שיחה:בנימין קליין

נמחק

הערך נמחק עקב אי הבהרת חשיבות

מה הבעיה, מדובר באשיות מרכזית ומשפיעה בחב"ד, חבר בארגונים המנהלים את חב"ד מה חסר? ר'ובן - שיחה 15:15, 12 באפריל 2012 (IDT)

שחזור תבנית חשיבות ופתיחת הדיון מחדש

חיים, מה קורה. לא ראיתי את תבנית החשיבות. מתי שמו אותה. דווקה יש חשיבות לערך זה. -מפני קדושת המועד- מועדים לשמחה. אבגד - שיחה 13:35, 15 באפריל 2012 (IDT)

לבקשתו של אבגד, ולפנים משורת הדין, שחזרתי את הערך והנחתי תבנית חשיבות מחדש, עם תאריך של היום. מהתומכים בחשיבותו של הערך אבקש להבהיר את החשיבות בנימוקים מפורטים וברורים, אחרת הערך יימחק בשנית בעוד שבוע. Lostam - שיחה 18:11, 15 באפריל 2012 (IDT)

אבגד, אני רואה שביצעת עריכה בערך ב-11 באפריל, בזמן שהתבנית המקורית הייתה על הערך והחג היה בעיצומו... Lostam - שיחה 18:27, 15 באפריל 2012 (IDT)

תודה רבה גדולדה. בחול המועד ביצעתי עריכות. אך משום מה לא שמתי לב לזה. דווקה לערך השני ששמו תבנית חשיבות (ניסן מינדל) שמתי לב. ולא הגבתי בכוונה. אבגד - שיחה 01:13, 16 באפריל 2012 (IDT)

כעת לגבי החשיבות, יש חשיבות גדולה, אציין רק בקצרצה וארחיב בלי נדר בהמשך השבוע. היה איש הקשר של תנועת חב"ד והרבי מליובאוויטש עם ממשלת ישראל בכל דורתיה במשך חמישים שנה. אשיות מוכרת ביותר ומשפיעה ביותר. כאמור ארחיב בהקדם . שוב תודה. אבגד - שיחה 01:17, 16 באפריל 2012 (IDT)

התייחס רק לטיעון, איש קשר של כל תנועה שתהיה או אפילו של מדינה לא מהווה חשיבות, חשיבות היא עקב האדם עצמו או התפקיד בו הוא נשא, בלדר או מתאם פעולות אינו תפקיד המצדיק חשיבות אנציקלופדית • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בניסן ה'תשע"ב • 11:29, 16 באפריל 2012 (IDT)

הוא לא היה "איש קשר" אלא "שר החוץ הישראלי של הרבי מליובאוויטש". אבגד - שיחה 01:05, 19 באפריל 2012 (IDT)

גם אם נניח וזה נכון, ראשית זה לא בא לידי ביטוי בערך, שנית זה לא מזכה אותו בערך, אנשים רבים סבבו בחצר, ושימשו כמתווכים • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז בניסן ה'תשע"ב • 01:20, 19 באפריל 2012 (IDT)

כפי שהערך כתוב כעת, לא מצאתי בו תוכן המבהיר חשיבות אנציקלופדית. Assayas • שיחה • 08:12, 19 באפריל 2012 (IDT)

לא התלהבתי מזה שהוא היה מזכירו האישי, יש יותר מ-200 אדמו"רים ולכל אחד יש משב"ק ומזכיר, אז מה? צריך לתת לכולם ערכים? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 16:00, 20 באפריל 2012 (IDT)

אני מעוניין להבין במה יהודה לייב גרונר זכאי לערך יותר מבנימין קליין, אם מוחקים את בנימין קליין יש למחוק גם את גרונר, ואם משאירים אז את שניהם. ר'ובן - שיחה 21:00, 21 באפריל 2012 (IDT)

אז תעמיד תבנית חשיבות גם על הערך של לייבל גרונר, אך ממש לא הבהרת חשיבות לערך זה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בניסן ה'תשע"ב • 22:08, 21 באפריל 2012 (IDT)

אני אישית רואה חשיבות בשניהם, אני פשוט מעוניין להבין אתכם מה ראיתם בגרונר שאין בקליין, אולי פספסתי איזה פרט.... ר'ובן - שיחה 22:14, 21 באפריל 2012 (IDT)

"שר החוץ הישראלי של" זה בעברית פשוטה ראש הדסק הישראלי במשרד החוץ של. גם ביחס למדינה ריבונית זה לא מספיק. כבר כתבתי במקום אחר שלטעמי הרב גרונר בולט הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ב • 12:23, 22 באפריל 2012 (IDT)

ועדיין לא ענית לי במה? ר'ובן - שיחה 12:26, 22 באפריל 2012 (IDT)

אני מדבר על ההתרשמות שלי, ולפיה הפער בבולטות הציבורית של השניים הוא גדול. גרונר היה המזכיר הבולט ביותר כלפי חוץ, והוא בולט גם היום. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ב • 13:46, 22 באפריל 2012 (IDT)

פרט כזה יכול להיות שנוי במחלוקת. שנית, גם אם נאמר שגרונר בולט יותר זה עדיין לא מוריד את התואר הזה מקליין. ר'ובן - שיחה 17:08, 22 באפריל 2012 (IDT)

לא אמרתי שהוא בולט יותר, אלא הרבה יותר בולט. כמובן - אחרים יכולים לחלוק, אמרתי רק את ההתרשמות שלי. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ב • 17:50, 22 באפריל 2012 (IDT)

סיכום דיון החשיבות

אבגד, לאחר שהערך שוחזר, הבטחת להרחיב ולפרט מה חשיבותו האנציקלופדית של הרב. בסופו של שבוע נוסף, נותרנו רק עם הקביעה שהרב היה איש הקשר עם ממשלת ישראל. כתבת שהיה אישיות "משפיעה ביותר", אך אין לכך פירוט ועדות לא בערך ולא בדברייך בדף השיחה. לצערי לא די בכך. כשם שאיננו כותבים ערכים על שליחים ואנשי קשר של ראש הממשלה עם ארה"ב, מצרים או רוסיה, כך אין מקום גם לערך הזה. Lostam - שיחה 17:55, 22 באפריל 2012 (IDT)

לאסתאם (זה לא סתם..) תודה על ההרכה בשבוע נוסף. לצערילא הסתייעה מילתא.. לא הסתדר לי בשבוע זה לטפל בנושא, אף שמאוד רציתי, לא היה עיתותי בידי. תודה בכל אופן. אבגד - שיחה 16:02, 26 באפריל 2012 (IDT)

הערך מחודש 2015

הערך עלה שוב, על ידי משתמש ישן שחזר משתמש:התמים הנעלה, בעבר הערך היה והוסר כי לא הובהר חשיבות. אני תכננתי לכתוב חשיבות בזמנו ולא יצא, כפי שאפשר לראות לעיל. בהחלט יש חשיבות, כפי שהתפרסם אחרי פטירתו די הרבה חומר אודות האדם.
התמים,ברשותך העברתי את שם הערך לאיך שהוא היה מוכר. כפי שהיה גם בפעם שעברה. אבגד - שיחה 07:24, 14 ביולי 2015 (IDT)

לא ברור לי למה הועלה הערך ללא דיון מקדים. אין בדבריך פה הבהרת חשיבות יותר מדבריך בעבר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:19, 14 ביולי 2015 (IDT)

עוזיאל צודק. העברתי את הערך לדף טיוטה, משתמש:התמים הנעלה/בנימין קליין. מאחר והערך נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות, יש צורך קודם להעלאתו מחדש לנמק חשיבות ברורה בדף השיחה. עד כה זה לא נעשה. Lostam - שיחה 11:22, 14 ביולי 2015 (IDT)

חב"ד אינה מקופחת בויקיפדיה. יש לה יותר ערכים מכל חסידות אחרת, ובמידה רבה של צדק, אבל נדמה לי שזו הנקודה שבה צריך להשאיר משהו לחב"דפדיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ה • 11:33, 14 ביולי 2015 (IDT)

בסדר, מן הסתם המעלה לא ידע שהיה דיון חשיבות. יום טוב'. אבגד - שיחה 17:16, 14 ביולי 2015 (IDT)

אין כאן שום שינוי נסיבות שמצדיק את ההעלאה החוזרת. --Assayas - שיחה 18:46, 14 ביולי 2015 (IDT)

תבנית העריכה

תיקנתי תיקונים לשוניים ותיקוני פיסוק רבים. אם זו הייתה הסיבה לתבנית זו, יש להורידה. ניתאי גלילי - שיחה 23:46, 27 באוקטובר 2016 (IDT)

חשיבות 2016

הערך נמחק כבר פעמיים מפאת אי חשיבות, אין סיבה שהוא יישאר כאן. בסך הכל מזכיר. ישראל משה - שיחה 22:47, 3 בנובמבר 2016 (IST)

מאחר והערך נמחק כבר בעבר לאחר דיון חשיבות, על פי הכללים לא ניתן להעלותו מחדש מבלי לפרט קודם לכן בדף השיחה מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז הדיון הקודם, ולקבל הסכמה רחבה לשחזור/העלאה מחדש. את הערך הנוכחי שנכתב ניתן לראות בטיוטה:בנימין קליין. Lostam - שיחה 06:52, 4 בנובמבר 2016 (IST)

אמרתי את דעתי בדף השיחה - שיחה:יהודה לייב גרונר. ואם אתה עובר מזכיר מזכיר ומציב תבנית, למה שלא תפתח דיון מרוכז במקומות המתאימים? מ. פינחסי - שיחה 07:23, 4 בנובמבר 2016 (IST)

איפה בדיוק המקום המתאים לערוך דיון חשיבות אם לא פה? ישראל משה - שיחה 10:57, 4 בנובמבר 2016 (IST)

הנימוקים בדף השיחה של גרונר היו חלשים, כפי שפירטתי שם. נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תשע"ז • 15:48, 4 בנובמבר 2016 (IST)

חשיבות 2017

לאחרי דיונים רבים שנכתבו חשבתי שאולי הערך שלי משתמש:לחיים 2/בנימין קליין מראה חשיבות על האיש ופועלו הרב לחיים • כ"ב באב ה'תשע"ז 01:10, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

רואה חשיבות, במיוחד לאור ההקשר הישראלי - הפוליטי והביטחוני (ראו לדוגמה בדברים שאמר ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי). כדאי לשמוע גם דעתם של משתמשים שאינם חב"דניקים. --שיע • (שיחה) • כ"ה באב ה'תשע"ז • 16:00, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

דמות משפיעה, כמו אחרים בקטגוריה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ז • 11:05, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

מה השתנה מאז הדיון הקודם? גילגמש • שיחה 11:32, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

תפתח את הערך ותראה

מי שמתחיל בדיון שחזור צריך להסביר את השינוי ולא להגיד "חשוב" או "יש חשיבות". שאלת החשיבות הוכרעה כבר - אין חשיבות. כעת, אם רוצים לשחזר יש להסביר מה השינוי שחל מאז הדיון הקודם. אני לא יכול לדעת מה השינוי מהתבוננות בדף המוצג בארגז חול כי הערך הישן לא זמין לי ואין לי מושג מה השינוי. יתכן שאכן קרה שינוי שמצדיק את השחזור ויתכן שלא. גילגמש • שיחה 11:51, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

זה מה שיהיה משתמש:התמים הנעלה/בנימין קליין וזה מה שיהיה משתמש:לחיים 2/בנימין קליין

גם אני חושב שבערך החדש נוסף חשיבות בדמות בני • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ז • 18:51, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

ומה השינוי שגורם לך לחשוב שהוא כל כך קריטי? בלי שיצויינו שינויים שיש בהם כדי לשנות את ההחלטה, הערך לא ישוחזר. לכתוב "גם אני חושב שהערך חשוב" או "אני תומך בשחזור" לא מספיק. יש לנמק בדף שיחת הערך (לא מספיק לשלוח לשני הערכים). הנימוק חייב לכלול את הפרט שהשינוי בו הוא כזה שיש להתחשב בו לצורך השחזור. גילגמש • שיחה 18:53, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

יש שינוי וחלק מהוספות זה: שהיה חבר במוסדות המרכזיים של חסידות חב"ד העולמית מחנה ישראל והמרכז לענייני חינוך, מאז ג' בתמוז תשנ"ד, היה מפרסם בעיתון כפר חב"ד מדור 'מבית המלכות' וכל שבוע היה מפרסם תצלום של תשובה (בפירסום ראשון) בכתב יד של הרבי מליובאוויטש, עם רקע לתשובה, ופירסם למעלה ממאות כתבי יד, העיתון כפר חב"ד הקדיש את כל העיתון שאחרי פטירתו לדמותו, גם לאחר פטירת הרבי מחב"ד, נותר קליין דמות בולטת בחסידות.[1], ועוד דברים שמראים חשיבות שלא היה לפני 94.159.134.164 20:10, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

גם לדעתי ניתן להעלות את הערך. החשיבות מובהרת יותר בטיוטה החדשה. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ט באב ה'תשע"ז 21:23, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא רואה הבדל כל כך גדול ביניהם. הרצלייני - שיחה 05:33, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

השאלה היא אם קרה איזשהו משהו על מנת שתעלה חשיבותו? את הדברים שעשה עד כה הם לא באמת נחשבים בשביל ערך הלל יערי • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ז • 05:48, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

זכאי לערך. בחב"דפדיה. Eladti - שיחה 21:10, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אין שינויים משמעותיים בין הגירסה הקודמת לזו העכשווית, וברור שבמצב הזה אין מקום לפתיחת השאלה מחדש. ניתאי גלילי - שיחה 11:52, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מדובר בערך ביוגרפי שנמחק כבר בעבר מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. ב-2012, ב-2015, ובפעם האחרונה בנובמבר 2016 - לפני פחות משנה. אשמח להסבר מפורט מה בדיוק השתנה בידוע על אישיות זו כיום, שלא היה ידוע בנובמבר 2016. יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

בערך החדש נספו פרטי ביוגרפי שלא היו כתובים כלל בערכים הקודמים וכן נוספו עוד כתבות ופעילות של האיש, חלק שאין אפשרות לעלות את העיתון כפר חב״ד שיצא אחרי פטירתו, ששם בוודאי היו רואים מיד חשיבות על הדמות, כולל כל מי שלא חב"דניק ולכן הוא כותב שאין חשיבות וכו׳, כל מי שיראה את הערך החדש יראה חשיבות, ואולי כאן אפשר לקרוא קצת עליו 89.139.101.218 22:40, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

יש בטיוטה החדשה פרטים רבים חדשים שמבהירים יותר את חשיבותו. כספי - שיחה 02:18, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

כמו מה? ובאיזו מידה? הרצלייני - שיחה 09:27, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

כמו זה לדוגמה, חבר במוסדות המרכזיים של חסידות חב"ד העולמית מחנה ישראל והמרכז לענייני חינוך, מאז ג' בתמוז תשנ"ד, היה מפרסם בעיתון כפר חב"ד מדור 'מבית המלכות' וכל שבוע היה מפרסם תצלום של תשובה (בפירסום ראשון) בכתב יד של הרבי מליובאוויטש, עם רקע לתשובה, ופירסם למעלה ממאות כתבי יד, העיתון כפר חב"ד הקדיש את כל העיתון שאחרי פטירתו לדמותו, גם לאחר פטירת הרבי מחב"ד, נותר קליין דמות בולטת בחסידות.[2], ועוד דברים שמראים חשיבות שלא היה לפני 89.139.101.218 05:34, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה עושה צחוק? לרשום את המשפט הזה זה לא יותר מחצי שורה כאשר לא ברור מה הוא עשה שם. ומאוד ייתכן שהוא חבר בארגון כמו שיש הרבה חברים בארגון. בפרט שמחצי קטע שניתווסף לא ניתן להוכיח חשיבות. זה גם נרשם רק בפתיח ולא בגוף הערך. כתבה בכפר חב"ד כמובן לא מעלה ולא מורידה. כמובן שגם "איש הקשר" עם אנשי הממשלה בישראל זה נשמע מאוד לא משמעותי, וד"ל. וכי מה בדיוק חשיבות קשריו של הרבי מלובביץ עם הממשל בישראל. כמובן שפרסום מכתב - אפילו בקביעות - לא נותנת חשיבות. הרצלייני - שיחה 01:57, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

חבל שאתה לא מתעניין יותר, עיין בספר החדש ברגע האמת ותתחיל להבין את החשיבות הגדולה שלו, אחרת אתה תחשוב שמדובר בעוד אדם מהשורה, חבר הכוונה מהצוות הבכיר ביותר, רשימת תפקידין יחד יוצרת חשיבות גדולה לדעתי 94.159.134.164 15:46, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

94.159.134.164, המלצתך לא הרשימה אותי במיוחד. לאור הדיון נוצר אצלי הרושם כי אין חשיבות לאיש ולפועלו. יהי זכרו ברוך, אך לא בויקיפדיה. הרצלייני - שיחה 03:35, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

89.139.101.218 לאור ניסיון איתך בערכים נוספים נדמה שאתה מקנה חשיבות לכל ערך הקשור לחבד הסוביקטיביות שלך מפריעה לויקיפדיה בכך שהויקיפדים מכלים את זמנם על דיונים ברורים ומיותרים. תרום את זמנך לחבדפדיה שם הערכים עליהם אתה נלחם יש להם מקום לא כאן ידידי הלל יערי • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ז • 03:43, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אם הערך עובר את רף החשיבות איזה תפקיד זה? מה שנכתב בפתיח "היה אחראי על קשרי המזכירות של הרבי עם אישים בכירים בישראל" זה עבודתו של כל גבאי מצוי של אדמו"ר אולי נכתוב את גם על יעקב ליצמן שהוא אחראי לקשר בין הממשל לחסידות גור? בכלל זה תפקיד טכני שהרב קליין לא נתן מעצמו כלום אלא שליחו של הרבי בעניינים אלו, האם מזכירתו של נתניהו גם ראויה לערך? גם הלל יערי • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ז • 03:47, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:הלל יערי, אתה חד וברור! הרצלייני - שיחה 10:02, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

גם נימוקי החשיבות בדיון הנוכחי אינם משכנעים. להתראות בדיונים הבאים בהמשך דף השיחה. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ז • 15:49, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

שוב ביחס לגרונר הוא יותר חשוב, למה שלו שיהיה ערך ?, הוא היה נחשב לדמות מרכזית גם אחרי פטירתו של האדמו״ר ועוד…, אני חושב שדברים כאלה צריכים להחליט בהצבעה מסודת, יש כאן יותר תומכים לדעתי ממתנגדים 93.172.149.92 09:55, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

גם הערך על גרונר לא ראוי להשאיר, רק שלמזלו הוא שרד מחיקה הרצלייני - שיחה 10:40, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

לכן גם קליין צריך הצבעה 93.172.149.92 11:39, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

למרות מספר בקשות, לא היה נימוק של ממש מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל לעומת דיוני החשיבות הקודמים, האחרון שבהם ב-2016. מעבר לכך, אין הסכמה רחבה לשחזור הערך. לפיכך, הערך לא ישוחזר. Lostam - שיחה 13:16, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

Lostam

1. דווקא היה שינוי, ועיין אתה בעצמך בשינוי, 2. אני חושב שבגלל מספר בקשות, צריך הדבר לעבור לדיון הצבעת מחיקה, שעדיין לא היה כלל על הערך ולפי זה יהיה אפשר לדון 93.172.149.92 21:56, 27 באוגוסט 2017 (IDT)