שיחה:ההתנקשות באבראהים עקיל ובצמרת כוח רדואן

חשיבות

לא כל סיכול ממוקד של איש חזבאללה מצדיק ערך. די במידע שמופיע בערך אברהים עקיל. דוד שי • שיחה 18:52, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

האם זה אירוע חשוב? כן. האם אפשר להפוך את הערך הזה לפרק בערך "אברהים עקיל" (נניח "מותו") ובו גם התבנית שבראש הערך ופרטי הסיכול הממוקד? נראה לי שכן. עם זאת, כנראה שכדאי לחכות שהעניינים יירגעו, כי כרגע הרבה יטענו שיש לערך זה חשיבות גם כערך נפרד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:03, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

לדעתי, מאחר שהיה בכיר מאוד, יש חשיבות לחיסול הזה כמו ההתנקשות בפואד שוכר, ההתנקשות בסאלח אל-עארורי, ההתנקשות במוחמד רזא זאהדי וההתנקשות באסמאעיל הנייה. יש גם ערך בוויקי האנגלית. בYNET נכתב: צה"ל אישר כי חיסל בביירות את ראש מערך המבצעים של חיזבאללה איברהים עקיל, וכי יחד איתו חוסלה גם צמרת מערך המבצעים ושרשרת הפיקוד של כוח רדואן, יחידת העילית של הארגון. בלבנון מדווחים כי בתקיפה נהרגו לפחות תשעה בני אדם ו-59 נפצע אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:18, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

להבנתי חוסלה גם כל צמרת מערך המבצעים ושרשרת הפיקוד של כוח רדואן (ע"פ הכתבות האחרונות בנושא) אז זה נדמה כמו מאורע די משמעותי.

לשם השוואה, אנחנו מעניקים חשיבות לפיגוע שנעשה בצד שלנו כשיש הרוג אחד בלבד. נראה לי צבוע להתנהג אחרת כשמדובר בצד האחר.

לכן, אני בעד חשיבות. Don Aquilino • שיחה 19:20, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

נראה שיש בסיס כלשהו לחשיבות. מאמין שבשעות ובימים הקרובים נדע פרטים נוספים על ההתנקשות ועל תוצאותיה, ויהיה אפשר לנהל דיון חכם יותר ולהחליט בצורה מושכלת. רון18 • שיחה 19:30, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

את דבריי כתבתי כשהיה ידוע רק על מותו של עקיל ולפני שפורסם שעוד 10 מחבלים בכירים בכוח רדואן חוסלו יחד איתו. דבר זה משנה את התמונה כי כעת זה לא רק חיסול של עקיל אלא גם של הצמרת הצבאית של חזבאללה. בוויקיפדיה האנגלית רוצים לשנות את שם הערך מההתנקשות בעקיל ל"תקיפה בביירות" בעקבות כך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:45, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

אני חושב שמבחינת חשיבות זה שווה ערך לאם חלילה הייתה התנקשות ברמטכ״ל הרצי הלוי, לכן אני גם בעד חשיבות. Lapulga33 • שיחה 21:32, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות מבצע צבאי חשוב בפני עצמו. בנוסף, בהתנקשות נהרגו רבים נוספים, דבר ראוי לציון. Corvus‏,(Nevermore)‏ 23:17, 20 בספטמבר 2024 (IDT)

במקום לדון בערך הספציפי הזה, אני בעד גיבוש עקרונות מנחים לערכים על התנקשויות. חבל על בזבוז הזמן בדיון נפרד אחרי כל התנקשות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 04:30, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקים שכבר צוינו. דוד55 • שיחה 07:21, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

נגד חשיבות. ערכים כאלו הופכים מהר מאוד לדפי תעמולה ישראלית. Bakbik1234 • שיחה 23:07, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

בכל מה שקשור למלחמת חרבות ברזל, ויקיפדיה העברית סובלת מפיצול יתר עצום. נכתבו ערכים רבים שאין הצדקה לקיומם (הערך שלפנינו איננו הדוגמה הקיצונית ביותר), וערכים רבים אחרים סובלים מפירוט יתר. בעיות אלה כנראה לא יתוקנו, אבל לפחות רצוי שנדע על קיומן. דוד שי • שיחה 08:31, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות הראשון לציון 18 • שיחה 12:29, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

התופעה שאתה מתאר קיימת מפני שאנחנו נמצאים בעיצומה של המלחמה ולכן קשה לנו להבחין מה רלוונטי ומה לא. זה קצת כמו לצלם אובייקט בתנועה. אבל זה טבעם של אירועים אקטואליים, ומה שנדמה לנו כחסר משמעות כרגע יכול להוות תפנית עלילתית מחר, ולהפך. אפשר לראות את אותו הדבר קורה גם עם ערכי מלחמת רוסיה-אוקראינה. לדעתי, ככל שנאסוף יותר מידע "גולמי" כרגע, כך יהיה לנו יותר חומר לעבוד איתו כשכל הסיפור הזה יסתיים, אז נוכל לעצב תמונה אמיתית, מדויקת, ומעל הכל, תמציתית, של מה שהתרחש. Don Aquilino • שיחה 16:25, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

מסכים עם הטענה בפתיחת הדיון שלא כל התנקשות וכל שכן כשיש ערך על הדמות. מסכים גם עם נימוקים אחרים לפיהם מדובר באירוע הכולל בתוכו את ההתנקשות בו ושלכן יש לדון על שינוי שם. רק אוסיף שמאחר ויש על הערך ערכים באנגלית וערבית קיים גם האספקט של לא להשאיר לערכים נרטיביים אלה את המרחב לבדם בלי להנגיש לקורא גם מידע בויקיפדיה העברית. מי-נהר • שיחה 13:51, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

נראה האם ייכתב כאן ערך ראוי לשמו או לאו. אני אישית לא רואה הכבדה משמעותית על הערך הראשי בעת איחוד, לפחות כרגע. שימו לב שאין ערך על ההתנקשות בעימאד מורנייה או ההתנקשות במחמוד אל-מבחוח, שנותחו באופן מקיף בידי חוקרים שונים. איש עיטי - הבה נשיחה 20:09, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד לאחד לתוך אברהים עקיל.Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 21:40, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

שימו לב, שאין להוסיף ערכים על חיסוליהם של: אחמד יאסין, יחיא עייאש, סאלח שחאדה (חיסול שעורר הדים מאד מאד רחבים וויכוח שגם שינה מדיניות), עבד אל-עזיז א-רנתיסי ועוד רבים. אני לא חושב שיש הצדקה לכתיב ערך על כל חיסול, די להוסיף את הפרטים המתאימים בערך על המחוסל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 21:46, 21 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד חשיבות, כמו בוויקיפדיה האנגלית ושפות נוספות. Eladkarmel • שיחה 00:16, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

בעד איחוד לוגי ; שיחה 12:16, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

הערה - בשאלות כאלה, בהן דנים באספקט אחד של ערך אחר, אני חושב שמועיל לחשוב על כך מהזווית הזו: נניח שהערך הזה לא היה קיים, וכל המידע היה מופיע בפרק בערך על עקיל. האם יש כל כך הרבה מידע שהיינו רוצים לפצל אותו לערך נפרד? אולי יש המון פרטים על מבצע החיסול, חודשים של מודיעין, סוכנים כפולים, בגידות ותחבולות - אז באמת לא היינו רוצים להכביד על הערך הראשי. האם לדעתכם זה המצב כעת, או שיש פוטנציאל סביר שזה יהיה המצב בעתיד הקרוב?

אבל מת'נייט מעלה נקודה חשובה - כיוון שמדובר בחיסול של בכירים נוספים, אולי לא סביר להתייחס לערך זה כחלק מהערך של עקיל לבדו. עופר קדם • שיחה 01:41, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

שם הערך

כיוון שעולה רושם שיעד ההתנקשות היה לא רק עקיל אלא גם בכירי חזבאללה שאתם נפגש, נראה לי שיש חשיבות לערך, אבל זו צריכה לבוא לידי ביטוי גם בשם הערך ותוכנו. אני מציע לשנות את שם הערך לההתנקשות באבראהים עקיל ובכירי חזבאללה. דוד שי • שיחה 05:48, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

כדי שהשם יהיה תקין מבחינה לשונית צריך להיות ההתנקשות באבראהים עקיל ובבכירי חזבאללה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:14, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

הרושם שאני קיבלתי היה הפוך: הוא היה היעד לתקיפה. כל שאר בכירי חיזבאללה שחוסלו ביחד איתי - זה רק "בונוס". יוניון ג'ק • שיחה 16:54, 25 בספטמבר 2024 (IDT)

אם כך התוצאה התעלתה על המטרה, ואי אפשר להתעלם מכך. הצעתי היא: "ההתנקשות באברהים עאקל וצמרת כוח רדואן". בר 👻 שיחה 21:21, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

@בר אין לי בעיה עם הצעתך. אתייג את @יוניון ג'ק ואת @דוד שי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:09, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

בר, אכן, התוצאה התעלתה על המטרה. אי אפשר להתעלם מכך, ואכן לא מתעלמים מכך. זה מופיע בערך, בצורה מפורטת. אבל זה לא צריך/חייב להופיע גם בשם הערך. מספיק ההתנקשות באברהים עאקל (כמו בויקיפדיה הספרדית). יוניון ג'ק • שיחה 03:04, 15 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מזכיר שיש לשמור על הפניה מהשם הנוכחי, כי הוא מופיע בהרבה ערכים בהקשר מתאים (חיסול עקיל). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

שיהיה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:17, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

תומך בההתנקשות באבראהים עקיל וצמרת כוח רדואן בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ' בתשרי ה'תשפ"ה 02:13, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

אני גם תומך בשינוי ל-ההתנקשות באבראהים עקיל ובצמרת כוח רדואן (השם התקין לשונית), ונדמה לי שיש רוב לשם הזה. אז אני מעביר. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ה • 22:40, 30 באוקטובר 2024 (IST)

מספר המפקדים שנהרגו לצד עקיל

ציטוט מהערך

ודובר צה"ל פרסם רשימה שמית של 15 בכירים בכוח רדואן שנהרגו בתקיפה לצד עקיל

בלינק שמובא יש רשימה של 11 שחוסלו לצד עקיל. באתרים כתוב 15, אבל הם מסתמכים על דיווחים אחרים כנראה ערבים. ואין רשימת שמות ותפקידים מפורטים. באתר עלמא יש צילום כרוז של חיזבאללה שבו יש 16 שחוסלו בתקיפה. אבל לא מפורט מי הם ומה תפקידם. מניח שרשימת צה"ל יצאה לפני שפורסמו כל ההרוגים, אבל מה שכתוב כעת בערך לא נכון וצריך השלמה ממקורות אחרים. מוישימי • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ד • 21:41, 22 בספטמבר 2024 (IDT)

כמה דברים

"דנו בתוכנית פלישה לתוך ישראל במתווה הדומה לטבח 7 באוקטובר"

"לפי הפרסום באל מוניטור" שמבוסס בתורו על "גורם המקורב לחיזבאללה" - האם סביר שזה נכתב בערך כאמת שוויקיפדיה חתומה עליה? לכל הפחות לייחוס, וייתכן שעדיף בלי המידע שאינו מאומת בשום צורה. NilsHolgersson2 • שיחה 08:49, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

הסרתי את הטענה. זה דיווח, לא עובדה. ניתן לדון פה על האם יש צורך בהבאת הטענה בשם המדווח ("לפי אל מוניטור..."). לדעתי אין צורך. פוליתיאורי • שיחה 21:31, 24 בספטמבר 2024 (IDT)

אזרחים

העובדה שיחד עם בכירי החיזבאללה נהרגו גם אזרחים - לדעתי חייבת להופיע במשפט הפתיחה - חיי אדם הם חשובים ולכן יש חשיבות למי שנהרג באירוע. NilsHolgersson2 • שיחה 09:00, 24 בספטמבר 2024 (IDT)