שיחה:הלוויית הרב חיים דרוקמן

איחוד

עם כל הכבוד, את מעט התוכן שיש בערך הנוכחי - ניתן לשלב בפסקה "מותו" בערך חיים דרוקמן. לא מדובר בהלווייה ממלכתית, שבה נכחו מנהיגי מדינות מכל העולם. יוניון ג'ק - שיחה 13:37, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מעט התוכן הוא עניין של זמן, בשעות הקרובות הוא יראה אחרת, מדובר בלוייה של מנהיג, חבל שאתה לא מבין בעולם הזה.. לחיים • ב' בטבת ה'תשפ"ג 13:40, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אירועים ממלכתיים כאלה בדרך כלל זוכים לערך, ולכן אני בעד חשיבות. אקסינו - שיחה 13:42, 26 בדצמבר 2022 (IST)

הלוויה זו איננה אירוע ממלכתי. יוניון ג'ק - שיחה 13:43, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אלא אם נגלה דברים מפתיעים בהמשך באמת שאין סיבה לערך עצמאי. ‏DGtal‏ - שיחה 13:44, 26 בדצמבר 2022 (IST)

הכוונה שלי בממלכתי - מכובד וייצוגי. אקסינו - שיחה 13:49, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אקסינו, אכן, מדובר בטקס מכובד וייצוגי. אבל לא ב-"טקס ממלכתי". במדינת ישראל קיים נוהל חבצלת עבור הלוויות ממלכתיות, שאינו חל על הטקס הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 13:51, 26 בדצמבר 2022 (IST)

לא דיברתי על ההגדרה הרשמית, אך טוב לדעת על נוהל חבצלת. אקסינו - שיחה 13:55, 26 בדצמבר 2022 (IST)

@יוניון ג'ק, אתה טועה, מנהיגים פוליטיים ודתיים נוכחים שמה. אקסינו - שיחה 13:48, 26 בדצמבר 2022 (IST)

זה לא הופך את האירוע לממלכתי. כי הוא לא. יוניון ג'ק - שיחה 13:49, 26 בדצמבר 2022 (IST)

לא מדובר בהלוויה בסדר גודל של ההלוויה של רבנים אחרים, מדובר בהלוויה קטנה יחסית להלווית גדולות שנערכו בישראל, גם יחסית ללא-רשמיות. בברכה דזרט • שיחה 15:24, 26 בדצמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות לערך נפרד. הלוויה בהשתתפות ראש הממשלה המיועד ולשעבר, נשיא המדינה ועוד שרים ונבחרי ציבור רבים. ברם, כעת יש להעביר את הערך בדחיפות לטיוטה. ערך עם 5 שורות לא ראוי להיות במרחב הערכים. דגן דיגן - שיחה 16:23, 26 בדצמבר 2022 (IST)

כמובן שאפשר לשלב את הערך הזה בפסקה "מותו" בערך על הרב חיים דרוקמן זצ"ל, אבל לדעתי הלוויה של מנהיג ציבור בישראל, שהוא גם אחד מגדולי הדור, ראויה בהחלט לערך משלה גם אם אין הרבה לכתוב בערך הנ"ל. משה כהן1 - שיחה 18:06, 26 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי הערך מיותר לחלוטין. הלוויות בציבור הדתי לאומי אינן המוניות כמו בציבור החרדי, וטוב שכך. --ריהטא - שיחה 19:30, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אכן ניתן לאחד לדעתי 199.203.227.29 20:01, 26 בדצמבר 2022 (IST)

בעד לאחד. ―אליהו הנביא אהי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאחד בהקדם!!!!Biegel - שיחה 06:26, 27 בדצמבר 2022 (IST)

בעד לאחד. הרב היה אדם גדול וראוי שהערך עליו יכלול גם את נושא הלווייתו, בקצרה.

אמנם שני ערכים אינם מכבדים את זכרו, אלא להיפך, עושים אותו לחוכא. דוגדוגוש - שיחה 09:43, 27 בדצמבר 2022 (IST)

ודאי שגם בערך על הרב יופיע נושא ההלוויה בקצרה, אבל ראוי שיהיה ערך נפרד להלוויה בסדר גודל וחשיבות כזאת. נגד איחוד.מדינת ישראל1 - שיחה 18:00, 27 בדצמבר 2022 (IST)

בדיוק כמו שיש ערך נפרד למנהיג הציבור הספרדי, והליטאי, גם למנהיג הציונות מגיע ערך נפרד לחיים • ג' בטבת ה'תשפ"ג 18:26, 27 בדצמבר 2022 (IST)

גם ההלוויות של הרב חיים קניבסקי והרב עובדיה יוסף לא היו ממלכתיות, ובכל זאת, זכו להיות ערכים נפרדים. ידך-הגדושה - שיחה 19:05, 27 בדצמבר 2022 (IST)

בכל אחת משתי הלוויות אלו השתתפו לפחות 200,000 איש. קשה להשוות להלוויה שהשתתפו בה כ־60,000 "בלבד". אי"ש | שו"ת, ג' בטבת ה'תשפ"ג ; 19:48, 27 בדצמבר 2022 (IST)

@לחיים 2 נעלבת בשם הציונות הדתית? זו לא שאלה של מגיע/לא מגיע. בלוויה לא נכחו כשליש ממה שנכחו בהלוויתיהם. (אני אישית התנגדתי גם לערכים על ההלוויות שלהם). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:45, 28 בדצמבר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם אינני טועה, כל המתנגדים (עד כה) לאיחוד - אינם בעלי זכות הצבעה. תקנו אותי, אם אני טועה. יוניון ג'ק - שיחה 23:39, 27 בדצמבר 2022 (IST)

אתה טועה.. לחיים • ד' בטבת ה'תשפ"ג 14:36, 28 בדצמבר 2022 (IST)

יוניון ג'ק, אני מתקן אותך - אתה טועה. דגן דיגן - שיחה 22:15, 28 בדצמבר 2022 (IST)

מתנצל... האירו את עייני - את מי פיספסתי? יוניון ג'ק - שיחה 00:26, 29 בדצמבר 2022 (IST)

לחיים 2, דגן דיגן, מיהם כל המשתמשים בעלי זכות הצבעה שמתנגדים לאיחוד? יוניון ג'ק - שיחה 10:45, 30 בדצמבר 2022 (IST)

מספיק שיש 2-3 נגד איחוד לחיים • ו' בטבת ה'תשפ"ג 10:51, 30 בדצמבר 2022 (IST)

@לחיים 2 אבל אפשר לפתוח הצבעת מחיקה.Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:49, 2 בינואר 2023 (IST)

אני לא יודע מיהם כולם, אבל אני למשל בעל זכות כזו. מן הסתם גם לחיים. דגן דיגן - שיחה 12:40, 30 בדצמבר 2022 (IST)

הגזמתם. אני נגד כל ערך על הלווייה שאינה בסד"ג בינלאומי, אבל מה שנעשה כאן כבר יצא לגמרי מפרופורציות. המחשבה ש"מגיע" ערך לציבור מסויים לוקה באי-הבנה של מהותה של ויקיפדיה, לא זכור לי שבעקרונות היסוד נאמר "ויקיפדיה תפעל לשוויון מלא בין המגזרים". הלוויה הזאת איננה יוצאת דופן משום בחינה. שמש מרפא - שיחה 17:43, 28 בדצמבר 2022 (IST)

בטח שלא לאחד. הלויה עם הנשיא,רה"מ לשעבר ולעתיד, אנשי ציבור מזכ"ל בני עקיבא, ועוד חברי כנסת, היא בהחלט הלויה ממלכתית. פודיום המספידים היה מועטר בסמל המדינה, דבר המעיד על כך שזו כן הלויה ממלכתית. ולכן אני נגד איחוד הערכים ―2a01:6500:a046:55e2:7a4:9415:19e8:556c (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נוכחות נשיא המדינה באירוע לא הופכת אותו לממלכתי. הדבר היחיד שהופך הלווייה לאירוע ממלכתי הוא החלטת ממשלה. ואין כזו. יוניון ג'ק - שיחה 00:26, 29 בדצמבר 2022 (IST)

וגם אילו האירוע היה ממלכתי - יש לנו ערך על הלווית אריאל שרון? או הלווית יצחק שמיר? או על טקס יום הזיכרון לחללי הרובע היהודי בתש"ח? כולם אוריעים ממלכתיים לפי הנוהל. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:27, 29 בדצמבר 2022 (IST)

מתנגד לערך נפרד. בעד איחוד. מגבל - שיחה 08:14, 29 בדצמבר 2022 (IST)

Biegel, מותו והלווייתו של אריאל שרון. דגן דיגן - שיחה 12:43, 30 בדצמבר 2022 (IST)

@דגן דיגן ניחא. הרעיון הובן. לא כל ארוע ממלכתי זכאי לערך ולא כל אירוע שמשתתף בו פוליטיקאי או נשיא המדינה הוא אירוע ממלכתי. מכאן הדרך קצרה לערכים כמו עצרת יום ירושלים בישיבת מרכז הרב, ואולי אפילו הלווית פרופ' בנציון נתניהו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:17, 30 בדצמבר 2022 (IST)

הלוויה בעלת מאות אלפי משתתפים ו\או בהשתתפות רבי המדינה - זכאית לערך (אגב, אם תרצה לראות עוד ערכים על הלוויות ממלכתיות - ראה כאן). דגן דיגן - שיחה 13:35, 30 בדצמבר 2022 (IST)

בעד איחוד לוגי ; שיחה 13:48, 30 בדצמבר 2022 (IST)

@דגן דיגן אין כלל כזה. זה נתון לשיקול דעת הקהילה. האם הלוויתם של בני משפחת פוגל, בני משפחת ליטמן וכיוצא בהן - גם? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:39, 30 בדצמבר 2022 (IST)

ודאי שאין כלל. אמרתי את דעתי האישית. דגן דיגן - שיחה 14:44, 30 בדצמבר 2022 (IST)

נראה לי שהלוויה של רב בכיר ומפורסם כל כך שגם השתתפו בה ראש ממשלה, נשיא, שרים רבים והמון אישי ציבור, צריכה לקבל ערך. היא גם שודרה בשידור חי מלא בערוצי הטלויזיה וזה מראה את היותה בולטת מאוד. לנתיבות - שיחה 15:35, 30 בדצמבר 2022 (IST)

@לנתיבות באיזה ערוץ היא שודרה בשידור מלא? בערוצים שפונים למגזרים הקרובים לרב דרוקמן. לא עניינה יותר מדי את כלל הציבור. וגם אירע שמשודר בשידור חי בכמה ערוצים - לאו דווקא ראוי לערך בפני עצמו בגמר גביע העולם בכדרגל 2022 בין צרפת לארנטינה היו בעולם (וגם בישראל) יותר צופים (לצערי) ויותר שידורים חיים. בהלווית בני משפחת ליטמן השתתפו נשיא המדינה, רבנים ראשיים, שרים וחברי כנסת, היא שודרה בשידור חי בערוצים המגזריים. אז תכתוב ערך נפרד עליה? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:42, 31 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי, הערך על הלוויית הרב קניבסקי צריך לשמש כאמת מידה לחשיבות אירועי הלוויות של רבנים. הלוויה זו שודרה בשידור חי בערוצי הטלוויזיה והרדיו בישראל ובאינטרנט וכן בסוכנות הידיעות העולמית רויטרס, ובנוסף לכך, האירוע סוקר ברשתות זרות. השתתפו בהלוויה לפחות 350,000 איש, והאירוע השפיע על תשתיות ושירותים במרחב הציבורי בגוש דן. גם הלוויית הרב עובדיה יוסף הייתה אירוע בסדר גודל דומה. כל הלוויה בסדר גודל דומה תהיה ראויה לערך. (למשל, אם יהיה ערך על הלוויית הראי"ה אז אתמוך בחשיבותו.) למיטב התרשמותי, בהלוויית הרב דרוקמן השתתפו פחות אנשים והיא סוקרה פחות, לכן מספיק לאזכר אותה בערך על הרב עצמו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:54, 2 בינואר 2023 (IST)

איזה ערך מביך, יש פה בקושי פסקה וחצי ורוב התוכן לא עובר את הרף. לא מוסיף כבוד לרב. אצביע בעד מחיקה ואיחוד עם הערך שלו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:09, 2 בינואר 2023 (IST)

Biegel היא שודרה בכל אורכה בכאן 11 ובערוץ 14. גם ב13 שידרו אבל אני לא יודע אם את הכל לנתיבות - שיחה 20:31, 9 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי כאן בדף הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 14:45, 2 בינואר 2023 (IST)

די ללכת עם הראש בקיר. מדובר בפועל בהצבעת מחיקה. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י' בטבת ה'תשפ"ג 20:04, 2 בינואר 2023 (IST)

הצבעת איחוד

ההצבעה נפתחה בואו להצביע ולהשפיע. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 5 בינואר 2023 (IST)

ההצבעה הסתיימה. תודה לכל המצביעים. יוניון ג'ק - שיחה 22:14, 12 בינואר 2023 (IST)

ביצוע איחוד הערכים

באופן זמני, הפכתי ערך זה להפנייה אל חיים דרוקמן#פטירתו. האם יש מישהו שמעוניין לקחת על עצמו ולהרחיב את הפסקה "פטירתו" בערך חיים דרוקמן על סמך הערך הלוויית הרב חיים דרוקמן? יוניון ג'ק - שיחה 22:16, 12 בינואר 2023 (IST)

הנכון ביותר הוא לפנות אל העורכים העיקריים שערכו את הערך הזה. איני יודע מי הם בגלל ביטול הערך עצמו וחוסר האפשרות לבדוק ב"גרסאות קודמות". ידך-הגדושה - שיחה 23:27, 12 בינואר 2023 (IST)

? [1]. אי"ש | שו"ת, כ' בטבת ה'תשפ"ג ; 00:41, 13 בינואר 2023 (IST)

ידך-הגדושה, שום דבר לא בוטל. גירסאות קודמות עדיין ניתן לראות - כאן. יוניון ג'ק - שיחה 01:10, 13 בינואר 2023 (IST)

יוניון ג'ק, ראה את עריכתי. דגן דיגן - שיחה 15:23, 13 בינואר 2023 (IST)

תודה. יוניון ג'ק - שיחה 17:57, 13 בינואר 2023 (IST)