שיחה:גוש השינוי

חשיבות

נגד חשיבות, גושים פוליטיים בישראל לא זכו לערך. למשל הבלוק שנתניהו הקים או מועדון הארבעה.Myn2021 - שיחה 19:34, 15 ביוני 2021 (IDT)

אני לא חושב. הגוש הזה הוא הרבה יותר ספיציפי מ"גוש הימין" או "גוש השמאל". מדובר פה בתופעה יוצאת דופן שבה פרלמנט מתחלק לשני גושים בעד אדם מסויים ונגדו, ללא אג'נדה פוליטית אחת ותוך ויתור על עקרונות פוליטיים לטובת המטרה המשותפת. לא זכור לי אירוע דומה בהיסטוריה של מדינת ישראל. אולי גם לגוש תומכי נתניהו מגיע ערך מאותה סיבה. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 19:44, 15 ביוני 2021 (IDT)

היו שיתופי פעולה מיוחדים בעבר והם תמיד כללו ויתור ברמה זאת או אחרת. Myn2021 - שיחה

אני מסכים עם Myn. אין לערך זה חשיבות אנציקלופדית. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:03, 15 ביוני 2021 (IDT)

אני לא מבין למה שמים תבנית חשיבות על ערך עם תבנית "בעבודה" ? איך אפשר להחליט אם הערך חשוב או לא אם רואים רק מידע חלקי ? אני ממליץ להוריד את התבנית ולחכות שכתיבת הערך תסתיים לפני שמקבלים החלטות. Danny Gershoni - שיחה 22:57, 15 ביוני 2021 (IDT)

אכן, לא ברור על מה צריך ערך נפרד בעניין בעוד גושים אחרים לא זכו כאן לערך. אם המידע חשוב, אפשר פשוט לשלב אותו בערכים של המפלגות. שעה טובה - שיחה 11:13, 15 ביוני 2021 (IDT)

לדעתי אין הצדקה לערך נפרד דוד א. - שיחה 06:10, 16 ביוני 2021 (IDT)

אם הוחלט לאחד את בלוק הימין עם המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה), אני לא רואה למה גם פה לא. אפשר גם לאחד עם המחאה נגד בנימין נתניהו. PRIDE! - שיחה 09:48, 16 ביוני 2021 (IDT)

yiftaa, האם אני טועה או שאתה הנחת בעצמך תבנית חשיבות על ערך שאתה עובד עליו? האם זה בטעות, ואם לא אז מדוע עשית זאת? Lostam - שיחה 10:54, 16 ביוני 2021 (IDT)

הנחתי את התבנית לאחר שmyn פתח דיון חשיבות בדף השיחה, ללא הנחת התבנית. כדי שהערך יוסף לקטגוריה המתאימה הוספתי את התבנית. למען הסר ספק אני בעד החשיבות של הערך. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 13:56, 16 ביוני 2021 (IDT)

בעד חזק, חלק בלתי נפרד מהפוליטיקה שלנו. הגוש עשה היסטוריה כשהשביע ממשלה בלי ליכוד וחרדים. בעתיד עוד ההתאחדות הזו של אנשים כמו הורוביץ וליברמן עם בנט ומיכאלי תיחקר לעומק. כמו כן, אין פירוט על רע"ם ותקווה חדשה. ניב - שיחה 19:08, 16 ביוני 2021 (IDT)

בעד ולמה יש על זה תבנית חשיבות, זה חלק מההיסטוריה שחובתנו לתעד לפרטי פרטים עבור הדורות הבאים, שלהם אנחנו כותבים. - La Nave Partirà שיחה 19:35, 16 ביוני 2021 (IDT)

. על הבלוק ועל גושים אחרים לא תיארנו בערך נפרד ובערך על המשבר הפוליטי יש תיאור מכובד Myn2021 - שיחה 07:45, 17 ביוני 2021 (IDT)

ניב, הסיבה שלא סיימתי את הערך עדיין היא שהחל דיון חשיבות לגבי הנושא, וחבל להשקיע עבודה שאולי תיזרק לפח. אם יוכרע כי יש חשיבות (מה שאני מקווה שיקרה) ארחיב לשאר מפלגות הגוש. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 21:19, 16 ביוני 2021 (IDT)

בעד חשיבות אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 21:23, 16 ביוני 2021 (IDT)

בעד חזק זה כינוי מפורסם וידוע, עם ערך שכתוב יפה. המאו"ר - שיחה 11:27, 17 ביוני 2021 (IDT)

ביטוי פוליטי לא פחות מפורסם מחבריו לקטגוריה. יש חשיבות. יאיר • שיחה 12:51, 17 ביוני 2021 (IDT)

וכל חבריו לקטגוריה אין מתארים התארגנות/גוש פוליטי Myn2021 - שיחה 13:35, 17 ביוני 2021 (IDT)

חשיבות ברורה. דרדק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשפ"א • 14:26, 17 ביוני 2021 (IDT)

אישית מאמין שיש חשיבות. Lonparis - שיחה 18:51, 17 ביוני 2021 (IDT)

ביטוי יסוד בפוליטיקה הישראלית בשנים האחרונות שמיה רבה • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"א • 11:14, 18 ביוני 2021 (IDT)

הביטוי נולד אחרי הבחירות. זה לא שנים Myn2021 - שיחה

נגד חשיבות. מה יהיה? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:47, 18 ביוני 2021 (IDT)

נראה לי שיש מספר גדול מספיק של תומכים בחשיבות הערך. מכיון שאתה הצבת את התבנית אנא התכבד ותוריד אותה. --‏Yoavd‏ • שיחה 05:55, 19 ביוני 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נראה שיש פה בלבול מסויים אז אני אבהיר: אני כתבתי את הערך והוא בעבודה. לאחר שmyn2021 פתח בפסקה "חשיבות" בשיחת ערך, הנחתי שמין הראוי להציב תבנית חשיבות בערך כדי למשוך משתמשים אחרים לדיון, וכך עשיתי. אני כמובן בעד החשיבות, ולא אני פתחתי את הדיון, אלא רק הצבתי את התבנית כדי שייווצר התהליך הסדיר של דיון חשיבות. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 09:31, 19 ביוני 2021 (IDT)

נגד חשיבותBalberg - שיחה 13:08, 19 ביוני 2021 (IDT)

בעד חשיבות. ביטוי נפוץ מאוד בתקשורת וברשתות החברתיות. Chaimkapusta - שיחה 21:22, 19 ביוני 2021 (IDT)

יש הרבה סלנגים שלא זכו לערך 2.55.141.89 07:50, 20 ביוני 2021 (IDT)

האם ממשלת בנט-לפיד מכונה גם "ממשלת השינוי"? כן או לא?

מוזמנות מוזמנים להציג כאן את נימוקיכם/ן. יוניון ג'ק - שיחה 14:31, 19 ביוני 2021 (IDT)

איפה רע"ם?

מנסור עבאס אפשר לכל הממשלה הזו לקרות. למה הוא לא נסקר בערך? ניב - שיחה 18:23, 5 ביולי 2021 (IDT)

רע"מ לא חרטו על דגלם להחליף את נתניהו. הם ניהלו מו"מ עם גוש הימין ועם גוש השינוי, ולבסוף לאחר וטו של סמוטריץ' ומפלגתו, הם החליטו לתמוך בגוש השינוי. מצד שני גם ימינה נהגו בדרך דומה, אבל ימינה הצטרפה לגוש והיא המפלגה של רוה"מ, ואילו לרע"מ אין נציגים בממשלה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:37, 5 ביולי 2021 (IDT)

כן אבל רע"ם נמצאת בקואליציה ונתנה את קולותיה להקמת הממשלה. לטעמי זה מכליל אותה לחלוטין בגוש השינוי. ניב - שיחה 18:47, 5 ביולי 2021 (IDT)

הערך מגדיר את "גוש השינוי" בתור: "קבוצת מפלגות מכל קצוות הקשת הפוליטית בישראל אשר מאוחדות תחת המטרה להקים ממשלה שתחליף את הממשלה בראשות בנימין נתניהו".
רע"מ לא היתה אחת המפלגות אשר מטרתן היתה להחליף את ממשלת נתניהו. אפילו עם בסוף הם הצטרפו לקואליציה שהביאה אלטרנטיבה, מטרתם לא היתה החלפת נתניהו (וכאמור, הם ניהלו גם עם הליכוד משא ומתן. הרי אם היו מצטרפים לליכוד בסוף, לא היינו מתייחסים אליהם כחלק מ"ברית הנאמנות" של נתניהו). Dovno - שיחה 18:59, 5 ביולי 2021 (IDT)

ימינה ?

יש לבדוק האם ימינה היא חלק מגוש השינוי, לפחות לפי הצהרותיהם הם לא עונות השנה - שיחה 22:25, 12 ביולי 2021 (IDT)

חשבתי על זה בעצמי, אולם ההגדרה של גוש השינוי הוא גוש להחלפת נתניהו, ובנט, גם אם לא הצהיר על כך, בפועל סירב לשבת עם ביבי וממש החליף אותו, פשוטו כמשמעו. לכן אני חושב שיש להם מקום בגוש. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 23:29, 12 ביולי 2021 (IDT)

נכון אבל הוא קיים משא ומתן עם ביבי, ואמר שהוא לא הולך איתו ביגלל שאין לו 61 עונות השנה - שיחה 05:47, 13 ביולי 2021 (IDT)

או שנוסיף את רעמ או שנוריד את ימינה, 2 המפלגות קיימו משא ומתן עם 2 הצדדים עונות השנה - שיחה 16:24, 14 ביולי 2021 (IDT)

יש שתי סיבות שבגינן ניתן לכלול את ימינה אבל לא את רע"ם. ראשית, ימינה חברה בממשלה שהחליפה את נתניהו, היא אפילו העמידה את ראש הממשלה הראשון של אותה ממשלה. בנוסף, במהלך מערכת הבחירות שקדמה לממשלה זאת ימינה הרבתה לבקר את מדיניותו של נתניהו בסוגיות שונות, בנט הביע את רצונו להחליף את נתניהו, בעוד שרע"ם נמנעה מלבקר את נתניהו ישירות ולא הביעה רצון להוציאו מכיסא ראש הממשלה. 14:52, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

ימינה היא חלק אינטגרלי מגוש השינוי. ההסרה שלה מהערך היא עיוות המציאות. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:39, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

להוסיף את המשותפת ?

יכול ליהיות שצריך להוסיף את המשותפת שהרי הם גם ממיתנגדי נתניהו, ואמנם שהם יצביעו נגד הם היו מוכנים להימנע (אחמד טיבי היתנגד רק בסוף אחרי שראה שהממשלה צלחה) עונות השנה - שיחה 08:10, 14 ביולי 2021 (IDT)

הם לא חלק (ולא היו שום שלב במגעים להיות חלק) מהממשלה. Eladti - שיחה 08:20, 14 ביולי 2021 (IDT)

נכון שהם לא קימו משא ומתן אבל הם כן קיימו על ההמלצה,וגם חלק מהמשותפת חיכו בהצבעה על הממשלה ליראות אם היא עוברת או לו ואחרי שראו שעברה היצביעו נגד עונות השנה - שיחה 16:22, 14 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים שיש להם מקום בגוש. אמנם לא נכנסו לממשלה, אך הערך הוא לא על ממשלת השינוי אלא על מפלגות הגוש, והמשותפת נכללת בו. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 16:34, 14 ביולי 2021 (IDT)

סתירות מהותיות בערך

הערך בצורתו הנוכחית מכיל סתירות מהותיות באשר לגבולות 'גוש השינוי'. בפתיחת הערך מתוארת רע"מ כחלק ממנו, אך לא מפורטת ברשימת המפלגות המרכיבות את הגוש. כמו כן המשותפת לא מוזכרת כלל בערך, אך רשימת החכי"ם בסוף הערך כוללת גם את חכ"י המשותפת.

למעשה יש מספר דרכים להגדיר את הגוש, ונראה שאין בערך אחידות בעניין זה.

לו תתקבל דעתי, 'גוש השינוי' אמור לכלול אך ורק מפלגות שחרטו על דגלם את פסילת נתניהו ודרכו. מפלגת ימינה לא עשתה זאת בשום שלב, ולכן אינה יכולה להימנות על גוש השינוי. היא אמנם הצטרפה למפלגות הגוש להקמת ממשלה, אך לא כחלק מהתפיסה של החלפת נתניהו אלא מתוך צידוק של 'מניעת בחירות חמישיות', לאחר שהוברר כי אין ביכולתו של נתניהו להקים ממשלה. כמו כן רע"מ אינה חלק מגוש זה, היות והיא סחרה עם גוש נתניהו על הקמת ממשלה בדיוק כמו הגוש השני. הרשימה המשותפת קרובה הרבה יותר להגדרת הגוש, כיון והיא חלק מהגוש החוסם לשלטון נתניהו. אם כי אין הסכמה בין מפלגות הגוש, וגם לא בתוך המפלגה פנימה, על הצטרפות לממשלה כלשהיא. לכן יש למנות אותה בנפרד ממפלגות הגוש ששאפו להתאחד בהקמת ממשלה חלופית, אך כמי ש'תמכה מבחוץ' להגשמת המטרה של החלפת שלטון נתניהו. סימן קריאה - שיחה 18:12, 30 ביוני 2022 (IDT)

אני מסכים. בנוסף, תל"מ הייתה חלק משמעותי מ - "גוש השינוי" הליבתי אבל לא מפורטת בערך, למרות שהיא מצוינת בפסקת הפתיחה שלו. אני לא יודע אם זו בעיה מהותית שנובעת מהשרירותיות בהגדרת "גוש השינוי" האמורפי או בעיה בערך שניתנת לתיקון, אבל כרגע מי שקורא את הערך מתבלבל. נוף כרמל - שיחה 16:19, 7 בנובמבר 2022 (IST)