שיחה:אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה

חשיבות

ראו וק:ויקיפדיה אינה עיתון. והגם שמצב העניינים באזורנו הערך ישרוד, קיום דיון זה גם משהו. איש עיטי - הבה נשיחה 23:04, 25 באפריל 2024 (IDT)

תרגמתי את הערך מאנגלית, מדובר בעיני בנושא סופר חשוב. עצוב שבוויקיפדיה העברית צריך להסביר למה. Eladkarmel • שיחה 23:35, 25 באפריל 2024 (IDT)

יש חשיבות, אבל לא כדאי לחבר לכל האוניברסיטאות האחרות בארצות הברית בזמן מלחמת חרבות ברזל או תגובת בעולם האקדמי מלחמת חרבות ברזל? Dvirs12 • שיחה 09:57, 26 באפריל 2024 (IDT)

@איש עיטי אני סבור שיש חשיבות אבל שיהיה ערך אחד לכל האנטישמיות בקמפוסים ולא כל מקום בנפרד מר נוסטלגיה🥇 17:16, 2 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות אני חושבת שמה שקורה בעולם בכלל ובאמריקה בפרט משתקף כשיא בקולומביה. מדובר בתהליך שהוא בליבת העניין הציבורי וחשוב לכתוב עליו לא כאירוע עיתונאי אלא כחלק תהליך שהידע עליו מעניין ציבור רחב. אוצול • שיחה 23:55, 25 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות, זו תופעה חמורה ומאוד מדאיגה ונמשכת זמן רב. הערך בוויקי האנגלית דל יחסית וכרגיל מוטה. לא מזכיר את הביקורת התקיפה של הרפובליקנים ובראשם יושב ראש בית הנבחרים, מייק ג'ונסון, שטרח לבקר באוניברסיטה ולנאום ומרבה לצייץ בנושא זה בחשבון הטוויטר שלו. מיותר לציין שהם בכוונה נמנעים לציין בערך את הביקורת של הרפובליקנים על התגובה הרפה של ביידן וממשלו נגד האנטישמיות הזו. הצנזורה הזו גם קיימת בתקשורת הישראלית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:02, 26 באפריל 2024 (IDT)

אכן תופעה חמורה וכולי. זה לא נושא אנציקלופדי, ועצוב שיש צורך להזכיר שהמטרה כאן היא אנציקלופדיה, לא להציג נושאים סופר חשובים. איש עיטי - הבה נשיחה 08:21, 26 באפריל 2024 (IDT)

נכון, ובאנציקלופדיה מציגים נושאים סופר חשובים כמו הליך הדחה נגד ג'ו ביידן, ולא קשקושים כמו Covfefe, שנובעים מפרופגנדה אנטי-אנציקלופדית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:29, 26 באפריל 2024 (IDT)

ידינו לא שפכו את הדם הזה איש עיטי - הבה נשיחה 09:18, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות Hila Livne • שיחה 11:31, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות. חשיבות מובהקת. תודה לכותב הערך יאיר דב • שיחה • י"ח בניסן ה'תשפ"ד • 12:30, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעד חזק נושא בעל חשיבות. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ח בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 14:32, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות ערך מעניין. בר 👻 שיחה 16:25, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות תיאור אירוע חשוב. דוד55 • שיחה 06:20, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות מעניין וחשוב ולא רק בגלל שמככב בחדשות החצי שנה האחרונה. מסתבר שיש הסטוריה... לא הייתי מודעת לעבר האנטישמי כפי שמוצג בערך. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:03, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות Peretz G • שיחה 11:28, 27 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות עיקר המחאה היא נגד ישראל. ומחאה נגד ישראל אינה שווה אנטישמיות. אם יוצרים ערך הוא צריך לעסוק במחאה שקורת מספר אוניברסיטאות בארה"ב ולא להתפס לקולומביה, חשובה ככל שתהייה. WikiLester • שיחה 12:32, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות, מדובר במחאה אנטישמית (ואפילו נאו-נאצית) שמתבטאת בקריאות לרצח יהודים ובתקיפות אלימות נגד יהודים. איך שאמר פרופסור שי דוידאי: "הפעם האחרונה שבה פרופסור יהודי לא יכל להיכנס למשרד שלו בקמפוס הייתה בגרמניה הנאצית". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:29, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות מהסיבות שנכתבו לעיל--היידן 18:30, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות עם מספר הסתייגויות. 1. יש להרחיב את הערך לכלל האוניברסיטאות בארצות הברית. הרחבתי את הערך והוספתי מקורות, אך המקורות נותנים תמונה מקיפה יותר ומעניינת יותר. 2. יש לציין וביתר הרחבה את הדיון אם אלה הם מופעים אנטישמים או אנטי ישראלים. רבים מהמקורות מציינים את השאלה כשאלה פתוחה. יש לציין את מורכבות השאלה, את הטיעונים לכאן ולכאן, ואת המסקנה שקשה לתת לכך תשובה חד משמעית בעת הזאת. כלנית • שיחה 19:07, 27 באפריל 2024 (IDT)

אפשר להתבסס על {{מלחמת חרבות ברזל - קמפוסים ואוניברסיטאות}}. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:24, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:04, 1 במאי 2024 (IDT)

נגד חזק משני נימוקים:

א) די לאקטואליזציה של ויקיפדיה!!!

ב) הגם שאני ורוב קוראי ויקי העברית מסכימים שיש כאן אנטישמיות, זה עדיין לא אובייקטיבי לכנות זאת כך. באופן פורמלי זו לא יותר ממחאה נגד ישראל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 15:24, 1 במאי 2024 (IDT)

בלי קשר לחשיבות, אם הערך אמור להיות תרגום של הערך מאנגלית הרי זה תרגום גרוע ומוטה. Kershatz • שיחה 17:22, 1 במאי 2024 (IDT)

בעד השארת הערך ונימוקים כבר צוינו.

שינוי שם

אני חושב שמוטב ששם הערך יהיה אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה או אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה (2024). בכל מקרה - ללא ה"א הידיעה. מתייג את בעלי הידע בלשון והגההקובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, אלדד, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07, Ani6032, TheBooker66, ג.מ.-1974 ‏. יוניון ג'ק • שיחה 02:26, 26 באפריל 2024 (IDT)

אכן. במקרה הנוכחי אפשר בלי ה"א הידיעה. השם המוצע לעיל, אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה (2024), מקובל עליי. אלדד • שיחה 09:18, 26 באפריל 2024 (IDT)

אני חושבת שלא כדאי לציין את השנה, בטוח שהאנטישמיות שם לא החלה לפני 4 חודשים, כדאי להשאיר ואולי בעתיד להרחיב להיסטוריה של האנטישמיות באוניברסיטה וכיצד היא התפתחה Hila Livne • שיחה 11:32, 26 באפריל 2024 (IDT)

האנטישמיות לא החלה לפני 4 חודשים, אבל כרגע, הערך הזה מתמקד באירועים מאוד מסויימים, שהחלו רק לאחרונה. יחד עם זאת, בויקיפדיה האנגלית קיים ערך נפרד ומורחב אודות מחאת הסטודנטים הפרו-פלסטינים בקמפוס אוניברסיטת קולומביה (2024) . במידה ויהיה ערך מקביל גם בויקיפדיה העברית - אפשר יהיה לוותר על ציון השנה בשם הערך הנוכחי. יוניון ג'ק • שיחה 12:06, 26 באפריל 2024 (IDT)

הבעיה העיקרית עם השם היא שדרישות הסטודנטים העקריות הן נגד ישראל ולא נגד יהודים. הם דורשים מהאוניברסיטה לא להשקיע בחברות שתומכות בישראל. זה נכון שיש חפיפה בין אנטישמיות לאנטי-ישראליות אבל זה לא זהה. יש גם ניצול שואה שפרסם תמיכה במאבק של הסטודנטים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 12:50, 26 באפריל 2024 (IDT)

אפילו אם דנים באנטישמיות שפרצה מאז תחילת המלחמה, מדובר ב- 2023-2024. ויש בערך מידע ישן יותר, ולצערינו יהיה מידע להוסיף לערך גם בשנים הבאות. נגד הכנסת השנה לשם הערך. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:06, 27 באפריל 2024 (IDT)

אם כבר יש דיון על השם, אולי כדאי לערוך דיון על מדוע בוחרים לכתוב ערך דווקא על אוניברסיטה אחת ולא על הופעה ועל כן השם והתוכן צריכים להשתנות בהתאם. WikiLester • שיחה 12:34, 27 באפריל 2024 (IDT)

בעד הסרת ה הידיעה. נגד הוספת השנה: הערך כבר מכיל הרבה היסטוריה מהמאה העשרים. בעד חלש להרחיב לכלל אוניברסיטאות העילית בארה"ב, אם כי לקולומביה יש לצערי מקום של כבוד גם בעבר וגם בהווה. אולי להשאיר השם אבל לייחד פיסקה לשאר האוניברסיטאות כי יש במקורות חומר מאד מאד מעניין. כלנית • שיחה 11:56, 28 באפריל 2024 (IDT)

נגד שינוי השם. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:04, 1 במאי 2024 (IDT)

נגד דוד55 • שיחה 06:05, 2 במאי 2024 (IDT)

הערך נראה כמו תדרוך עיתונאי

הערך אינו עומד בסטנדרטים אנציקלופדיים. אי אפשר להתחיל ערך בעובדות שהתרחשו באקלים תרבותי שונה לפני שמונים שנה, לחתוך בחדות לאירועים שהתרחשו בחודש האחרון - ולכרוך הכל בהגדרה אחת: "אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה". ככה לא כותבים ויקיפדיה. זה שימוש בקטיף דובדבנים כדי לייצר מסקנה ברורה - באיצטלה של אובייקטיביות. בואו נבהיר לעצמנו כמה דברים פשוטים: מחאות נגד המלחמה אינן אנטישמיות. הן מתקיימות גם בישראל. מהי כן אנטישמיות? ביטויים אנטי-יהודיים בצורה מכלילה. הא ותו לא. הכרזות השוללות את זכותה של מדינת ישראל להתקיים - היא אנטישמיות לדעתם של רוב החוקרים. אבל לבלבל את הכל תחת כותרת אחת, זה לא נכון. אם ישנם ביטויים אנטישמיים במחאות נגד ישראל, אפשר לפרט אותן תחת הכותרת: "אנטישמיות בהפגנות נגד ישראל". המבין • שיחה 19:07, 1 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים שהערך מוזיל במידה מסוימת את המילה "אנטישמיות". יש לשמור את השימוש במילה הזו רק למקרים ברורים של הפצת שנאה נגד יהודים או קריאות להשמיד את מדינת ישראל (שאכן כפי שציינת, רוב החוקרים מסכימים שקריאות כאלה בהכרח מעידות על שנאת יהודים ולא רק על שנאה של מדינת ישראל). התנגדות למלחמה בעזה או אפילו הבעת תמיכה בפלסטינים, ללא שימוש בנרטיבים נגד יהודים, אינן אנטישמיות כשלעצמן ואין להתייחס אליהן ככאלה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:12, 1 במאי 2024 (IDT)

המפגינים הבהירו היטב שהם בעד השמדת ישראל ("מהנהר עד לים") וקראו גם לרצוח יהודים. מנהיג המחאה קרא לרצוח את כל ה"ציונים" ופעילי המחאה תוקפים סטודנטים יהודים בקמפוס ברמה כזו שהומלץ ליהודים לא להגיע לקמפוס מחדש לביטחונם. מדובר במהומות אלימות אנטישמיות באופן מובהק, ולא במחאה אנטי-מלחמתית שלווה (אלא אם תמיכה בטבח ובמעשי האונס שביצע חמאס נכללת תחת עקרונות הפציפיזם הפרוגרסיבי וזכויות האדם). לכן אני ממש לא מסכים עם מה שכתב המבין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:32, 1 במאי 2024 (IDT)

@MathKnight@Guycn2@דוד שי@יוניון ג'ק@Eladkarmel

אני סבור שיש כאן דיון מהותי מאוד. תייגתי לדיון את כותבי הערך ועורכים שמבינים בתחום.

אי אפשר לקחת משהו שהתרחש לפני שמונים שנה (מכסות על סטודנטים יהודים, מהלך ניהולי מתוכנן בידי הנהלת האוניברסיטה), ואירוע שהתרחש בחודשיים האחרונים (שסטודנטים שהתפרעו וצעקו סיסמאות אנטישמיות, מהלך ספונטני באמצע מלחמה בהתנגדות הנהלת האוניברסיטה) - ולכרוך את הכל בערך אחד: "אנטישמיות באוניברסיטת קולומביה".

הערך מקשר ומבלבל בין דברים שאינם דומים בכלל. המבין • שיחה 11:36, 2 במאי 2024 (IDT)

להבנתי, כל האירועים שקרו מאז ועד היום נובעים מאותו שורש - שנאת יהודים, אנטישמיות. אנחנו יכולים להתכחש לאנטישמיות הגואה ולדמיין שאוהבים את היהודים רק לא את המדינה שהם הקימו, אוהבים את היהודים אבל לא כשהם מגנים על עצמם ומנסים לחלץ את החטופים שלהם. אירועי ה-7 באוקטובר לאנשים רבים כיום הם מה שהיה משפט דרייפוס להרצל, אירוע שמראה שיש אנטישמיות והיא לא מפרידה בין סוגי יהודים (ימין, שמאל, קיבוץ או התנחלות) והיא לא באשמת היהודים. כשסטודנטים קוראים לבצע את ה-7 באוקטובר שוב, להשמיד את תל אביב זה בא בדיוק מאותו מקום של מכסות הסטודנטים לפני עשרות שנים. (זה מבאס ממש שזה קיים בעולם, בד"כ אין לנו מה לעשות עם זה, וצריך לכתוב את זה)Eladkarmel • שיחה 11:54, 2 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים עם מה שכתבת ("להבנתי, כל האירועים שקרו מאז ועד היום נובעים מאותו שורש") אבל זו פרשנות.

בברכה, המבין • שיחה 11:57, 2 במאי 2024 (IDT)

תגדיר פרשנות. Eladkarmel • שיחה 12:26, 2 במאי 2024 (IDT)

פרשנות היא ניתוח ונתינת הסבר.

לקחת שני אירועים שונים ולאחד אותם לערך אחד, בשל הסבר ששניהם נובעים מאותו שורש, זוהי פרשנות.

אגב: זו דעתי בלבד. מותר לך לחלוק...

בברכה, המבין • שיחה 12:50, 2 במאי 2024 (IDT)

תראה, אם הדיון שלנו לא יוביל למסקנות מעשיות, אז חבל על הזמן שלנו.

אפשר לעצור כאן, ולא להסתובב בלופים בלתי נגמרים בתוך הדיון.

בברכה, המבין • שיחה 12:52, 2 במאי 2024 (IDT)

הפרות סדר ״אלימות״

בפסקה על הפרות סדר ומהומות ״אלימות״ אין שום דבר שמעיד על אלימות כלשהי - מישהו נפצע או נפגע על ידי המוחים? כמו כן, כפי שניתן לראות בתמונה בכתבה המתארת את ה״תיעוד של הציוד שנמצא אצל המתפרעים שהתבצרו בהיכל המילטון, ובו נראו סכינים, פטישים, מסכות גז, קסדות, אטמי אוזניים, משקפי מגן, חבלים וסרט דביק. בנוסף נמצאו פליירים שעליהם כתוב "מוות לישראל" ו"מוות לאמריקה" וספר על טרור״ למעשה מדובר בציוד סנפלינג והספר על ״טרור״ הוא בכלל ספר אקדמי בהוצאת אוקספורד. כל הפירוט הזה אינו נייטרלי ומיותר. Kershatz • שיחה 13:16, 15 ביוני 2024 (IDT)

כמדומני סכינים, מסכות גז ופליירים עם "מוות לישראל" ו"מוות לאמריקה" הם לא ציוד של סנפלינג תמים, וסנפלינג עושים בדרך כלל במצוקי סלע ולא בלב הקמפוס. התירוץ שמדובר בציוד סנפלינג תמים לא מחזיק מים. "הפגנות השלום" הללו היו אלימות ברמה שסטודנטים יהודים הותקפו (אולי לא ברמה של עצמות שנשברו), אוימו והוטרדו (ברמה כזאת שגורמים יהודים בקמפוס מוציאים הודעה לסטודנטים לברוח מהקמפוס ולהישאר בבית); תפיסת שטח בכוח ובצורה בלתי-חוקית, השגת גבול ומניעת מעבר של "גורמים לא רצויים" (קרי, יהודים); והשיא - שבירת חלונות בהיכל המילטון תוך התבצרות במבנה וגרימת ונדליזם; כל אלו הם מהומות אלימות ולא הפגנות שלוות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:47, 15 ביוני 2024 (IDT)

אנשי קש למכביר. אף אחד לא אמר שאלה הפגנות שלום. מדובר בהפרות סדר ובוונדליזם. לא הובא שום מקור שהעיד על אלימות. הסכינים כפי שרואים בתמונה זה סכין יפני וציוד ששימש לתליית באנרים על חזיתות הבניין ומסכות גז בהנחה שהמשטרה תפרוץ עם גז מדמיע. גם פליירים שכתוב עליהם מוות לישראל אינם בלתי חוקיים. הכתיבה שלך לא אנציקלופדית ולא נייטרלית. Kershatz • שיחה 22:55, 15 ביוני 2024 (IDT)