19:24, 18 בנובמבר 2014 (IST)

שינוי שם הערך

להחליף עם הטבח בבית הכנסת קהילת בני תורה. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 09:20, 19 בנובמבר 2014 (IST)

מתנגד. השם הנוכחי מספיק. יואב ר. - שיחה 09:46, 19 בנובמבר 2014 (IST)

אין לי עמדה. ראו סקירה על מנהגים שונים בענין זה בערך טבח. אני באמת לא יודע איפה לשים את הגבול, הערך על המקרה הקודם של טבח במהלך תפילה בישראל, נקרא הטבח ב... ; האם אנחנו סופרי גופות? וכמות ההרוגים עושה את ההבדל (באחוזים יש פער גדול, אבל פיגועי תופת עם מספר הרוגים גבוה יותר לא נחשבים טבח)? או שאנחנו מבחינים בין דם לדם? ביקורת - שיחה 09:56, 19 בנובמבר 2014 (IST)

אני חושב שב"טבח" יש לפחות כמה עשרות הרוגים. גילגמש • שיחה 09:59, 19 בנובמבר 2014 (IST)

אז למה יש שימוש במילה "טבח" מספר פעמים בערך? שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 10:04, 19 בנובמבר 2014 (IST)

גילגמש, בשביל זה הפניתי לערך טבח, שם מפורט המנהג בעולם, זה מתחיל ב-4,6 וכו' עד עשרות. בטבח הקודם עליו דיברתי נהרגו עשרים ומשהו. תכל'ס מבחינה עברית טבח מגדיר מה שאנחנו קוראים "כצאן לטבח", שקבוצה עמדה לשחיטה חסרת מעצורים בלי יכולת להתגונן. המספרים של ההרוגים פחות חשובים. אלא שאצלנו מאד נזהרים כשהפיגוע מכוון נגד יהודים. ראו את שם הערך בוויקיפדיה האנגלית, שם ברירת המחדל היתה "massacre", וכעת מבקשים 'ידידינו' להחליף ל"attack", כנראה יסתמכו בדרישה זו על שם הערך אצלנו... ביקורת - שיחה 10:19, 19 בנובמבר 2014 (IST)

תעשו מה שאתם מבינים. אני לא מבדיל בין כל מילים האלה. מבחינתי רצח, טבח, הריגה, שחיטה ושאר המילים הקשות מביעות את אותו הדבר. גילגמש • שיחה 11:05, 19 בנובמבר 2014 (IST)

גם מבחינתי, לכן אין לי עמדה, אם כי כדאי לשמור על האחידות. שכננו עובדים קשה בשיחת הערך האנגלי. ביקורת - שיחה 11:25, 19 בנובמבר 2014 (IST)

די מתבקש פה להזכיר את טבח מערת המכפלה. מה ההבדל בין האירועים? כמות ההרוגים, מוצא האתני, מניעים? Corvus,(שיחה) 13:57, 19 בנובמבר 2014 (IST)

בעד השינוי. טבח הוא טבח! זה לא פיגוע סטנדרטי של מתאבד או מכונית תופת, זה שחיטה ידנית פר אקסלנס. מקוה לטוב • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ה • 14:10, 19 בנובמבר 2014 (IST)

גם אני בעד, המחבלים ניסו להרוג יותר מ-10 אנשים (ניתן לשער על פי מס' הפצועים) זוהי כמות ש"מתאימה" לטבח. בערך המקביל באנגלית רשום "הטבח בבית הכנסת בירושלים". בנוסף, כשאני חיפשתי את הערך האינסטינקט הראשוני שלי כבן אדם היה לחפש "הטבח בבית הכנסת" ולא "הפיגוע בבית הכנסת" --Avivvaknin - שיחה 14:46, 19 בנובמבר 2014 (IST)

בעד השינוי ל"טבח" ולכל הפחות שיש ליצור הפנייה משתי הצורות בהתאם לשם שיוחלט בסוף. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:53, 19 בנובמבר 2014 (IST)

שי, מה קורה בענין??? מקוה לטוב • שיחה • ב' בכסלו ה'תשע"ה • 20:23, 23 בנובמבר 2014 (IST)

יש הפניה מהשם המוצע, ולטעמי די בכך. דוד שי - שיחה 20:40, 23 בנובמבר 2014 (IST)

הסרתי. ישן ואין תמימות דעים. בורה בורה - שיחה 11:27, 21 בדצמבר 2014 (IST)

פיגוע הוא השם המקובל. ראו הפיגוע במעלות, הפיגוע במלון פארק, הפיגוע במסעדת סבארו, הפיגוע בדולפינריום, ולצערי עוד רבים. בכולם נרצחו יותר אנשים. לבקשתכם יש הפנייה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:41, 21 בדצמבר 2014 (IST)

מתנגד. השם הנוכחי מספיק גרוע. אין צורך ביותר. להפנייה אני מסכים. שמזן‡שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ה • 11:59, 21 בדצמבר 2014 (IST)

תגובות לפיגוע

האם אפשר להעביר את החלק של התגובות לפיגוע לפורמט המקוצר שכולל דגלים שיש בערך באנגלית? או שיש כאן סטנדרט של ערכים בויקי העברית? אגם רפאלי - שיחה 14:21, 19 בנובמבר 2014 (IST)

בעד, יש צורך לעדכן את התגובות- גם גרמניה, אירלנד, ירדן, והאפיפיור גינו את המתקפה. --Avivvaknin - שיחה 14:41, 19 בנובמבר 2014 (IST)

מספר הפצועים

בראש הערך כתוב שנהרגו 4 מתפללים ושוטר אחד, 7 אנשים נוספים נפצעו. בהמשך (פסקת "הפיגוע") כתוב ש8 מתפללים נפצעו ועוד שוטר אחד. איזה משני הגרסאות היא המספרים הנכונים? Corvus,(שיחה) 15:42, 19 בנובמבר 2014 (IST)

פלוס מתנדב הצלה ששבר את רגלו.ישיבישער 1 - שיחה 03:00, 21 בנובמבר 2014 (IST)

האם הוא מוגדר כפצוע בפיגוע? אם כך, המניין עומד על 10. Corvus,(שיחה) 11:27, 21 בנובמבר 2014 (IST)

הוא החליק על הדם כשברח מהמחבל. ישיבישער 1 - שיחה 22:44, 22 בנובמבר 2014 (IST)

הוא שבר רגל. אני בספק אם זה נקרא אפילו פצוע קל. וגם זה לא נבע ממש מפעולה של המחבלים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ה 22:49, 22 בנובמבר 2014 (IST)

בספירת חללי צה"ל נכללים גם חללים שנהרגו מ'אש כוחותינו', שהייתה מכוונת לאויב, לכן נסיבות הפציעה / מוות אינם משנות, כל זמן שמדובר בתוצאה נגזרת ישירה של האירוע (חובש שהחליק בזמן שברח מהירי, אך לא מי שהחליק בביתו רק בגלל ששמע את הירי, שלא היה מכוון כלפיו). נת- ה- - שיחה 23:06, 22 בנובמבר 2014 (IST)

עריפת ראשים וכו'?

בסרטון שפורסם ברשת, ראו כאן, אומר רב הקהילה לרב חיים קנייבסקי שהמחבלים ערפו ראשים וכרתו איברים. אני יודע שזה לא נעים לשמוע, אבל אם זה נכון יש מקום לכתוב זאת. אולם עוד קודם, האם יש לזה בסיס? מלבד זה, אני סבור שפרק התגובות בערך ארוך באופן קיצוני. אין צורך לפרט כל מדינה שגינתה בשורה מיוחדת, ספק אם בכלל. נרו יאיר • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ה • 19:56, 9 בדצמבר 2014 (IST)

הם אכן ערפו ראשים וקטעו איברים. יש עדויות בעניין - רק צריך לחפש. שמעתי ממישהו שהיה במקום שהמאורע הרחיב לו משמעותית את הידע שלו על האנטומיה של גוף האדם.

ואכן, גם לי לא ממש ברור פרק התגובות הארוך. צריך לחתוך אותו לחמישית. • צִבְיָה • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ה 20:13, 9 בדצמבר 2014 (IST)

צמצמתי את פרק התגובות.

אינני חש צורך להרחיב בעניין האנטומיה של הרצח. דוד שי - שיחה 20:24, 9 בדצמבר 2014 (IST)

חששתי שהדיון יעבור לרמה של תחושות והעדפות אישיות. אנציקלופדיה צריכה לדווח על המציאות, גם כשהיא בלתי נעימה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ה • 20:41, 9 בדצמבר 2014 (IST)

מצטרף לדעת נרו יאיר. בורה בורה - שיחה 21:15, 9 בדצמבר 2014 (IST)

המציאות היא שנרצחים נרצחו באמצעות סכינים, ועל כך דיווחנו. האם צריך לפרט איזה איברים בדיוק חתכו הרוצחים בסכיניהם? לא, זה פירוט יתר. דוד שי - שיחה 21:54, 9 בדצמבר 2014 (IST)

זה חריג, מראה על אכזריות יתר ויש לזה מקום. לא קורה כל יום. בורה בורה - שיחה 23:10, 9 בדצמבר 2014 (IST)

אני חושב שעריפת הראשים (בניגוד לשאר הפירוט של מעשה השחיטה) כן ראויה לאזכור. סיבה אחת שזו אכזריות יוצאת דופן, סיבה שנייה שעריפת ראשים הפכה למעין "מהלך חתימה" (signature act) של טרור אסלאמיסטי (ראו ערך דאע"ש), וייתכן שהמבצעים אף הושפעו מעורפי הראשים האסלאמיסטים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:21, 9 בדצמבר 2014 (IST)

אני מבין שאתם מבדילים בין רצח הומני לרצח ברברי. לדעתי רצח הוא רצח, ובכל רצח יש אכזריות יוצאת דופן. דוד שי - שיחה 23:29, 9 בדצמבר 2014 (IST)

נכון, כל רצח הוא אכזרי אבל יש שיטות רצח שהן יותר אכזריות מ"סתם ירי" ומדובר בשיטות שכוללות עינויים תוך כדי הרציחה, וכן יש לציין התעללות בגופות שמעידות גם הן על אכזריות הרוצחים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:53, 9 בדצמבר 2014 (IST)

שוב, אני עדיין לא בטוח לגבי העובדות, אבל הטענה היא שמלבד הרצח הייתה התעללות בגופות, וגם שהרצח עצמו בוצע בכוונה בסכינים או בגרזנים, למרות שהיו להם גם אקדחים, ככל הנראה בהשראת דאע"ש. אם זה נכון, לכל אלה משמעות רבה, יותר מרוב הפרטים בערך. נרו יאיר • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ה • 23:59, 9 בדצמבר 2014 (IST)

התעללות בנרצחים או בגופותיהם, אם הייתה, ראויה לציון (אינני משוכנע ש-13 דקות מספיקות לרצח ארבעה אנשים וגם להתעללות בגופותיהם, אבל אם יובא מקור אמין, לא אתווכח).

לפי המידע שבערך, היה להם אקדח אחד, כך שייתכן שהשימוש בסכין קצבים נבע מזמינות האמצעי. השערות אחרות צריך להוכיח. דוד שי - שיחה 07:46, 10 בדצמבר 2014 (IST)

זו טעות. היו שני אקדחים, הפצועים אמרו זאת בכלי התקשורת בפירוש. יותר מזה: ראו היטב את התמונות בקישור שהבאתי למעלה. לשני המחבלים אקדח ביד אחת (הראשון ביד ימין, השני ביד שמאל), וגרזן או סכין בשנייה. ייתכן שזה עצמו העניין: העיתונאים בחשיבתם המערבית לא הבינו מה פתאום ישתמש רוצח בגרזן כשיש לו אקדח, זה הרי פחות יעיל. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ה • 16:01, 10 בדצמבר 2014 (IST)

הסרטון הזה הוא האסמכתא המבוקשת. חבל להמשיך למרוח את זה. צריך גם להוסיף את הסרטון בקישורים. בורה בורה - שיחה 16:09, 10 בדצמבר 2014 (IST)

מהסרטון הזה (עם מידע נוסף בקישור שהבאתי) התחלתי את הדיון, ראה למעלה. הוא לא מספיק, אולי הוא מעט מפריז בשל הטלטלה שעבר עם קהילתו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ה • 21:38, 11 בדצמבר 2014 (IST)

שינוי שם

לדעתי אפשר להוריד את הגרשיים. בר - שיחה 00:02, 31 במאי 2017 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בלשון והגההקובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07, Ani6032, TheBooker66, ג.מ.-1974 ‏. יוניון ג'ק - שיחה 18:20, 3 ביוני 2017 (IDT)

אני יודע שמקובל להימנע ממרכאות בתוך שמות ערכים, ובכל זאת נראה לי שבמקרה זה רצוי להשאיר את המרכאות כדי להבחין בין הגדרת מהות המקום (בית כנסת) לבין שמו. Amikamraz - שיחה 20:07, 3 ביוני 2017 (IDT)

Amikamraz לא הבנתי מה ההבדל (בהיבט הזה) בין פיגוע התופת בבית הכנסת אלגריבה, טבח בית הכנסת אלמנשה בדמשק, הפיגוע בכנסיית אל-בוטרוסייה, הפיגוע במלון פארק, הפיגוע בישיבת עתניאל, הפיגוע בישיבת מרכז הרב וכו' וכו'. יש פה חריגה מהאחידות, שלדעתי נעשתה בשוגג. אם אין לכך סיבה מיוחדת יש ליישר קו עם ערכים דומים. בר - שיחה 20:37, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד השינוי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:23, 3 ביוני 2017 (IDT)

בר שים לב שבשמות שהזכרת (למעט השניים האחרונים) השם הוא לועזי, דבר שיוצר חציצה טבעית בין הגדרת מהות המקום בעברית לשם הלועזי. בשניים האחרונים המילה העברית "ישיבת" ממלאת את שני התפקידים: היא גם הגדרת מהות המקום אבל גם חלק בלתי נפרד מהשם. לכן אני לא רואה שוויון בין המקומות שהזכרת לבין 'בית הכנסת "קהילת בני תורה"', שבו הצירוף 'בית כנסת' ממלא אך ורק תפקיד של הגדרת מהות המקום ואינו חלק בלתי נפרד מהשם. Amikamraz - שיחה 22:39, 3 ביוני 2017 (IDT)

בית הכנסת קהילת בני תורה - מקובל. ללא גרשיים. כך נכתב באתר כיפה. (סליחה, באתר "כיפה"). עם זאת, באתר קהילת בני תורה בית הכנסת אינו מוזכר כלל, ולעומתו מוזכר בית מדרש "ים התלמוד" עם גרשיים. באתר חדשות היהדות החרדית (סליחה וכו') רשום: במלאת שנה לפיגוע בבית הכנסת קהילת 'בני תורה'... אבל לא מפיהם נלמד דקדוק. אתר חרדי נוסף סיפר על הכנסת ספר תורה, גם הוא ללא המרכאות. אך בכל הדיווחים בתקשורת וברשת, נראה שחשו בצורך להוסיף את הגרשיים (ולעוות את שמו). סופו של דבר, אין באמת צורך בגרשיים, והם בוודאי מקשים על מחפשי המרשתת. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • י"ב בסיוון ה'תשע"ז • 01:48, 6 ביוני 2017 (IDT)

להוריד. שיר § שיח § 16:43, 8 ביוני 2017 (IDT)

בוצע חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:40, 9 ביוני 2017 (IDT)

חטיפת ורצח שלושת הנערים

השחזור שלך שגוי לשונית. לא ניתן להפריד מילת סמיכות (במקרה זה - "חטיפת") מהמושא שלה. לפיכך אין ברירה אלא לנסח זאת כך, גם אם זה פחות יפה... תמרה ♣ שיחה 19:52, 26 ביוני 2019 (IDT)

שלום תמרה. א. בניסוח של ערך ספציפי יש לדון בדף השיחה שלו. ב. לדעתי את פשוט טועה. ג. גם אם היית צודקת, הפתרון אינו לנסח "חטיפה ורצח שלושת הנערים", שזה גרוע עוד יותר. ליתר ביטחון אבקש לשמוע את דעת משתמש:eldad. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ט • 20:29, 26 ביוני 2019 (IDT)

אני לא בטוח שיש טעם לציין את החטיפה, שם הערך הוא רצח שלושת הנערים. אם בכל זאת רוצים, הניסוח התקין הוא חטיפת שלושת הנערים ורציחתם. דגש — 21:43, 26 ביוני 2019 (IDT)

הצעת הניסוח של דגש חזק היא ניסוח שעשוי להתאים במקרה הזה: חטיפת שלושת הנערים ורציחתם. אלדד • שיחה 22:22, 26 ביוני 2019 (IDT)

בדיוק עמדתי לכתוב שזה עדיף (והתנגשתי פעמיים), אבל האם הקיים שגוי? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ט • 22:23, 26 ביוני 2019 (IDT)

על פניו כן. לא סומכים באופן כפול. דגש — 22:26, 26 ביוני 2019 (IDT)

נרו, מצטער על ההתנגשות... :) אכן, כפי שכתב דגש מעליי, עדיף להימנע מסמיכות כפולה אם נרצה לכתוב בעברית תקנית. אלדד • שיחה 22:32, 26 ביוני 2019 (IDT)

נרו יקר, אחת הסיבות העיקריות שבגללן פרשתי מעריכה תכופה בוויקיפדיה, ואני מסתפקת בתיקונים קלים ובהעלאת תמונות, היא בדיוק בגלל הדיון הזה. בוא נסכם מה היה כאן: תיקנתי טעות לשונית, נכנסת ושחזרת אותה באופן שגוי (כפי שהסבירו פה דגש ואלדד); החזרתי בחזרה את התיקון שלי ואף השקעתי ונכנסתי לדף השיחה שלך כדי להסביר לך למה; בתגובה שחזרת שוב את התיקון שלי ובמקביל גררת את כולנו לדיון המתארך פה על קוצה של מילה אחת (!), תוך שאתה נוזף בי על שלא מצאתי לנכון להתווכח במקום זה או אחר. אז תשמע, תכתוב מה שאתה רוצה. אין לי כוח וסבלנות לזה. בהצלחה וכל טוב. תמרה ♣ שיחה 02:30, 27 ביוני 2019 (IDT)

רגע רגע, גם התיקון שלך ("על קוצה של מילה אחת(!)") היה שגוי, ולדעתי אף יותר, וגם אני ניסיתי להסביר לך למה. זכותך להפיל עליי את פרישתך או כל מה שאת רוצה, אבל את יכולה גם להביא בחשבון שלעתים גם הצד השני מאמין שהוא צודק או שאת טועה, וחבל שאין לך סבלנות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט • 10:18, 27 ביוני 2019 (IDT)