ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מיה דגן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מיה דגן

• תאריך תחילת ההצבעה: 07:58, 21 באוגוסט 2022
• תאריך סיום ההצבעה: 07:57, 28 באוגוסט 2022

הקדמה

• המחלוקת היא האם יש מקום להשמטה של התמכרותה של מיה דגן לאלכוהול בערך.

דיונים קודמים

• שיחה:מיה דגן#השמטה של התמכרות לאלכוהול

בדיון בדף השיחה היה רוב דחוק של 4:3 להשמטת הקטע. אני מעלה את הנושא להצבעה כדי לקבל חוות דעת רחבה יותר שעשויה להשפיע גם על ערכים אחרים עם מידע בעל אופי דומה. בורה בורה - שיחה 04:18, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

המשך הדיון

הקטע הבא המלווה בסימוכין הושמט מהערך:

ב-2022 העידה על התמכרותה לאלכוהול מגיל הנעורים, ועל הגמילה ממנו

עמדת הצד הראשון - אין להשמיט את הקטע

אין מקום להשמטה זו. מי שמודה שהוא אלכוהוליסט הוא גיבור בחשיפה אישית ובטוח שזה העיק עליו כל החיים עד לשלב שבו נחשף. התמכרות לאלכוהול - כמוה כמחלה כרונית. ומחלות כרוניות אנחנו כן מציינים בערכים, כאשר יש מקורות מתאימים לכך. ההשוואה בין אלכוהוליזם למחלות כרוניות ונפשיות אחרות היא נכונה. לא בכדי אלכוהוליזם מופיע ב-DSM (ספר האבחנות הפסיכיאטריות האמריקאי, שמטרתו לאבחן ולסווג את הפרעות הנפש על פי תסמיניהן שמוציאה לאור האגודה הפסיכיאטרית האמריקאית), צריך לציין זאת בערך ויש לזה חשיבות, בעיקר כשהאדם עצמו בחר לדבר על כך בראיון בכלי תקשורת מרכזי. אם לא הייתה לזה השפעה מהותית על חייה של מיה דגן זה לא היה עולה. התמכרות לאלכוהול בגיל כה צעיר היא פרט מידע מהותי על אדם ולא סתם מידע רכילותי!
בערך על אן הייש עליה השלום שנפטרה השבוע מופיע: ”בספטמבר 2001, בריאיון עם ברברה וולטרס, הודתה הייש כי עד גיל 31 סבלה מסכיזופרניה, וחשבה שהיא אלוהים.”. עוד דוגמה ל"מחלה כרונית" שחובה לאזכר בערכים בהתאם. (השתמשתי גם בטיעונים של משתמש:יוניון ג'ק וביזון בורגונדי) בורה בורה - שיחה 04:18, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

ברור שאין להשמיט את הקטע. זה פרט חשוב (וגם כנראה אמיתי) שמוסיף עוד מידע על הערך (וזה הרי המטרה של ערך בויקיפדיה). זה מבחינתי הכי חשוב. המטרה לתת את כל הידע, הנעים והלא נעים על הדמות. נימוק נוסף שזה רק נכון להראות שכל דמות היא מורכבת מכל מיני צבעים שהם לא רק שחור ולבן. וגם כמו שנאמר נותן תקווה לאנשים במצב זה. [משתמש:AMI LEER|AMI LEER] AMI LEER - שיחה 07:24, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכימה שאין להשמיט את הקטע, שכולל מידע אותו חשפה באומץ מיה עצמה. הצגת החולשות של הדמות לצד החוזקות שלה הופכת את המידע על הדמות לאמין ומדוייק יותר.Sofiblum - שיחה 08:45, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אם לצטט את מיה דגן "והייתה עוד התמודדות, קשה לא פחות מהמאבק בחרדות, המאבק באלכוהול. "היה שלב שזה השתלט לי לגמרי על החיים. אף אחד לא ממש ידע. אבל התמודדתי עם התמכרות", היא משתפת. "אתה שותה בשביל התחושה הזאת של השקט בראש. אתה נמצא במין בועה משלך ואתה לא רואה את הסביבה. אתה קהה מחושים, קהה מרגשות". זה ממש השתלט על החיים?

"כן, וזה נמשך הרבה זמן. הייתי חוזרת מהצגה, ורק צריכה להוריד את האנרגיות של ההצגה. ובסגר הראשון זה כבר ממש יצא מכלל שליטה. כי את יודעת, היינו בבית ו"כו*אומו" העולם. ואני לא יודעת אם אני אחיה מחר. אז אתה אומר: יאללה. ושם זה ממש יצא מכלל שליטה. ושם אמרתי מספיק. אני ביום אחד יכולה לאבד הכול. ברגע. עד כדי כך"."

נראה לי מקריאת דבריה שבכלל לא מדובר ב"פרט מידע שולי שלא באמת מהותי לערך." השחקנית חושבת שזה משמעותי, והעדרותה (מעל לשנה) מהבמה, גם היא משמעותית לשחקנית מקצועית. גם אני סבור שאין צורך בהצבעה, זה פרט מידע משמעותי ביותר, לפחות לדברי השחקנית עצמה, ולכן צריך להיכלל בערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:37, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

עמדת הצד השני - יש להשמיט את הקטע

אומנם היא התראיינה על זה אבל אם רושמים שמיה דגן מכורה או היתה מכורה לאלכוהול יש לעבור על כל הערכים של כמעט כל כוכבי וכוכבות הקולנע בארצות הברית ולהוסיף התמכרות לאלכוהול או סמים. Hila Livne - שיחה 07:58, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

בדקתי לדוגמא הערך על בן אפלק שידוע שהיה בגמילה מאלכוהול וסמים מספר פעמים והפרט הזה לא מוזכר בכלל בערך. Hila Livne - שיחה 08:00, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

בדקתי גם לגבי דניאל רדקליף שהודה בראיונות שהיה מכור לאלכוהול. זה לא מופיע בערך שלו. [1] Hila Livne - שיחה 08:02, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

כנ"ל לגבי קייט מוס וג'וני דפ Hila Livne - שיחה 08:49, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הטיעון הזה לא מחזיק מים. אם בן אפלק, דניאל רדקליף , קייט מוס וג'וני דפ הם אלכוהוליסטים, ויש מקורות איכותיים המגבים זאת, והמידע הזה לא מופיע בערכים אודותיו - זה רק אומר שיש להוסיף את המידע לערכים אלו. זה לא אומר שהמידע לא צריך להופיע בערך אודות מיה דגן. יוניון ג'ק - שיחה 09:04, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל זה רלוונטי כמעט לכל השחקנים Hila Livne - שיחה 12:53, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

Hila Livne, זה ממש לא רלונטי "כמעט לכל השחקנים". זוהי הכללה גסה. על פי הערכות, 15 מיליון אמריקאים בגירים הם אלכוהוליסטים, מתוך כ-250 מיליון. כלומר, שיעור האלכוהוליסטים באוכלוסייה הכללית הוא 6 אחוז. וגם אם בקרב השחקנים שיעור האלכוהוליסטים הוא כפול מזה, או אפילו משולש מזה, זה עדיין רחוק מאוד מ"כמעט כל". יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

לא ידעתי שאנחנו אתר רכילות, יש גם אנשים שמכורים לסיגריות, גם זה מזיק לבריאות, אבל אתה יודע מה? בוא נמתח את זה עוד, מה עם התמכרות למסטיקים? אולי גם זה הופיע בהמון אתרי רכילות ויש לזה מקום, לא?
הטענה הזאת מגוחכת אקסינו - שיחה 12:53, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

ומדוע נעצור באלכוהול? עישון סיגריות הוא התמכרות מקצרת חיים ומזיקה גם לסובבים את המעשן, אבל אנו ממעטים לציין התמכרות זו. אין סיבה שדווקא במקרה של מיה דגן נציין את התמכרותה. דוד שי - שיחה 09:06, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אני נאלץ להסכים עם דוד שי. אקסינו - שיחה 12:51, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

האם התמכרות לסיגריות מופיעה כמחלת נפש ב-DSM? אני די בטוח שלא ועל כן זה טיעון קש שלא מחזיק מים. הנסיונות של אקסינו למתוח את הדיון הרציני פתאטיים. בורה בורה - שיחה 14:15, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה לא יכול לקבוע איזה סלבריטאי לוקה באלכוהליזם ואיזה סלבריטאי סתם שותה
אתה גם לא יכול לקבוע אם המקור הרכילותי הוא באמת מקור מוסמך, או שמדובר ברכילות זולה (ברוב המקרים, אופציה ב' היא הנכונה)
עדיף שמשפטי רכילות ישארו בחוץ, וטוב שכך, כי אנחנו ויקיפדיה. אקסינו - שיחה 14:19, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה אמיתי? באה אישה רצינית ומעידה עך עצמה שהיא אלכוהוליסטית ואתה מבטל את זה כ"רכילות זולה"? בורה בורה - שיחה 17:12, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

לדעתי זו ללא ספק רכילות זולה שלא ראויה לוויקיפדיה, אבל זה לא משהו שאני אלחם עליו במו ידיי, אם יש פה רוב שדווקא בעד הכנסת המשפט לערך, מי אני שאגביל. אקסינו - שיחה 21:33, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אקסינו, לא מתפקידו לקבוע, ולא מתפקידנו לשפוט. אך אם קיים מקור איכותי, על פיו אדם כלשהו הוא אלכוהוליסט - די בכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – אין להשמיט את הקטע
• אפשרות ב' – יש להשמיט את הקטע

ההצבעה

אפשרות ראשונה – אין להשמיט את הקטע

1. התמכרות לאלכוהול - כמוה כמחלה כרונית. ומחלות כרוניות אנחנו כן מציינים בערכים, כאשר יש מקורות מתאימים לכך. ההשוואה בין אלכוהוליזם למחלות כרוניות ונפשיות אחרות היא נכונה. לא בכדי אלכוהוליזם מופיע ב-DSM. בורה בורה - שיחה 08:22, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
2. מידע חשוב. התלונה שאין את המידע הזה בערכים אחרים אינה עניינית וגובלת בWhataboutism. השאלה היא האם המידע חשוב כשלעצמו ואני סבור שכן. קפקא - שיחה 11:49, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
3. בנוסף לכל אמור לעיל - לא מדובר בשמועה או ברכילות. המדובר בעובדה, שמיה דגן עצמה סיפרה עליה בראיון עיתונאי. יוניון ג'ק - שיחה 12:31, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
4. Eladti - שיחה 12:32, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
5. כובש המלפפונים • שיחה 14:07, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
6. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 14:07, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
7. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:02, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
8. מחירה של התהילה • חיים 7 • שיחה • 18:48, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
9. רדיומן - שיחה 20:20, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
10. רק כי מגובה בראיון בערוץ תקשורת מבוסס ולא בערוץ רכילות. Danny Gershoni - שיחה 22:55, 21 באוגוסט 2022 (IDT)
11. ספסף • בואו נתכתב • איך לשפר את ויקיפדיה. מה אתם אומרים? 11:29, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
12. עמירם פאל - שיחה 11:55, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
13. פרט ביוגרפי חשוב על פי עדותה. פוליתיאורי - שיחה 18:15, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
14. Tmima5 - שיחה 23:44, 22 באוגוסט 2022 (IDT) אם היא עצמה מפרסמת את העובדה בריש גלי, אינני רואה את המשפט כרכילות, ואין סיבה להשמיט.
15. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 22:47, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
16. אמא של - שיחה 13:26, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

    לא ברור מדוע נפתחה הצבעת מחלוקת במקרה זה. Asaf M - שיחה 09:49, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשרות שנייה – יש להשמיט את הקטע

Tal Too - שיחה 12:30, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

1. פרק הביוגרפיה הוא שורה וחצי, פרק חיים אישיים הוא שתי שורות על מצב משפחת ומקום מגורים, לאן להכניס את הפרט הזה? עם כל כך מעט מידע על חייה לא נאות לציין דווקא את זה. La Nave Partirà (תיקון תקלדות יתקבל בתודה)💚 ‏ 17:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
2. דוד שי - שיחה 19:05, 22 באוגוסט 2022 (IDT)
3. BAswim - שיחה 00:50, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
4. צהוב. Kershatz - שיחה 01:15, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
5. חסר משמעות. דגש - שיחה 01:25, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
6. Ldorfman • שיחה 03:12, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
7. TsviDeer - שיחה 13:32, 26 באוגוסט 2022 (IDT)
8. Hila Livne - שיחה 08:55, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

נמנעים

1. שלחתי למיה הודעה באינסטגרם ושאלתי אותה מה היא מעדיפה. אם היא תענה, אצביע לפי העדפתה. אם לא, אשאר כנראה בהמנעות. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:14, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

   הודעה קצת תמוהה. אם היתה מעדיפה שלא יתפרסם מדוע הלכה והתראיינה על זה בכלי תקשורת רב תפוצה? בורה בורה - שיחה 21:36, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

   לא יודע וגם לא אכפת לי. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:33, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

דעתם של משתמשים ללא זכות הצבעה

אפשרות ראשונה – אין להשמיט את הקטע

1. החלק הזה בערך הינו עובדה, לא רכילות, וכאנציקלופדיה חובתנו לפרסם אותו כחלק מהערך ולספק את האמת כולה, כאמור, ביחוד משום שאין זו רכילות ואף היא אינה מנסה להסתיר עובדה זו. אמיל1 - שיחה 01:15, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

16 בעד. 9 נגד. ברוב של 64% הוחלט לכלול את הקטע בערך. יוניון ג'ק - שיחה 11:06, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

עדכון לאחר הסרת בובות קש של משתמש חסום: 16 בעד מחיקה, 8 נגד. Dovno - שיחה 01:42, 27 בינואר 2023 (IST)