שיחה:ג'יאר דוידוב

חשיבות אנציקלופדית

תגובה לתבנית החשיבות שהוצבה:

מדובר במפקד תחנת משטרה, בדרגה גבוהה, שיש אודותיו סיקור תקשורת (עוד לפני נפילתו בקרב). זה אחד מהמקרים בהם לא היה לי ספק שיש חשיבות אנציקלופדית. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עם כל הצער הרב על מותו, מדובר בקצין משטרה בדרגת סגן ניצב, מפקד תחנת משטרה מקומית. לפי הכללים הרשמיים שלנו, ערך על קצין צה"ל בדרגת סגן אלוף צריך להימחק במחיקה מהירה. על אחת כמה וכמה שאין מקום לערך על קצין משטרה בדרגת סגן ניצב. אפשר להזכיר אותו ואת גבורתו בכמה משפטים בודדים בערך אחר העוסק במלחמה. Lostam - שיחה 14:04, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מפקד תחנת משטרה באחד האירועים החמורים והחשובים שעוד יזכרו מהמלחמה. בהחלט חשוב. --היידן 14:11, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כמובן בעד חזק לחשיבות. תודה רבה לדני על תרגום הערך מוויקי האנגלית, יש לו כבר ערך גם בוויקי הפורטוגזית. הערך הוצע והוכנס למיזם לטיפול דחוף, וצריך להפסיק עם תבנית החשיבות האלה, שרק פוגעת במיזם החשוב. מחיקה מהירה צריך לעשות רק לתבנית החשיבות. לאסתם האם קראת את כל הערך? מפקד תחנת ממשטרה שנפל בקרב בתחילה המלחמה ויש לו גם רקורד מזהיר ומתוקשר: "נחשב בתקשורת ל"אימת הפשע המאורגן בישראל". בשנת 2021 הוענק ליחידה המרכזית בפיקודו אות הצטיינות מטעם מפכ"ל המשטרה. מתייג את האחראי על תבנית לטיפול דחוף משתמש:Atbannett שאישר את ההצעה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:28, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בוודאי שיש חשיבות, מכל הסיבות שהוזכרו לעיל ולהלן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:26, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד לחשיבות. מפקד תחנת משטרה שיש לו חשיבות בפני עצמו, ופעולתו ההירואית בקרב ראויה לציון מיוחד. GidiD - שיחה

אני בהחלט מבין למה קשה בשעה כזאת לשפוט את החשיבות בצורה אובייקטיבית וקרת רוח, אבל אם בכל זאת מנסים לעשות זאת אז לצערי אין חשיבות לערך עצמאי. Lostam - שיחה 14:44, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

צריך להפעיל שכל ישר, כל מקרה לגופו ולנסיבותיו. סליחה על ההגזמה, אבל עוד יום אחד אנשים יגידו למה לא שופטים בצורה אוביקטיבית ונותנים חשיבות לנערה שכתבה יומן בשואה..
ומלבד זאת, נראה לך הגיוני למחוק ערך שנכתב במסגרת המיזם לטיפול דחוף, ולאלץ את הקוראים שלנו לנדוד לוויקפדיות זרות, כדי לקרוא על סגן ניצב, ומפקד תחנת המשטרה ברהט במשטרת ישראל שנלחם שנים רבות, והתפרסם כ"אימת הפשע המאורגן בישראל", ונהרג בעת מילוי תפקידו במתקפת הפתע על ישראל (2023)?אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כדאי להתעסק בכתיבת ההיסטוריה ולא בהשמדתה, תודה מראש. אקסינו - שיחה 20:48, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

מציע לעיין גם בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל ובמדיניות על חללי צה"ל. ‏עמיחי • שיחה 15:01, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תוספת לכתוב לעיל: גם אני בעד חשיבות. לדעתי, נשוא הערך קרוב או עומד בתנאים של העקרונות שקישרתי להם לעיל, בשינויים המתבקשים בין צה"ל למשטרת ישראל. והתוספת של הצלחותיו במשטרה, אות ההצטיינות ומינויו למפקד יחידה מחוזית, שלא הספיק לצאת אל הפועל - מעבירים אותו בוודאי את רף החשיבות. ‏עמיחי • שיחה 19:33, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הבהרה: כתבתי את הערך על סנ"צ ג'יי אר דוידוב ז"ל, לפי בקשה ברורה בערכים לטיפול דחוף, ולאחר שההצעה לכך אושרה על ידי אחראי המיזם. דיון חשיבות כאן כרגע, לאחר שהערך נכתב, אינו לכבודו של דוידוב ז"ל, שנפל בגילוי גבורה בקרב בעת מילוי תפקידו, וגם אינו מכבד את מיזם "ערכים לטיפול דחוף". בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 15:04, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לצערי אני סבור שאין מקום לקיום הערך, ושכתיבתו (בטעות) מקפחת את שימור זכרם של הנופלים הרבים האחרים במערכה. יואב ר. - שיחה - 16:43, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

דעתי כדעתו של YoavR. רק אוסיף: יצירת הערך הזה נעשתה בניגוד למדיניות ויקיפדיה על חללי צה"ל וכוחות הביטחון, וכולם יודעים זאת היטב. יחד עם זאת, אני חושב שהדבר הנכון לעשות בשלב זה הוא להעביר את הערך למרחב הטיוטה. ואם אכן בעתיד יתבהר באופן רשמי כי סנ"צ דוידוב ז"ל פעל בגבורה (למשל, יוענק לו עיטור או צל"ש) יהיה מקום להשיב את הערך למרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 19:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בלי להביע דעה על חשיבות הערך אתייחס לדברי לאסתם למעלה: " לפי הכללים הרשמיים שלנו, ערך על קצין צה"ל בדרגת סגן אלוף צריך להימחק במחיקה מהירה. על אחת כמה וכמה שאין מקום לערך על קצין משטרה בדרגת סגן ניצב".

הדברים הללו מצביעים על זנב המכשכש בכלבו.

כדי לצמצם קצת את דיוני החשיבות והוויכוחים הוחלט לקבוע "קריטריונים" לדרגות בגופים שונים כמו הצבא, המשטרה ושירותי הכבאות מהן נובעת "חשיבות אוטומטית": אם מישהו יציב תבנית חשיבות בערך על אלוף בצהל, ניתן להסיר את התבנית בלי צורך בדיון, כי יש "חשיבות אוטומטית". הדבקות בקריטריונים המכניסטיים הללו הביאה אותנו לרגע בו אפילו לאסתם, אחד העורכים השקולים והאחראים, שאמון על נושא החשיבות אולי יותר מכל אחד אחר יכול לומר שיש לנו כללים שמאפשרים מחיקה מהירה של ערך על מישהו שלא עונה על הקריטריונים. אזכיר ללאסתם שהקריטריונים מתייחסים ל"חשיבות אוטומטית" אבל אין לקפוץ מהם לטענה שמי שאין לו "חשיבות אוטומטית" בהכרח חסר חשיבות וערך עליו מתאים למחיקה מהירה. קפיצה כזו מייצגת שקיעה מעציבה במדמנת ה"קריטריונים", ומחזקת את דעתי שטוב היה לו לא התפתינו ליצור את ה"קריטריונים" הללו מלכתחילה.

דני ציין שדוידוב הופיע בתקשורת פעמים לא מעטות גם לפני שנהרג, אבל בערך אין הערות שוליים שמקשרות לכך, ורצוי להוסיף כאלה. קיפודנחש 20:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עם כל הצער על נפילתו, מסכים עם יואב ויניון ג'ק. Danny Gershoni - שיחה 09:10, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי היידן ושות׳Balberg - שיחה 09:13, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. זאת, בעקבות הטיעונים שהוצגו בידי היידן ונוספים. Hello513 - שיחה 18:12, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

שאלה בהקשר דומה, האם יש חשיבות לסא"ל אלי גינסבורג (Eli Ginsberg) ז"ל שגם נהרג במלחמה הזו ויש לו ערך ב- 3 ויקיפדיות? הקצין המעוטר מהשייטת השתחרר, קפץ ללחימה - ונהרג: "היה באינספור פעולות", באתר ynet, 9 באוקטובר 2023 אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:07, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

בוודאי שאלי גינסבורג זכאי לערך וגם ג'יי אר דוידוב. BAswim - שיחה 20:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

להעביר לטיוטה. כמו טיוטה:רחל אדרי. יוניון ג'ק - שיחה 07:23, 14 באוקטובר 2023 (IDT)

הערה: הערך רחל אדרי עבר הן דיון חשיבות והן הצבעת מחיקה, וקיים בוויקיפדיה. בברכה, Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 11:37, 2 בנובמבר 2023 (IST)

שם הערך

העברה מדף השיחה שלי. דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 14:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום. לפי המקורות שראיתי צריך להיות ג'ייאר, לא ג'יי אר, הלא כן? (בדרך כלל מקומה של ההערה הזו בדף השיחה של הערך, אך מפאת רגישות הנושא העדפתי לשאול כאן). בברכה - קיפודנחש 18:05, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

שלום רב. אכן, לא מדובר בראשי התיבות האמריקאים JR , אלא בשם ג'ייאר, שם יהודי ממוצא קווקזי. מצד שני, בשתי כתבות במאקו קראו לו ג'יי אר. ייתכן שזה היה הכינוי הרווח שלו. ייתכן גם שהכתב טעה. לא הכרתי את דוידוב ז"ל אישית, ואת השם שלו כתבתי כפי שנכתב במאקו. במידה שמישהו מוצא מקום רשמי אחר שבו כתוב שמו בצורה אחרת, נוכל לשקול. בינתיים אני מסתמך על אתר מאקו. לצערנו, בהמשך ייכתב משהו רשמי לזכרו באתר המשטרה או באתר יזכור, ושם נדע איך התכוון שיהיה כתוב שמו במקרים רשמיים.

מותו הוא הפסד של ממש לחברה הישראלית ולכולנו. הוא כבר הגיע לגדולות, והיה מגיע לעוד הרבה יותר. יהי זכרו ברוך.

ברשותך אני מעביר את השיחה לדף השיחה של הערך. דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:58, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני פגשתי את ג'יי אר כשהיה בקורס פו"ם של המשטרה, והוא טען שהוא קרוי על שמו של JR מהסדרה "דאלאס" כי אמו אהבה מאד את הסדרה. הוא לא סיפר את זה בבדיחות הדעת, אבל לך תדע. בכל אופן, הכינוי שלו במשטרה ללא ספק היה JR. אם לא ימחקו את הערך בדיון החשיבות, אני יכול לנסות לברר את העניין יותר. אחרת, אין טעם. Agmonsnir - שיחה 21:19, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

באתר המשטרה השם הוא "סגן ניצב ג'י-אר דוידוב". Agmonsnir - שיחה 21:22, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בהתאם לקישור לאתר יזכור, יש לתקן את שם הערך. לא מדובר בכוכב טלויזיה אמריקאי, אלא בגיבור ישראלי עם שורשים בקווקז. אין לי בעייה להשאיר הפנייה ב"גיי אר דוידוב" ואפשר לתת גם הסבר קצר בערך מה איבד כאן השם "גיי אר". בברכה --Kippi70 - שיחה - עומדים לצד אוקראינה 💛💙 12:31, 5 בפברואר 2024 (IST)

אתר המשטרה נראה שתוקן הוא גם לשם ג'יאר,שהוא כנראה השם הרשמי, ועדיין מתחת לשמו כתוב גי'-אר שהוא כנראה השם שהוא העדיף להיות אתו. אבל נראה שאמנם צריך לתקן את שם הערך, אלא אם יהיה נתון נוסף. Agmonsnir - שיחה 21:33, 5 בפברואר 2024 (IST)

@Danny-w @Agmonsnir התבנית כבר כמעט חודשיים Hila Livne ⁃ שיחה 09:54, 26 במרץ 2024 (IST)

בוצע בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 09:03, 5 באפריל 2024 (IDT)

משוב מ-31 בינואר 2024

הוא לא נולד בישראל. נולד בברית המועצות לשעבר, בבאקו, אזרביג'אן של ימינו. עלה ארצה התינוק בן פחות משנה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.110.218.130‏ 19:35, 31 בינואר 2024 (IST)

שינוי שם

כנראה צריך להיות ג'יאר דוידוב. מקור. פוליתיאורי • שיחה 06:43, 9 ביולי 2024 (IDT)

בעד BAswim • שיחה 11:51, 9 ביולי 2024 (IDT)