ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פוליטיקה של ישראל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכים על "פוליטיקה של מדינה"

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:16, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:15, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

הקדמה

• מחלוקת לגבי שם הערך הנקרא כרגע "פוליטיקה של ישראל" וכן כל הערכים מסוג זה (למשל: פוליטיקה של רוסיה, פוליטיקה של איראן וכו').

דיונים קודמים

• ראו דיון שהיה במזנון.

תיוג המשתתפים בדיון במזנון: דוד שי, גילגמש, ארז האורז, דוד55, MathKnight, דויד ר., Eladti, מי-נהר, מקף, בר, הארי (העיתונאי המנטר), Balberg, גופיקו, מיכאל.צבאן, Yyy774, ספסף, La Nave Partirà . גופיקו (שיחה) 11:40, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

המשך הדיון

עמדת צד א' – שם הערך יהיה פוליטיקה של ישראל

”פוליטיקה של ישראל” הוא קיצור מובן מאליו מ־”פוליטיקה של מדינת ישראל”, בדיוק כמו שישראל הוא שם הערך העוסק במדינת ישראל (דף הפניה לראשון). יתר על כן, ניסוח זה הוא הפשוט ביותר, ללא הטיות דקדוקיות, ובלי תחיליות וסופיות למילה פוליטיקה ולשם המדינה, כך שקל למצוא ערכים מתאימים עבור כל המדינות. הלוגיקה של השם היא זהה לערכים דוגמת כלכלת ישראל, זולת הפרדת הסמיכות ל”פוליטיקה של“ משום ש”פוליטיקת ישראל” הוא צירוף לא מובן.

― מקף︙ණ 13:49, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

"כלכלת ישראל" הופכת ל"הכלכלה של ישראל" ה"א הידיעה מוטמעת בסמיכות (כמו כן "ביטחון ישראל" ו"הביטחון של ישראל"). גופיקו (שיחה) 15:08, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

נכון*, רק שבגלל ש”פוליטיקה” לא הופכת ל”פוליטיקת”, אין סמיכות שממנה חוזרים עם ה״א הידיעה, ונשארים עם צורת הבסיס.
כמו היסטוריה של ארצות הברית, גאוגרפיה של אוסטריה או דמוגרפיה של הודו. כל אלו מילים לועזיות, ולכן לא מקבלות ה״א הידיעה.

*למעשה לא דייקתי לחלוטין מקודם, ובפועל "כלכלת ישראל" יכול להיות גם "כלכלה של ישראל" בלי ה״א הידיעה (למרות שבמילים עבריות זה נשמע יותר טבעי עם, אין כמה כלכלות ישראל שיש סיבה ליידע אחת במיוחד), ראו גם: ויקיפדיה:מתן שם לערך#ה' הידיעה.

ִ― מקף︙ණ 20:27, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

נראה לי הכי הגיוני, כך גם באנגלית. אקסינו - שיחה 18:27, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל זה בדיוק העניין - עברית אינה אנגלית, ולא כל מה שנשמע נכון באנגלית נשמע נכון גם בעברית (במיוחד בכל הקשור ליידוע, שנפוץ בעברית הרבה יותר מאשר באנגלית). מיכאל.צבאן • שיחה • ה' באלול ה'תשפ"ב • 07:49, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

סליחה מקף, אבל זה תחביר רוסי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 07:36, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא מסכים... לדעתי התחביר הזה ברור ומדויק מאוד.
הבאתי דוגמאות של ערכים רבים נוספים שכתובים בדיוק באותו האופן, שאולי ימחישו מדוע זו הצורה הנכונה:
היסטוריה של ארצות הברית, גאוגרפיה של אוסטריה או דמוגרפיה של הודו― מקף︙ණ‏ 21:27, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

גם הם נשמעים לי לא לגמרי בסדר. גופיקו (שיחה) 22:24, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

עמדת צד ב' – שם הערך יהיה פוליטיקה בישראל

פוליטיקה בלי יידוע כי יש פוליטיקות רבות בתחומים שונים על ידי גופים שונים, יש פוליטיקה ארצית ומקומית, מגזרית ופנים מגזרית, וכן הלאה. הצעה א' נופלת לא טוב על האוזן משום שלפני המילה "של" מצופה שיופיע שם עצם מיודע. שאר ההצעות טובות וזו הטובה ביותר משום שהיא ללא יידוע. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 09:52, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל זה לא פוליטיקה בישראל, זה פוליטיקה על או של ישראל.
זה לא פוליטיקה בישראל כי פוליטיקה בישראל יכולה להיות כל פוליטיקה מכל סוג, צריך להדגיש של מה או על מה הפוליטיקה
לכן עמדת הצד הראשון נראית לי יותר הגיונית מזו אקסינו - שיחה 18:26, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

עמדת צד ג' – שם הערך יהיה הפוליטיקה הישראלית

לדעתי זהו השם הקולע והמתאים ביותר. בברכה, גופיקו (שיחה)

• תומך בשם זה. הוא שם מדויק שמבהיר בשמו שהערך אמור לעסוק בכלל הפוליטיקה הארצית במדינת ישראל. ברור ממנו שלא מדובר על פוליטיקה מחוזית ולא על מגוון דוגמאות וסיפורים מתוך 'פוליטיקה ישראלית'. הידוע חשוב וטוב שהשם. הקצר ביותר האפשרי. Yyy774 - שיחה 19:33, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

  • אתם גם בעד הפוליטיקה הליכטנשטיינית, הפוליטיקה האורוגוואית והפוליטיקה הוותיקנית? אם לא - זו בעיה של חוסר אחידות ודיונים עתידיים מיותרים על השמות שיתאימו ליוצאי הדופן. משה כוכבי - שיחה 10:04, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

    לא צריך לכפות ניסוח מוזר על מדינות העולם בגלל כמה מדינות יוצאות דופן. אני בעד הפוליטיקה הצרפתית, האמריקאית, הגרמנית, ההודית, הסינית וכו' גופיקו (שיחה) 10:22, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

    גם אני בעד השם הזה. המתאים ביותר מכל האפשרויות למעט כמה יוצאי דופן ברחבי העולם.

    כרגע תיאור הערך בויקינתונים הוא "הפוליטיקה הישראלית". לדעתי השם ותיאור הפריט צריכים להתחלף (היינו, שם הערך - הפוליטיקה הישראלית, שם הפריט בויקינתונים - הפוליטיקה של ישראל). דגן דיגן - שיחה 18:21, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

    אגב, גם המילים הראשונות בערך הם "הפוליטיקה הישראלית" ולא "פוליטיקה של ישראל". דגן דיגן - שיחה 18:23, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

עמדת צד ד' – שם הערך יקבע כנ"ל ושם כל ערך ייקבע לגופו של עניין

לא לקבוע כלל קבוע לכל הערכים, וכל ערך יידון לגופו שם ערך זה ייקבע בהתאם לתוצאות האפשרויות הראשונות בהצבעה הנוכחית אך לא ייקבע כלל מחייב. (בדומה למה שהכריעה הקהילה לגבי מדינה דרומית או דרום מדינה) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:54, 9 בספטמבר 2022 (IDT) תיוג מי שכבר הצביע: גופיקו בן ג. מיכאל.צבאן רדיומן מקף עמירם פאל דגן דיגן Ldorfman לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:54, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

זה לא בעייתי להוסיף אפשרות לאחר שההצבעה החלה? מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באלול ה'תשפ"ב • 12:11, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

לא. כבר היו דברים מעולם (ועוד שינו את ההצבעה לשולצה. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 15:07, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

@לבלוב, ההצעה שלך לא ברורה לי. כלל לא דנים על ערכים אחרים, דנים על הערך הספצפי. מה זה כנ"ל? איזה מהלעיל? Yyy774 - שיחה 15:32, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

@Yyy774 איזה מהם שתהיה שניה אחרי ההצעה הזו.

אני מצטט לך את ההקדמה:

• מחלוקת לגבי שם הערך הנקרא כרגע "פוליטיקה של ישראל" וכן כל הערכים מסוג זה (למשל: פוליטיקה של רוסיה, פוליטיקה של איראן וכו').

אני מציע לקבוע כי לא יוכרע כעת לגבי כלל הערכים בקטגוריה, אלא רק לגבי הערך הנוכחי בניגוד להצעות קודמי. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 15:48, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אפשרות לא מתאימה לשולצה?

שיטת שולצה לא מקיימת את התנאי שנקרא "עצמאות מקומית של אפשרויות לא רלוונטיות". ההנחה של אפשרות ד' היא שהסדר בין אפשרויות א, ב ו-ג לא מושפע מעצם ההוספה של אפשרות ד', ולכן אם אפשרות ד' מנצחת אפשר להשתמש בסדר בין האפשרויות האחרות כדי לקבוע מה תהיה הכותרת של הערך הספציפי הזה. אבל ההנחה הזו לא מתקיימת בהכרח. כאן שולצה עצמו מפנה לדוגמה שבה קיימות ארבע אפשרויות עם התוצאה C > D > B > A, אבל אם מורידים את האפשרות C אז התוצאה היא D > A > B. אם C הייתה ד' שלנו, הסדר של אפשרויות א' ב' ו-ג' לא נשמר עם ובלי ד'. אם זה נכון, אז ההצבעה על ד' צריכה להיות נפרדת. אתייג את עוזי ו. שאולי ירצה לחוות דעה. פוליתיאורי - שיחה 17:07, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אם היא אינה מתאימה לשולצה, אין אפשרות להתייחס אליה אלא בנפרד. כלומר שכל הצבעה תכלול מרכיב שולצה של א'–ג', ומרכיב נפרד (בעד/נגד ד').
המרכיב הנפרד יקבע כיצד מרכיב שולצה ישפיע.― מקף︙ණ‏ 20:38, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

מקף, זה מה שאני חושב. או לפצל לשתי הצבעות, או לפצל כל אפשרות לשתיים, "א1 - א לכל הערכים" "א2 - א רק לערך זה" וכן הלאה. בנוסף, כמו שההצבעה עכשיו, היא לא קוהרנטית. אם מישהו מצביע "אבדג", מה הוא מתכוון? אולי:

• עדיפות 1 - א' לכל הערכים
• עדיפות 2 - ב' לכל הערכים
• עדיפות 3 - ג' רק בערך הזה

מישהי אחרת מצביעה אדבג. אז היא מתכוונת אולי:

• עדיפות 1 - א' לכל הערכים
• עדיפות 2 - ב' רק לערך הזה
• עדיפות 3 - ג' רק לערך הזה

אבל זה לא ברור שזו באמת המשמעות של ההצבעה בכל אחד מהמקרים, וגם אם זו המשמעות, יוצא ששניהם מצביעים על סט שונה של אפשרויות. מה שניסיתי להסביר למעלה, זה שהסרה של ד' אחרי ההצבעה לא בהכרח משאירה את הסדר בין א, ב ו-ג כפי שהוא היה אם מלכתחילה היו מצביעים בלי ד'.

זה קצת כמו שהיינו מצביעים על אפשרות א, ב, ו-ג לגבי משפט שמדבר על הפלישה של גרמניה לבלגיה, ואז היו מוסיפים אפשרות ד' "ייכתב שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ". אלה שני נושאים שונים, אז איך אפשר לדרג אותם יחד?

זה מה שאני מבין והייתי שמח אם אחרים יבדקו אם הבנתי נכון. פוליתיאורי - שיחה 21:02, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אז אני מסכים איתך, כדי להכליל גם את הקביעה שמאפשרת ד', צריך הצבעה נוספת.
לדעתי מיותר לפתוח דף נפרד, ולכן מציע שזה יתבצע באותו דף – כל מצביע ישתתף בשתי ההצבעות בו זמנית. ראשונה של שולצה, ושניה של כן ד'/לא ד'.― מקף︙ණ‏ 21:25, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אז איך ממשיכים? מי רשאי לעצור את ההצבעה הזו? פוליתיאורי - שיחה 21:56, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אף אחד לא מורשה לזה יותר מאחרים, וגם אין צורך, לעצור את ההצבעה.
רק צריך להפנות את תשומת ליבם של @@BenG1, @Eladti, @La Nave Partirà, @Ldorfman, @Yyy774, @אמא של, @בורה בורה, @גופיקו, @דגן דיגן, @התו השמיניכל המצביעים, להפריד את העדפות ה־אבג שלהם, ולכתוב גם את ד' בנפרד, אם הם תומכים בה.
למשל – הצבעתי תשונה מאדב הדו־משמעי, לאב | תומך בהצעה ד׳
@לבלוב, בבקשה תקן את הצגת הצעתך, כך שתומכיה ידעו כיצד להצביע (אחרת פשוט לא ניתן יהיה לספור אותם..., מפני שאי אפשר לדעת למה התכוונו כשתמכו בה בתוך אותה סקאלת אפשרויות עם א׳–ג׳. ראה לעיל את הסברו ודוגמאותיו של פוליתיאורי).― מקף︙ණ‏ 22:14, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

עדיף הצבעה בפסקה נפרדת בעד או נגד ד' ולשנות את האמור ב"שיטת ההצבעה", כך שיהיה ברור שמתקיימות שתי הצבעות נפרדות, אחת בינארית ואחת בשיטת שולצה. פוליתיאורי - שיחה 22:32, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

יש כאן שתי בעיות מהותיות כרגע בהצבעה:

1. אפשרות ד' בשום אופן לא יכולה להיות אחת האפשרויות בשולצה. היא מקבילה לשאר האפשרויות ולא מדורגת בתוכן. למעשה, אפשרות זו מצריכה אולי הצבעה מקבילה באותו דף הצבעה: הצבעה אחת של בעד/נגד אפשרות ד' והצבעה מקבילה בשולצה על א/ב/ג.
2. יש פער בין הגדרת המחלוקת בפתיח דף ההצבעה (כל ערך על פוליטיקה, בכל מדינה) מול האפשרויות והדוגמאות שניתנו (המתייחסות רק לישראל). בהחלט לא מובן מאליו שכל מי שקראו את הדיונים למעלה יודעים/חושבים שההצבעה מתייחסת לכל הערכים הדומים. למעשה, אך חמור מכך: מציע אפשרות ג' בעצמו כתב שהוא בעד שהצעה זו תהיה לרוב המדינות אבל לא לכולן.

אלא אם מישהו רואה אפשרות להציל את המצב בכוונתי לארכב את ההצבעה ולאפשר הצבעה חדשה רק לאחר שיובהר שם בדיוק לאילו ערכים היא תקפה. Dovno - שיחה 22:37, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

האפשרות היחידה להציל את המצב היא לפתוח הצבעה נפרדת לאפשרות ד' ועדיף בעיני לארכב ולפתוח מחדש את ההצבעה כמו שצריך. פוליתיאורי - שיחה 22:46, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

כפי שכתבתי כאן, אני מסכים עם Dovno ועם פוליתיאורי שההצבעה הזו לא תקינה. בהתאם לחוות דעתם המחזקת את דעתי, אני מארכב את ההצבעה תוך דרישה זהה לזו של Dovno מהצבעה חדשה בנושא - עליה להבהיר בדיוק לאילו ערכים היא תקפה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:54, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

דגן דיגן, לתשומת ליבך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:56, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – שם הערך יהיה פוליטיקה של ישראל
• אפשרות ב' – שם הערך יהיה פוליטיקה בישראל
• אפשרות ג' – שם הערך יהיה הפוליטיקה הישראלית
• אפשרות ד' – שם הערך יקבע כנ"ל ושם כל ערך ייקבע לגופו של עניין

ההצבעה

1. ג. גופיקו (שיחה) 17:16, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
2. אדגב בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 21:07, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
3. גא מיכאל.צבאן • שיחה • י"א באלול ה'תשפ"ב • 21:15, 6 בספטמבר 2022 (IDT)
4. א. רדיומן - שיחה 07:34, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
5. אב | תומך בהצעה ד׳― מקף︙ණ 08:57, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
6. אבג עמירם פאל - שיחה 13:14, 7 בספטמבר 2022 (IDT)
7. גב דגן דיגן - שיחה 14:30, 8 בספטמבר 2022 (IDT)
8. בג Ldorfman • שיחה 01:39, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
9. דאגב לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:54, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
10. ד. Eladti - שיחה 15:10, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
11. גאב Yyy774 - שיחה 15:33, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
12. אבגד בורה בורה - שיחה 23:59, 9 בספטמבר 2022 (IDT)
13. ב גם מדויק וגם נוח דקדוקית La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 07:35, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
14. בג אמא של - שיחה 16:17, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
15. אבגד כובש המלפפונים • שיחה 19:40, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
16. אג התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 20:57, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
17. אג ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:33, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
18. (אב). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:24, 10 בספטמבר 2022 (IDT)
19. א. ארז האורז • שיחה 22:42, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

בוטלה.

ראו גם – ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:פוליטיקה לפי מדינה