ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:פוליטיקה לפי מדינה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• קטגוריה:פוליטיקה לפי מדינה
• שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכים על "פוליטיקה של מדינה"

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:01, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:00, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

הקדמה

• מחלוקת לגבי שם הערך הנקרא כרגע "פוליטיקה של ישראל" וכן כל הערכים מסוג זה (למשל: פוליטיקה של רוסיה, פוליטיקה של איראן וכו').
• ראו דיון שהיה במזנון.
• ראו דיון ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פוליטיקה של ישראל שההצבעה בו נפסלה.

הבהרה

עמדות הצדדים בהצבעה הועתקו מדף ההצבעה הקודם, שנפסל.

לַבְלוּב, מה עם הערכים מהסוג של "דמוגרפיה של מדינה"? במה הם שונים? בורה בורה - שיחה 00:49, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

על זה היה הדיון. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 13:19, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

תיוג

תיוג המשתתפים בדיון במזנון/הצביעו בדיון הקודם: דוד שי גילגמש ארז האורז דוד55 MathKnight דויד ר. Eladti מי-נהר מקף בר (העיתונאי המנטר Balberg גופיקו מיכאל.צבאן Yyy774 ספסף La Nave Partirà בן ג. מיכאל.צבאן רדיומן מקף עמירם פאל דגן דיגן Ldorfman Eladti Yyy774 בורה בורה אמא של כובש המלפפונים התו השמיני מש:פיטר פן משתמש:MathKnight משתמש:ארז האורז לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:06, 13 בספטמבר 2022 (IDT) ההצבעה נפתחה דוד שי גילגמש ארז האורז דוד55 MathKnight דויד ר. Eladti מי-נהר מקף בר (העיתונאי המנטר Balberg גופיקו מיכאל.צבאן Yyy774 ספסף La Nave Partirà בן ג. מיכאל.צבאן רדיומן מקף עמירם פאל דגן דיגן Ldorfman Eladti Yyy774 בורה בורה אמא של כובש המלפפונים התו השמיני מש:פיטר פן משתמש:MathKnight משתמש:ארז האורז לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 10:45, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

המשך הדיון

עמדת צד א' – לא לקבוע כלל קבוע לגבי כלל הערכים בקטגוריה

לא לקבוע כלל קבוע לכל הערכים, וכל ערך יידון לגופו בדומה למה שהכריעה הקהילה לגבי מדינה דרומית או דרום מדינה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:44, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

עמדת צד ב' – שמות הערכים יהיו פוליטיקה של X

”פוליטיקה של ישראל” הוא קיצור מובן מאליו מ־”פוליטיקה של מדינת ישראל”, בדיוק כמו שישראל הוא שם הערך העוסק במדינת ישראל (דף הפניה לראשון). יתר על כן, ניסוח זה הוא הפשוט ביותר, ללא הטיות דקדוקיות, ובלי תחיליות וסופיות למילה פוליטיקה ולשם המדינה, כך שקל למצוא ערכים מתאימים עבור כל המדינות. הלוגיקה של השם היא זהה לערכים דוגמת כלכלת ישראל, זולת הפרדת הסמיכות ל”פוליטיקה של“ משום ש”פוליטיקת ישראל” הוא צירוף לא מובן.

― מקף︙ණ 13:49, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

"כלכלת ישראל" הופכת ל"הכלכלה של ישראל" ה"א הידיעה מוטמעת בסמיכות (כמו כן "ביטחון ישראל" ו"הביטחון של ישראל"). גופיקו (שיחה) 15:08, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

נכון*, רק שבגלל ש”פוליטיקה” לא הופכת ל”פוליטיקת”, אין סמיכות שממנה חוזרים עם ה״א הידיעה, ונשארים עם צורת הבסיס.
כמו היסטוריה של ארצות הברית, גאוגרפיה של אוסטריה או דמוגרפיה של הודו. כל אלו מילים לועזיות, ולכן לא מקבלות ה״א הידיעה.

*למעשה לא דייקתי לחלוטין מקודם, ובפועל "כלכלת ישראל" יכול להיות גם "כלכלה של ישראל" בלי ה״א הידיעה (למרות שבמילים עבריות זה נשמע יותר טבעי עם, אין כמה כלכלות ישראל שיש סיבה ליידע אחת במיוחד), ראו גם: ויקיפדיה:מתן שם לערך#ה' הידיעה.

ִ― מקף︙ණ 20:27, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

נראה לי הכי הגיוני, כך גם באנגלית. אקסינו - שיחה 18:27, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל זה בדיוק העניין - עברית אינה אנגלית, ולא כל מה שנשמע נכון באנגלית נשמע נכון גם בעברית (במיוחד בכל הקשור ליידוע, שנפוץ בעברית הרבה יותר מאשר באנגלית). מיכאל.צבאן • שיחה • ה' באלול ה'תשפ"ב • 07:49, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

סליחה מקף, אבל זה תחביר רוסי. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 07:36, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא מסכים... לדעתי התחביר הזה ברור ומדויק מאוד.
הבאתי דוגמאות של ערכים רבים נוספים שכתובים בדיוק באותו האופן, שאולי ימחישו מדוע זו הצורה הנכונה:
היסטוריה של ארצות הברית, גאוגרפיה של אוסטריה או דמוגרפיה של הודו― מקף︙ණ‏ 21:27, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

גם הם נשמעים לי לא לגמרי בסדר. גופיקו (שיחה) 22:24, 10 בספטמבר 2022 (IDT)

לא ברור לי למה. הם תקינים מבחינה דקדוקית ותחבירית לחלוטין, ומייצגים בדיוק את נושאי הערכים האלו, בלי כל החסרונות של ההצעות העקיפות האחרות...
דוגמאות נוספות־אך־שונות, שמהן אולי זה יהיה קצת יותר הגיוני:
היסטוריה של המחשוב, אבולוציה של השפה, רגולציה של סיכונים, פילוסופיה של המשפט.― מקף︙ණ‏ 11:32, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

מצטער להגיד אבל בכל הדוגמאות נשמע לי הרבה יותר הגיוני לכתוב "ההיסטוריה של המחשוב", "האבולוציה של השפה" וכו'. כנראה עניין של טעם. גופיקו (שיחה) 21:13, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

בדיוק בשביל ההכרעה בטעם הזה, יש את ויקיפדיה:מתן שם לערך#ה' הידיעה.― מקף︙ණ‏ 23:18, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

עמדת צד ג' – שמות הערכים יהיו פוליטיקה בX

פוליטיקה בלי יידוע כי יש פוליטיקות רבות בתחומים שונים על ידי גופים שונים, יש פוליטיקה ארצית ומקומית, מגזרית ופנים מגזרית, וכן הלאה. הצעה א' נופלת לא טוב על האוזן משום שלפני המילה "של" מצופה שיופיע שם עצם מיודע. שאר ההצעות טובות וזו הטובה ביותר משום שהיא ללא יידוע. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 09:52, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל זה לא פוליטיקה בישראל, זה פוליטיקה על או של ישראל.
זה לא פוליטיקה בישראל כי פוליטיקה בישראל יכולה להיות כל פוליטיקה מכל סוג, צריך להדגיש של מה או על מה הפוליטיקה
לכן עמדת הצד הראשון נראית לי יותר הגיונית מזו אקסינו - שיחה 18:26, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף לאקסינו. מדובר בהיבט לא־מוחשי של מדינה, שאינו מוגבל למרחב פיזי כלשהו בכלל או לטריטוריה שלה בפרט.― מקף︙ණ‏ 14:12, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

עמדת צד ד' – שמות הערכים יהיו הפוליטיקה הXית לדוגמא הפוליטיקה הישראלית

לדעתי זהו השם הקולע והמתאים ביותר. בברכה, גופיקו (שיחה)

• תומך בשם זה. הוא שם מדויק שמבהיר בשמו שהערך אמור לעסוק בכלל הפוליטיקה הארצית במדינת ישראל. ברור ממנו שלא מדובר על פוליטיקה מחוזית ולא על מגוון דוגמאות וסיפורים מתוך 'פוליטיקה ישראלית'. הידוע חשוב וטוב שהשם. הקצר ביותר האפשרי. Yyy774 - שיחה 19:33, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

  • אתם גם בעד הפוליטיקה הליכטנשטיינית, הפוליטיקה האורוגוואית והפוליטיקה הוותיקנית? אם לא - זו בעיה של חוסר אחידות ודיונים עתידיים מיותרים על השמות שיתאימו ליוצאי הדופן. משה כוכבי - שיחה 10:04, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

    לא צריך לכפות ניסוח מוזר על מדינות העולם בגלל כמה מדינות יוצאות דופן. אני בעד הפוליטיקה הצרפתית, האמריקאית, הגרמנית, ההודית, הסינית וכו' גופיקו (שיחה) 10:22, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

    גם אני בעד השם הזה. המתאים ביותר מכל האפשרויות למעט כמה יוצאי דופן ברחבי העולם.

    כרגע תיאור הערך בויקינתונים הוא "הפוליטיקה הישראלית". לדעתי השם ותיאור הפריט צריכים להתחלף (היינו, שם הערך - הפוליטיקה הישראלית, שם הפריט בויקינתונים - הפוליטיקה של ישראל). דגן דיגן - שיחה 18:21, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

    אגב, גם המילים הראשונות בערך הם "הפוליטיקה הישראלית" ולא "פוליטיקה של ישראל". דגן דיגן - שיחה 18:23, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

    אתם גם בעד הפוליטיקה הממלכה המאוחדתית? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:13, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

    הפתיח יכול להיות שונה מעט משם הערך, כי הוא צריך להיכלל כחלק ממשפט מלא. בכל מקרה ברור שעדיף להישאר עם שם הערך (אם השינוי בפתיח נעשה לאחרונה, אז גם לא לנסות לקבוע עובדות בשטח לפני קבלת ההחלטה על שינוי השם).― מקף︙ණ‏ 14:09, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

• עמדה זאת היא בניגוד לויקיפדיה:מתן שם לערך#ה' הידיעה. שם גם נותנים דוגמה דומה מאוד:”יש לאיית מושגים ללא ה' הידיעה, במידת האפשר. לדוגמה: "היסטוריה של ארצות הברית" ולא "ההיסטוריה של ארצות הברית"”― מקף︙ණ‏ 14:11, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

  גופיקו, בהתחשב בדברי מקף - תרצה לשנות את עמדתך כך שתתאים לכללים שנקבעו - פוליטיקה Xית (למשל: פוליטיקה ישראלית)? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:21, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

  מעדיף שלא. גופיקו (שיחה) 16:52, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

  @Dovno, האם תוכל בבקשה לסכם את ההצבעה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:58, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – לא לקבוע כלל קבוע לגבי כלל הערכים בקטגוריה
• אפשרות ב' – שמות הערכים יהיו פוליטיקה של X
• אפשרות ג' – שמות הערכים יהיו פוליטיקה בX
• אפשרות ד' – שמות הערכים יהיו הפוליטיקה הXית לדוגמא, "הפוליטיקה הישראלית"

ההצבעה

1. אבגד לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:01, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
2. באדג אקסינו - שיחה 11:53, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
3. דגאב גופיקו (שיחה) 19:10, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
4. באד― מקף︙ණ‏ 22:11, 20 בספטמבר 2022 (IDT)
5. אבדג Eladti - שיחה 13:05, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
6. דגבא ● פיטר פן - שיחה 🍂 14:26, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
7. ב(אד) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:22, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
8. דבא מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ז באלול ה'תשפ"ב • 19:33, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
9. בגאד כובש המלפפונים • שיחה 20:21, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
10. בגדא מי-נהר - שיחה 22:03, 22 בספטמבר 2022 (IDT)
11. אבגד בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 01:52, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
12. גד Ldorfman • שיחה 01:55, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
13. באד הארי (העיתונאי המנטר - שיחה)
14. דבגא ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 12:41, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
15. אבגד בן דרוסאי • שיחה • כ"ז באלול ה'תשפ"ב • 12:47, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
16. דג דגן דיגן - שיחה 14:03, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
17. בגא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:24, 23 בספטמבר 2022 (IDT)
18. ב בר 👻 שיחה 16:09, 24 בספטמבר 2022 (IDT)
19. אדגב Yyy774 - שיחה 02:28, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
20. בגדא בורה בורה - שיחה 08:09, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
21. א(בגד) PRIDE! - שיחה 22:03, 25 בספטמבר 2022 (IDT)
22. ב דוד55 - שיחה 16:26, 26 בספטמבר 2022 (IDT)
23. גד אמא של - שיחה 18:13, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

מבדיקתי באמצעות הכלי הזה, התוצאה היא אפשרות ב׳.

• The input matrix was:

Option	א	ב	ג	ד
א	0	7	11	11
ב	13	0	16	14
ג	10	6	0	9
ד	9	8	11	0

• Winners:

Option	Did it win?
א(א)	no
ב(ב)	YES
ג(ג)	no
ד(ד)	no

אשמח שמישהו יבדוק אותי, ואולי גם ימליץ על כלי יותר נוח לשימוש בעתיד, אם ישנו. ― מקף | 𝚻‏ 01:29, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

האפשרות המנצחת היא ב'. כנגד א', 13-7 כנגד ג' 5, כנגד ד' 14-8.

מקף אנא יישם את העמדה שהצגת לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 02:48, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

היא המצב הקיים, כך שנותר רק לתעד את דף ההצבעה הזה.
אגב, האם השתמשת במחשבון שולצה כלשהו לבדיקתך?― מקף | 𝚻‏ 02:50, 28 בספטמבר 2022 (IDT)