ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הלוויית הרב חיים דרוקמן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:הלוויית הרב חיים דרוקמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:41, 5 בינואר 2023
• תאריך סיום ההצבעה: 20:40, 12 בינואר 2023

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם יש לאחד את הערך הלוויית הרב חיים דרוקמן אל תוך הפסקה "פטירתו" שבערך חיים דרוקמן, או לא?

דיונים קודמים

• שיחה:הלוויית הרב חיים דרוקמן

המשך הדיון

עמדת צד א' - לאחד

אני סבור שיש לאחד. גם לוויית מורו ורבו של הרב דרוקמן זצ"ל, הרב צבי יהודה זצ"ל, נערכה בגשם שוטף בפורים, והוספד כדין חכם בפניו, ע"י אנשים נכבדים לא פחות. הרב שטיינמן זצ"ל, שלווייתו היתה בחנוכה לפני 5 שנים, ופקקה את כל גוש דן למשך חצי יום כמעט, לא זכתה לערך נפרד. ניתן בהחלט לאחד ולכתוב בצורה מכובדת בתור פסקא מיוחדת בערך עליו, זצ"ל. בברכת בשורות טובות, דוגדוגוש - שיחה 14:52, 2 בינואר 2023 (IST)

להלן הפסקה "מותו" בערך חיים דרוקמן:

הרב דרוקמן נפטר ב-25 בדצמבר 2022, אור לב' בטבת ה'תשפ"ג, בליל זאת חנוכה, לאחר שנדבק בנגיף הקורונה. למחרת יצאה הלווייתו ביישוב מרכז שפירא, בהשתתפות רבבות, ובחסימת צירים משטרתית. ההלוויה בחג החנוכה, בימים האסורים בהספד, אך לפי דין "חכם בפניו" נערכו הספדים כרגיל. הספידו את הרב נשיא המדינה יצחק בוז'י הרצוג, יו"ר האופוזיציה וראש הממשלה המיועד ח"כ בנימין נתניהו, הרב הראשי לישראל הרב דוד לאו, רבני ערים וראשי ישיבות, יו"ר הציונות הדתית בצלאל סמוטריץ', מזכ''ל בני עקיבא יגאל קליין וכמה מבני המשפחה. בנוסף נכחו בה ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט ואנשי ציבור. בשל הצפיפות, הורשו להיכנס אל בית העלמין "משואות יצחק" רק בני משפחה, מקורבים ובני הישיבה. המועצה האזורית שפיר הציבה מספר מסכים ביישוב, בהם שודרו ההספדים בשידור חי.

הערות שוליים

הניסוח אינו סופי, אך ברור כי הערך המורחב לא מוסיף מידע חשוב, ולכן מיותר. ניתן לבצע שינויים בפסקה הרלוונטית בערך אודות הרב ז"ל. בר 👻 שיחה 18:59, 2 בינואר 2023 (IST)

הניסוח אינו סופי, והניסוח גם לא עומד להצבעה. לתשומת ליבכם. יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 2 בינואר 2023 (IST)

לא אמרתי שכן. אבל הוא מראה שאין טעם לערך נוסף. אם צריך אפשר להרחיב פסקה זו. כי גם כשמנפחים את הערך עם איזוטריה על מצב מזג האוויר ושירד קצת גשם, עדיין הערך נשאר קצר. בר 👻 שיחה 21:40, 2 בינואר 2023 (IST)

דוגדוגוש, הלוויית הרב שטינמן אכן ראויה לערך ואני מתכוון ליצור אותו בקרוב. דגן דיגן - שיחה 21:54, 4 בינואר 2023 (IST)

ישר כחך! דוגדוגוש - שיחה 01:51, 5 בינואר 2023 (IST)

כששואלים האם יש לאחד שני ערכים, כדאי גם לשאול האם יש בהם מספיק תוכן כדי שאיחוד שלהם יהפוך את הערך המאוחד למסורבל. במקרה הזה, הערך על הלוויה הוא בעורך של שתיים וחצי פסקאות, ולכן אני לא רואה מניעה לאחד אותו לתוך הערך על הרב דרוקמן. כמובן, יתכן שבעתיד ירחיבו את הפירוט על הלוויה ויהיה הגיוני יותר להעביר אותה לערך נפרד, אבל דיה לצרה בשעתה. מיכאל.צבאן • שיחה • י' בטבת ה'תשפ"ג • 17:03, 3 בינואר 2023 (IST)

מסכים עם מיכאל צבאן. קודם כל שהקריטריון הרלוונטי - בלי קשר למידת חשיבות האיש, או האירוע - זה האם התוכן מצדיק פירוק לערך נפרד, או שכשהכל בערך אחד זה עדיף. הרבה פעמים אני מתנגד לאיחוד, כי התוספת מכבידה על הערך הראשי בפרטים שלא אמורים להיות בו. אבל פה בהחלט עושה רושם שאפשר להזכיר בערך על הרב דרוקמן ז"ל את כל מה שחשוב לדעת על ההלוויה, וזה "יישב" שם טוב. eman • שיחה • ♥ 18:21, 3 בינואר 2023 (IST)

בהלוויתו של שלום עליכם השתתפו מאות אלפי אנשים, ודן מירון כתב עליה (ראו בערך) שהעיר ניו יורק "לא ידעה כמעט הלוויה כמותה", ואיש לא חשב לכתוב ערך נפרד ללוויה זו, או רבות אחרות שהיו רבות משתתפים ו/או לאישים חשובים. Tmima5 - שיחה 00:10, 8 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני חושב שהערך הוא הטרדה. לאחד בלי הצבעה!! אבגד - שיחה 04:54, 6 בינואר 2023 (IST)

לא הגזמת בכלל Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג בטבת ה'תשפ"ג 13:15, 6 בינואר 2023 (IST)

אולי התכוונת ל-"הטרלה"? ולא ל-"הטרדה"? יוניון ג'ק - שיחה 02:16, 7 בינואר 2023 (IST)

עמדת צד ב' - לא לאחד

שערך ישאר כפי שהוא עכשיו מורחב ככל שניתן ועליו יוסיפו עוד מידע, ולהשאיר אותו כערך נפרד כהלוויה של מנהיג כמו שעשו אצל מנהיגים אחרים, גם אם היה פחות משתתפים לחיים • ט' בטבת ה'תשפ"ג 20:41, 2 בינואר 2023 (IST)

אני מסכים, לדעתי יש להשאיר את הערך ולהרחיבו. הלוויות הן בעלי הצדקה אנציקלופדית, בטח במימדים כאלה. אקסינו - שיחה 21:26, 2 בינואר 2023 (IST)

אילו מנהיגים? דוגדוגוש - שיחה 23:11, 2 בינואר 2023 (IST)

מנהגי ציבור גדול בישראל, הלוויית הרב חיים קניבסקי, הלוויית הרב עובדיה יוסף לחיים • י' בטבת ה'תשפ"ג 03:20, 3 בינואר 2023 (IST)

חשיבותם האנציקלופדית של שני הערכים שציינת מוטלת בספק (ראה דפי שיחה). לפיכך, יש מקום לשאול: האם אתה מסוגל להבהיר את החשיבות האנציקלופדית של הערך הלוויית הרב חיים דרוקמן, וזאת מבלי להתייחס כלל לערכים אחרים? יוניון ג'ק - שיחה 08:12, 3 בינואר 2023 (IST)

לחיים 2, המקרים שציינת היו מההלוויות הגדולות ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל. לא כך במקרה שלפנינו. בר 👻 שיחה 11:51, 3 בינואר 2023 (IST)

זאת בנוסף לעובדה שציינתי לעיל שגם מבין הלוויות הענק יש שלא זכו לערך נפרד, כגון הלוויית הרב שטיינמן. אני זוכר את עצמי מחפש את דרכי מהלויה חזרה לירושלים, בדרכי להדליק נרות חנוכה - סה"כ כמדומני שלקח לי להגיע מב"ב 6 שעות לירושלים. לפי הזכור לי כל גוש דן היה פקוק. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 12:46, 3 בינואר 2023 (IST)

החשיבות של שני הערכים האלו בכמות האנשים שהשתתפו בהם אבגד - שיחה 04:55, 6 בינואר 2023 (IST)

לא חושב שצריך איחוד, יש לא מעט ערכים על רבנים ועל הלוויותיהם, לדוגמה הלוויית הרב חיים קניבסקי או הלוויית הרב עובדיה יוסף BFF563 - שיחה 14:09, 6 בינואר 2023 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' – לאחד

1. הלוויה קטנה ביחס לרבנים אחרים. מדובר בקצרמר אפילו בגרסה המנופחת של הערך, ולכן עדיף לאחד. במקרה זה איחוד מקל משמעותית על הקורא. בר 👻 שיחה 20:42, 5 בינואר 2023 (IST)
2. ערך חסר חשיבות וחסר מידע. אי"ש | שו"ת, י"ב בטבת ה'תשפ"ג ; 21:20, 5 בינואר 2023 (IST)
3. אין מה להשוותו לערכים על הלוויות ענק שנערכו לרב עובדיה זצ"ל ולרב קנייבסקי זצ"ל. דוגדוגוש - שיחה 21:39, 5 בינואר 2023 (IST)
4. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 5 בינואר 2023 (IST)
5. Ehud Amir - שיחה 23:14, 5 בינואר 2023 (IST)
6. BAswim - שיחה 00:06, 6 בינואר 2023 (IST)
7. חסר חשיבות – למחוק, ולמצער לאחד. בן עדריאל • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ג 00:35, 6 בינואר 2023 (IST)
8. יחיאל הלוי - שיחה 01:36, 6 בינואר 2023 (IST)
9. לא עיניין של כן חשיבות או לא חשיבות. פשוט האיחוד לא מעיק על הערך הראשי, ואני לא רואה יתרון בהשארת ערך עצמאי. eman • שיחה • ♥ 01:59, 6 בינואר 2023 (IST)
10. פוליתיאורי - שיחה 02:18, 6 בינואר 2023 (IST)
11. דעתי הובעה היטב בדף השיחה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 15:49, 6 בינואר 2023 (IST)
12. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:15, 6 בינואר 2023 (IST)
13. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 16:45, 6 בינואר 2023 (IST)
14. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 18:03, 6 בינואר 2023 (IST)
15. לוגי ; שיחה 18:04, 6 בינואר 2023 (IST)
16. Ldorfman • שיחה 03:16, 7 בינואר 2023 (IST)
17. ולפתוח הצבעה על איחוד הלוויית קניבסקי כדי לעצור את הידרדרות רף ערכי ההלוויות שנראה שהתחילה שם. La Nave - שיחה ‏ 09:04, 7 בינואר 2023 (IST)

    La Nave Partirà, לפני שפותחים בהצבעת איחוד - יש להניח את התבנית {{איחוד}} על שני הערכים למשך שבוע לפחות. יוניון ג'ק - שיחה 17:19, 7 בינואר 2023 (IST)

18. אמא של - שיחה 21:25, 7 בינואר 2023 (IST)
19. Tmima5 - שיחה 00:11, 8 בינואר 2023 (IST)
20. לאחד. IfatE - שיחה 08:00, 8 בינואר 2023 (IST)
21. לא מבין למה בכלל יש ערכים על הלוויות, אפילו אם הם גרמו לקצת פקקים. מסכים שגם שם יש לפתוח דיון איחוד.מגבל - שיחה 09:42, 8 בינואר 2023 (IST)
22. • חיים 7 • שיחה • 15:12, 8 בינואר 2023 (IST)
23. Danny Gershoni - שיחה 16:13, 8 בינואר 2023 (IST)
24. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:12, 8 בינואר 2023 (IST)
25. RimonLV - שיחה 14:47, 9 בינואר 2023 (IST)
26. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:15, 11 בינואר 2023 (IST)
27. ובהזדמנות זו, גם את ערכי הלוויות הרב עובדיה והרב קנייבסקי. שמש מרפא - שיחה 19:39, 12 בינואר 2023 (IST)
28. לאחד עם קיצוץ רלוונטי. גילגמש • שיחה 19:45, 12 בינואר 2023 (IST)

אפשרות ב' – לא לאחד

1. לערך יש זכות קיום עצמאית ואין זה נכון תמיד לבצע השוואה של כמות משתתפים ובפרט לא בהלוויה על רקע פטירה מקורונה. נומקו בדיונים הקודמים אלו מאפיינים רלוונטיים התקיימו באירוע המצדיקים ערך עליו בדומה למנהיגי ציבור ודמויות מופת. לא סביר להכניס את התוכן הייעודי ברזולוציה המפורטת בערך זה לערך הראשי. ומקובל לכתוב ערכים מסוג זה וברזולוציה זו לשם השוואה מבדלת. מי-נהר - שיחה 00:27, 6 בינואר 2023 (IST)
2. לחיים • י"ג בטבת ה'תשפ"ג 09:35, 6 בינואר 2023 (IST)
3. מסכים עם מי נהר בכל מילה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ג בטבת ה'תשפ"ג 13:15, 6 בינואר 2023 (IST)
4. דגן דיגן - שיחה 13:18, 6 בינואר 2023 (IST)
5. אקסינו - שיחה 13:34, 6 בינואר 2023 (IST)
6. BFF563 - שיחה 14:10, 6 בינואר 2023 (IST)
7. הימן האזרחי - שיחה 12:34, 8 בינואר 2023 (IST)
8. כובש המלפפונים • שיחה 21:36, 8 בינואר 2023 (IST)
9. שוכנעתי מנימוקי מי נהר. משה כוכבי - שיחה 23:34, 11 בינואר 2023 (IST)
10. בורה בורה - שיחה 23:35, 11 בינואר 2023 (IST)
11. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ט בטבת ה'תשפ"ג 14:19, 12 בינואר 2023 (IST)
12. בהחלט ראוי שיהיה ערך על הלווייתו. דומה מאוד לערכים דומים של מנהיגים שגם על הלווייתם יש ערך. ידך-הגדושה - שיחה 19:33, 12 בינואר 2023 (IST)

ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. --- אני ● מה? ● ט"ז בטבת ה'תשפ"ג 11:05, 9 בינואר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

28 בעד לאחד. 12 נגד. ברוב של 70% הוחלט לאחד את הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 22:11, 12 בינואר 2023 (IST)