משתמש:מי-נהר/ארכיון 5

המלצות לערכים חדשים לקריאה

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:38, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 20:34, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

ערב טוב, המלצות לשבוע זה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. קריאה בנעימים, ערן בוט - שיחה 18:40, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 18:39, 8 באוקטובר 2011 (IST)

ערב טוב, המלצות לשבוע זה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. קריאה בנעימים, ערן בוט - שיחה 18:45, 5 בנובמבר 2011 (IST)

ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 18:42, 3 בדצמבר 2011 (IST)

ערב טוב, המלצות לשבוע זה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. קריאה בנעימים, ערן בוט - שיחה 18:37, 7 בינואר 2012 (IST)

ערב טוב, המלצות לשבוע זה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. קריאה בנעימים, ערן בוט - שיחה 18:37, 4 בפברואר 2012 (IST)

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:37, 3 במרץ 2012 (IST)

ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 18:38, 7 באפריל 2012 (IDT)

תודה ערן מי-נהר - שיחה 00:11, 27 באפריל 2012 (IDT)

ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 18:42, 5 במאי 2012 (IDT)

ערב טוב, המלצות לשבוע זה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. קריאה בנעימים, ערן בוט - שיחה 18:39, 7 ביולי 2012 (IDT)

ערב טוב, במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר יש כמה ערכים שאולי ימצאו חן בעינייך. קריאה מהנה, ערן בוט - שיחה 18:38, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

ערב טוב, לבקשתך נוצרה המלצה לערכים חדשים שעשויים לעניין אותך. את הההמלצה ניתן למצוא במשתמש:ערן בוט/ביקורת עמיתים/מי-נהר. בהנאה, ערן בוט - שיחה 18:38, 8 בספטמבר 2012 (IDT)

מכתבו של יאיר

שלום מי נהר, הוצאתי לפני כמה שנים את סידור ארץ ישראל, ואני מעוניין בעזרתך בקשר לכך. אודה לך מאד אם תפנה אליי ל- yair_shshoresh.org.il

יאיר100

קטגוריות דומות ותבנית

שלום מי-נהר,

א. עיינתי בקטגוריות הבאות, ונראה שיש לקבוע מה הצורך בהן ולבטל את החפיפה הרבה והערפול של הגדרתן, ולקבוע את גבולותיהן בזמן:

קטגוריה:אנשי היישוב
קטגוריה:אנשי היישוב ילידי הארץ
קטגוריה:אנשי היישוב הישן
קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל
בנוסף, קימת קטגוריה:היישוב הישן - שמתפקדת באופן דומה.

ב. כמו כן, אני מצפה להמשך הטיפול בתבנית:היישוב הישן.

האם התיקוף 1917-1777 כמסגרת הזמן המחייבת של התבנית + שוליים רחבים 1948-1700 במקרים מיוחדים, מקובל עליך?

אודה מאוד לתשובותיך, בברכה, יעל י 14:00, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום יעל.

א.

1. באשר לדף קטגוריה:היישוב הישן את צודקת ההגדרה הכתובה בראשה על היישוב הישן לא טובה צריך לתקנה או להסירה. אלא שסידור הקט' צריך לכלול גם את סידורה ביחס לקט' קטגוריה:התקופה העות'מאנית בארץ ישראל כי המצב כעת הוא שויקיפדיה סידרה את קט' היישוב הישן כקט' העוסקת ביישוב היהודי בתקופה העותמנית. ויש לשים לב שהקט' קטגוריה:התקופה העות'מאנית בארץ ישראל אינה רק על היישוב היהודי בתקופה העותמנית אלא על כל התקופה העותמנית. לכן כשם שניתן/צריך לתקן את הגדרה בדף קט' היישוב הישן בהתאם לתיקוף שציינת עבור היישוב הישן ולהסיר את הערכים ששייכים לתקופה קודמת כך ניתן/צריך לשנות את שם הקט' עצמה לשם "היישוב היהודי בארץ ישראל בתקופה העו'תמאנית" ולכלול בה את הערכים הקשורים ליישוב הישן. (ובמסגרת עשיית הסדר עלינו לשאול כיצד יוצג קטגורית המידע על היישוב היהודי בארץ גם במאות הקודמות).

2. בכל מקרה תתברר הבעיה שיש עם הכפפתן של קטגוריות המשנה הבאות שבה: קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל, ו-קטגוריה:אנשי עליות קודמות (קט' חשובה שלא ציינת לעיל). שכן קטגוריות אלה אינן עוסקות בפרק זמן זהה לתיקוף של המונח "היישוב הישן" שהזכרת. ולמעשה מתבררת כאן בעיה מערכתית של טיפול ויקיפדיה בהצגת התוכן של הקט' הללו במסגרת הנוכחית. וטרם הציעו לכך פיתרון הכולל סדר היררכי.

3. אעפ"כ יש לציין כי הקט' שהזכרת לעיל, כלל אינן מתפקדות באופן דומה כטענתך ואף מובהר בהן תפקידן וניכר השוני ביניהן.

החלוקה וההבדלה שעשו כאן עבור "היישוב" בולטת גם אם אני סבור שיש בכך כשלים רבים.

4. ניתן להבין ולראות שיקולי דעת ששימשו את מסדרי הקט' גם אם לא מסכימים להם ויש לקחת אותם בחשבון.

5. במחילה מכבודך אני חושש שאינך ניגשת נכון לטיפול בנושא המערכתי הזה ואני מציע ומבקש שתשוחחי על כך משתמש:דוד שי עם הפניה להערותיי בשיחה זו.

6. באשר לגבולות הקט' של קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל אתייחס שם בדף שיחה. בברכה מי-נהר - שיחה 21:58, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

ב. באשר לשימוש הנכון בהצגת הערכים בתבנית היישוב הישן, הבהרתי את עמדתי בנושא זה שם בדף השיחה ולצערי אינך מבינה את דבריי. איני מעוניין לחזור על עצמי ואיני מסכים עם עמדתך בנושא. מי-נהר - שיחה 21:58, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום מי-נהר,

תודה על מכתבך המפורט. קראתי אותו בעיון רב.

ממכתבך עולה, כי יש לערוך חשיבה מחודשת על מערך הקטגוריות של היישוב בכלל (ובכלל זה, קטגוריות בת שנכללו בהן, שלא הביאותי בדברי אתמול). אני סוברת כי אל החשיבה הכוללת הזו, יש לצרף גם את תבנית:היישוב הישן אשר עוסקת באותם עניינים.

חשיבה מחודשת זו נצרכת מאוד לאור הכשלים הקיימים, שאותם מנית. ומכיוון שכך, גם נדרש שיח צלול ובהיר, ללא אמירות אישיות על המתדיינ/ת שממול. לאחר שיחות רבות שניהלנו בשנה האחרונה, ולקחיהן, אני מצפה מעצמי וממך להמנעות מכל אמירה על הזולת, ומאידך להצמדות אל השיח התוכני בלבד, עד לפתרונו.

אני מקווה שהחשיבה הזו תניב מערך קטגוריות נכון של היישוב בוויקיפדיה, ושבדרך אליו, כשלב חיוני, ניישב את הנושאים השנויים במחלוקת בינינו, אם ישנם כאלה; אני מקווה כמוך שדוד שי ימצא את הזמן לסייע לנו, להתחיל ולגמור את המלאכה, אולם אין אנו רשאים להבטל ממנה ולדחות אותה, אף לרגע אחד.

ניתן לנהל את השיח בכל דף שתבחר; אני מציעה את משתמש:יעלי י/היישוב - קטגוריות ותבנית - אליה תועבר שיחה זו.

אודה מאוד לתשובתך.

בכבוד רב, יעל י 10:48, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום יעל , לענ"ד כדאי לנהל את הנושא בדף שיחה של המרחב הראשי כלומר באחד מדפי שיחות הקט' או דף מיזם.

איני פנוי לכך בימים אלה צר לי. אולי תוכלי לקרוא לדיון שם לאביעדוס או דרך אני בטוח שהם יוכלו לתרום לנושא.

בינתיים הסרתי את משפט ההגדרה מקט' היישוב הישן כי במתכונתה הנוכחית אינה מתאימה. בברכה מי-נהר - שיחה 13:25, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום מי-נהר

תודה על מכתבך, שנכתב בימים עמוסים אלו.

מדובר כאמור, בהתארגנות מערכתית הנוגעת לערכים רבים, קיימים ושייכתבו.

אל הדיון אפשר לקרוא, מלבד השמות שהצעת, גם את נרו יאיר וג'יס.

בכוונתי לפנות אל בירוקרט/ית שיוכלו ללוות את החשיבה והארגון מחדש, וייתנו לנו את ברכת הדרך, וגם יאמרו היכן לנהל את הדיון, הרי שש אפשרויות כבר יש :)

בברכה, יעל י 16:42, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום יעל , אני סמוך ובטוח על כישרונך ומסירותך לדבר. אשתדל לתרום מהבנתי אם אוכל, תודה ובהצלחה. מי-נהר - שיחה 02:03, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה מי-נהר,

על המילים הטובות ועל האמון, ולאחר המסעות וההרפתקאות שעברנו; ועדיין לא הודתי לך על התרומה שלך למחקרי שלי מחוץ לוויקי; אבטיחך, כי אני אמצא את הזמן הנכון לכך, ברשותך כמובן :)

בהמשך לשיחתנו, שאלותי הן:

1. הסוגיה שדנו עליה הרבה - מהו היישוב הישן לאחר 1881 - מן הראוי שנמשיך ונדון עליה בדף השיחה של הערך (או היכן שתרצה). אני מציעה להשתמש בספרות המחקר - אם יש חוקרים שמשייכים במחקריהם פלוני או אלמוני אל היישוב הישן - הוא ישתייך לקטגוריה זו, גם אם אחרי 1881, ובמקרים מיוחדים מאוד גם אחרי 1917, מה דעתך?

2. יהיו מספר דמויות שישתייכו אל שני "הישובים", למשל, ישעיהו פרס, ואפילו קרל נטר. התועלת מכך תהיה תמונה או פריסה מגוונת וגמישה יותר - של התמונה היישובית.

3. כתבתי עכשו על דבריך ב-קט:אנשי היישוב הוותיק.

האמת, איני מבינה מה ההבדל בין קטגוריה זו לבין קט:אנשי העליות הקודמות (על שמותיהן, נדון בפעם אחרת). אשמח לתשובתך, שם או כאן.

בברכה, יעל י 18:46, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום מי נהר וחג שמח .

שלום . כתבתי ערך בנושא המרכז הבינלאומי לקבלה הצפתית וכרגע הערך נתון להצבעה לצורך מחיקה. אני רק מבקש שתכנס אל דף השיחה ותביע בו את דעתך זה חשוב לי לדעת מי בעד ומי נגד. חסר לי מידע כרגע והערך הוא קצר נורא ושנוי במחלוקת. אני בעד להשאיר את הערך ולנסות ולהוסיף עוד פרטים. פארוק - שיחה 00:06, 16 באוקטובר 2011 (IST) מועדים לשמחה, הגבתי שם בברכה מי-נהר - שיחה 04:19, 16 באוקטובר 2011 (IST)

יהודה ביבאס

מי-נהר, אתה מוזמן לחנוך את יעל י 00:43, 30 באוקטובר 2011 (IST)

יעל שלום רב, ודאי ראית את הערה 226 בעמ' 20 בספר של יצחק רפאל "כתבי הרב יהודה אלקלעי", הוא מציין שמה מראי מקורות על הרב יהודה ביבאס. במעט שראיתי הוזכר דומני שהרב אלקלעי מזכיר ומתייחס פעמים רבות לשל"ה שאף הוא כמה לא מפתיע היה בין העולים לארץ ישראל מי-נהר - שיחה 00:51, 30 באוקטובר 2011 (IST)

מודה לך מאוד, שרשרת הדורות... שרשרת העולים... מסורות של עלייה או תובנות של עלייה וגילגוליהם, שווה ערך בפני עצמו, נחשוב על זה, וליל מנוחה, יעל י 00:57, 30 באוקטובר 2011 (IST)

שווה בהחלט , חודש טוב וחורף טוב מי-נהר - שיחה 01:01, 30 באוקטובר 2011 (IST)

בעקבות הערה 226, אני אנסה להגיע אל טופס המכתב "לטובי העיר יאנינה" בספריה הלאומית. הארכיון של קורפו חרב ברובו במלחמת העולם השנייה בהפצצות ובשילוח הקהילה לאושוויץ. המכתב הוא רק אחד מפעולותיו למען אתרוגי קורפו ו"אתרוגי פראגה"; יש משהו על כך באתרוג, וישנו חומר רב נוסף בעיתונות המאה ה-19, מצאתי בעיתונים הסרוקים לאינטרנט של הספריה הלאומית. יעל י 21:38, 2 בנובמבר 2011 (IST)

אין כמוך , דיג מוצלח מי-נהר - שיחה 21:49, 2 בנובמבר 2011 (IST)

אגב יעל חשבת על חיפוש באמצעות אוצר החכמה ? את בטח יודעת, פשוט לרוב הכותבים לא היה את כלי החיפוש המהיר הזה בכל כך הרבה מקורות ודווקא בגלל שביבאס אינו כה נפוץ יש בהחלט מצב להצלחה בדיג מי-נהר - שיחה 22:03, 2 בנובמבר 2011 (IST)

מצאתי את המכתב בספריה הלאומית - ורבנו חותם עליו (בין השאר): "האיש נושא [כך] את עול אהבתכם על שכמו לכבוד ולתפארת, שש ומתפאר בכבודכם מזהב ורב פנינים דר וסוחרת, זכרונכם בפיו כצוף ומן ... והוא נבזה בעיניו נמאס ע"ה יהודה ביבאס בלא"א הרב החסיד כמוהר"ר שמואל זצוק"ל - מדהים! והפענוח כולו בתקווה - בשבוע הקרוב, יעל י 15:05, 20 בנובמבר 2011 (IST)

הטילדה הרביעית

שנה עברה מאז יצא הגיליון האחרון, והנה זה קורה - הטילדה הרביעית חוזרת במהדורה מחודשת, ובעיצוב רענן!
מהו באמת תפקידו של הדייל? מדוע בן לאדן לא ידע מנוח בוויקיפדיה גם לאחר מותו? מי מאוכזבת ממצב החינוך בארץ? ואיזו ויקיפדית זכתה לתהילת עולם בוויקישיתוף?! מאמרים נוקבים וכתבות מרתקות נוספות ממתינים לכם בגיליון החדש!

ערן בוט - שיחה 23:55, 14 בנובמבר 2011 (IST)

הוועד הציבורי למניעת הרס העתיקות בהר הבית

יישר כוח על הערך. כל הכבוד! ברכה והצלחה, גרש - שיחה 04:17, 15 בנובמבר 2011 (IST)

מצטרף לברכות. יישר כוח. ALC • י"ח בחשוון ה'תשע"ב • 04:20, 15 בנובמבר 2011 (IST)

תודה לכם, ובקרוב אצלכם מי-נהר - שיחה 05:25, 15 בנובמבר 2011 (IST)

טישיו - שיחה 07:48, 15 בנובמבר 2011 (IST)

מדוע ביקשת למחוק את דף הערך? ALC • ח' בכסלו ה'תשע"ב • 06:16, 4 בדצמבר 2011 (IST)

לידיעתך סימנת את הערך ואת דף השיחה למחיקה (ולא את דפי ההפניה מארגז החול) וביטלתי את הסימון. אני מניח שבקשת המחיקה נעשתה בטעות ושהכוונה הייתה כנראה לדפי ההפניה שנוצרו מהעברה מארגז החול. ערן - שיחה 07:51, 4 בדצמבר 2011 (IST)

אתם צודקים בהחלט, עשיתי טעות. חשבתי שאני מוחק את ארגז החול אבל לא שמתי לב שזה העביר אותי אוטומאטית לדף הערך. תודה על ששמתם לב ותיקנתם. מי-נהר - שיחה 22:02, 4 בדצמבר 2011 (IST)

בקשה

שלום מי-נהר,
לאחר שדנו בעניין במשך תקופה בדף השיחה של קטגוריה:אנשי היישוב הישן - הגשתי בקשה ב-וק:במ למחיקתה.
האם אפשר לתקן בבקשה בדף המשתמש שלך?
בתודה רבה,
יעל י 14:55, 20 בנובמבר 2011 (IST)

תודה יעל מי-נהר - שיחה 16:41, 20 בנובמבר 2011 (IST)

בריאתנות

בהמשך לבקשתךאז האמת שאני לא כ"כ יודע מה להוסיף שם - רוב הערך כתוב מצויין, רק הקטעים שנקראים "תפיסות עדכניות" ו"השפעת הכתובים על המדע" צריכים להימחק לדעתי - אוסף של אנקדוטות ותו לא - אבל כמובן שלא אכניס את ראשי לצרה זו... מה גם שאני אישית לא מחזיק בתיאוריה הבריאתנית, כיוון שברור שלפסוקי הבריאה אין "פשט" במובן המקובל, בדיוק כמו פסוקי ההגשמה (שאפילו טיפוס כ"טיפוסי" יסכים שלא ניתן להבינם כפשוטם כלל ובהם מקרא דווקא יוצא מדי פשוטו) --אברם העברי - שיחה 23:07, 20 בנובמבר 2011 (IST)

מי כמוך יודע, תודה על תגובתך מי-נהר - שיחה 08:41, 21 בנובמבר 2011 (IST)

רב הונא בר נתן

על החותמת כתוב בבירור את שמו. טישיו - שיחה 05:56, 21 בנובמבר 2011 (IST)

נפלא, ואיזו תמונה איכותית אין כמו חנה מי-נהר - שיחה 08:50, 21 בנובמבר 2011 (IST)

לייק לכוכב!

	כוכב לייק
	על שחיממת את ליבי! אורלילי - שיחה ו' בכסלו ה'תשע"ב 00:53, 2 בדצמבר 2011 (IST)

חן חן מי-נהר - שיחה 01:08, 2 בדצמבר 2011 (IST)

עזה

אני רק שאלה: קראת מה בדיוק כתב יצחק בן צבי ב"שאר ישוב", או שבעריכה הזו אתה מסתמך על מילתו של טרול, שאת דבריו החזרת? 79.178.201.209 10:56, 5 בדצמבר 2011 (IST)

תשובה, כל המידע ידוע לי כנכון גם בלי מקורות אלה ראיתים בספרים ומאמרים אחרים שאינם לפניי כעת. וכן ידוע לי מידע נוסף המאשש את עיקרי הדברים שנאמרו. הפעלתי שיקול דעת ואני יודע לברור בין עיקר וטפל. הבדלתי בין פעולותיו להוספת הקטגוריות השנויות במחלוקת לבין כתיבת המידע עצמו. ומהיכרותי הממושכת עם כתיבתו הנידון מעולם לא שיקר והטעה בהבאת מקורות ודיוקם. יש איתו שלל בעיות אחרות ולא באתי לחזק מעשיו. מי-נהר - שיחה 11:08, 5 בדצמבר 2011 (IST)

מבלי להתייחס לעצם ההחזרה שהיא בניגוד להוראתו של עידו אתמול, ומכיוון שאני יודעת שהנושא מעניין, והספר בידי כרגע, אציין כי מן הראוי להזכיר גם את עמוד 305, כי שם מדובר על משה הנקדן. בברכה, יעל י 11:39, 5 בדצמבר 2011 (IST)

דומני שמצויין. ובאשר לאזהרות לא פעלתי לסיוע לאותו כותב אלא כתבתי בעצמי ועל דעת עצמי. אין זהות בין מה שעשיתי למה שהוא עשה. הבחנתי שבערך גם קיים חסר וגם יש טעות ולכן תיקנתי תוך כדי בדיקה בעצמי של המידע ממקורות מקבילים אחרים.מי-נהר - שיחה 11:42, 5 בדצמבר 2011 (IST)

הוא אשר אמרתי עמוד 306 מצויין, ולא עמוד 305. יעל י 11:53, 5 בדצמבר 2011 (IST)

מאחר והספר לפנייך אין ראויה ממך לציין המקור במדויק במקומו ההולם. תודה מי-נהר - שיחה 12:06, 5 בדצמבר 2011 (IST)

העובדה שהספר לפני אינה מונעת ממני את הידיעה שעל פי הוראתו של עידו מאתמול יש להסיר את כל מה שהחזרת. יעל י 12:12, 5 בדצמבר 2011 (IST)

ואת מה שהוספתי בעצמי מה לגבי זה ? מי-נהר - שיחה 12:34, 5 בדצמבר 2011 (IST)

הכל להסיר, יעל י 12:52, 5 בדצמבר 2011 (IST)

תעשו מה שאתם רוצים אני לא נכנס לכל הדיונים האלה לא בבירורים ולא במקומות האחרים שדנתם בזה. אני ראיתי שני אנונומיים ששחזרו אחד את השני בערך שהיה תחת ניטורי, בדקתי לגופו של עניין ותיקנתי בערך. אני לא קיבלתי הודעה מאף אחד בפורמט הודעות רשמי כלשהו, שיש כללים חדשים המחייבים אותי לנהוג אחרת בעבודתי הויקיפדית. שהמפעילים יעשו מה שהם חושבים שנכון. אני את שלי עשיתי. מי-נהר - שיחה 12:58, 5 בדצמבר 2011 (IST)

במזנון היו דיונים על כך, והועבר אל שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים - ראה הודעתו של עידו אתמול בשעה 20:33. יעל י 13:05, 5 בדצמבר 2011 (IST)

תודה אני אסתכל. מי-נהר - שיחה 13:09, 5 בדצמבר 2011 (IST)

טוב השיחה שם ארוכה ולא נעימה בעליל, לא אסיים כעת. קראתי בינתיים את דף המידע עצמו וזה מספיק מבהיר את המקרה היטב. בסדר אני הולך להסיר את הפסקה. זה סתם מבאס כל העסק הזה. בררר מי-נהר - שיחה 13:19, 5 בדצמבר 2011 (IST)

יום נעים מי-נהר, יעל י 13:26, 5 בדצמבר 2011 (IST)

אכן יהי חן מי-נהר - שיחה 13:32, 5 בדצמבר 2011 (IST)

הסרת מידע שלדעתך תורם לדף הערך איננה תורמת לדעתי למיזם וגם איננה בהתאם לדברים שנכתבו שם. אצטט את דברי עידו הרלוונטיים מאותו קטע: "הבעתי את דעתי בעניין במספר הזדמנויות, אבל לחזור עליה כאן בקצרה. ככלל, יש לשחזר עריכות של טרולים, אבל צריך גם לדעת מתי להעלים עין. אם יבוא חכם חנוכה ויכתוב ערך על גרגוריוס הרביעי, או יבוא האנציקלופדיסט ויעשה את הוויקיזציה הדרושה לערך מרקוסור, זה יהיה טפשי לשחזר אותם. אבל ודאי שאין לאפשר להם ליטול חלק בדיונים, בכל מרחב שהוא, וודאי שאין לאפשר להם עריכות מהסוג שבשלו הם נחסמו, כי זה הרי אבסורד מוחלט (לצורך העניין – אין לאפשר לחכם חנוכה כל תרומה בערכים בעלי קשר כזה או אחר לפורנו ומיניות, אין לאפשר לאנציקלופדיסט כל תרומה בערכים בעלי קשר כזה או אחר לסכסוך הישראלי-פלסטיני). לדעתי העמדה שלי לא חופפת במדויק אף אחת מהאופציות המנויות כאן. אני גם לא חושב שאנחנו צריכים לסנדל את עצמנו לאחת האופציות. לטרולים השונים יש שיגיונות שונים, ויכול להיווצר שוני בהתמודדות עמם. אעיר גם שאם יש לנו בעיה עם משתמש שלא רק שמחזיר עריכות בלתי לגיטימיות של טרול אלא גם הכריז לאחרונה שבכוונתו לשמש, הלכה למעשה, כבובת קש של אותו טרול, עלינו לטפל נקודתית באותו משתמש, אבל אנחנו לא צריכים להכפיף את עצמנו למערכות חוקים נוקשות בגלל התנהלות דווקאית של משתמש. עידו • שיחה 12:24, 2 בדצמבר 2011 (IST)" - לפיכך ראוי לדעתי שתחזיר את החלק שלדעתך נכון ורלוונטי לאותו דף ערך - במיוחד שאין כל ודאות מי היה האנונימי שביצע שם עריכות לפניך או האנונימי ששחזר אותו וזה גם לא ממש משנה לצורך העניין. ALC • ט' בכסלו ה'תשע"ב • 14:11, 5 בדצמבר 2011 (IST)

בשלב זה נקטתי לפי המלצת דף המידע לטיפול במקרים אלה. מי-נהר - שיחה 14:31, 5 בדצמבר 2011 (IST)

אודה להפניה להמלצה שהזכרת. חשבתי שדברי עידו שלעיל די מיצו את העניין. ALC • ט' בכסלו ה'תשע"ב • 14:36, 5 בדצמבר 2011 (IST)

ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים#מה עושים עם תרומות לגיטימיות של טרולים?. עדיף לנהל חזית אחידה ועקבית. אם לא, הרי שנשחית את זמנינו על ויכוחים ביננו. ועל מה הפרשנויות האפשריות. זיהיתי את עמדת הקהילה העקרונית ואני מיישר קו. מי-נהר - שיחה 15:08, 5 בדצמבר 2011 (IST)

אאל"ט, זו המדיניות שנהוגה די ממזמן וכך גם נהגת במקרה שלעיל (שאגב, לא ברור אם היה בכלל תרומה של טרול) - התרומה שם שוחזרה ובוטלה - אתה הלכת ובדקת בדף הערך שאתה מנטר, בעקבות פעולות העריכה האלה, ושיפרת אותו בעצמך על פי בדיקתך שלך את המקורות. כפי שכתוב גם בקישור שהפנית אליו - המטרה איננה למחוק את דף הערך צרפת אלא לא לתת קרדיט לטרול ולאחר שחזורו, אם אכן קיימת מדינה בשם צרפת, אז ניתן לכתוב מחדש את דף הערך על פי בדיקת העורך הלגיטימי שכותב אותו. אני בטוח כמעט לחלוטין שהפעולות שביצעת לגיטימיות אף בעיני המחמירים ואם תרצה חוות דעת של ביורוקרט בנוגע לכך, נדמה לי שדי קל לקבלה כי פשוט חבל לראות עבודה טובה שלך יורדת לטמיון ודף ערך שנותר פחות טוב מכפי שיכול היה להיות. ALC • י' בכסלו ה'תשע"ב • 07:32, 6 בדצמבר 2011 (IST)

שלחתי לך מייל תגובה מי-נהר - שיחה 07:40, 6 בדצמבר 2011 (IST)

חנוכה

מחקתי שם מספר משפטים שאין להם סימוכין כבר למעלה משנה. השארתי משפט אחד שמבקש מקור משום שדבר זה די ניכר מספרי חסידות מנהגי החג ועוד. לדעתי בערך "פעיל" משפט שלא זוכה למענה על דרישת מקור למעלה משנה צריך להמחק! אחרת כל אחד יכתוב מהידע הכללי שלו, מה שנדמה לו שנכון, ולא יהיה ניתן למחוק זאת עד שיהיה הוכחה כנגד. לכן מחקתי מה שמחקתי והשארתי מה שהשארתי. "יש המסבירים" ו"יש הטוענים" לדעתי לא ממש נכונים. אשמח לתגובה או לשחזור בחזרה. אודלן - שיחה 14:28, 11 בדצמבר 2011 (IST)

אודלן שלום רב. לגבי הציטוט המדובר כאן "יש המסבירים^[^{דרוש מקור]} את השינוי בדגשים אלה בכך שלאחר הכיבוש הרומאי היה קשה ומסוכן לחגוג חג בעל משמעות לאומית ולכן בחרו חז"ל להדגיש פן אחר של ימי החנוכה, כזה שיש לו משמעות גם בזמן החורבן והגלות."

כמו במקרה שהיה אצלך בו אמרת שלא הסרת הציטוט והמקור של מה שידוע לך שיש לו אחיזה וביסוס למרות שלא נגישים לפניך הסימוכין המפורשים לכך, הרי שהדבר נכון גם במקרה זה.

הפסקה מזכירה שבזמן הגלות היה חשש מצד הגויים להזכיר עניינים לאומיים. וכן שהיה קושי תרבותי מצד ישראל להתמודד עם תכנים לאומיים מסוג זה. אני יכול לומר לך ללא ספק ששני העקורונות הללו ידועים ומבוססים מאד. החשש לבטא עניינים לאומיים בזמן שעבוד אינו חדש ובוודאי בזמן הגלות האחרונה יש לו ביטויים רבים וניתן לראות זו גם בשינויי גרסאות של תרגומי אונקלוס או פרשנויות שונות של חזל המחליפים פשט פסוקים העוסקים בארץ ישראל וכיבושה ומחליפים זו למשכני יעקב ולימוד התורה. ראה למשל ההבדלים בגרסאות אונקלוס ובפרשנות על קללות/ברכות בלעם. על אותה פרשייה קיימת גם סוגיה בגמ' מסכת ברכות יב עמ' ב בענין ש"ביקשו לקבוע פרשת בלעם בקריאת שמע" וראה מה שכתב על זה הראי"ה קוק בעין-עיה על סוגיה זו.

הענין הזה של המעבר בשלב מסוים של חלק מחזל מתמיכה במרידות לאומיות לבין הכנעה ונסיון לשמר לפחות את ד' אמותיה של ההלכה את רואה בתלמוד פעמים רבות לאור העובדה שהפרושים תמכו ועודדו רבות את המרידות כמשתמע למשל גם במאמרו של שמואל ספראי. ואעפ"כ אנו מוצאים החל מנסיבות מסוימות עמדות כמו של ריב"ז במרד הגדול או את עמדתם של החכמים שחלקו על רבי עקיבא בתקופת מרד בר כוכבא כגון עמדת ר' יוסי בן קסמא שאומה זו מן השמיים המליכוה...
התופעה שככל שהתעמקה הגלות כך התרחקו מהמושגים הלאומיים שהיו קיימים במקור של הלכות ועניינים רבים בתורה זו תופעה ידועה שיש לה דוגמאות רבות כמו למשל ההבדל בין הסיבות לחג החנוכה בדברי המשנה ברורה לבין המקור ברמבם.

אין לי ספק שיש מי שכתבו על המכה הקשה והחוזרת שספגו היהודים לאחר כישלונות המרידות הרבות באופן שהגיבו לכך הפוך ולא רק שזנחו את השאיפה לעצמאות וחירות אלא שנמצאו גם כאלה שזנחו בשל כל את אמונת ישראל והתבוללו או כפרו בעיקר. פשוט איני זוכר כעת היכן כתבו זאת.

גם התופעה שהצניעו מפני הרומאים דברים שונים בפרהסיה של המצוות הציבוריות היא דבר ידוע ואם הדבר נכון על עניינים הנוגעים לגזרות שמד הרי על אחת כמה וכמה השדבר נכון על עצם מה שנוגע לענייני עצמאות וחירות עם ישראל בארצו בניגוד לפקס רומנא. בברכה, מי-נהר - שיחה 00:02, 12 בדצמבר 2011 (IST)

זכויות יוצרים

היי, מחקתי חלק מהודעתך בויקיפדיה:כיכר העיר#מינואר תיאסר מכירת נורות ליבון מעל 60 ואט כיוון שהיא מפירה זכויות יוצרים. ציטוט של כתבה במלואה הוא הפרה של זכויות יוצרים. ערן - שיחה 16:16, 21 בדצמבר 2011 (IST)

טוב עשית , אני מודה לך מי-נהר - שיחה 01:08, 22 בדצמבר 2011 (IST)

ברכות

והתפעלות על עבודתך בנושא המרתק. אשמח לעזור, שבת שלום, יעל י 15:22, 23 בדצמבר 2011 (IST)

תודה יעל , נדבר על כך בהמשך. שבת שלום. מי-נהר - שיחה 15:58, 23 בדצמבר 2011 (IST)

הזמנה

אתה מוזמן בזאת להוסיף הכל. יקח לי זמן... שבוע טוב. אורלילי - שיחה ו' בטבת ה'תשע"ב 02:59, 1 בינואר 2012 (IST)

תקצירי עריכה

מוטב שלא ללבות יצרים במתכוון או במקרה באמצעותם, ובפרט לא לרמוז לדעתך על משתמשים אחרים. בברכה, נויקלן - ש 00:04, 10 בינואר 2012 (IST)

אמנם זה היה רק אתמול אך איני זוכר מה כתבתי בתקציר, חזקה עליך שאתה יודע את תפקידך כמפעיל ומן הסתם הצדק איתך לגבי ניסוחי בתקציר. אכן כעסתי מאד כמו גם שהייתי עייף ביותר. אני מודה לך ששמת לב ותיקנת. תבורך מי-נהר - שיחה 01:52, 10 בינואר 2012 (IST)

לקלאופטרה

תודה נשמה אך אם תקראי היטב את דברי בדיון במזנון תראי שאני לא ביקשתי דבר. ממש צרם לי לקבל מה ששלחת כעת ואני בטוח שכוונותיך היו לטובה. ואני כבר הולך להעיר למשתמש:חבלן על כך שהטעה אותך. מי-נהר - שיחה 02:07, 12 בינואר 2012 (IST)

ראה שיחה:יהדות אורתודוקסית

שמח לראות שאתה כאן, יאיר • שיחה 02:13, 12 בינואר 2012 (IST)

הי, כתבתי "בבקשה", על מה אתה כועס?? (ואם כבר, דווקא עכשיו זה ציווי...)יאיר • שיחה 02:17, 12 בינואר 2012 (IST)

אני אדם רגיש, אני לא כועס עליך. אני גם התנגדתי לשימוש בסמן מונפש ראה הדיון על כך במזנון. גש = זה עכשיו אל תלחיץ. תראה איך אני כותב לאחרים. שלום...האם תוכל להסתכל... מי-נהר - שיחה

לגופו של עניין אני מודה לך שכיבדתי אותי לבוא ולהתייחס לנושא הנ"ל. מאחר ואני אלרגי למונח הזה ואין דעתי נוחה כלל ממה שקורה בתחום הזה בויקיפדיה אני מבקש שתמחל לי ותיתן לי את האפשרות להימנע ככל שאצליח מלעסוק בערכים אלה. תודה שהפנית לתשומת ליבי תבורך. מי-נהר - שיחה 02:23, 12 בינואר 2012 (IST)

לא רק זה, בשיחה שם (הפסקה שלפני האחרונה) הערת הערה ואני ניסיתי לתקן לפיה. האם עכשיו זה בסדר? יאיר • שיחה 02:26, 12 בינואר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הרגש מוזמן בחטיבת דיון זה שכאן בכדי להזכיר ערכים נוספים בענין זה, אך אנא הבן שייתכן שאימנע מלהגיב או שאגיב במידה מועטה ביותר. מי-נהר - שיחה 02:28, 12 בינואר 2012 (IST)

מקובל עלי, גם אני לא שמח ממצב הערכים האלה (אף שלא בטוח שמאותו כיוון...) אבל כל תיקון קטן הוא התקדמות. יאיר • שיחה 02:31, 12 בינואר 2012 (IST)

יישר כוח על מעורבותך בנושא.מי-נהר - שיחה 02:35, 12 בינואר 2012 (IST)

שיחה:חנוכה#המצווה העיקרית בחנוכה

מי-נהר יקר, אנא שזוף את עיניך בדף השיחה לערך חנוכה, אשמח להמשיך את הדיון שם, לגבי האם קריאת ההלל היא המצווה העיקרית לחנוכה --Avreymaleh - שיחה 10:24, 25 בינואר 2012 (IST)

שלום לך, ראה תגובתי בדיון שם. (העברתי מראש הדף לתחתיתו כמקובל בפתיחת חטיבות דיון חדשות בדפי שיחה). מי-נהר - שיחה 01:37, 26 בינואר 2012 (IST)

אֶלְעָלֵה (אתר מקראי)

עם שם כזה בודאי שהוא הוקם בידידות ובהוקרה לפועלך ולתרומותיך נאלצתי לציין זאת בתקציר הראשון מקוה שתקבל זאת בהבנה יָעֵ֕ל יִ 19:05, 28 בינואר 2012 (IST)

יעל היקרה שלום. ובכן קראת את אשר על ליבי. אכן מה שמחתי שנכתב זה הערך החדש, וכמובן כה טבעי שאף הוא בין תרומותיך הרבות כממטרים של ברכה הבאים בעתיך כאן לרוב. ועל אף שלכבוד גדול הוא לי ונפעם אני מהמחווה, אכן צדקת גם בזו כשהרגשת שאין הדבר נוח לי שכך נכתב במרחב הכללי לדורות. שכן מביך אותי לקבל כאלו מחמאות בסוג כזה של מקומות. דבר נאה ויפה הוא שרוממת את מנגנון שליחת המחוות האישיות בקהילה מתמונות של מזון מתכלה, אל הקדשת ערכים חדשים שנכתבו בסוד הנצח והוד התפארת כן ירבו כמותיך. אל נא ייחר אפך כי אבקש מהמפעילים למחוק תקציר העריכה ואשמח לי גם בעצם ההודעה כאן בצנעה בדף שיחתי האישי.

יהי רצון שתבורכי בכפל כפליים אומץ ותושייה להעניק מחסדך וכישורנך גם בהמשך. תודה מי-נהר - שיחה 23:50, 28 בינואר 2012 (IST)

אמן! אני זקוקה לברכות הללו מאוד :) תודה רבה ושבוע נהדר, יָעֵ֕ל יִ 00:06, 29 בינואר 2012 (IST)

יהי כן, חן חן מי-נהר - שיחה 00:07, 29 בינואר 2012 (IST)

ובינתיים בשבילך, יעל י 23:38, 19 בפברואר 2012 (IST)

הטילדה הרביעית

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
בלוגרים וויקיפדים - מה משפיע על מה? • SOPA ו-PIPA, מי נגד מי ולמה? • מי הבעלים של התוכן המצוי באתר ויקיפדיה? • מי ניצח בקרב איגרוף בין קאדפי לאסד? • האם גמדים ופיות קיימים בוויקיפדיה!? • האם הוויקיפדיה מעצימה? • ומה חדש בקרן ויקימדיה ובעמותות ויקימדיה ברחבי העולם?

ערן בוט - שיחה 14:37, 1 בפברואר 2012 (IST)

בנק הולנד

תודה על תיקון התקלדות, אך לא נהוג לערוך ערך עם תבנית "בעבודה"... Shannen - שיחה 11:14, 24 בפברואר 2012 (IST)

אני נוהג לתקן תקלדות גם במקרים אלו אם כי רק לאחר בדיקה שהכותב אינו עורך באותה עת. אני מודה שמיהרתי לתקן מבלי לבדוק. כך שהערתך במקומה . תודה. מי-נהר - שיחה 00:55, 26 בפברואר 2012 (IST)

ערכים בעבודה

שלום מי-נהר/ארכיון 5,
הצבת בעבר תבנית {{בעבודה}} על הערך חיים צבי שניאורסון, וזמן מה לא ערכת אותו.
לנוחותך, ישנה רשימה שמתעדכנת באופן תדיר, שמרכזת את הערכים עליהם הצבת את התבנית ואותם לא ערכת כבר תקופה. ניתן למצוא רשימה זו כאן.
יש לשים לב: אם טעיתי, והתבנית הונחה על ידי אחר/ת, אשמח להודעה בדף שיחתי. ניתן לבטל את ההודעה בעתיד על ידי הוספת שם המשתמש בדף הזה.
בברכה, OfekBot - שיחה 17:56, 13 במרץ 2012 (IST)

תודה לך מי-נהר - שיחה 20:00, 13 במרץ 2012 (IST)

אין בעד מה. תודה לך. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:25, 13 במרץ 2012 (IST)

מקוה ש...

הרב יהודה ביבאס ברשימת המעקב שלך :) יעל י 12:45, 14 במרץ 2012 (IST)

אכן, ומה רב בו החן אשר מצאתי. עשית בו עבודה נפלאה, ואני יודע שנדרשת לחקירה מיוחדת כדי לממשה. יישר כח.

אני סבור שהערך ראוי להיות ערך מומלץ בגלל רמת הכיסוי והביאור שיש בו. תבורכי מי-נהר - שיחה 00:14, 15 במרץ 2012 (IST)

עוד מענין אותי נושא הספרייה הגדולהשלו שבחברון. זה מזכיר לי שבחברון אם אינני טועה גם הייתה ספרייתו הגדולה של הרב החיד"א. יכול להיות שגם זו היתה סיבה לדמויות כמוהו להגיע לחברון כדי שיתאפשר להם להגיע לכל אותם כתבי יד נדירים ? אולי בהמשך אחידו את סיפריותיהם ? עוד באותו ענין ציינתי בערך על חיים צבי שניאורסון ש- "ע"פ ישראל קלויזנר, האח הבכור שניאור זלמן היה מחבר ומוציא לאור של כתבי יד רבים של הספרות הרבנית והקבלה, הייתה לו הבנה רבה בדיוקי נוסחאות וגירסאות ורכש את ספרייתו התורנית העשירה של הרב החיד"א." אותו שניאור זלמן נולד בערך ב-1832 ועלה ב-1844 לחברון כנער. זאת אומרת שרכישת הספרייה ודאי הייתה אחרי פטירתו של הרב ביבאס. האם הייתה היא בחברון? מי-נהר - שיחה 00:14, 15 במרץ 2012 (IST)

אני שואל את עצמי האם יש מקום לקטגוריה אודות אישים להם ידוע שהייתה ספרייה גדולה של כתבי יד... ? מה דעתך ? מי-נהר - שיחה 00:14, 15 במרץ 2012 (IST)

ועוד אנקדוטה. הרב החיד"א אסף כתבים במסעותיו הרבים כידוע. יש לשער שכך גם הרב ביבאס שערך אף הוא מסעות. האם השנים נפגשו זה עם זה כשהיו בליוורנו? ודאי הרב החיד"א הכיר את האור החיים עוד בהיותו בירושלים. ובוודאי להיה אדיש לנכדו הרב ביבאס. והרי בערך על הרב החיד"א כתוב ש-"בשנות השבעים של המאה ה-18, לאחר בקשתה של הקהילה היהודית המקומית, השתקע החיד"א בעיר לִיווֹרְנוֹ שבאיטליה. הוא הסכים למשרה זו בתנאי שיוכל להקדיש מזמנו לכתיבת חבוריו, ואכן שם פורסמו מרבית עבודותיו, ושם גם נפטר ונקבר.", ובערך על הרב ביבאס כתוב שבנערותו היה בבית סבו בליוורנו. מי-נהר - שיחה 00:20, 15 במרץ 2012 (IST)

העבודה עדין בעיצומה ולא קלה בכלל. אשמח אם נשפר אותו עד למומלצותו :)

מה דעתך:

הרב ביבאס חיבר שו"ת על אתרוגי קורפו - השו"ת מצאתי בכתב יד בספריה הלאומי (ספרדי מרובע כזה) מענין ופיוטי. מסתבר שבמאה ה-19 "אתרוגי קורפו" זה מונח כולל של האתרוגים (והלולבים) שסחרו בהם היהודים מקורפו, אותם קנו ממגדלים בארצות שונות, בראשית המאה ה-19 באים יהודים מפולין לטרייאסט ומנהלים בה מסחר אתרוגים מתחרה, ומוצאים כרוזים שאתרוגי קורפו הם מורכבים כולם ו/או פסולים. הרב ביבאס יוצא להגן עליהם וזוכה לתמיכתם של רבנים ספרדים ואשכנזים. אבל משהו בכל הסוגיה לא ברור לגמרי...
הרב שניאורסון - אכן סביר שרכש שלאחר פטירתו של הרב ביבאס.

קטגוריה של בעלי ספרייה גדולה {{תדהמה}} וואלה אתה גאון! אני בעד הרעיון הנהדר הזה

אשמח לעזור, יעל י 00:37, 15 במרץ 2012 (IST)

שאלתי גם את גרש ב-שיחת משתמש:גרש#קטגוריה של בעלי ספרייות פרטיות ותעלומה מעניינת. (אוף אין לי זמן לויקי בכלל/ שונא להיכנס לפה אחר כך אי אפשר לצאת) מי-נהר - שיחה 04:11, 15 במרץ 2012 (IST)

ועוד נשאלת השאלה אם כשלושים שנה האחרונות של הרב החיד"א בה עיקר כתיבתו התורנית היה בליוורנו בה נפטר כיצד הגיעה ספרייתו הגדולה לחברון? הרי יותר סביר שהייתה עימו בליוורנו ? מי-נהר - שיחה 00:22, 15 במרץ 2012 (IST)

שאלה מדהימה ומעניינת מאוד. יתכן שיש קשר בין שתי הספריות, הרי הרב ביבאס ישב פרק זמן ניכר בליוורנו, ואולי חלק מהספריה עבר אליו, אולי!?! מאידך ישנם מקורות על מסעות ורכישות מתמידות של ספרים וכתבי יד ברחבי אירופה. מספר כתבי יד הוא ניסה להוציא לאור, וחלק מהם אף הצליח... יעל י 00:37, 15 במרץ 2012 (IST)

עוד משהו. אני חושב שנכון לציין בערך של יהדות גיברלטר את לימודיו של הרב ביבאס בישיבה שבה. (שאינה מוזכרת וזה נושא מענין איזו ישיבה היתה בה מי לימד בה...) ודאי הישיבה הייתה בסמיכות לאחד מבתי הכנסת שבעיר. בערך הנ"ל מוזכרים לפחות 3 בתי כנסת כאלה. מי מהם קיים כיום ?

אותי מדהים גם הקשר הבריטי בכל הסיפור (הרי הם היו מהכנסייה הסקוטית) מדוע מדהים כי גם במקרה של תלמידי הגר"א ישנו קשר מיוחד ביניהם לבין אנשי המסיון מתוך ראיה רחבה של מקומה של האימפריה הבריטית בעתידה של ארץ ישראל והתמורות בעולם (ואנו כבר יודעים על קשר בין הרב ביבאס לראש"ז צורף מהאמר שם). וכאן רבה הראשון של גיברלטר הוא מאנגליה וגיברלטר היא תחת הכתר האנגלי... כידוע כל הסיפור של קהילת התנך האנגלית אליהם השתייכו לורד בלפור וממשלת לויד ג'ורג' כמו גם קודמיהם ג'ורג' אליוט ו-לורנס אוליפנט. מישהו צריך לחקור פעם אודות כל הקשרים המקדימים עם הבריטים במאה ה-19. כך באותו עניין ר' חיים צבי שניאורסון כפי שנכתב ועוד ייכתב אי"ה בערך עליו. מי-נהר - שיחה 00:48, 15 במרץ 2012 (IST)

גיברלטר - אכן כור מחצבתו, חלק מהקהילה הוקם על ידי מהגרים יהודים מתיטואן (ממגורשי ספרד) שנמלטו מפרעות - אבותיו של יהודה. הוא למד שם ואולי גם לימד, אבל לא היה ראש הישיבה כפי שכתוב בערך (על סמך סברה דחוקה כנראה של בנבנשתי ומזרחי, אשר בניהו דוחה אותה מכל וכל).

נכון :) הסקוטים האלה הם רק חלק מתופעה רחבה; ובכלל קריירה של "מסיונר" במאה ה-19 כוללת גם: גאוגרף, ארכאולוג, אתנוגרף, אוסף מודיעין ומרגל, פסיכולוג ואיש תקשורת (העובדה שהם פרסמו את דבריו שנה לאחר שראיינו בספרם) והעניין הדתי פעמים רבות אך משני. אתה צודק לגמרי על הקשרים המקדימים עם הבריטים, גם הרב אלקעי כותב באמצע המאה ה-19 שבריטניה תכבוש את ארץ ישראל עבור הריבונות היהודית. השגתי לזמן קצר תחת ידי את הספר של קלויזנר על חיים צבי (מהדורת תש"ג), האם יש משהו מענין במיוחד להסתכל?

יעל - שיחה 19:20, 15 במרץ 2012 (IST)

וקראתי אצל בניהו שאור החיים הקדוש לא היו לו בנים ובנות, ומכאן שהרב ביבאס הוא נכד אחיו או קרוב אחר; מה דעתך? יעל - שיחה 00:13, 20 במרץ 2012 (IST)

לא ברור לי בכלל מה המקור שהרב ביבאס הוא נכדו של האור חיים זה הופיע בערך כבר מזמן. בכל הנוגע לשאלות של ייחוס בתקופה הנ"ל אצל בני עדות ספרד, אני חושב שכדאי קודם לבדוק כמה נשים היו לאור החיים והאם עלו כולן עימו לארץ ישראל. כמו כן אולי האור החיים אימץ במסגרת ייבום? וכאשר כבר עלה לארץ היה אותו בן/בת נשואים ולא עלו עמו. ואולי היו לו בנים או בנות שמתו ובניהו שלא ראיתי מה כתב, הסתמך על תיאור האם היו לו בנים ובנות כשעלה לארץ. אם היה לו בן או בת שלא עלו/יכלו לעלות עמו לארץ ונפטרו בצעירותם בעוד ילדיהם רכים אפשר ואומצו הם אצל אחד מהסבים. אני מכיר מקרה למשל מאמצע המאה ה-19 שבה לרב היו בן מנישואים ראשונים ואותו בן היו לו ילדים, ואותו רב מתה אשתו ונשא אשה שניה וגם עבר למלא שליחות כרב בקהילה גדולה ביבשת אחרת ובנו שנותר מאחור טבע בנהר וילדיו גדלו אצל אחד הסבים. מצבים מעין אלה גורמים לכך שבחלק מהמקורות מונים ילדים מאשה שניה בלבד וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 10:07, 20 במרץ 2012 (IST)

מכאן משמע שהיו לאור החיים צאצאים - http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=36724&st=&pgnum=523 מי-נהר - שיחה 10:33, 20 במרץ 2012 (IST)

בערך של האור החיים בספר של משה דוד גאון כתוב ש-אשתו הראשוגה שהיתה בת דודו הנגיד ר׳ משה בן עטר בסאלי. ובסוף הערך הוא כותב ש-"כשנה לאחר בואו לירושלים, נלב״ע בלי להשאיר זרע אחריו." זאת בסתירה לכאורה למה שכתב בהערתי הקודמת. מי-נהר - שיחה 10:38, 20 במרץ 2012 (IST)

עוד הוא כותב בספר על שתי נשיו של האור החיים שנקברו לצידו כך "היא הרבנית יעלת חן מרת פצוניא, אלמנת מורנו ורבנו הרב ...

זלה״ה, בת חגביר החכם השר חמרומם כמה״ו משה אב. ן׳ עטר, זלה״ה.

ב. אשת חיל כאסתר בת אביחיל, אשת חיל.. רבת המעלת יעלת חן וכלילת יופי הרבנית בת מלך, אלמנת הרב המופלא ... בתו של החכם כמהר׳ מאיר כפאס נ״ע, מנוחתה היתה, ביום תשעה ועשרים לחדש מנחם, שנת התק"ט ליצירה."

היות ורבי חיים בן עטר נפטר בגיל 47 גם אולי אפשר שאחת מנשותיו התחתנה בשנית ולה היו ילדים ? ואם מדובר באשתו הראשונה הרי שהיא עצמה הייתה מצאצאי סבו של האור החיים שאף הוא נקרא ר' חים בן עטר כמדומני. מי-נהר - שיחה 10:47, 20 במרץ 2012 (IST)

מצאתי מספר מקורות: בנבנשתי ומזרחי במאמרם סברו שהוא צאצא של האור חיים, תוך שהסתמכו על דברי הרב ביבאס (בנבנשתי ומזרחי, עמ' שד); אולם בניהו הוכיח שהכוונה לרבי חיים בן ביבאס חכם ספרדי מלפני גרוש ספרד, שהיה אחד מאבותיו (בניהו ידיעות, עמ' 96). בניהו משער כמוך שיתכן "שהגיעו לידיו ספרים וכתבי-יד מספרייתו של חיד"א" (שם עמ' 102). נפלא לשוחח :) יום נהדר, יעל - שיחה 11:28, 20 במרץ 2012 (IST)

חן חן , זה בהחלט מעניין, תודה. מי-נהר - שיחה 17:02, 20 במרץ 2012 (IST)

ותודה רבה לך על הדיון המרתק. בענין ייחוסו כדאי לדעתי לנקוט בערך בלשון החוקרים בנבנשתי ומזרחי שהיה קרובה של אמו, וגם להביא את הערתו של בניהו על חיים בן ביבאס, וכך לצאת ידי חובת כולם. שתי הדעות הסתמכו על דברים שכתב בשו"ת שלו "אנשי חיל" : "ואני הקטן חוטר מגזעו ... חיים הנזכר בהריב"ש", ומפרש בניהו שהריב"ש התייעץ עם אותו רבי חיים בן-ביבאס מאבותיו של רבי יהודה והזכיר אותו בשו"ת הריב"ש. יעל - שיחה 23:18, 20 במרץ 2012 (IST)

עשי כהבנתך , סומך על מה שתחליטי. מי-נהר - שיחה 09:43, 21 במרץ 2012 (IST)

מפה ותמונות

תודה רבה :) בדרך לשיפור הערך: חסרות תמונות, תמונתו לא ידועה, חשבתי להכין מפה של אירופה ואגן הים התיכון שתתאר את מסלול חייו ותוצב בערך... יעל - שיחה

לא בטוח שאנו יכולים לומר שאנו יודעים את כל/רוב מסלול חייו כדי להציג זאת במפה שמראה תחנות כרונולוגיות.מי-נהר - שיחה 00:14, 22 במרץ 2012 (IST)

מפה (לדוגמא)? יעל - שיחה 00:29, 22 במרץ 2012 (IST)

היי יעל לא הבנתי את תגובתך/שאלתך האחרונה. בכל אופן לגבי מפה אולי אפשר להציג מפה שתתאר את החלוקה הגיאופוליטית בתקופתו כאשר יוצגו בה מספר נקודות ציון של המקומות בהם נכח במיוחד גיבלטר ליוורנו קורפו חברון וכדומה. מה שכן איני יודע אם אפשר להציג על המפה מסלול וחיצים כי איננו יודעים על שלבי מהלכיו כמדומני. מי-נהר - שיחה 10:35, 22 במרץ 2012 (IST)

שאם יש מפה שהיא באופן כללי כמו זו שהצעת (כמובן על כל נושא אחר או בכל שפה) אזי אשמח לראותה, בכדי לחשוב איך להכין את החדשה. יום נהדר לך מי-נהר, יעל - שיחה 10:45, 22 במרץ 2012 (IST)

חיפשתי ורק זה מה שמצאתי - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ottoman_Empire_16-17th_century.jpg אולי כדאי להתייעץ עם משתמש:Assayas כידוע הוא בקיא בתקופה ובמרחב הגיאוגרפי הנ"ל. מי-נהר - שיחה 12:02, 22 במרץ 2012 (IST)

חיים בן עטר הראשון

גם כאן בספר מזכיר המחבר רב מצאצאי המקובל ר' חיים בן עטר. כנראה הוא מתכוון לר' חיים בן עטר הראשון שדומני היה סבו של האור החיים. בתחתית הדף בהערות הקטנות הוא מונה דמויות רבות למשפחת בן עטר... לא היה לי פנאי להתעמק בזה. מי-נהר - שיחה 10:57, 20 במרץ 2012 (IST)

אליעזר קרסיק

חוות דעתך חשובה לי, אנא כנס לאליעזר קרסיק והגד דעתך על חשיבות הערך איידלמן - שיחה 05:54, 22 במרץ 2012 (IST)

ברוך הבא לויקיפדיה , ותודה על הערך החשוב שכתבת. אמנם איני מקבל פניות אלי בסגנון של ציווי , כאן אין זה חדר מלחמה, אבל לחבדניקים יש דין מיוחד אז אקבל בשמחה את פנייתך זו. אשתדל להגיב שם.להערכתי תוכל להניח דעתך, הערך לא יימחק במחיקה בעקבות אי הבהרת חשיבות. לאחר שתסתיים הפרוצדורה של שבוע הבהרת חשיבות התבנית תרד. איני מאמין שישלחו אותו לתהליך הצבעת מחיקה, וגם אם כן הרי שסבורני שהוא יצלח גם מצב זה ויישאר. בינתיים עצם העובדה שהוא מפורסם בתבנית הבהרת חשיבות וכדומה רק חושפת אותו יותר לקהילה וזה דבר שמביא לערכים חדשים ברכה רבה. כאמור יישר כח גדול נהניתי מהערך שכתבת ואין לי ספק בדבר חשיבותו הרבה. יתר על כן בעקבות בערך אני סבור להציע קטגוריה חדשה בויקיפדיה לגביה אכתוב בהמשך. בברכה מי-נהר - שיחה 10:52, 22 במרץ 2012 (IST)

תודה על תשובתך המפורטת ודבריך בדף השיחה אליעזר קרסיק ובתחילה עלי להתנצל ולהבהיר כי אנא פירושו בקשה ולא ציווי/פקודה. ולגוף הענין - בדקתי לשם השוואה והנה למשל למזכ"לי בני עקיבא לא רק שיש ערכים אלא אפילו קטגוריה ואולי באמת יש צורך לקטגוריה: יושבי ראש אגודת חב"ד איידלמן - שיחה 13:24, 22 במרץ 2012 (IST)

אני מציע שתעלה הצעה זו בדף השיחה של קטגוריה:חב"ד , העליתי אף אני שם שאלה בנוגע לקטגוריה אחרת בתחום, נשמח להתייחסותך שם מי-נהר - שיחה 14:13, 22 במרץ 2012 (IST)

תודה על ההצעה. העליתי איידלמן - שיחה 09:37, 23 במרץ 2012 (IST)

משה קפשאלי

בוקר טוב ידידי. הערך אצלי במעקב משום שכתבתי אותו בשעתו וכך ראיתי את השינוי שערכת. שאלה לי אליך. שם הקטגוריה שהוספת נראה לי קצת בעייתי משום שהוא כתוב בלשון הווה: "מכהנים כחכם באשי". מה דעתך? Assayas • שיחה • 08:04, 26 במרץ 2012 (IST)

שלום מוטי, חששתי שתאמרו כך ,ראה הדיון בקטגוריה:מכהנים כחכם באשי אשמח לשמוע חוות דעתך שמה. תודה מי-נהר - שיחה 16:09, 26 במרץ 2012 (IST)

קטגוריה:עצים עתיקים בארץ ישראל

שלום לך. בדף שיחת קטגוריה:עצים עתיקים בארץ ישראל הבעת תמיכה בקטגוריה.

כדי להבטיח שהקטגוריה תישאר, אתה צריך לכתוב סיבה למה חשוב שהקטגוריה תישאר.

בברכה --בן נחום - שיחה 22:12, 26 באפריל 2012 (IDT)

קובץ:GAN HMELECH23.jpg

איפה בדיוק גן המלך בתמונה? אין בתמונה בכלל את סילואן. 109.65.231.65 02:00, 11 במאי 2012 (IDT)

אני מצטער עם כל הכבוד זה ממש לא לעניין שאני אעביר לך שיעור בגיאוגרפיה וקריאת מפות. יש גבול לרמת השאלות ששואלים אחד את השני. כל מי שמכיר את תוואי השטח המדובר יודע לזהות. אם אין לך הבנה בסיסית בנושא אנא, מן הראוי שתצפה מהצד. מי-נהר - שיחה 02:08, 11 במאי 2012 (IDT)

לפי דעתי דווקא יש לי הבנה בסיסית, שאולי חסרה לאחרים. אני מציע שלא תנסה לעלוב בי ובמקום זאת תנסה לבחון את המפה ולהצביע על טעותי, אם נפלה כזו. לדעתי רואים במפה רק את העיר העתיקה ובה כיפת הסלע ועוד כמה אתרים, מקרא המפה מציין אתרים מסוימים בעיר העתיקה, אין בה כמעט כלום מדרום לעיר העתיקה (שם אמור להיות גן המלך), ולא מופיע במקרא גן המלך. 109.65.231.65 02:12, 11 במאי 2012 (IDT)

לא טענתי שכתוב במקרא השם גן המלך אלא שאת האזור הזה כאזור ירוק רואים במפה. אתה ודאי מזהה במפה את מוצא נקבת השילוח... מי-נהר - שיחה 02:16, 11 במאי 2012 (IDT)

אני מזהה את מוצא הנקבה, אבל היא הרי לא נמצאת בגן המלך אלא בעיר דוד. אפילו הקצה הצפוני ביותר של גן המלך נמצא דרומה לה ואין לו זכר במפה (שאין בה שום "אזור ירוק" מהטעם הפשוט שהיא בכלל אפורה) שלא לדבר על דרום גן המלך, שנמצא כמעט קילומטר דרומה ממנה. בקיצור, גן המלך לא מופיע במפה וגם לא מצוין בה כאילו הוא מופיע. אין מקום להציג בערך דבר שכזה. 109.65.231.65 02:25, 11 במאי 2012 (IDT)

אתה מבלבל בין תחילת הנקבה לבין סופה, כשאמרתי מוצא הנקבה התכוונתי למקום יציאת המים מהנקבה אל בריכת השילוח. לא טענתי שבריכת השילוח היא חלק מגן המלך (אם כי די קרובה), לכן שמתי שלוש נקודות בתגובה הקודמת. נתתי לך נקודת ציון בולטת להתאמה טופוגרפית בין המפה העתיקה הנ"ל לבין התצ"אות שמופיעים בקישורים שבסימוכין שבגוף הערך. כי שאלת איפה... מי-נהר - שיחה 02:55, 11 במאי 2012 (IDT)

אבל גם זה בעייתי: בריכת השילוח אמנם יותר דרומית, אבל היא גם יותר מזרחית מנחל קדרון כך שאזור הגן נמצא ימינה יותר מהאזור שמצויר במפה. אני עדיין חושב שלא נכון לומר מה שנטען בערך, כאילו "במפה מופיע גן המלך". לדעתי צריך למצוא מפה שבה מצויר ממש גן, ורצוי במיקום קרוב למיקום האמיתי - המפה הספציפית הזו (כמו הרבה מפות קדומות אחרות) מעוותת, היא מציגה את מוצא הנקבה קרוב מאוד לחומות. אני מעביר את השיחה לדף הדיון של הערך. 109.65.231.65 03:26, 11 במאי 2012 (IDT)

המפה אכן מעוותת ומצריכה קריאה נכונה להתאמה. אני מסכים שבחלק שלהבנתי מצויינים עצים בקטע התואם לגן המלך זה אינו ברור לקורא הרגיל. ואם יימצא קובץ של מפה ברורה יותר אז אפשר לשקול החלפה ביניהם. מי-נהר - שיחה 03:30, 11 במאי 2012 (IDT)

יותר נכון לענ"ד לשנות את שמו לכולל וולהלין ולהוסיף לו מידע כמידת האפשר מי-נהר - שיחה 14:36, 14 במאי 2012 (IDT)

כולל ווהלין-פולין

מה ידוע לך על כך? אני חשוב שהקצרמר הזה משובש כולו. --Akkk - שיחה 21:04, 13 במאי 2012 (IDT)

אני חושב שאתה צודק, לא ברור לי בכלל למה העלו אותו כמו שהעלו אותו. מחמת הבושה והמבוכה להשאירו איך שהוא הועלה, בדקתי מה שבדקתי והוספתי לו כמה מילים. אני בהחלט חושב שצריך לשים עליו תבניות שכתוב והשלמה. וקיוויתי שמישהו ישים לב כמה שהערך בעייתי. אני אפילו לא בטוח שכולל ווהלין וכולל פולין היו לאורך כל הדרך ישות אחת. אין לי ידע מספיק בנושא. מי-נהר - שיחה 23:19, 13 במאי 2012 (IDT)

מה שכתבתי בערך מבוסס בין היתר על המקור הזה - http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_13055_170.pdf ממנו עולה שהכולל עליו מדובר בערך הוא כולל ווהלין. אם כולל פולין הוא כולל אחר אנא הבהר זאת. מי-נהר - שיחה 23:28, 13 במאי 2012 (IDT)

צריך למצוא מקורות בדיוק מה קורה. אני חושב שכולל פולין של היום אינו התפצלות של אותו כולל אלא כולל חדש. --Akkk - שיחה 04:50, 14 במאי 2012 (IDT)

אני משער שבגלל שכולל ווהלין-פולין היה הראשון מפולין אז בהתחלה הרבה מאד חסידויות היו שייכות אליו ואח"כ הם נפרדו לכל מיני כוללים שונים. היה הרי גם וורשה-פולין ועוד... מכתבה זו משמע שהיום יש כולל בשם ווהאלין ואחר בשם פולין. מי-נהר - שיחה 07:42, 14 במאי 2012 (IDT)

וראה כאן תוספת ביאור על הנושא. מי-נהר - שיחה 07:46, 14 במאי 2012 (IDT)

בינתיים ממה שאני מבין מהמקורות הנ"ל, זה שבתחילה היתה קופה אחת לעדת החסידים קופת מעות ארץ הקודש, אחר כך הסכימו לחלק את הקופה לשתי קופות אחת כולל רייסין (רוסיה ואוקראינה) ואחת כולל וואהלין (לעולי פולין). (מה שמרתק ומדהים זה שגם ר' נחמן מברסלב קשור לפרשייה הזו המשמעותית הזו.מי-נהר - שיחה 07:59, 14 במאי 2012 (IDT)

כאן נאמר שכולל ווהלין התקיים בוודאי עד שנת תקע"ב ואחר כך אין ידיעות על כך אף כי ייתכן שהמשיך להתקיים. מי-נהר - שיחה 08:05, 14 במאי 2012 (IDT)

גם כאן בספרו של אברהם לונץ על תולדות החלוקה משמע שכולל ווהלין היה הכולל הראשון והראשי של החסידים בירושלים וממנו נפרדו אחר כך כמה כוללים.

לונץ אומר שבירושלים נחלקו בתחילה האשכנזים לכולל הפרושים וכולל החסידים. אח"כ ב-1849 נוסד כולל הו"ד, בעזרת ארגון הפקאו"מ. ב-1850 נוסד כולל וורשה לבני פולין הרוסית, 1851 הקימו בני גרודנא כולל, ב1853 הקימו את כולל אוסטריה, ב-1858 הקימו בני הונגירה את כולל שומרי החומות (שגם הוא עצמו התחלק אחר כך לכמה כוללים) מי-נהר - שיחה 08:55, 14 במאי 2012 (IDT)

בקיצור, צריך למצוא מידע מסודר בנושא. --Akkk - שיחה 08:56, 14 במאי 2012 (IDT)

נכון צריך , בהצלחה. מי-נהר - שיחה 08:57, 14 במאי 2012 (IDT)

להלן פירוט הכוללים אצל לונץ כנראה בראשית המאה ה-20

הפרושים

כולל וילנא וזאמוט

כולל הורודנה - לגרודנה , בריסק ובילסטוק. מהם נפרד כולל סלונים

כולל מינסק

כולל פינסק

כולל רייסין - מוהליב ויתר רוסיה הלבנה

כולל סובלק ולומזה

כולל וורשה - לבני פולין הרוסית למעט בני הכולל הקודם, ובכולל זה מאוחדים היו הפרושים והחסידים.

כולל הו"ד

כולל אונגרין - גם בו מאוחדים פרושים וחסידים ובו גם בני כולל אוסטריה כנראה.

כולל אמריקה (והיה כולל נפרד נוסף לבני שיקגו)

ב-1862 הוא כותב שאוחדו הכוללים האשכנזיים לועד אחד , בעתיד חלק מהם ייפרדו שוב. מי-נהר - שיחה 09:11, 14 במאי 2012 (IDT)

כאן מציין לונץ אודות כולל ווהלין

כוללות החסידים
כולל חב"ד
כולל וואהלין - אחרי שהתפרדו ממנו כוללים רבים הוא כנראה התפרק. ונוסד מחדש בירושלים ב-1841-8. בירושלים הוא כלל גם חסידים וגם פרושים של בני אותם מחוזות שהשתייכו אליו.
כולל קרלין נפרד מווהלין שבירושלים ב-1870 והוא גם לבני פינסק
כולל זיטומיר - נפרד מוואהלין 1872
כולל בסרביה - (רומניה בוהוש) נפרד 1873
כולל לובאשי - זניח 1889
כולל קואידונוב - בני מינסק נוסד בתחילה בטבריה וב-1907 בירושלים
כולל עסטריך גליציה - 1851 ממנו נפרד כולל קוסוב 1890 לערך
כולל ויזניץ
כולל בוקובינה
כולל זיברנגרון...משהוהךלמרףהך
כולל מונקטש
כולל מולדובה
כולל וולכיה מי-נהר - שיחה 09:30, 14 במאי 2012 (IDT)

משונה שבכתבה זו על כולל ווהלין של היום כתוב ש"'כולל וואהלין' הוקם לפני שנים רבות, ומורכב ממגוון חסידויות, בהם באיאן, קרלין סטולין, ברסלב, פינסק קרלין, רחמסטריווקא, זוועהיל, חב"ד, גור, הציבור הירושלמי ועוד." מי-נהר - שיחה 09:33, 14 במאי 2012 (IDT)

מה משונה? אלו חסידויות ווהלין. כנראה יש גוראים וחבדניקים יוצאי ווהלין. אולי תבקש את מחיקת הקצרמר? --Akkk - שיחה 14:22, 14 במאי 2012 (IDT)

יותר נכון לענ"ד לשנות את שמו לכולל וולהלין ולהוסיף לו מידע כמידת האפשר מי-נהר - שיחה 14:37, 14 במאי 2012 (IDT)

תודה רבה! יש לבדוק לדעתי האם כל הכוללים הנ"ל נפרדו או שפשוט נפתחו מעצמם כשהתחילה עלייה גדולה באיזורם. גם על כולל פולין (של היום) צריך לבדוק מתי ואיך נוצר (הוא ראוי לערך נפרד. לדעתי בכל אופן יש לשנות פשוט לכולל ווהלין). ושוב, כל הכבוד! --Akkk - שיחה 18:55, 15 במאי 2012 (IDT)

עשיתי הפניה מכולל ווהלין , ובאשר לאיזכור הכוללים השונים בערך, סייגתי שם וציינתי שחלקם נוצרו על ידי בני מדינות אחרות. תודה גם לך. חן חן מי-נהר - שיחה 19:10, 15 במאי 2012 (IDT)

תראה, כולל פולין ראוי לערך בפני עצמו וכולל ווהלין עומד בפני עצמו עד היום. אנו לא בטוחים איך בדיוק נוצר כולל פולין והשם המקובל ודאי הוא כולל ווהלין. לכן לדעתי שם הערך צריך להיות כולל ווהלין בלבד. --Akkk - שיחה 19:14, 15 במאי 2012 (IDT)

ראיתי בהרבה מקומות שהיו קוראים לכוללים שנקשרו לפולין בשם כולל ווהלין-פולין , כולל וורשא-פולין וכן הלאה. לכולל וורשא הייתי קורא רק בשם וורשא אבל במקרה של ווהלין בגלל שהוא למעשה חילק בין פולין לרוסיה ואוקריאינה ובגלל שהיה למעשה קשור רוב הזמן למרבית יוצאי פולין לכן חשבתי שנכון לקרוא לו כך בהתאם למה שראיתי. אני לא אתעקש על זה אך תיכף אעשה כמה בדיקות. מי-נהר - שיחה 19:17, 15 במאי 2012 (IDT)

טוב סיימתי לבדוק לא מצאתי מה שחיפשתי. לענ"ד המייסדים לא קראו לו ווהלין (ואף לא השתמשו במונח כולל). לענ"ד מאחר ויש הפנייה טוב להשאיר את זה כך. אך עשה כהבנתך. (אני יורד למחתרת, היה שלום) מי-נהר - שיחה 19:26, 15 במאי 2012 (IDT)

ווהלין הייתה בעיקר בשליטת רוסיה. כולל וורשה פולין הוא כמובן לא דוגמה (אני חושב שכולל פולין הוקם ככולל וורשה אבל אי"ז רלבנטי). יתכן שהשם נכנס מאוחר יותר אבל זהו השם שהתקבע. כל טוב. --Akkk - שיחה 19:27, 15 במאי 2012 (IDT)

גם לי יש הרגשה שמה שנקרא היום כולל פולין הוא מה שהיה פעם כולל וורשא . מי-נהר - שיחה 19:29, 15 במאי 2012 (IDT)

סיווג הצבעות מחיקה

לגבי זה - שים לב שהדפים מקוטלגים לפי סדר כרונולוגי. תומר - שיחה 06:31, 31 במאי 2012 (IDT)

שלוםם תומר. מה הכוונה מקוטלגים לפי סדר כרונולוגי ?

אם הכוונה שבאופן העריכה של הקטלוג מגדירים משהו שמאפשר סידור והצגה לפי מועד קיום ההצבעה באופן כרונולגי, הרי שאיני מבין כיצד לבצע זאת.

אם הכוונה היא שבוחרים להכניס הצבעות שהתקיימו מימים אלה ואילך , הרי שזה ענין טכני בלבד שאינו עולה בקנה אחד עם מטרתו העיקרית של הקטלוג, שהיא לקטלג את ההצבעות שעשויות להיות להן תרומה לדיונים והחלטות בעתיד. וככאלו רוב מה שהכנסתי אתמול היו הצבעות שיש להן ייחוד. אדרבה אם מחליטים שלא כל הצבעה זוכה לקטלוג הרי שיש לסנן את אלו שהן זניחות וחסרות ייחוד גם אם הן הצבעות טריות. מי-נהר - שיחה 16:04, 31 במאי 2012 (IDT)

קטגוריה:כוללים

שלום מי-נהר ובוקר טוב, מדוע מחקת את הקטגוריה הנ"ל? Nachy • שיחה 08:13, 18 ביוני 2012 (IDT)

שלום Nachy, מפני שבקט' זו הופיעו 6 ערכים בשעה שהיו צריכים להופיע בה רוב הערכים שמופיעים בקט' החלוקה. כל מה שמופיע בקט' החלוקה רלוונטי במישרין ל"כוללים". קט' כוללים הייתה תת קט' של קט' החלוקה. סימון רוב מה שמופיע בקט' החלוקה בתוך קט' כוללים היה כפול ומיותר. ערכים כמו ועד העדה הספרדית (הכוללות של הספרדים) צריכים להופיע בקט' כוללים בדיוק כמו כולל ווהלין. לו היו מעבירים את רוב הערכים לתת הקט' כוללים, ומרוקנים את קט' החלוקה, הרי שהמבקר המצוי שהיה נכנס לקט' החלוקה, לא היה מעלה בדעתו שמה שאינו מוכר בשם "כולל" נמצא בקט' זו. כאחד שמצוי בתחום דעת זה אני מודע לכך שלרוב האנשים יש תפיסה משובשת ושטחית מאד על "החלוקה" כך שדי היה להם בלראות את המילה כוללים לצד קט' כמעט ריקה כדי לעבור הלאה. למעשה קטגוריות העל של קט' כוללים היו זהות לכל קט' העל של החלוקה. ייתכן והשם קטגוריית החלוקה צריך שינוי כי זה מונח מאוחר ע"פ נרטיב מסוים, אבל זה כבר נושא אחר. כמו כן הערכים של הכוללים מופיעים גם בקט' היישוב הישן כך שזה כבר משולש (גם בקט' הישוב הישן וגם בקט' החלוקה הקיימת בו וגם בקט' הכוללים הקיימת בה) ויוצר לופ קטגורי שאינו נגמר. מי-נהר - שיחה 15:42, 18 ביוני 2012 (IDT)

רק עכשיו שמתי לב שיש קטגוריה:כוללי אברכים. Nachy • שיחה 17:18, 18 ביוני 2012 (IDT)

ישר כח על תשומת הלב - יום טוב. מי-נהר - שיחה 17:59, 18 ביוני 2012 (IDT)

קטגוריה:קטגוריות

הועבר אל שיחת קטגוריה:קטגוריות#סידור הקטגוריה הנוכחית

תבנית:כהנים גדולים לפי תקופתם

לטיפול . מי-נהר - שיחה 10:26, 27 ביוני 2012 (IDT)

ארץ ישראל

להסביר בדף השיחה את העניין של שמותיה של ארץ ישראל בתורה. אם אמצא לכך פנאי וסבלנות להסבר טכני והסבר מהותי. מי-נהר - שיחה 18:13, 5 ביולי 2012 (IDT)

לנסות להקדיש לזה זמם ביום ראשון בלנ"ד. מי-נהר - שיחה 23:29, 5 ביולי 2012 (IDT)

שאלה - היישוב היהודי בחברון

שלום מי נהר

היות ונמתחה עלי ביקורת בשל פתיחת יותר מידי דיונים בדפי שיחה של ערכים, אני מעדיף להתייעץ איתך קודם.

בסוף הערך היישוב היהודי בחברון, יש פיסקה "יחסי היישוב היהודי והאוכלוסייה הערבית".

פיסקה זו היא תת פיסקה בפרק "תחת שלטון ישראל", לכן היא מתחילה משנת 1972.

האם כדאי להפוך אותה לפיסקה רגילה, ולהביא בתחילתה בתמצות את "יחסי היישוב היהודי והאוכלוסייה הערבית" שהיו לפני קום המדינה? בתודה --בן נחום - שיחה 16:24, 10 ביולי 2012 (IDT)

בן נחום שלום וברכה. ע"פ הבנתי הערך מחולק כך שבפרק ראשון מדברים על ההיסטוריה עד להקמת מדינת ישראל. ובפרק השני מדברים לאחר הקמת מדינת ישראל. לפי חלוקה זו שהיא בעיניי סבירה, הרי שמקומו של תת הפרק "יחסי היישוב היהודי והאוכלוסייה הערבית". הוא במקום הנכון ואינו צריך לקבל פרק בפני עצמו. מה שכן הייתי מציע שתת פרק זה ייקרא בשם "יחסי היישוב היהודי והאוכלוסייה הערבית משנת 1967". ואחד הסיבות לכך, היא כדי שישימו לב שמדובר רק מתקופה זו ואילך. כמו כן אם יש לך תוכן מיוחד לציין אודות יחסי היהודים והערבים לפני הקמת המדינה , אפשר וכדאי למצוא לכך מקום בפרק הראשון. כך ע"פ עניות דעתי. בברכה. מי-נהר - שיחה 22:24, 10 ביולי 2012 (IDT)

קיבלת עיטור!

צל"ש החגיגות תשע שנים לויקיפדיה העברית

בקשר לחגיגות תשע שנים לויקיפדיה העברית, ולרגל תרומתיך הרבות, המועילות והנכבדות מי-נהר.

הנני בזאת להגיש לך את: עיטור חגיגות תשע השנים לויקיפדיה העברית!

בברכה, בן נחום - שיחה 16:18, 10 ביולי 2012 (IDT)

תודה, חן חן. מי-נהר - שיחה 22:24, 10 ביולי 2012 (IDT)

ארץ ישראל - מלחמת עריכה

שים לב ששחזור נוסף שלך שם למעשה יוביל להכרזת מלחמת עריכה. בלי להיכנס מהיא הגרסה היציבה או מי הסביר לימי בדף שיחה, שחזור נוסף של מי מבינכם יגרום לחסימתכם ההדדית. נא דונו בנושא בדף השיחה ולא בגוף הערך • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 00:04, 15 ביולי 2012 (IDT)

אם כך אני ממליץ שהערך יינעל לעריכה. ושמי שבכוונתו לטפל במלחמת העריכה יתייחס לתוכן של דף השיחה בהתאם. כמו גם שינהל תקשורת מול העורכים. מי-נהר - שיחה 00:10, 15 ביולי 2012 (IDT)

מידע חסר בתמונה

המפה של ירושלים - , נמצאת מיותר מ100 ערכים, וחסר בה כיתוב של השכונות היהודיות החדשות במזרח ירושלים.

אולי אתה יכול לקדם את פתרון הבעיה? שבת שלום. --בן נחום - שיחה 19:59, 19 ביולי 2012 (IDT)

לצערי איני יכול. כמוך גם אני סבור שקובץ התמונה הזה ממש לא טוב ולא מפתיע אותי שהעלו ומשתמשים בו. מי שיודע המידע מצד התוכן הכי טוב הם דניאל צבי ותמרה אבל הם לא כל כך זמינים. מי שמבין מצויין איך להכניס מידע משופר לקובץ תמונה של מפה מבחינת הגרפיקה אלו אנשי הסדנה לגרפיקה אם מביאים להם הבקשה והמידע הדרוש. משתמשת עיצובית מהבולטות והמובחרות בתחום. משתמשת יעל י גם מבינה בכל הנ"ל ויש מצב שהיא תשמח לסייע ותצליח בכך טוב מכל אחד אחר. מי-נהר - שיחה 23:04, 19 ביולי 2012 (IDT)

בוררות ארץ ישראל

שבוע טוב! כדי לא למתוח את הבוררות עד אינסוף, אני מבקש שכל אחד מהצדדים יתייחס, לפחות פעם ביום. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:48, 21 ביולי 2012 (IDT)

אתה צודק אני מאד מצטער אבל הייתי מאד מאד טרוד. ייעדתי לכך זמן אבל לא הסתייע הדבר בידי לכתוב. אשתדל להגיב ביממה הקרובה. אנא קבל התנצלותי. מי-נהר - שיחה 22:12, 21 ביולי 2012 (IDT)

זה בסדר, גם לבקשתי לעיל, יש כמובן יוצאים מן הכלל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:36, 21 ביולי 2012 (IDT)

שלום מי נהר ובוקר טוב, אנא הימנע , בימים אלו בהם אנו מקיימים בוררות, מלבצע שינויים בערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 07:58, 22 ביולי 2012 (IDT)

תודה , אעשה כדבריך. יום טוב מי-נהר - שיחה 08:14, 22 ביולי 2012 (IDT)

הי מי נהר, הפסקה שהוספתי רק מחזקת את טיעוניך בסעיף זה. לא התכוונתי לפגוע. אני מציעה שתוסיף את הקישור למאמר של פרופסור שמעון שמיר לטיעוניך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:29, 24 ביולי 2012 (IDT)

תודה לך חנה , אנא הסירי דאגה מליבך, ראי כעת כשסיימתי לתקן. מי-נהר - שיחה 12:31, 24 ביולי 2012 (IDT)

או קי, ראיתי. בסדר גמור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:33, 24 ביולי 2012 (IDT)

דברים קשים כנגד משתמש עמית, שאינם עומדים בכללי ויקיפדיה

שלום מי נהר! כמי שבורר בינך לבין משתמש:יוסאריאן, אני מופתע מהסגנון בו הנך משתמש כנגד בר הפלוגתא שלך. אתה מתבקש להסיר את המילים הקשות באופן מיידי, מכל דפי השיחה בהם השתמשת באותו סגנון. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:14, 25 ביולי 2012 (IDT)

הסרתי מפני בקשתך. בשלב זה אימנע מלהגיב על כך. מי-נהר - שיחה 17:48, 25 ביולי 2012 (IDT)

כל הערה עניינית לגופו של ערך מתקבלת בברכה, הערות לגופו של עורך, אינן במקום. אני מעריך את היענותך לבקשתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 17:51, 25 ביולי 2012 (IDT)

פרישה מהליך הבוררות

לאור אי האימון, שנתקלתי בו מיד בתחילת תהליך הבוררות, אני מודיע על פרישתי ממנו. אתה מתבקש שלא להמשיך ולערוך בערך, עד אשר יימצא בורר אחר, או עד אשר יימצא פיתרון לשביעות רצון כל הצדדים. הודעה זהה אני שם בדף השיחה של יוסאריאן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:32, 29 ביולי 2012 (IDT)

אתה צודק כל הליך הבוררות לא אמור להיפתח בדף בקשת מפעילים.

איני מקבל את בקשתך שלא יבוצעו עריכות, כל עוד לא תוחזר הגרסה הקודמת. לא צריך הרבה כדי לראות באופן מובהק שככלל רוב תיקוניי בין הגרסאות, היו נדרשים מבוססים ומועילים. ע"פ כל אמת מידע אנציקלופדית ו-ויקיפדית. מי-נהר - שיחה 20:42, 29 ביולי 2012 (IDT)

אני מקווה שבהקדם המיידי יימצאו בורר, או פיתרון הולם אחר. בינתיים דבריי בקשר לאי ביצוע עריכות הם הנחיה ולא בקשה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:54, 29 ביולי 2012 (IDT)

בינתיים אני מקבל את הנחייתך הסבירה, הן מפני תפקידך ובעיקר מפני כבודך. ובכל מקרה אני רוצה לומר לך בכנות שאני מיצר על הטרחה שנגרמה לך ודע לך שכאדם אתה אחד הויקיפדים המוערכים עלי כאן. הערותיי בכל המקומות בהן הגבתי לדבריך אינן נגדך אישית. מי-נהר - שיחה 21:37, 29 ביולי 2012 (IDT)

לרגע לא פירשתי את דבריך כמשהו אישי. קבל את הערכתי לשיתוף הפעולה מצידך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:58, 29 ביולי 2012 (IDT)

מודה לך מאד על תגובתך. מי-נהר - שיחה 22:01, 29 ביולי 2012 (IDT)

ערכים בעבודה

שלום מי-נהר/ארכיון 5,
הצבת בעבר תבנית {{בעבודה}} על הערך חיים צבי שניאורסון, וזמן מה לא ערכת אותו.
לנוחותך, ישנה רשימה שמתעדכנת באופן תדיר, שמרכזת את הערכים עליהם הצבת את התבנית ואותם לא ערכת כבר תקופה. ניתן למצוא רשימה זו כאן.
יש לשים לב: אם טעיתי, והתבנית הונחה על ידי אחר/ת, אשמח להודעה בדף שיחתי. ניתן לבטל את ההודעה בעתיד על ידי הוספת שם המשתמש בדף הזה.
בברכה, OfekBot - שיחה 21:53, 31 ביולי 2012 (IDT)

ברכות לבביות ליום הולדתך

ואיחולים רבים לשנה חדשה של התבוננות, שמחה ויצירה, יעל • שיחה 15:41, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

גם ממני מי נהר!

אורלילי - שיחה י"ד באב ה'תשע"ב 19:55, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

מצטרף לברכות, עד 120 Assayas • שיחה • 21:17, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

מזל טוב מכל הלב

. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:18, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

כמה נחמד ונעים, תודה מקרב לב , מרגיש לי מתוק כמו בשיר הדבש של ינון נאמן-

"תּוֹכוֹ יִסְעַר

יִפְעַם נִמְהָר

כְּרֶטֶט גַּל

בְּתוֹךְ יַמִּים.

מֶתֶק חָשׁ,

שֶׁל יוֹם חָדָשׁ

כָּל הַלּוֹקֵק

בַּעֲדָנִים."

תודה נשמות נפלאות. מי-נהר - שיחה 21:29, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

מזל טוב, עד 120! דוד שי - שיחה 21:35, 2 באוגוסט 2012 (IDT)

יומולדת שמח ומזל טוב!Ewan2 - שיחה 00:29, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

מזל טוב לך,

הו, הלוקק בעדנים! ‏ישרון • שיחה 00:49, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

המזל והברכה

הרבה מזל טוב

כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 00:53, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה לכל המברכים והמברכות מן השמים תבורכו בכפל כפליים מי-נהר - שיחה 01:18, 3 באוגוסט 2012 (IDT)

מ ז ל

ט ו ב ! בברכה. ליש - שיחה 20:12, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

מ ז ל

ט ו ב ! עד 120 של יצירה וסיפוק. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:57, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

שבוע טוב ומזל טוב! ‏עמיחי • שיחה 21:02, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

מ ז ל

ט ו ב ! עד 120 ! ‏dMy‏ • שיחה • 21:12‏, 04/08/2012 • י"ז באב ה'תשע"ב

מ ז ל

ט ו ב ! בברכה, MathKnight (שיחה) 21:20, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

מזל טוב! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:26, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

מצטרף לאיחולים. בהערכה רבה, גרש - שיחה 22:02, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה לכולכם מקרב לב. חן חן מי-נהר - שיחה 22:46, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

מזל טוב, בריאות ואושר! אלדד • שיחה 19:46, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

יום הולדת שמח!

דורית 20:10, 5 באוגוסט 2012 (IDT)

באיחור גדול, אבל מ ז ל

ט ו ב ! --ההר אדרניק • שיחה. 09:39, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

אחרון אחרון חביב

. מי-נהר - שיחה 20:28, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

הטילדה הרביעית

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות
הסדנה לגרפיקה ועוד • יצירה בממלכת ויקיפדיה • נגיעה חזותית • קוסמטיקה בוויקיפדיה • עיצוב תבניות • האם הוויקיפדיה מעצימה? • מסעותיי עם מצלמה • כנס ויקימניה 2012 • קרב אגרוף: גדעון לוי נגד סקאזי

ערן בוט - שיחה 20:46, 1 בספטמבר 2012 (IDT)

היפרתימזיה

מכיר מישהו שיש לו את זה? ‏עמיחי • שיחה 21:44, 26 בספטמבר 2012 (IST)

שלום עמיחי ושנה טובה. כשאבין טוב יותר את התופעה הנ"ל אוכל אולי להשיב על שאלתך כראוי. זאת אומרת לאחר שייכתב למשל ערך על כך בעברית ויצורפו אליו קישורים חיצוניים נוספים בעברית. מי-נהר - שיחה 22:01, 26 בספטמבר 2012 (IST)

אני מקווה שזה אכן יקרה. מישהו סיפר על התופעה לפני כמה שבועות ועיינתי בערך האנגלי. ‏עמיחי • שיחה 22:14, 26 בספטמבר 2012 (IST)

תודה. אגב שודר אתמול או שלשום סרט דוקומנטרי בנושא באחד הערוצים בבריטניה ראה כתבה זו אם הייתי יודע באיזה ערוץ הייתי מנסה לחפש אולי יש לערוץ הזה גם אתר אינטרנט עם רצועות שידור אף שלא התרשמתי כל כך מהקדימון. נ.ב. יש מצב שיש לך קשר משפחתי לנפתלי בנט ? (אינך חייב לענות) :) מי-נהר - שיחה 22:57, 26 בספטמבר 2012 (IST)

תודה. אין קשר משפחתי. אבל נפגשנו בעבר בהקשר ויקיפדי. ‏עמיחי • שיחה 00:02, 27 בספטמבר 2012 (IST)

נחמד , הזכרת לי סיפור על ייחוס שבדידי הווה עובדא. פעם התלוויתי לבחור ישיבה ממרכז הרב שהיה כבר שיעור י' זה היה בליל שבת והלכנו אולי לאיזה טיש בירושלים ובדרך עברנו ליד חבורת ילדים חרדים ששיחקו ואיכשהו נוצרה אינטרקציה בינו לבינם כך שהם סיפרו לו בהתלהבות והצביעו על אחד מהם כשהם אומרים לו אתה יודע מי זה הילד הזה ? זהו הנין של הנכד של ...(לא זכור זה היה אדמו"ר מגדולי החסידות). חייך הבחור ישיבה הנ"ל אליהם ואמר טוב גם לי יש ייחוס אני נין של נין של ... אברהם אבינו. (אתה בטח מכיר סיפורים כאלה בשליחויותיך בפרוייקטים של עלייה) (זה לא היה קשור לנושא השאלה בה פתחת כמובן) ובענין מה שכן שאלת ובכן הפנו לתשומת ליבי (רוטר) שיש רצועת שידור איכותית של תוכנית 60 דקות על הנושא ראה כאן: http://www.cbsnews.com/2100-18560_162-7156877.html . מי-נהר - שיחה 00:33, 27 בספטמבר 2012 (IST)

תודה ותודה! איפה יש דיון על זה ברוטר? ‏עמיחי • שיחה 01:55, 27 בספטמבר 2012 (IST)

לא ממש דיון, רק הביאו בפורום סקופים לפני יומיים קישור לכתבה הנ"ל בוואלה והתגובות שם ברוטר מתחלקות בין ואו לבין איזה מסכן... מי-נהר - שיחה 02:44, 27 בספטמבר 2012 (IST)

סימנים (תיקון סופרים)

היי סימנת את הערך לאיחוד עם תיקון קוראים ביוני ולא עלתה התנגדות לאיחוד בדפי השיחה. האם תרצה לאחד אותם? ערן - שיחה 18:49, 7 באוקטובר 2012 (IST)

לגבי המחיקה

אני מבין בדיעבד את כוונתך ומסכים עם המחיקה, אך נראה לי שבעצם המחיקה וההערה שהוספת חשפת את נסיבות הטרגדיה (שאני אישית לא הייתי מודע להן). היה כדאי למחוק ולהסביר לי את הדבר בדוא"ל. אני מתנצל על מה שנראה כחוסר רגישות, אבל את העריכה שלי הוספתי דרך סימן ה-+ ולא התייחסתי לנושאים הנוספים שמופיעים באותו דף. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 08:04, 25 באוקטובר 2012 (IST)

אתה באמת צודק היה עלי לפנות אליך וגם להתנסח אחרת בהסבר המחיקה , אני באמת מתנצל על חוסר הסבלנות והסובלנות בעניין. לא נהגתי כשורה. תודה שהסברת והערת לי אני מקווה שתקבל התנצלותי לכולנו כוונה טובה. שיהיה לך יום טוב. מי-נהר - שיחה 08:59, 25 באוקטובר 2012 (IST)

זה בסדר גמור. אני מבין את הרגישות. המשך יום טוב גם לך. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 09:02, 25 באוקטובר 2012 (IST)

חן חן , תבורך מי-נהר - שיחה 09:04, 25 באוקטובר 2012 (IST)