שיחה:גולם (מיסטיקה)

עוד גלמים

מלבד הגולם מפראג ,שמובא כאן כדוגמא למעשה כללי יותר ,אילו עוד גלמים היו אי פעם בהיסטורייה של המיסטיקה היהודית ..? --מר איקס 19:26, 16 פברואר 2006 (UTC)

בוצע. --Sije - שיחה 05:02, 12 בפברואר 2013 (IST)

רבא ברא גברא

מדוע לא מוזכר הענין ממס' סנהדרין "רבא ברא גברא" ? ―95.86.76.117 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוצע. הוספתי. --Sije - שיחה 05:02, 12 בפברואר 2013 (IST)

הגולם כתעמולה אנטי ציונית

שווה לציין כאן שסיפור הגולם בגלל עצם הפופולאריות הגודלת שלו הפך לנושא לתעמולה אנטי יהודית אנטי ציונית ואנטי ישראלית וכל מה שאתם רוצים ( או שלא). מכיוון שכך יש להיזהר לגבי כל פרט חדש שמוכנס לגבי הסיפור שכן בהחלט יכול להתברר שיש לו משמעויות פוליטיות. מאמר שעוסק בעניין יש כאן The Golem as an Israeli –Zionist- Jewish monster

http://no666.wordpress.com/2011/09/01/the-golem-as-an-israeli-%e2%80%93zionist-jewish-monster/

―מאגוס (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה ויום נעים, יעל י 14:09, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

מיהו רבי אליהו בעל שם מחלם?

ה"קישור הפנימי" שבערך מקשר אותו אל ר' אליהו לואנץ. אבל שם לא מוזכר כלום לא אודות הגולם שיצר, לא אודות העיר חלם, ולא אודות רבי צבי הירש אשכנזי. גם באנציקלופדיה היהודית (ערך BA'AL SHEM) הוזכרו ר' אליהו מחלם בפני עצמו ור' אליהו לואנץ בפני עצמו. --Sije - שיחה 04:37, 6 בפברואר 2013 (IST)

בוצע. תוקן ע"י מאן דאמר. תודה. --Sije - שיחה 23:28, 18 בפברואר 2013 (IST)

תרגום יונתן

נראה שהמקור הקדום ביותר בו מוזכר "גולם" הוא התרגום המיוחס ליונתן (בראשית פרק ל"א פס' י"ט): "דהוון נכסין גברא בוכרא וחזמין רישיה ומלחין ליה במילחא ובוסמנין וכתבין קוסמין בציצא דדהבא ויהבין תחות לישניה ומקימין ליה בכותלא וממלל עמהון".

כמו כן, מוכרת האגדה בש"ס על בריאת גולם, שאינו אדם אלא עגל (סנהדרין סה ע"ב, מיד אחרי הסיפור על הגולם של רבא).

עידכון לערך

ד"ר אלי אשד היגיע למסקנה שהוא טעה בתיארוך סיפור הגולם מפראג לשנת 1837 ויצירתו בידי ברתולד אוארב.כעת הוא מעריך שהסיפור נוצר בשנים 1832 -1833 בידי לודויג פרנקל. שפירסם את הסיפור כאגדה עממית במגזין אוסטרי ב-1836.

גירסה לכאורה מוקדמת יותר של הסיפור פורסמה עוד בשנת 1834 בהערת שוליים ברומן "ג'יל בלאס היהודי" וגם היא לדעת ד"ר אשד התבססה על סיפורו של פרנקל.שהעביר אותו אז בעל פה.

דיון מפורט בנושא יש כאן : האיש שיצר את הגולם מפראג לודויג פרנקל

https://www.no-666.com/2023/12/01/%d7%94%d7%90%d7%99%d7%a9-%d7%a9%d7%99%d7%a6%d7%a8-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%92%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%9e%d7%a4%d7%a8%d7%90%d7%92-%d7%9c%d7%95%d7%93%d7%99%d7%92-%d7%90%d7%95%d7%92%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%a4/ ‫109.66.116.203‬ 23:22, 10 ביולי 2024 (IDT)

מי יצר את הגולם של המהר"ל מפראג

ד"ר אלי אשד פירסם מאמר מחקרי שבו הוא טוען שסיפור הגולם מפראג נוצר בידי הרב והרופא והסופר לודויג פרנקל בסביבות השנים 1832-1833.

להערכתו של ד"ר אשד אינדיקציות שונות מראות שסיפור הגולם מפראג לא היה קיים לפני כן.

הסיפור הופץ על ידי פרנקל דרך פרסומים בעיתונות האוסטרית והגרמנית והצ'כית ודרך עלונים בבתי כנסת שעליהם היה אחראי לאורך שנים כמזכיר קהילת וינה. דרך קשרים אישיים שהיו לו עם סופרים אוסטריים גרמניים וצ'כיים שהיו לו כעורך שבועון ספרותי.

בשנת 1862 ן דאג פרנקל שהסיפור יתורגם גם לשפה העברית בגירסה חדשה שיצר.

המאמר "מי יצר את הגולם של המהר"ל מפראג? ומתי בדיוק עשה זאת " פורסם בגליון מספר 13 של כתב העת "נכון :כתב עת לאוטופיה ולדיסטופיה ,בספרות " באוקטובר 2024.

https://nahon-online.com/%d7%92%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%9e%d7%a1-13/

המאמר נמצא מורחב ברשת במגזין "יקום תרבות ":

מה למהר"ל מפראג ולגולם חלק א'

https://www.yekum.org/2024/10/%d7%9e%d7%94-%d7%9c%d7%9e%d7%94%d7%a8%d7%9c-%d7%9e%d7%a4%d7%a8%d7%90%d7%92-%d7%95%d7%9c%d7%92%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%90%d7%b3/?fbclid=IwY2xjawF_6shleHRuA2FlbQIxMQABHb5KDJkXz1OWAho6dWkDydrPQ0-lFhcrwHSaIsHXkb67AhPRiICLOJ9AEQ_aem_rWyXJMx0vBHZVbZm-vpFMA

חלק ב' -היוצר האמיתי של סיפור הגולם מפראג :https://www.yekum.org/2024/10/%d7%9e%d7%94-%d7%9c%d7%9e%d7%94%d7%a8%d7%9c-%d7%9e%d7%a4%d7%a8%d7%90%d7%92-%d7%95%d7%9c%d7%92%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%97%d7%9c%d7%a7-%d7%91%d7%b3-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%95%d7%a6%d7%a8-%d7%94/ ‫109.64.34.127‬ 04:41, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

הערך תוקן לאור מידע חדש שפורסם במאמר מחקרי חדש של ד"ר אלי אשד שבו הוא קובע ש' סיפור הגולם מפראג נוצר בידי הרב והרופא והסופר לודויג אוגוסט אברהם אלעזר פרנקל בסביבות השנים 1832-1833.

להערכתו של ד"ר אשד אינדיקציות שונות מראות שסיפור הגולם מפראג לא היה קיים לפני כן.

הסיפור הופץ על ידי פרנקל דרך פרסומים בעיתונות האוסטרית והגרמנית והצ'כית ודרך עלונים בבתי כנסת שעליהם היה אחראי לאורך שנים כמזכיר קהילת וינה. ודרך קשרים אישיים שהיו לו עם סופרים אוסטריים גרמניים וצ'כיים שהיו לו כעורך שבועון ספרותי.

בשנת 1862 דאג פרנקל שהסיפור יתורגם גם לשפה העברית בגירסה חדשה שיצר.".

מישהו טרח ומחק את התוספת החשובה הזאת ללא כל נימוק.

אני מציע שאם הנ"ל לא ינמק את המחיקה ההקטע החשוב הזה יוחזר למקומו בערך. ‫109.64.34.127‬ 20:00, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

המאמר שונה שוב ללא נימוק ונמחקו התיקונים החשובים שהוכנסו בו לגבי מקור אגדת הגולם והמהר"ל מפראג כתוצאה מהמידע המחקרי החדש שהתגלה. אני ממליץ לחסום את המוחק מכאן ואילך אלא אם כן ינמק את מחיקותיו.

שלום אלעדב .אני רואה שאתה מוחק סתם את התוספות שהכנסתי ובעצם משחזר חומר שגוי. אתה יכול להסביר לי למה אתה עושה את זה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הדיון מתקיים בשיחה:הגולם מפראג#מאמרו של ד"ר אלי אשד על נושא יצירת סיפור הגולם מפראג ויוצרו. כדאי שתפתח קצת סבלנות ותחכה שהוא יגיע למיצוי לפני שאתה ממשיך להציף את מרחב הערכים ודפי השיחה בעריכות שמבוססות כולן על מאמר יחיד. חזרה על עריכה מנוגדת לכללים של ויקיפדיה העברית ויכולה להביא לחסימה. פוליתיאורי • שיחה 21:55, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

אין בעיה כל אחד מוזמן להגיב.בסדר נחכה עוד כמה ימים כהצעתך ואז אשנה בהתאם את הערך כנדרש.מי שיש לו הערות ותגובות מוזמן כמובן להביע אותם. ‫109.64.34.127‬ 22:03, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

המחקר של ד"ר אשד פורסם כבר בכתב עת וברשת במגזין "יקום תרבות ". הודות לויקיפדיה הוא מגיע לידיעתם של חוקרים ומומחים לא פחות מאשר כל דרך כתב עת שפיט.

כל חוקר עמית שיש לו השגות על טענותיו של ד"ר אשד ויכול להביא הוכחה שסיפור הגולם מפראג קיים לפני שנת 1832 ( שבהחלט יכול להיות אבל צריך להביא לכך הוכחות ) יכול לפרסם אותם בתגובות למאמר ברשת במגזין "יקום תרבות " או בתגובות כאן. ‫

עכשיו מהי החשיבות של זה?

יש לכך חשיבות גדולה מאחר שסיפור הגולם מפראג הוא הסיפור הפוסט תנכי ( ואני כולל בזה את סיפורי הברית חדשה) היהודי הידוע ביותר בעולם.

אין אף סיפור יהודי פוסט תנכי אחר שעורר עניין עולמי גדול כל כך בקרב יהודים ולא יהודים ונוצרו על פיו מספר גדול כל כך של יצירות שונות בתחומי ספרות אמנות ומדיה שונים.

והיום עם עלייתה של הבינה המלאכותית הסיפור על הגולם מפראג שנראה כחוזה אותה הוא אף יותר רלבנטי ומעורר עניין מאי פעם.

משום כך חשוב לנו מאוד לדעת מתי ואם אפשר לדעת בידי מי נוצר הסיפור הזההכרעה בעניין לכאן או לכאן יכולה להתקבל לאחר סריקה על ידי בינה מלאכותית של כלל המסמכים היהודיים ,ספרים כתבי יד ,כתבי עת בין המאה ה-17 ושנת 1832. וגם כתבי עת וספרים בשפות גרמנית צרפתית ואנגלית רוסית ,פולנית ועברית ויידיש.

‫109.64.34.127‬ 08:08, 24 באוקטובר 2024 (IDT)

הגולם של הרב דוד יפה

שווה להוסיף לערך את הגולם של הרב דוד יפה שמיוחס לראשית המאה ה-19 ומאוזכר באנגלית בערך של האנתיקלופדיה היהודית מראשית המאה העשרים.

האגדה מספרת כי הגולם היה מעין גוי של שבת ובלילות שבת היה מבעיר אש בתנורים  ואת ההוראה לכך היה מקבל כדין בערב שבת . פעם בגלל טעות קטנה בהוראה זאת גרם הגולם לדליקה ששרפה את כל העיירה. הרב דוד יפה שראה עצמו אחראי לדליקה ציווה לבניו לבל יעסקו ברבנות אלא במלאכה .צוואה שצאצאיו אמנם התעלמו ממנה נכדו רב יעקב שימש כרב  בקוברין ורבי דוד יפה כדיין בקוברין.

האנציקלופדיה היהודית מפנה כמקור לסיפור בכתב העת "המגיד" . אבל כאשר חיפשתי בחוברת הרלבנטית בכתב העת "המגיד " מספר 42 מאוקטובר -1867    לא מצאתי . אולי הציון היה שגוי.

אם יש מי שיכול למצוא את המקור המדוייק שאני מניח שאכן היה בכתב עת "המגיד" יבוא על הברכה.

והנה מאמר מפורט על הסיפור והפנייה לפרסום מאוחר ומורחב של האגד'ה בכתב העת "דבר לילדים".

הגולם של הרב דוד יפה בבלוג "המולטי יקום של אלי אשד"

https://www.no-666.com/2017/02/14/%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%93%D7%95%D7%93-%D7%99%D7%A4%D7%94-%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%94%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%9F/

‫109.64.34.127‬ 17:32, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

הגולם של הבעל שם טוב

גם הבעל שם טוב מייסד החסידות הוצג כיוצר גולם .

מתי האגדה על הבעל שם טוב כיוצר גולם צצה  בדפוס אינני יודע.הסיפור עליו כיוצר גולם הוא אחד הפחות ידועים מאלו שקיימים.

איזכור ראשון ויחיד במינו של אגדה על הבעש"ט והגולם יש בספרו של  הידען הגדול  ד"ר שלמה רובין ( 1823-1910) חוקר ראשון מסוגו של תורות הנסתר בתולדות ישראל    אנשי השם בחכמת הנסתר  :   בישראל ובאומות.   ( קראקא :   דפוס פישער,   תרס"ה 1905 )

שם מסופר  על הבעל שם טוב שהיה לו גולם שהיה משרתו בימי שבתו בכפר ופעם אחת ציוה הבעש”ט את הגולם למשוך עגלה בעטרן .הכוונה הייתה רק לצירי האופניים אך הגולם משך את העגלה כולה בעטרן.

אז אמר הבעש”ט כי טוב לו שמש קטן מגולם גדול נתן בו את עיניו והפכו לגל של טיט.

רובין מציין במפורש כי הסיפור הזה לא נמצא בקובץ הידוע של סיפורים "שבחי הבעש"ט" והוא שמע אותו בעל פה.

נציין שהסיפור הזה אינו מוזכר בספרו המוקדם יותר של רובין מעשה תעתועים :כולל מקור וקורות וספרות כל מיני דיעות נפסדות ואמונות כוזבות … בקרב כל העמים … בהשקפה מיוחדת על עמנו וספרותנו"  (וויען : דפוס געארג בארג, תרמ"ז). משנת 1887 שגם בו יש דיון  מקוצר יותר על הגולם ויוצריו בספרות היהודית אבל אין איזכור ספציפי של סיפור  הבעש"ט. מה שאולי אומר שהמחבר עדיין לא היכיר אותו בשנת 1887.

ואולי לא היכיר אותו כי עדיין לא נוצר אז.

יש  גם איזכור של הבעש"ט בערך על הגולם באנציקלופדיה היהודית באנגלית  מראשית המאה ה-20 שאולי וכנראה מבוסס על האיזכור של רובין. אבל איני בטוח כלל שסיפור הבעש"ט והגולם  בכלל הופיע אז  בדפוס מלבד אצל רובין.

העניין דורש חקירה נוספת.

הנה גירסה נדירה של  עוד סיפור על  הגולם והבעש"ט בדפוס כפי שהופיע בשבועון "דבר לילדים " ב-1984 בעיבודו של הסופר ומלקט האגדות יפרח חביב  סופר ילדים ידוע ומשתתף קבוע ב"דבר לילדים".

הגולם של הרב ישראל בעל שם טוב "בבלוג המולטי יקום של אלי אשד ":

https://www.no-666.com/2021/05/26/%D7%94%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%91%D7%A2%D7%9C-%D7%A9%D7%9D-%D7%98%D7%95%D7%91/

‫109.64.34.127‬ 17:37, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

תיקונים לערך

ישנו מישהו שמוחק את התיקונים שהיכנסתי לערך בעקבות ההתפתחויות במחקר סיפור הגולם מפראג .

אני ממליץ לעורכי ויקיפדיה שיבדקו אם המחיקות שהאיש מחזיר שוב ושוב הן עדכניות במחקר.הן לא. ד"ר אלי אשד • שיחה 06:43, 31 באוקטובר 2024 (IST)

זה מה שצריך להיות כתוב שם :

ד"ר אלי אשד פרסם בכתב העת המקוון "יקום תרבות" מאמר לפיו, סיפור הגולם מפראג נוצר בידי הרב, הרופא והסופר לודוויג אוגוסט פרנקל בסביבות השנים 1832–1833. הסיפור הופץ על ידי פרנקל דרך פרסומים בעיתונות האוסטרית והגרמנית והצ'כית דרך קשרים אישיים שהיו לו כעורך שבועון ספרותי עם סופרים אוסטריים גרמניים וצ'כיים. ואולי מעל לכל דרך עלונים בבתי כנסת שעליהם היה אחראי לאורך שנים רבות כמזכיר קהילת וינה. עלונים אלו נקראו בידי המונים לפני ובזמן תפילה. דרך העלונים האלו יצר פרנקל את הרושם עבור המוני מתפללים שהמדובר בסיפור עממי קדמון. גרסת פרנקל של הסיפור פורסמה במגזין בווינה בנובמבר 1836.

בשנת 1862 דאג פרנקל שהסיפור יתורגם גם לשפה העברית בשני תרגומים שונים במקביל מגרסה חדשה שיצר בשפה הגרמנית. וזה הפך אותו לאדם היחיד במאה ה-19 שעסק בסיפור הגולם מפראג יותר מפעם אחת.

ממליץ להכניס את הקטע זה לערך ולדאוג שהאלמוני לא יוכל לעוות שם יותר. ד"ר אלי אשד • שיחה 06:51, 31 באוקטובר 2024 (IST)

לויקיפדים הפעיל הויקיפדי אלעדב הכניס משפטים המבוססים על מחקר שלי שאני שוב איני עומד מאחוריהם. " עד כמה שידוע היום, סיפור המהר"ל והגולם לא יצא לאור לפני שנות השלושים של המאה ה-19, וההופעה הידועה הראשונה שלו היא ברומן "שפינוזה" של ברטולד אוארבך מ-1837. החוקר אלי אשד מעריך שהסיפור אף לא היה קיים בעל פה לפני שנת 1837, כאשר יצר אותו הסופר היהודי-הגרמני ברטולד אוארבך, כאגדה ספרותית מומצאת לחלוטין בספרו "שפינוזה" המשפט שהוא מתעקש לשחזר אינו נכון. מחקרים שלי ושל אחרים מצאו שהסיפור על ה גולם מםפראג קיים משנת 1834. אבקש לבטל את העריכה שלו ולהכניס את המשפאט הזה: ד"ר אלי אשד פרסם בכתב העת המקוון "יקום תרבות" מאמר לפיו, סיפור הגולם מפראג נוצר בידי הרב, הרופא והסופר לודוויג אוגוסט פרנקל בסביבות השנים 1832–1833. הסיפור הופץ על ידי פרנקל דרך פרסומים בעיתונות האוסטרית והגרמנית והצ'כית דרך קשרים אישיים שהיו לו כעורך שבועון ספרותי עם סופרים אוסטריים גרמניים וצ'כיים. ואולי מעל לכל דרך עלונים בבתי כנסת שעליהם היה אחראי לאורך שנים רבות כמזכיר קהילת וינה. עלונים אלו נקראו בידי המונים לפני ובזמן תפילה. דרך העלונים האלו יצר פרנקל את הרושם עבור המוני מתפללים שהמדובר בסיפור עממי קדמון. גרסת פרנקל של הסיפור פורסמה במגזין בווינה בנובמבר 1836.

בשנת 1862 דאג פרנקל שהסיפור יתורגם גם לשפה העברית בשני תרגומים שונים במקביל מגרסה חדשה שיצר בשפה הגרמנית. וזה הפך אותו לאדם היחיד במאה ה-19 שעסק בסיפור הגולם מפראג יותר מפעם אחת.

 ממליץ לבטל את החסימה  שלו.אם הוא רוצה שיענה כאן בדף השיחה ויסביר מדוע הוא מתעקש על המשפט ועל החסימה.
ואם יהיה צורך למנוע ממנו את האפשרות להיכנס יותר לערך.

יש להבין שהמשך החסימה הזאת היא פגיעה באמינות הויקיפדיה. אנחנו יודעים היום שברטולד אוארבך לא המציא וגם לא פירסם לראשונה את סיפור הגולם מפראג בשנת 1837.

הסיפור קיים כבר לפחות 3 שנים קודם לכן וכנראה חמש שנים

.אם אתם מעוניינים אשמח להמשיך כאן בדיון הזה לפרסם כאן בדף השיח את הההוכחות לכך.המשך החסימה הוא פגיעה בערכי הויקיפדיה לאמינות. יש להבין שהחסימה הזאת היא חמורה במיוחד מכיוון שהיא מונעת ממני לתקן משפט שבו מופיע שמי ויש בכך פגיעה באמינותי. וזה דבר חמור ביותר. אי לכך עורכי הויקיפדיה אני מבקש ממכם להסיר את החסימה ואת היכולת של אלעדב להמשיך לשים אותה.