שיחה:גרשון הכהן

בירור פרטים

א. כמדומני שאין חולק שאביו הוא איש מפד"ל, אך קשה לומר שהוא "מראשי המפד"ל בעבר". איזה תפקיד הוא החזיק במפלגה? ב. כמדומני שאין חולק על כך שגרשון הכהן מחלל שבת וכדומה, כך שבמובן הסוציולוגי הרגיל, למרות דבריו, הוא אינו דתי לכל דבר מלבד הכיפה. אם כוונתו הייתה שהוא אוחז בהשקפות דתיות מסוימות יש להבהיר זאת. נרו יאיר 18:57, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

תיקנתי לגבי אביו. הניסוח כרגע על דתיותו של הכהן, הולם את המצב. חגי אדלר 19:05, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

לגבי אביו - תודה. לגבי הסעיף השני - אתה מעורפל למדי. אם הוא אינו שומר שבת וכדומה - לדעתי יש מקום להבהיר את כוונתו באותה משפט ברוח דבריי לעיל. נרו יאיר

מה יש להבהיר? כתוב "על אף שאינו חובש כיפה, הצהיר שהוא "דתי עם כיפה שקופה".". אינו חובש כיפה, משמעו אינו שומר על כל מצוות הדת. דתי עם כיפה שקופה, ניסוח של האלוף המביע שהוא מסורתי, מתפלל ושומר הלכות במובן מסוים. כל פירוש רק יקלקל את המרקם העדין הזה. יקרא הקורא, ויבין מה שרוצה. חגי אדלר 19:16, 4 בספטמבר 2007 (IDT)

נזיפה

הסרתי את הטענה על נזיפה ואי קידום ב-95 לאחר שלא נמצא זמן רב מקור. להלן המשפט שהוסר: "הוא ננזף על התבטאותו זו, וקידומו הצבאי עוכב" ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:15, 7 במרץ 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/About/Commanders/gershon_hacohen.htm
  • In גרשון הכהן on 2013-09-13 00:17:55, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In גרשון הכהן on 2013-09-15 22:54:58, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In גרשון הכהן on 2013-09-20 02:40:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In גרשון הכהן on 2013-09-24 20:27:25, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 23:27, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

משוב מ-12 ביוני 2015

התגייס בשנת 1973 במסגרת הנח"ל, ולחם במלחמת יום הכיפורים בחזית המצרית‏[2]. לאחר המלחמה עבר הסבה לחיל השריון ושירת כמפקד טנק בחטיבה 188 במלחמת ההתשה במובלעת הסורית.

כתבתם שעבר הסבה לשריון לאחר המלחמה ושירת כמפקד טנק בחטיבה 188 במלחמת ההתשה - לא הגיוני מפני שמלחמת ההתשה הייתה לפני מלחמת יום הכיפורים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.213.254 07:39, 12 ביוני 2015 (IDT)

נכתב ששירת במסגרת מלחמת ההתשה במובלעת הסורית בחורף 73-4 שזה מאוד הגיוני. Wess - שיחה 08:00, 12 ביוני 2015 (IDT)

אכן, ומומלץ ללחוץ על הקישור שניתן שם: מלחמת ההתשה במובלעת הסורית. Ravit - שיחה 09:54, 12 ביוני 2015 (IDT)

בדיקה מחודשת של משפט מצוטט

הקשיבו לראיון אתו(שיחת טלפון מפתיעה בתכנית הרדיו של שי ודרור) ב-24 יולי 2016 בו טוען שלא אמר "מקדמת דנא היו הגברים לוחמים והנשים זונות.." שיחת טלפון מפתיעה אליו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.81.91.130 10:58, 24 ביולי 2016 (IDT)

יש בערך שני מקורות, כולל אחד שמתבסס על סקירה נרחבת של העיתונות באותה תקופה. בזכות הכבוד שהכהן העניק לנו, בייחסו את המידע על האמירה לוויקיפדיה (ולא לכל אמצעי התקשורת הוותיקים יותר) ארשה לעצמי להסביר את דבריו. כידוע, את תיאורה של רחב כ”אִשָּׁה זוֹנָה” מפרש רש"י שהייתה "מוכרת מזונות". גרשון הכהן הלך בעקבות רש"י, וכל כוונתו הייתה שהגברים לוחמים והנשים מוכרות מזון, כלומר שקמיסטיות. דבריו, שנועדו לתלמידי חכמים, נשמעו על ידי עמי ארצות, ופורשו שלא כהלכה. על כך אמר אבטליון: ”חֲכָמִים, הִזָּהֲרוּ בְּדִבְרֵיכֶם”. דוד שי - שיחה 18:57, 24 ביולי 2016 (IDT)

מחיקת מידע מהערך

יעקב מאור, אנא הפסק עם מחיקות המידע מהערך. אם יש לך תוספות, אתה מוזמן כמובן להוסיף אותן, אך מחיקה לא מקובלת במקרים מסוג זה. GHA - שיחה 11:46, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מתנצל. אני חדש בתחום העריכה, ונמצא באמצע קורס להכשרת עורכים. הבנתי מהמדריכים שמותר לנו לתקן ערכים, ולכן עשיתי זאת. אולי טעיתי.

מכל מקום, המידע שמחקתי הוא מידע שקרי, שגורם עוול לגרשון הכהן. לכן רציתי לתקן את התקלה שנפלה בויקיפדיה. המקורות המצוטטים לנקודות הנ"ל הודו בטעותם.

לא ברור לי איך עלינו לנהוג במקרים כאלה. אתייעץ עם המדריכים בקורס שלי. יעקב מאור - שיחה 15:17, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

פרטים שנויים במחלוקת בערך

שלום לכולם, בעקבות המחיקות שוחחתי בטלפון עם גרשון הכהן, והוא טען שני דברים. הראשון, שדבריו בשני המקרים סולפו מלכתחילה בתקשורת - הן במקרה המדובר מהתיכון בשנת 1995, והן בציטוט המשפט שנאמר על ההתנתקות בשנת 2006. השני, שצורת הניסוח של שני האירועים הללו בערך פוגעת בו, כי זו התדמית שנוצרת לו כאשר אדם מחפש מידע עליו באינטרנט.

כמובן שאנחנו הויקיפדים לא מסתפקים בשיחה עם אדם כמקור לערך, ולכן החלטתי לחקור את העניין ולחפש מקורות שתומכים בדבריו. בעבודה משותפת של קוונטום דוץ ושלי, נמצאו מספר מקורות שמעלים שאלות על הכתוב בערך.

לגבי ההתבטאות בתיכון ב-1995: לא ניתן למצוא ברשת כתובים או שידורי טלוויזיה מאותה תקופה, אך דיון ייעודי שנערך בכנסת ובו דיבר ח"כ עלי מהמפד"ל, העלה כי '...אלוף-משנה הכהן [ש]התנצל ואמר שהדברים שנאמרו מפיו פסולים ואינם ראויים בכל הקשר, אף שייתכן שדבריו יצאו מהקשרם. הוא מודיע מפורשות, שתפיסת עולמו רחוקה ומנוגדת לרושם שהדברים יצרו בסוגיית מעמדן של נשים בחברה בכלל ובצה"ל בפרט.' כמו כן, הרמטכ"ל ושרת החינוך דאז בדקו את המקרה והתברר כי המילים שיוחסו לו לא נאמרו. הכהן טוען גם היום, בשיחה אישית שנערכה איתו, כי המילים שצוטטו אינן מדויקות וכי בפגישה הוא דיבר על חיילוּת ועל זנות בהקשרים שונים, ומעולם לא הזכיר חיילוֹת בהקשר הזה. ניתן לקרוא את המידע בתמלול הדיון הזה בכנסת, שעוסק בסוגיה. בנוסף, בשיחה המוקלטת הזו שפורסמה, נטען שלא אמר את המשפט.

לגבי ההתבטאות ב-2006: לימים העיתונאי ינון מגל הודה שהדברים הגיעו לאוזנו בדרך עקיפה, והוא לא היה נוכח במקום בזמן שהדברים נאמרו. הכחשה נמרצת פורסמה מטעם דובר צה"ל - גוף שאמנם ניתן לבקר בהיבטים מסוימים, אך לא ניכר שהיה לו אינטרס לטייח, בפרט בתקופה שבה קצינים שדעתם לא הייתה נוחה מההתנתקות מצאו את דרכם להביעה בפומבי.

מכיוון שפני הדברים מורכבים, כמו כל דבר בימינו, הפתרון המיטבי הוא להציג את הכחשותיו של הכהן, ולהשתמש בלשון פחות נחרצת - במקום "הכהן אמר..." ניתן להחליף ל"נטען כי הכהן אמר". לפי דעתי יש לנסח מחדש את האמור בערך, וכדאי להוסיף הסתייגויות במקומות המתאימים. אני מתייגת גם את יעקב מאור שביצע את המחיקות בערך כדי שיוסיף את דעתו בנושא. ‏Funcs‏ • שיחה 20:06, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

הצעתך זו, עם הפניה למקורות הם כנראה הפתרון לסוגיה. אם לא - ניתן לפתוח הצבעת מחלוקת (אני מקווה שלא נגיע לכך). שנילי - שיחה 20:51, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

במקום לסבך את הקורא עם טענות והסתייגויות, עדיף להשמיט התייחסות לפרטים אלה. דוד שי - שיחה 22:02, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

מה פתאום להשמיט. זה כבר הפך לחלק מהפולקלור. כמו פרשת "פורים שמח" של חנן פורת. אפילו אם דבריו הוצאו מהקשרם. עובדה שזה נשאר בזיכרון הקולקטיבי גם כעבור רבע מאה. שושושושון - שיחה 23:05, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

אנחנו לא עוסקים בפולקלור אלא בעובדות. אין טעם להביא אמירה יחד עם הכחשתה, בפרט שלא מדובר באמירה בעל חשיבות. דוד שי - שיחה 23:34, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה מיתמם. אנחנו עוסקים גם בפולקלור. לגבי החשיבות יעיד העיסוק הנרחב באמירה בזמן אמת ואזכורה במקורות שונים גם עשורים לאחר מכן. שושושושון - שיחה 13:26, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

השאלה היא לא עיסוק נרחב, אלא אם אפשר להוכיח שאמר את הדברים, או שאי אפשר להוכיח. אם אמר כפי שמצוטט, צריך להשאיר. אם אי אפשר להוכיח שאמר, אתה מכשיר את השרץ באמירה כמו "הפך לחלק מהפולקלור". על פי שיטתך הפסולה אפשר להשאיר כל דבר שקר והשמצה על אישיות בגלל שהם השתרשו. דברי השמצה לא מבוססים צריך לעקור. 2A0D:6FC7:323:4BE:778:5634:1232:5476 22:36, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

כאמור לגבי ההתבטאות האומללה מ-1995, על פי המקור הזה הכהן "התנצל ואמר שהדברים שנאמרו מפיו פסולים ואינם ראויים בכל הקשר". שושושושון - שיחה 23:18, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

שנית, אל סערה גדולה מספיק, ראוי להתייחס, גם אם בטעות יסודה. ראה פרשת "פורים שמח" שאכן מוזכרת בערך חנן פורת. שושושושון - שיחה 23:23, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

על אילו מקורות בדיוק מבוססים הציטוטים המיוחסים להכהן? לגבי הציטוט משנת 1995: יש שני קישורים למאמרים אקדמיים, מהשנים 1999 ו-2003, ושם לא מצאתי שום אסמכתא לדברים. הציטוט משנת 2006 מבוסס על קישור שבור, שמוביל להודעה "העמוד אינו זמין". לאור כך, אני חושב שמוטב, לפחות לבינתיים, להסיר לחלוטין את הציטוטים מהערך, עד אשר יומצאו מקורות איכותיים יותר. יוניון ג'ק - שיחה 01:03, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

לגבי הציטוט מ-1995, דווקא יש במאמר של דפנה יזרעאלי אזכורים של מקורות עיתונאיים שדנים בפרשה. בהערת השוליים הראשונה כתוב שהמאמר נכתב על סמך סקירת עיתונות בתקופת הזמן הרלוונטית, וחלק מהמקורות מופיעים בביבליוגרפיה של המאמר. לדוגמה, הערך הראשון בביבליוגרפיה, שבו לפי המאמר מופיע הציטוט המלא (י. אבי-יצחק, "סערה בעקבות דברי מח"ט 7", מעריב, 26 בינואר 1995). זה שהמקורות האלה לא זמינים לקריאה באינטרנט, לא הופך את הסקירה הזו לפחות אמינה ומי שמטיל בה ספק יכול ללכת לארכיונים ולבדוק.פוליתיאורי - שיחה 01:31, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

אינני מטיל ספק. אולי לא התנסחתי בצורה טובה. כוונתי היתה זו: המאמר האקדמי איננו מקור ראשוני, אלא מצטט מקור אחר. במקרה כזה, מוטב לצטט את המקור המקורי בערך, ולא להביא ציטוט של ציטוט של ציטוט. יוניון ג'ק - שיחה 15:32, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

דעתי כדעת דוד שי. Shannen - שיחה 16:18, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

אני בעד השארת האמירות, בתוספת ההכחשה הנמרצת של דובר צה"ל וכדומה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:26, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

גם אני מסכים עם דוד שי. Eladti - שיחה 09:28, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

האמירה ב-1995 סוקרה בהרחבה ואף נכתב עליה מאמר אקדמי. ראוי לדעתי לאזכור. פוליתיאורי - שיחה 23:30, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

במקום להתפתל ולהסתבך, עדיף להעיף את זה מהערך. אני גם לא חושב שיש לזה איזה אפקט של "פולקלור" (בניגוד ל"פורים שמח" של חנן פורת המוכר, להערכתי, פי כמה וכמה ונאמר מפיו של אדם בעל פרופיל ציבורי מוכר בהרבה). Ranbar • שיחה 11:29, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מצטרף לעמדת התו השמיני ותומך בהשארת המידע בערך, בתוספת ההכחשות. GHA - שיחה 13:05, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

מיותר בעיני. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:51, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגרשון הכהן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.habithonistim.co.il/about נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200630135924/https://www.habithonistim.co.il/about לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:24, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

טופל פוליתיאורי - שיחה 22:30, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

איך ייתכן שהוא התגייס ב 1973

הוא היה בן 17 בלבד! 176.12.182.103‏ 22:47, 5 בדצמבר 2023 (IST)

הוא נולד ב 4 בדצמבר 1955 ולא יכול להיות שגוייס לפני דצמבר 1973 לכן לא יכל להשתתף במלחמת יום הכיפורים. 176.12.182.103‏ 22:54, 5 בדצמבר 2023 (IST)

באותה תקופה ניתן היה להקדים גיוס ולהתגייס לפני גיל 18. ראה למשל סיפורו של חיים רוזנבלום ז"ל, שהתגייס בגיל 17 וחצי. דוד שי - שיחה 06:38, 6 בדצמבר 2023 (IST)