ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 209

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

קטגור ערכי הספרים לפי שנים

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:ספרים
‏Ori‏ • PTT‏ 18:47, 23 באפריל 2009 (IDT)

היתכן שאיש אחד

עבר לשיחה:רוברט פלאנט. מגיסטר • שיחה 09:53, 16 באפריל 2009 (IDT)

הצעה: בוט לתזכורת למשתמשים שהניחו תבנית "בעבודה" ולא ערכו את הערך יותר משבוע

― הועבר לדף שיחת תבנית:בעבודה
‏Ori‏ • PTT‏ 18:49, 23 באפריל 2009 (IDT)

100,000 ערכים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ציוני דרך

עיצוב חדש לעמוד הראשי?

― הועבר לדף שיחה:עמוד ראשי
‏Ori‏ • PTT‏ 17:01, 24 באפריל 2009 (IDT)

מרחב שם חדש: "תקציר:"

― הועבר לדף ויקיפדיה:פיתוח התשתית

סקר קוראים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:סקר קוראים
‏Ori‏ • PTT‏ 17:03, 24 באפריל 2009 (IDT)

קטגוריות משנה של הקונגרס האמריקאי

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:חברי בית הנבחרים של ארצות הברית

ניתוח סטטיסטיקות

עיון בסטטיסטיקות שונות על ויקיפדיה, יכול לומר וללמד הרבה. ניתן היה אף לפרנס טילדות רבות מכך, ולכלכל כמה וכמה מבזקים עיתונאיים.

על על פנים, לענייננו, ניתן לראות בסטטיסטיקות הצפייה של השעות האחרונות, מגמה מוגברת של צפייה בערכים הקשורים לעניינו של יום, (וגם לעניינם של תשדירי טלוויזיה...) אותי אישית עניינו הנתונים על הערך "הזייפנים", ואכן נרשמו 543 צפיות ביממה האחרונה, לעומת מגמה ממוצעת ואחידה של 4-5 צופים ביום מן השורה. אולם מה שבעיקר צד את עיני, שבדף השיחה נרשמו רק 5 צפיות (לעומת 0-1 ביום רגיל). יש לי את ההרגשה שנאמרה פה כבר כמה וכמה פעמים לאחרונה, שהציבור לא מכיר את לשונית השיחה. נראה שהציבור מורגל רק לטיפים בחלונות קופצים... --Rex - שיחה 05:54, 21 באפריל 2009 (IDT)

נהלי סגנון לדף פירושונים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:פירושונים

מה נהיה ? די לויכוחים

ראו [היסטוריה של מדינות דרום אמריקה]. זאת דוגמא קטנה לתבנית שעמדה עם 5 אדומים מיותרים שתיקנתי ב 10 דקות. "ממתי?" תשאלו - מיום יצירתה ביולי 2007. בזמן שהברברת שוברת גבולות יש טונות של עבודה במרחב הערכים, תבניות ושות'. די לויכוחים המיותרים ! אלמוני מודאג 10:36, 22 באפריל 2009 (IDT)

לא ברור מה אתה מנסה להגיד. בכל אופן עריכתך הייתה שגויה. דניאל ב. 20:48, 22 באפריל 2009 (IDT)

זוכרימפדיה

כתבה בהארץ: "אנציקלופדיית תוכן הגולשים הראשונה להנצחת חללי ופצועי מערכות ישראל תאפשר לכל אדם לכתוב ערך ולהעלות תמונות וסרטונים על יקיריו שנפלו או נפגעו" הכתבה הארץ. ניתן להפנות לשם במקרים שאינם עומדים בקריטריונים כאן - זוכרימפדיה. ‏Ori‏ • PTT‏ 12:41, 22 באפריל 2009 (IDT)

אריאל טוען שהמיזם פועל תחת רישיון חופשי, כך שנוכל להעתיק מהם בחופשיות לוויקיפדיה. נקווה לשתף עמם פעולה במסגרת מיזם סיפורי סבתא. נחיה ונראה, ליאור ޖޭ • כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 13:08, 22 באפריל 2009 (IDT)

אורלינג - הפיילוט נכשל

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/אורלינג

כבר פורחים נרקיסים בשמורת הטבע

שלום שלום,

האביב הגיע, השדות מוריקים ומיזם ביתא ישראל שוב משקיע מאמצים בגיוס כותבות חדשות. המיזם תורם להעשרת כלל ויקיפדיה העברית, ואף שולח גרורות למפעלים אחרים של קרן ויקימדיה. במסגרת המיזם נכתבו למשל ערכים רבים על סומליה ואריתריאה, המסייעים כעת לסיקור העימות בין איראן לארצות הברית על השליטה בשער הדמעות.

לטובת כולנו, אני מבקש שתקבלו את הכותבות החדשות באדיבות ובסבלנות. למי ששכח, כך היה נהוג אצלנו להתמודד עם תרומות אלמוניות:

1. להודות לאלמוני/ת באמצעות {{תודה}} או {{הזמנה}}.
2. להציע לכותבים המתעניינים בתחום לטפל בתרומה האלמונית. בפרט, נשמח אם תשאירו הודעה בבית ל'אברהם על כל תרומה אלמונית הנוגעת לביתא ישראל או לאתיופיה.
3. במקרה שהערך אינו ראוי להופיע במרחב הראשי של ויקיפדיה אפילו לרגע אחד, אפילו עם תבנית {{שכתוב}}, אפילו לצד ערכים כמו ארומתרפיה, ניתן להעביר אותו אחר כבוד לדף הטיוטות של המיזם. למשל, על הערך הזה העוסק בשחקן שי פרדו מספיק לשים תבנית שכתוב, כפי שעשה אדי. אם ממש רוצים להעלים אותו מהמרחב הראשי, אפשר להעביר אותו לכתובת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה/טיוטות/שי פרדו, שם יטופל במסירות על ידי כותבי המיזם.
4. אנא זכרו כי מחיקת ערכים המצויים {{בעבודה}} מפריעה לכותבי ויקיפדיה. לכן יש לפנות תחילה בנימוס למניח התבנית, גם אם זה גוזל עוד דקה מזמנכם היקר.

אין צורך להעמיס על כותבות שזה מקרוב באו מושגים מהמיתולוגיה הנורדית המובנים ליודעי ח"ן. אין צורך להדגים לכל כותב מזדמן כמה מלוכלכת הכביסה שלנו, וכמה לא נעים לקבל אצלנו החלטות בצוותא. הניחו לנו בבקשה ליצור מצג שווא של קהילה אכפתית ומסורה, שהגיעה לאתר הזה כדי לכתוב אנציקלופדיה חופשית לטובת כלל הציבור. מי יודע, אולי נצליח לקלוט ככה כמה כותבים פחות מיזנתרופים, במקום להתמקד בהשמדה הדדית של החשק לכתוב ערכים.

הייתי מזמין אתכם לעיין במיזם סיפורי סבתא, אך ראיתי שיש דיונים חשובים יותר במזנון כרגע, שוודאי יתרמו יותר להתפתחות האנציקלופדיה החופשית בעשור הקרוב. לראשונה פונה המיזם לאוכלוסיית תורמים שונה בתכלית מזו שהתקבצה במזנון נכבד זה. אנשים שאינם יודעים בהכרח מהי מחלקת abuse, אבל יכולים לספר לנו דבר או שניים על המורשת המפוארת של עם ישראל ושכניו.

אם תרצו לראיין קרובת משפחה מבוגרת ולהעלות לוויקישיתוף חלקים מעניינים מעדותה, בהסכמתה המלאה כמובן, תוכלו לסייע לנו באיתור בעיות טכניות ומוסריות שונות העלולות לצוץ במיזם במרוצת השנים. אני מעדיף לגלות בעיות כאלה לפני שאנחנו מעצבנים ניצול שואה שלא מבין מה זה רישיון חופשי ולמה העדות שלו מופיעה פתאום בסרט של מל גיבסון. אבל זה באמת לא דחוף, אפשר גם להתניע את המיזם הזה בשנה הבאה, באנציקלופדיה החופשית שתירש את מקומנו. כל טוב, ליאור ޖޭ • כ"ט בניסן ה'תשס"ט • 17:46, 22 באפריל 2009 (IDT)

אני חושב שתגובתי להלן תבטא קונצנזוס נדיר בקרב כלל הויקיפדים:

מה? עידו • שיחה 11:29, 27 באפריל 2009 (IDT)

הוספת תאריך לתבנית איחוד - המשך דיון

― הועבר לדף ויקיפדיה:לוח מודעות
‏Ori‏ • PTT‏ 14:11, 23 באפריל 2009 (IDT)

נעילות דפים – טרם הושגה בהירות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/אורלינג. ‏Harel‏ • שיחה 22:51, 22 באפריל 2009 (IDT)

סטרט אפ חדש?

האם אפשר להקים דף שיכלול סרטוני הדרכה/טיפים; כלומר, משתמשים בעלי ידע על הממשק של ויקיפדיה יכולים להעלות סרטוני הדרכה קצרים (לשרת שפה, בדף מיוחד שיפתח, או אפילו בדף שיפתח ביוטיוב למען ויקי העברית מצידו של אחד המשתמשים) במקום הטיפים הכתובים והמסורבלים.

אני חושב שזה יקל על ההבנה כשרואים את זה בעיניים... מה אתם חושבים על כזה דבר?, ואם זה אפשרי, האם יש ויקיפדים שיודעים איך להעלות סרטונים כאלה (שאפשר להקליט את מעשיך על המסך, ולהדביק קטע שמע של הדרכה)? --MT0 - שיחה 13:57, 23 באפריל 2009 (IDT)

להקליט את הסרטים זה קל. תומר א. - שיחה 14:00, 23 באפריל 2009 (IDT)

אז למה לא לעשות זאת?..--MT0 - שיחה 18:42, 23 באפריל 2009 (IDT)

כאן יש סרטון באנגלית על השימוש בוויקי באופן כללי. ‏עמיחי 21:56, 23 באפריל 2009 (IDT)

יפה מאוד, למרות שזו לא הקלטה של המחשב, אלא תדריך כלשהו בעזרת ציורים. מה שאני מציע זה לגייס ויקיפדים בעלי ידע שיעלו את הטיפים בוידאו לדף מיוחד או לשער הקהילה.. נשמע טוב?..--MT0 - שיחה 22:26, 23 באפריל 2009 (IDT)

אפשר עם התוכנה CamStudio, היא בחינם. אולי יש תוכנות יותר טובות, פשוט זאת הראשונה שמצאתי בחינם עם דירוג סביר באתר שם. ‏miniature‏ • שיחה • הדף האדום • 22:35, 23 באפריל 2009 (IDT)

נשמע מגניב, אולי זה יחיה את שער הקהילה --MT0 - שיחה 22:40, 23 באפריל 2009 (IDT)

בעד, רעיון מעולה. אפשר לפרסם סרטונים ביוטיוב שבהם ויקיפדים ידגימו כיצד לחפש ערכים בוויקיפדיה וגם כיצד להירשם ולערוך, וכך גם לעזור למי שלא מסתדר עם האתר מבחינה טכנית וגם לגייס כותבים חדשים. לצערי, בקטע הטכני אני לא כ"כ מבין (למרות שהעלתי כמה סרטונים ליוטיוב פעם). ברק שושני - שיחה 22:45, 23 באפריל 2009 (IDT)

בעד אני בעד כל פעולה העשוייה להגדיל את מעגל הכותבים. יחד עם זה, איני סבור כי הצעה זו תשנה משהו, אולם כאמור, איני מוצא סיבה לכך שלא יהיו סרטונים כאלה אם מישהו יהיה מוכן להכין אותם. Ldorfman - שיחה 00:59, 24 באפריל 2009 (IDT)

אולי נעשה דיל עם סם שפיגל שתלמידיהם יכינו לנו את הסרטונים כעבודות גמר, ובתמורה ניתן להם עוד כמה ערכים? כך נוכל גם לשלוח את הסרטונים לפסטיבלים ברחבי העולם, ולזכות בפרסים! מגיסטר • שיחה 01:48, 24 באפריל 2009 (IDT)

לאו דווקא סטודנטים, צריך ויקיפדים בעלי ידע טוב על ויקי, כמו יונידהבסט או הידרו שיעלו סרטונים לפה או ליוטיוב, במקום הטיפים בשער הקהילה. וכך נבין את הטיפ מוחשית. ואם כבר שסטודנטים יעשו על זה סרטים אז מה טוב! --MT0 - שיחה 12:47, 24 באפריל 2009 (IDT)

איך זה? נראה לי שצריך לעבוד על הרזולוציה. אולי אעבוד על רזולוציה נמוכה יותר כשאני מקליט... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:28, 26 באפריל 2009 (IDT)

הסרטון על הכיפק. אבל הרזולוציה עלובה ולא ניתן לקרוא כלום, ויש יותר מדי קטעי שקט. אולי תכין לך את המלל מראש כדי למלא את כל שתי הדקות. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באייר ה'תשס"ט • 11:30, 26 באפריל 2009 (IDT)

ובכן, אין לי בעיה להכין את המלל מראש, אם כי אני מקליד יחסית מהר P: אני מודע לבעיה של הרזולוציה. עוד משהו לפני שאני עושה נסיון שני? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:34, 26 באפריל 2009 (IDT)

נחמד מאוד! אני רץ לנסות את מה שהסברת! נרו יאיר • שיחה • ג' באייר ה'תשס"ט • 00:33, 27 באפריל 2009 (IDT)

יש תוסף לפיירפוקס שמתאים להקלטת סרטוני הדרכה: [1]. דוד - שיחה 21:43, 26 באפריל 2009 (IDT)

סיור אלף מילים להרודיון

― הועבר לדף ויקיפדיה:לוח מודעות
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 19:20, 30 באפריל 2009 (IDT)

הסתרה אוטומטית של תבניות ניווט

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:תבנית
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 19:08, 30 באפריל 2009 (IDT)

עדכון תבנית:ניווט קבוצות - תוספת פרמטר

הועבר ל-שיחת תבנית:ניווט קבוצות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:05, 25 באפריל 2009 (IDT)

מספרים מדויקים/מעוגלים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:דיוק ופירוט#מספרים מדויקים/מעוגלים

עיגון הנוהג בוויקיפיה לגבי רשימות במדיניות רשמית

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימות#עיגון הנוהג בוויקיפיה לגבי רשימות במדיניות רשמית

מיסוד נושא הרשימות, שלב א' - אחידות בקביעת שמות

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימות#מיסוד נושא הרשימות, שלב א' - אחידות בקביעת שמות

שבוע ללא ערכים

ויקיפדים יקרים,
לפני שבועיים בערך התחלתי לקדם את מיזם היובל שמטרתו להביא את ויקיפדייתנו למצב טוב יותר לקראת חגיגות 100,000 ערכים. המיזם כולל בתוכו מספר תתי מיזמים. אחד החשובים שבהם הוא מיזם השכתוב. תומר יצר רשימות מסודרות של ערכים לשכתוב לפי נושאים (אם כי בערך שליש מהערכים עדיין לא מוינו). אני מזמין את כל מי שהמיזם יקר לו ורוצה לחגוג את האירוע להצטרף לשלב הראשון של מיזם היובל - מיזם השכתוב.

כמו כן, הרשמו בבקשה בדף הראשי של מיזם היובל כדי שאפשר יהיה לנתב את כח האדם המצוי לצרכיו השונים של המיזם. חשוב מאוד שנגיע למצב טוב יותר ממה שאנחנו נמצאים בו עתה לקראת החגיגות הגדולות. זכרו - 100,000 יש רק פעם בחיים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:20, 29 באפריל 2009 (IDT)

באיזה שבוע יהיה ה"שבוע ללא ערכים"? ובקשר לרישום למיזם - אני לא ממש רוצה להתחייב על משהו מסויים שם, כך שאני פשוט אתרום מתי שאוכל. ‏miniature‏ • שיחה • הדף האדום • 09:00, 29 באפריל 2009 (IDT)

בשבוע הזה, מהיום עד יום רביעי הבא. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:10, 29 באפריל 2009 (IDT)

טוב... למה לא כתבו על זה בשום מקום? ‏miniature‏ • שיחה • הדף האדום • 09:22, 29 באפריל 2009 (IDT)

למה לא כתבו? הינה אני כותב. הודעה זו פותחת את אירועי שבוע ללא ערכים. ההשתפות היא כמובן על בסיס וולונטרי. מי שרוצה להמשיך לכתוב ערכים, יכול לעשות כן. אך מי שרוצה לעזור לקידום מיזם היובל מוזמן לקחת חלק בפעולות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:08, 29 באפריל 2009 (IDT)

גילגמש אם אתה רוצה להכריז על שבוע (לא סופשבוע?) ללא ערכים כדאי שתעשה את זה קצת יותר מסודר. לו נראה לי שכרגע אנשים מודעים לזה בכלל. צריך לדאוג לפרסומת ראויה, לחכות שתרשם מסה של אנשים, להוסיף הודעה ב-Sitenotice ולהוסיף התרעה ב-Newarticletext (כמו בשנים קודמות) שמופיע לכותב בעת יצירת ערך חדש. דניאל ב. 10:46, 29 באפריל 2009 (IDT)

דניאל צודק, זה יעבוד טוב יותר עם מעט יותר פרסום מוקדם. עידו • שיחה 10:48, 29 באפריל 2009 (IDT)

פרסום הוא הכרחי, כדאי גם למצוא מועד בולט וחגיגי. מעבר לזה, שבוע לענ"ד זה יותר מדי, לקהילה יש אורך נשימה מאוד קצר ויכולת ריכוז של ילד בן 3. עדיף סופ"ש ארוך. ‏Harel‏ • שיחה 11:02, 29 באפריל 2009 (IDT)

אין חגיגי יותר מיום עצמאותנו. חוץ מזה, אני צריך את זה דווקא עכשיו כי מיזם היובל כולל בתוכו שלבים רבים וחייבים להספיק אותם במועד. אני מבקש לשים הודעת מערכת שתודיע על הנושא. בקשר לשבוע לעומת סוף שבוע - נכריז על שבוע ונראה מה יהיה עם זה. אני לא בקיא כל כך בעניניים הטכניים איך מוסיפים במקום שדניאל מציע ומבקש שמי שכן מבין יעשה כן. לגבי הפרסום - לדעתי ההודעה במזנון בצירוף הודעת המערכת הן פרסומות מספיק טובות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:17, 29 באפריל 2009 (IDT)

עריכות בשבת

בשבת האחרונה ביצעתי כמה עריכות בויקיפדיה. השתדלתי לתקן רק דברים קטנים, מכיוון שהרגשתי שעריכות בשבת אינן הוגנות כלפי שומרי השבת, שנפגעים מהעריכות האלה בכמה מישורים: הם לא יכולים להגיב "בזמן אמת" לעריכות, רק במוצאי שבת הם יזכו לראות כמויות עצומות של עריכות שהם צריכים לעבור עליהן, ובזמן שהם עוברים עליהן, הם בוודאי נרתעים מהמחשבה שהם נאלצים לעבור על עריכות שבוצעו בשבת, כנראה בידי יהודים כשרים. ואולי אפילו תיקון העריכות האלה גם הוא חילולון שבת מסויים.

אולי כדאי לסגור את ויקיפדיה לעריכות בשבת? לא יקרה כלום אם לעורכים יהיה יום מנוחה.

-- ‏גבי‏ • שיח 20:11, 5 במאי 2009 (IDT)

לא כדאי. אלמוג 20:12, 5 במאי 2009 (IDT)

ממש לא כדאי. תומר א. - שיחה 20:12, 5 במאי 2009 (IDT)

באמת לא כדאי. לשומרי השבת הזכות המלאה לשמור אותה, ולנו הזכות שלא לשמור אותה. לרבים מאיתנו זה גם הזמן הפנוי היחידי שניתן להקדיש לוויקיפדיה. ‏Harel‏ • שיחה 20:14, 5 במאי 2009 (IDT)

נגד • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:14, 5 במאי 2009 (IDT)

אין טעם בכלל לדון בזה. זה נוגד את עקרונות ויקיפדיה והקרן לעולם לא תסכים לזה. דניאל ב. 20:17, 5 במאי 2009 (IDT)

נגד חזק ובאמת אין טעם לדון בזה. יורי - שיחה 20:20, 5 במאי 2009 (IDT)

בס"ד הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לי זה לא כל כך משנה כי במילא אין לי נגישות למחשב בשבת, ואני לא שומרת שבת. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:21, 5 במאי 2009 (IDT)

לא התכוונתי לפתוח הצבעה, אלא לשתף אתכם בלבטים שלי, ולשמוע מה אחרים חושבים על כל הנושא של עריכות בשבת. אשמח לשמוע הרהורים (לא בעד/נגד... זאת הייתה באמת הצעה קצת ראדיקלית). -- ‏גבי‏ • שיח 20:23, 5 במאי 2009 (IDT)

• נגד כפיה דתית. הידרו - שיחה 20:24, 5 במאי 2009 (IDT)

נגד דרמטיזציה ודמוניזציה מיותרות. גבי הוא חילוני והצעתו באה ממניעים חברתיים בלבד. לא היה כאן כל נסיון ל"כפייה דתית". ברי"א • שיחה • י"ב באייר ה'תשס"ט • 22:03, 5 במאי 2009 (IDT)

גבי, נראה לי שדי קיבלת את דעתם של "אחרים". נראה לי שהסיבה שלא קיבלת נימוק היא שההצעה הזאת כ"כ מופרכת. תומר א. - שיחה 20:26, 5 במאי 2009 (IDT)

ויקיפדיה בשבת תענוג איתן 20:28, 5 במאי 2009 (IDT)

גבי, אתה מרחיק לכת. אני מציע שנתחיל בסגירת ויקיפדיה רק ביום כיפור, ומשם נראה איך מתקדמים הלאה. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 20:28:36

עם יום כיפור אין לי בעייה - על יום אחד בשנה אפשר לוותר איתן 20:30, 5 במאי 2009 (IDT)

• נגד יום כיפור. תומר א. - שיחה 20:35, 5 במאי 2009 (IDT)
• נגד סגירה ביום כיפור. אם נסגור את ויקיפדיה ביום כיפור, אנשים שהיו יכולים להסיח את דעתם מהצום ילכו לאכול והם יוכלו מול פניהם של אלה שלא היו צריכים את ויקיפדיה בשביל להסיח את דעתם מהצום. מה גם שמי שלא יוכול לערוך את ויקיפדיה ביום כיפור עשוי ללכת ולחפש שותפים ליחסי מין ביום כיפור ושוב יקלקל לעוד מישהו את שמירת יום כיפור. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:23, 6 במאי 2009 (IDT)

די להצביע בעד/נגד... אין לחילוניים פה שום התחשבות בשומרי שבת? ולשומרי השבת - מה אתם חושבים על כל הנושא הזה? זאת לא הצבעה, זה דיון. -- ‏גבי‏ • שיח 20:39, 5 במאי 2009 (IDT)

יש לי המון התחשבות בשומרי שבת. תומר א. - שיחה 20:40, 5 במאי 2009 (IDT)

אל תהי צדיק הרבה. שומרי השבת כאן מאוד ורבליים באשר לצרכיהם ודרישותיהם. הם דואגים להודיע בדפיהם מה מפריע להם ומה לא, ומשתמשים שאיכפת להם מתחשבים בתבניות אלו. בוא נסתפק בכך, ולא נשתדל לדבר בשמם. אלמוג 20:44, 5 במאי 2009 (IDT)

אינני מעוניין שמשתמשים לא יערכו בכלל בשבת בגלל אמונתי והיותי אדם דתי. אני מאמין שזה בינם לבין הקב"ה. די לי בכך שלא כותבים לי בדף השיחה שלי בשבת, בצורה דומה לזה שאנשים לא מתקשרים אלי בשבת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:46, 5 במאי 2009 (IDT)

ההשוואה הזו לא נכונה. טלפון בשבת זה מפריע, כי אתה בדרך כלל בבית, שומע את הצלצול ולא יכול לענות (ובימינו, רק בודק את השיחה המזוהה לראות אם זה קרוב משפחה שבגללו צריך לענות בשל חשש לפיקוח נפש). לעומת זאת, השארת הודעה בדף שיחה בשבת אינה מפריעה באופן זה, כמו שדוור משאיר מכתב בתא הדואר בזמן שכולם ישנים או כמו ששכן חילוני נכנס לחניון המשותף בזמן שכולם בבית כנסת.

יחד עם זאת, דעותיו של ברוקולי נשמעות לי כדעות של אדם דתי-לאומי טיפוסי. אנשים דתיים יותר, כגון חרדים, לבטח יסכימו עם גבי שכן לדעתם זה לא רק בינם לבין השם, אלא גם משפיע עליהם במידה מסוימת שאינה ברורה לי עדיין.

לדעתי, אין מניעה מלכתוב בשבת, וההצעה לסגור את ויקיפדיה ביום כיפור היא הצעה מעניינת יותר, שסביר , אם בכלל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:09, 5 במאי 2009 (IDT)

יוני, דף השיחה שלי הוא כמו "טלפון" שבאמצעותו מתקשרים איתי. כתיבה בו היא עשיית מלאכה בשבת ולכן זה מפריע לי באופן אישי. כך או כך, זה לא הנושא כיוון שמכבדים את בקשתי ולא כותבים. אני הייתי מציע בכלל למחוק את המזנון, אבל הבנתי שזה בלתי אפשרית מבחינה טכנית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:12, 5 במאי 2009 (IDT)

גבי, אתה רשאי לוותר על כתיבה פה בשבת, או בכל יום אחר שתרצה. ‏odedee • שיחה 21:01, 5 במאי 2009 (IDT)

ההצעה שכחה שלא כל הכותבים הם בהכרח יהודים מוטי - שיחה 21:14, 5 במאי 2009 (IDT)

לא כולם בהכרח יהודים, ולא כולם בהכרח נמצאים באיזור הזמן של ישראל. חובבשירה - שיחה 21:59, 5 במאי 2009 (IDT)

כפרפראזה על הוויכוח בשאלה האם לסייע לנהג בשבת, כדאי לציין שאם ויקיפדיה תהיה סגורה בשבת, אני עלול לחלל שבת בדרכים אחרות. עידו • שיחה 22:11, 5 במאי 2009 (IDT)

בד"כ אין לי גישה למחשב בשבת, וזה לא ממש מפריע לי - ביום ראשון יש סשן ארוך מהרגיל של מעבר על רשימת המעקב. אבל אם כבר עלה הנושא, אני בד"כ ישן בין 23:00 ל-8:00 ובין שתיים לארבע בצהריים (הלוואי), ומפריע לי שאנשים עורכים כשאני לא יכול להגיב. נראה לי שיש לא מעט אנשים שלא עורכים בשעות האלה ואני חושב שעריכות כאלה אינן הוגנות כלפינו. אולי נסגור את ויקיפדיה בלילה ובצהריים? יוסאריאן • שיחה 22:18, 5 במאי 2009 (IDT)

השכן שלי גר רחוק מבית הכנסת שלו, והוא גם די זקן. אז הוא נוסע בשבת, אבל לא מאותת כדי למנוע חילול שבת שלא לצורך. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב באייר ה'תשס"ט • 00:31, 6 במאי 2009 (IDT)

יש כאן אופנה או שנדמה לי? במקום אחר הציעו בדיוק להסתיר את הזיין של הפסל דוד. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 01:14, 6 במאי 2009 (IDT)

...פין MT0 - שיחה 01:20, 6 במאי 2009 (IDT)

נגד - עזוב שטויות. כשתפסיק לעבוד בשבת כדי לא להתחרות כלכלית במי ששומר שבת וכשלא תטייל בשבת כדי שלא להכיר את הארץ טוב יותר ממי ששומר שבת אני אסכים לדון בסוגיה הזו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:19, 6 במאי 2009 (IDT) נגד אגב יש לא מעט דתיים (כיפות סרוגות) שגולשים בשבת (המחשב תמיד דלוק) ויש אפילו פסיקות הלכה המתירות גלישה. ובכלל בעתיד נקרא ספרים ועיתונים אלקטרונים בשבת מבלי שזה יחשב חילול. בדומה להפעלת מזגן בשבת בבית כנסת, אני מאמין שאנשים בעתיד ישתמשו בסידור אלקטרוני ובשאר אמצעים טכנולוגים גם בבית הכנסת. ובכלל הצעתך היא סוג של כפייה דתית. אז מה אם הוא יעבור על העריכות במוצ"ש? יקרה אסון? --Adrory - שיחה 01:43, 6 במאי 2009 (IDT)

אם כבר חסר במה לדון

• אני מציע שבראשית כל עמוד העוסק בנושא דתי תופיע בקשה שמי שקורא את הערך יחבוש כיפה. אני יודע שהשתמשינו הדתיים לא ביקשו שום דבר דומה לזה בכלל, אבל אם כבר התחלנו לדבר שטויות בשמם, אז אפשר להיות קצת יותר יצירתיים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:28, 6 במאי 2009 (IDT)

כל האשכול הזה מעורר אי נוחות רבה. רצוי לארכב אותו מהר (לא בשבת :). ברי"א • שיחה • י"ב באייר ה'תשס"ט • 01:30, 6 במאי 2009 (IDT)

גדול!! --MT0 - שיחה 01:36, 6 במאי 2009 (IDT)

עדו, לא צריך פה להוביל מערכה עכשיו נגד דתיים. זה קצת לא לעניין. הדעות העניינים ברורים --MT0 - שיחה 01:36, 6 במאי 2009 (IDT)

אני לא מוביל שום מערכה נגד דתיים. הרעיונות המוזרים האלה לא הועלו על ידי דתיים והרבה דתיים פה חושבים עליהם בדיוק מה שאני חושב עליהם. אני מנהל מערכה נגד מי שמתיימר לדבר בשם זולתו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:40, 6 במאי 2009 (IDT)

• לסגור את ויקיפדיה בין שתים לארבע כדי לא לקפח את מי שישן בצהריים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:40, 6 במאי 2009 (IDT)
• לסגור את ויקיפדיה בשעות שבהן יש לילה בארצות הברית. 39% אחוז מעם ישראל חי בארצות הברית, בין השאר אני. בזכות הדיון הזה הבנתי שזה מאוד מפריע לי שכאשר מישהו כותב באיזה דיון שאני טמבל, אני נאלץ לענות לו רק אחרי 8 שעות. זה איום ונורא. האם אתם מצליחים להבין איזו טרגדיה זו לדפדף אחורה בגרסאות של דפים במעקב?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:40, 6 במאי 2009 (IDT)

עדו, הגזמת לחלוטין! אני מבקש ממך למחוק את כל ההתבטאויות הוולגאריות, השוביניסטיות והסקסיסטיות. מה קרה לך?! ברי"א • שיחה • י"ב באייר ה'תשס"ט • 02:02, 6 במאי 2009 (IDT)

תודה למיקי על הסרת הדברים. ברי"א • שיחה • י"ב באייר ה'תשס"ט • 02:07, 6 במאי 2009 (IDT)

ממתי תמונות כאן עד 600px ברוחב?

הועבר לשיחת עזרה:עיצוב תמונות#ממתי תמונות כאן עד 600px ברוחב? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:36, 6 במאי 2009 (IDT)

דיון כללי לגבי שמות ערכי קבוצות ספורט ונבחרות

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך

אמנון יצחק 2

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 23:00, 8 במאי 2009 (IDT) בערך

שבוע ללא ערכים!!!

אחרי רישום מספר ויקיפדים, כפי שהוצע לפני כמה ימים אני מבקש להכריז באופן רשמי וסופי על שבוע ללא ערכים ולהוסיף הודעת מערכת בראש האתר שתודיע על כך. מי שחפץ להצטרף שירשם בבקשה בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם שכתוב. כולם מוזמנים! גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:33, 3 במאי 2009 (IDT)

הרעיון מצויין. התחלתי לעבור על הערכים שכתבתי, הנושאים תבנית זו. עם עזרה מכם ניתן להסיר את התבנית מרובם. אך יש לי הערה אחת: שמתי לך שנעשה שימוש בתבנית כאשר אין כלל בעיית שיכתוב - אפילו במובן הרחב של המילה. במקום לכתוב בדף שיחה איזה פרטים בערך אינם מקובלים על המשתמש ולהוסיף הפנייה אליהן בדף השיחה של מחבר הערך - שמים תבנית ונעלמים. ואז קוראים הדברים הבאים:

1. מחבר הערך לא יודע כלל עת התבנית. נדמה לי שמותר להסיר מעקב אחרי חודש ! אחרת נעסוק במעקב במקום בכתיבה.
2. מציב הערך פטור מלציין מה לא נראה לו ? במקרב זה גם כותב הערך לא יכול לדעת מה יש לבדוק.

אנא השתמשו בתבנית השיכתוב מתי שהיא התבנית המתאימה. ועכשיו אני הולך לטפל בערכים שכתבתי וכוללים תבנית שיכתוב ואנא עזרו לי. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 10:15, 3 במאי 2009 (IDT)

כשיסתיים הכנס, אעדכן את הודעת המערכת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:56, 3 במאי 2009 (IDT)

עדכנתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:21, 3 במאי 2009 (IDT)

תודה רבה לכל מי שתמך ועזר בשלבי ההכנה ותודה על עדכון ההודעה. עכשיו בואו לשכתב! גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 06:04, 4 במאי 2009 (IDT)

סיפוריות בערכי משנה

האם לדעתכם יש מקום לניסוחים יותר סיפוריים וטיפה פחות אנציקלופדיים - רק הניסוח, לא שום דבר אחר - כאשר נמצאים בערכי משנה כמו ניל"י - יצירת הקשר עם הבריטים, או שהניסוח מוכרח להיות תמיד אנציקלופדי ויבש? אחיה פ. - שיחה 16:35, 4 במאי 2009 (IDT)

ערך משנה זה לדעתי עניין טכני בלבד: כדי שערך מסוים לא יתנפח יותר מדי, מעבירים חלקים לערכים נפרדים. צורת הכתיבה ושאר ירקות לא צריכים להשתנות. דב ט. - שיחה 16:38, 4 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים עם דב ט גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:39, 4 במאי 2009 (IDT)

יודעים אתם לכבוד מי? יודעים אתם לכבוד מה?

ידידנו הוותיק חכם חנוכה חזר לבקרנו, והפעם הוא שואל שאלות תם בהכה את המומחה. פעם כאלמוני (למה לא משדרים פרסומות אירוטיות בלילה?) ופעם כמשתמש בשם "מנגל" שרצה לדעת מה זה A2M (אתם לא באמת רוצים לדעת). זיהיתי אותו לפי תחומי העניין המגוונים, ולפי שיבושי השפה האופיניים, והשימוש בביטוי "פמינאציות", ערך חנוכתי שנמחק לאחר מהומה רבה עוד באוגוסט 2004. אולי המדע המודרני יוכל להסביר לנו מדוע הקיבעון הזה נמשך עוד במשך חמש שנים אך לעת עתה, גם מבלי לדעת את התשובה עלינו להתמודד עם תוצאותיה. מפעילי מערכת - היו ערנים. מי שאוהב לענות ב'הכה את המומחה' - אף אחד לא ממש צריך לדעת את התשובות לשאלות האלה. אל תאכילו את הטרול. אלמוג 20:23, 4 במאי 2009 (IDT)

חנוכה לא היחיד שמשתמש בפמינאציות ובכלל אני מציע להזהר משיטת ה-"זיהויים" האלה שכבר גרמה בעבר לחסימת יונתן לכמה ימים בשל זיהויו השגוי ע"י עודדי כחנוכה. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 20:37:31

לא הצעתי לחסום. אני רק אומר שאם מישהו שואל על תנוחות מיניות, שיחות אירוטיות, או משהו כזה ב"הכה את המומחה", כאשר ברור מניסוח השאלה שהמדובר בשאלת תם שהתשובה עליה ידועה לשואל, אין סיבה לענות, אלא ניתן בלב שקט למחוק את השאלה, וזאת לפני שהיא מתפתחת לדיון של כמה עשרות KB. איני יודע מי עוד משתמש בביטוי פמינאציות. אותי הוא מחליא. מקומו אינו כאן, ומקומם של אלו המשתמשים בו אינו כאן. אלמוג 20:46, 4 במאי 2009 (IDT)

ואולי זה המקום להעיר - בזמן האחרון מצאתי מספר מקרים בהם משתמשים, לרוב חדשים מאוד או אנונימים, פותחים בדיונים שמטרתם בעיקר פרובוקציה. לא צריך לכבד כל שטות שמישהו כותב בדף שיחה או ב"הכה את המומחה" בתגובה. אם אתם רואים שאלה מטופשת, שגורמת לכם לשאול "מה לכל הרוחות הוביל אותו לכתוב את זה כאן?" - כנראה שעדיף להתעלם. וכן - להתעלם, לא למחוק. לא צריך לפתוח במלחמת שחזורים על שטויות שכאלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:36, 4 במאי 2009 (IDT)

וכבר אמר בעניין זה שלמה המלך: "אל תען כסיל כאיוולתו, פן תשווה לו גם אתה". דוד שי - שיחה 22:55, 4 במאי 2009 (IDT)

מעניין שהוא אומר גם את ההיפך, לכאורה. כנראה שאין סתירה רק שעלינו לדעת מי מהם מתאים לכל מקרה.

 אל-תען כסיל, כאולתו:    פן-תשוה-לו גם-אתה.
 ענה כסיל, כאולתו:    פן-יהיה חכם בעיניו.
משלי פרק כו

אורי מוסנזון - שיחה 08:31, 9 במאי 2009 (IDT)

למנטרים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מסנן השחתות
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 15:22, 9 במאי 2009 (IDT)

סקריפט שינוי רזולוציה אוטומטי

הועבר לשיחת עזרה:עיצוב תמונות#סקריפט שינוי רזולוציה אוטומטי
הצעה לפרלמנט מתגבשת בשיחת עזרה:עיצוב תמונות/התאמה אוטומטית לרזולוציה. בואו לעזור! רציונל - שיחה 04:51, 8 במאי 2009 (IDT)

מומלצים ותיקים - ערכי אישים עבריים וישראליים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים#מומלצים ותיקים - ערכי אישים עבריים וישראליים

ויקיפדיה:רשימה - המשך הדיון המהותי

אנא ראו שינויים שעשיתי היום ואתמול בלילה. האם יש עוד הערות/בעיות/שאלות ? נא לכתוב בשיחת ויקיפדיה:רשימה#המשך דיון המהותי. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 22:18, 6 במאי 2009 (IDT)

רף להפרת כללי ההתנהגות בין משתמשים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 15:26, 9 במאי 2009 (IDT)

העמוד הראשי

― הועבר לדף שיחה:עמוד ראשי
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 15:27, 9 במאי 2009 (IDT)

פורטל

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:פורטל
‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 15:21, 9 במאי 2009 (IDT)

עידוד קבלת משוב מהקוראים

הוספתי סקריפט שמטרתו לעודד קבלת משוב מהקוראים. הסקריפט מוסיף בסוף כל ערך, מתחת לקטגוריות, מסגרת נוספת ובו הנוסח הבא:

יש לכם הערות לגבי הערך? גשו לדף השיחה של ערך זה. משוב כללי אפשר להשאיר בספר האורחים.

כמו כן, בדפי שיחה של ערכים מופיע הכיתוב הבא בכתב מוקטן בראש הדף בצד שמאל:

מעוניינים להוסיף הערה לגבי הערך? לחצו על הלשונית עם הפלוס (+) לעיל.

אשמח לשמוע תגובות והצעות לשיפור. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:48, 2 במאי 2009 (IDT)

יש לשחזר את התוספת עד לקבלת הסכמה כללית במזנון. אני בכלל לא בטוח שאני בעד זה. דניאל ב. 01:51, 2 במאי 2009 (IDT)

וכי מדוע שלא תהיה בעד? הקוראים אינם מודעים לקיומו של דף השיחה (וחלקם גם לא לאפשרות העריכה), והדרכתם להוסיף משוב לערך הוא דבר בסיסי הקיים בכל אתר שמכבד את עצמו. או שזה שחזור לשם שחזור? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:57, 2 במאי 2009 (IDT)

אני מבין את רצונו של דניאל להסכמה כללית. כך נהוג. עם זאת, אני חושב שעידוד משוב הוא דבר נפלא והסקריפט של יוני נשמע לי מתאים. • רוליג - שיחה 02:15, 2 במאי 2009 (IDT)

אבל גם היום כל אחד יכול לגשת לדף השיחה ולהעיר... זה נראה לי קצת מיותר. יש משהו דומה בויקיפדיה בשפות אחרות? -- ‏גבי‏ • שיח 18:46, 2 במאי 2009 (IDT)

• בעד כך גם באנציקלופדיה ynet, וכבר תיקנתי להם כמה טעויות באמצעות המשוב. חובבשירה - שיחה 09:26, 2 במאי 2009 (IDT)
• בעד. יוזמה ברוכה. Ravit - שיחה 10:43, 2 במאי 2009 (IDT)
• בעד מבורך ביותר • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:44, 2 במאי 2009 (IDT)
• בעד אך יש לשנות את הניסוח. אני לא חושב שפנייה אל הקורא בניסוח הזה מתאימה לוויקיפדיה, זה מתאים יותר לאתר כמו וואלה! או וינט. אני מעדיף לכתוב "ניתן להשאיר הערות, שאלות ותהיות בדף השיחה של הערך. משוב כללי ניתן להשאיר בספר האורחים". אגב, זה נשאר שורה אחת בכל הרזולוציות? דניאל ב. 11:04, 2 במאי 2009 (IDT)

קרא בבקשה מה שיוני ציין כנושא - עידוד קבלת משוב מהקוראים. זוהי דרך הפידבקים הטובה ביותר שניתן לחשוב עליה, והיא פרטנית לכל ערך וערך. במידה ותהיה הפניה לספר האורחים, מן הסתם זה ילך לאיבוד עם הזמן בין כל הדפים. כך כשזה לכל ערך, הפידבקים יהיו יותר ספציפים. הערת סיום - "אני לא חושב שפנייה אל הקורא בצורה הזאת מתאימה לוויקיפדיה, זה מתאים יותר לאתר כמו וואלה! או וינט"? אני חש פה בתחרותיות מסוימת? או שמא אליטיסטיות? הכותבים צריכים פידבק. נקודה. זה הדלק שמניע אותם. Arimis - שיחה 11:26, 2 במאי 2009 (IDT)

אני לא חושב שהבנת את דברי. שיפרתי את ניסוחם, אולי עכשיו זה מובן יותר. דניאל ב. 11:32, 2 במאי 2009 (IDT)

הפניה אל הקורא מטרתה לעודד אותו להוסיף הערות. לגבי הרזולוציה - כן, זה בשורה אחת. אם לא, תמיד אפשר להקטין את גודל הכתב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:29, 2 במאי 2009 (IDT)

• בעד יוזמה בהחלט ברוכה. Arimis - שיחה 11:26, 2 במאי 2009 (IDT)
• בעד, מרקו • שיחה 11:52, 2 במאי 2009 (IDT)
• בעד הנוסח של יוני. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 20:46, 2 במאי 2009 (IDT)

אני שמח לראות שיש תמיכה ראשונית. בינתיים אני מוסיף שוב את הסקריפט ע"מ שתוכלו להתרשם ולהעיר הערות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:09, 2 במאי 2009 (IDT)

• בעד רעיון מבורך. על הצורך בהודעה כזו כבר כתבתי בדיון על סקר הקוראים הבא. Ldorfman - שיחה 02:44, 3 במאי 2009 (IDT)

אבל... יוני, בדקתי ושבתי ובדקתי ואצלי לא מופיעה המסגרת המדוברת בתחתית הערך... האם היא אמורה להופיע בכל הדפדפנים? Ldorfman - שיחה 02:48, 3 במאי 2009 (IDT)

כאמור לעיל, היא מופיעה אצל משתמשים חדשים ומשתמשים אנונימיים בלבד. אם אינך רואה את המסגרת בסוף הערך רעננה, למשל, כשאינך מחובר לחשבון, זה בגלל שהדף עדיין לא התעדכן במחשבך. לטעמי, ייקח מספר ימים עד שכולם (כל הקוראים) יראו את המסגרת. אתה יכול לעדכן את הדף בכוח באמצעות CTRL + F5 (שוב, כשאתה מחוץ לחשבון). אם אחרי עדכון בכוח עדיין אין מסגרת, סימן שיש בעיה ואז עולה השאלה איזה דפדפן יש לך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:52, 3 במאי 2009 (IDT)

מעולה! עבד גם ללא צורך ברענון "אגרסיבי" באמצעות ה-Ctrl. לדעתי, הנוסח והנראות תקינים. כך גם ההודעה כאשר אתה כבר בתוך דף השיחה, בצד שמאל. Ldorfman - שיחה 12:56, 5 במאי 2009 (IDT)

יש לך התנגדות לשנות לניסוח שהצעתי? דניאל ב. 17:02, 3 במאי 2009 (IDT)

כן, ההתנגדות לעיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:04, 3 במאי 2009 (IDT)

לא הבנתי את ההתנגדות. הרי גם הטקסט שלי פונה אל הקורא ומעודד אותו להעיר. אני פשוט לא אוהב את הפניה הנוכחית, היא נראית לי עממית ולא מתאימה (בייחוד סימן השאלה). דניאל ב. 17:07, 3 במאי 2009 (IDT)

הטקסט "יש לכם הערות לגבי הערך?" פונה אל הקורא. הטקסט "ניתן להשאיר הערות, שאלות..." אינו פונה אל הקורא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:12, 3 במאי 2009 (IDT)

"ניתן להשאיר הערות, שאלות..." עושה את העבודה. לקורא ברור ממנו שהוא יכול להשאיר משהו בדף שיחה, והטקסט עושה את זה בנועם ובאופן פסיבי. לעומתו הטקסט "יש לכם הערות לגבי הערך?" הוא אקטיבי ומעט תוקפני. זה אינו טקסט מעודן ולא מקצועי. דניאל ב. 17:15, 3 במאי 2009 (IDT)

הוא לא תוקפני. הוא אקטיבי, וזה מטרתו, כפי שכבר אמרתי לעיל: עידוד הקוראים להגיב. אתה היחיד שמתלונן על כך, אז אני חושב שרצוי שנפסיק את הדיון הזה בשלב זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:18, 3 במאי 2009 (IDT)

אולי אקטיבי, אך גם לטעמי יש כאן נימה מיותרת של ציווי וזלזול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:47, 3 במאי 2009 (IDT)

נימה מיותרת של ציווי וזלזול יש במשפט "יש לכם הערות לגבי הערך? למי אכפת אם יש או אין, גשו ברגע זה לדף השיחה ותשאיר שם תגובה. אחרת תיחסמו". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:59, 3 במאי 2009 (IDT)

אני בעד הניסוח של דניאל ב., משום שהוא יותר מתאים לאנציקלופדיה לדעתי. גם "מעוניינים להוסיף הערה לגבי הערך? לחצו על הלשונית עם הפלוס (+) לעיל" נשמע לי קצת לא מתאים; הניסוח טיפה מבולגן לעניות דעתי. אולי עדיף ניסוח פשוט יותר: "מעוניינים להוסיף הערה לערך? לחצו על הלשונית + למעלה", או משהו דומה. ברק שושני - שיחה 19:09, 3 במאי 2009 (IDT)

ראשית כל, גם אני הקטן בעד הרעיון, הוא חשוב ויפה.

שנית שתי ההצעות של יוני, אינן עוקפות מגדר. לעומתן הצעתו של דניאל, אינה פונה ישירות אל קהל היעד, קרי; אורחי ואורחות ויקיפדיה. לטעמי היא לאקונית מידי ואינה ידידותית דיה. בהתחשב בהצעתו של ברק, להלן הצעותי לתבנית העונה לשני הצרכים. קראו ושיפטו!

• יש לך מה להעיר על תוכן ערך זה? - נשמח לתגובתך בדף השיחה שלו. משוב כללי לגבי ויקיפדיה, ניתן להשאיר בספר האורחים.

אפשרות ב':

• אם ברצונך להעיר לגבי תוכן הערך, באפשרותך להגיב בדף השיחה. משוב כללי לגבי ויקיפדיה, ניתן להשאיר בספר האורחים.

עדיין ניתן לעשות מיקס כלשהו בין שתי האפשרויות (ובלבד שתיכנסנה בשורה אחת, או שניצור סקריפט עם תבנית יפה וקורצת יותר. והנה הצעתי להערה בדף השיחה:

• אם ברצונך להוסיף הערה לערך זה, באפשרותך לעשות זאת בלחיצה על לשונית הפלוס (+) למעלה.

אפשרות ב':

• רוצה להוסיף הערה לערך זה? - לחיצה על לשונית הפלוס (+) למעלה, תאפשר לך לעשות זאת.

למעשה נראה שרוב משתתפי הדיון הסכימו עם עצם הסקריפט, עתה רק נותר להחליט על הניסוח, אשמח לקבל התייחסות לגבי הצעותי, שפטו, הצביעו והשפיעו. בידידות נאמנה ובתקוה לתועלת, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"א באייר ה'תשס"ט • 05:35, 5 במאי 2009 (IDT)

אני בעד הצעה ב' שלך לערך והצעה א' לדף שיחה. דניאל ב. 12:50, 5 במאי 2009 (IDT)

הניסוח המקורי כן "עוקף מגדר" - הוא מנוסח ברבים, כנהוג בדפים רבים בוויקיפדיה. לאור התמיכה לעיל הן בניסוח והן ברעיון, אני לא רואה סיבה להמשיך לדון בנושא. אם יש לכם הצעות שיפור/ייעול אחרות, אשמח לשמוע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:46, 6 במאי 2009 (IDT)

מתוך כל הנוסחים שהוצעו רק שלושה (אתה, Ldorfman ו-eytanar‏) תמכו בניסוח שלך, שלושה (אני, ברק וברוקולי) בשלי ושניים בשל יהודה (אני והוא). דניאל ב. 19:37, 6 במאי 2009 (IDT)

יוני יקירי, עם כל הכבוד שאני רוכש לך ואני רוכש. המילים "לכם" ו"מעוניינים" אינן עוקפות מגדר ופונות בפירוש לקהל גברים רבים. ההצעות שלי הינן ישירות, פונות אל המשתמש/ת ישירות ועוקופות מגדר. הסקריפט שלך להבדיל מתבנית:כתיבה על עצמך ותבנית:זכות הצבעה, שהשתתפתי בעריכתן על מנת שתעקופנה מגדר ותהיינה ידידותיות וברורות כאחד, אינו נגיש לטיפול או תיקון של שאר חברי הקהילה כמקובל. לכן, אבקשך לעבור שוב על הצעותי ולשקול שינוי לשוני של הסקריפט. לצערי הציבור נטש את הדיון, למעט בעלי הענין בו וזאת כמרבית דיוני המזנון, המהווים "בלה, בלה" ויקיפדית ותו לא מידי, אלא אם כן הגיעו לשלב האקשן של דיון והצבעה סוערים (ומכוערים) בפרלמנט. אם נפגעת מהאופן בו הצגתי את ניסוח הסקריפט על ידיך, אני מתנצל מראש מאחר ולא זו הייתה כוונתי. בתקוה להבנה ובידידות, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"ג באייר ה'תשס"ט • 14:28, 7 במאי 2009 (IDT)

הערה טכנית: הסיבה שלא ניתן לערוך את הסקריפט (אם אני צודק בניחוש שלי) היא כי הוא נמצא במרחב השם מדיה-ויקי שרק מפעילי המערכת יכולים לערוך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:06, 7 במאי 2009 (IDT)

בעד רק שאסור לשים את זה בקצרמרים. אנחנו לא רוצים את דעתם הכנה של הקוראים על ערכים שמעליהם ו/או מתחתיהם תבנית שאומרת שהם לא מושלמים. בנוסף, אפשר לעשות כזה דבר גם על דפי משתמש, אפילו שאני לא ממליץ לרדת לרמה הזו. ועוד משהו, אני בעד ההצעה הזאת:

אם ברצונך להוסיף הערה לערך זה, באפשרותך לעשות זאת בלחיצה על לשונית הפלוס (+) למעלה.

Aghnon • פורטל ספרד 15:19, 7 במאי 2009 (IDT) בעד שי אבידן - שיחה 15:04, 8 במאי 2009 (IDT)

ציון תארי אצולה למיניהם בפתיח

הערך "דייויד ביטי" (דוגמה מקרית, יש הרבה כאלה, ולכן אני מעלה את זה כאן ולא בדף השיחה של הערך) נפתח במילים:

דייויד ביטי (David Beatty‏; 17 בינואר 1871 – 11 במרץ 1936), הרוזן ביטי הראשון, אביר מפואר של מסדר האמבט (GCB), חבר מסדר ההצטיינות (OM - Order of Merit), אביר הצלב המפואר של מסדר ויקטוריה המלכותי (GCVO - Knight Grand Cross Royal Victorian Order), וחבר מסדר השירות המצויין (DSO - Distinguished Service Order) היה אדמירל הצי של הצי הבריטי (Admiral of the Fleet), הדרגה הבכירה ביותר בצי, ומפקד הצי הגדול בעת מלחמת העולם הראשונה

פתיח הערך אמור לרכז את המידע החשוב ביותר על מושאו, ותארי כבוד למיניהם אינם נכללים בזה. אפשר אם רוצים מאד לציין את התארים בגוף הערך, אבל בפתיח עדיף לגשת לעניין ולציין (לאחר תאריכי הלידה והפטירה) מה הדבר שהקנה למושא הערך חשיבות אנציקלופדית. אני חושש שפתיחה כזו תרתיע הרבה קוראים. דב ט. - שיחה 13:57, 8 במאי 2009 (IDT)

אני חושב שדנו בזה מתישהו, אבל לדעתי אם אין איזה תואר מהותי וחשוב שחובה אזכורו בפתיח על מנת להציג את מושא הערך (לדוגמא - דרגה צבאית בכירה שבזכותה מושא הערך התפרסם כמונטרגומרי או כפטון) אז אין לאזכרם בפתיח אלא בגוף הערך • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:01, 8 במאי 2009 (IDT)

למה זה מפריע? וחוץ מזה, התארים מרכזיים בתיאור נושא הערך. לנו כישראלים זה לא מוכר, אך בבריטניה זה עניין מרכזי. קלונימוס - שיחה 14:20, 8 במאי 2009 (IDT)

אוקיי, ועבור מי מיועד הערך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:48, 8 במאי 2009 (IDT)

עודף תוארי כבוד נראה לי מיותר לפתיח, תואר קצר ('רב', 'ד"ר', 'סר') כן, וגם רשימת תפקידים, אבל לא כל פרסי ההצטיינות שהתגלמו בתארי כבוד, באופן דומה לכך שלא מזכירים בפתיח את תואר דוקטור לשם כבוד כי הוא תואר טקסי שלא מציין תפקיד. נת- ה- - שיחה 14:52, 8 במאי 2009 (IDT)

מסכים. אביעדוס • שיחה 14:54, 8 במאי 2009 (IDT)

אני שוב שואל: למי זה מפריע? שנית, אמנם קוראינו הם צברים עליזים ועוקצניים, אבל גם אם לא כולם מבינים למה חשוב להסביר שאדם הוא אביר מפואר של מסדר האמבט, זה לא אומר שלא צריך לציין את העובדה החשובה מאד הזו בתחילת הערך. קלונימוס - שיחה 16:45, 8 במאי 2009 (IDT)

אל תסתכל על הקנקן אלא על מה שיש בו. Aghnon • פורטל ספרד 17:13, 8 במאי 2009 (IDT)

זה מפריע לקורא, שמטביעים לו את היער בעצים!

אנחנו בכלל צריכים לדעת להפריד בין עיקר לטפל, ובייחוד בפתיחה בה צריך להקפיד שיהיה העיקר שבעיקר. eman • שיחה • ♥ 17:31, 8 במאי 2009 (IDT)

העובדה שאישיות בריטית בכירה זכתה בתארי כבוד אינה עובדה מרכזית. הרי אישיויות כאלה כמעט תמיד מעוטרות בתארי כבוד כאלה ואחרים. בפתיח צריך להופיע רק המידע החשוב ביותר. אם קצין בכיר היה חבר מסדר הבירית ולא מסדר האמבט - זה לא חשוב במיוחד להבנת פועלו. מה כן חשוב, למשל? אם הוא חי במאה ה-18 או במאה ה-20, זה משנה, ולכן אנו מציינים את תאריכי הלידה והפטירה. אם פיקד על צי או על חילות יבשה - זה חשוב, לכן יש לציין זאת בפתיח. השיקולים שמנחים את הבריטים להביא את הרשימה בפתיח (אגב, בצורה של ראשי תיבות, שתופסים במקרה הגרוע חצי שורה, ולא חצי פתיח כמו אצלנו) אינם אנציקלופדים בהכרח. דב ט. - שיחה 18:37, 8 במאי 2009 (IDT)

אז אם כולנו מבינים והכול טוב ויפה, למה פתחנו דיון על זה? Aghnon • פורטל ספרד 20:00, 8 במאי 2009 (IDT)

מדובר בעניין מהותי. אלה לא סתם תארי כבוד דוגמת "דוקטור לשם כבוד". יש הבדל רב בין מסדר הבירית למסדר האמבט וזה לא עניין שולי. מידע כזה צריך להופיע בראש הערך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:50, 9 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים עם eman ודב ט.. הדוגמה שבתחילת דיון זה ממחישה איך להטביע את הקורא בשלל פרטים שמקומם אינו בראש הערך. דוד שי - שיחה 11:05, 9 במאי 2009 (IDT)

גם אני מסכים. הדוגמה הנ"ל פשוט מצויינת: חשיבותו של האיש היא בכך שהיה מפקד הצי - אבל עד שהטקסט מגיע לכך, עיני הקורא כבר מזמן הזדגגו. תפקידים ומעשים (במידה והיו כאלה) חשובים מתארים. את התארים אם אפשר בהחלט לדחות לפיסקה השניה. עמית - שיחה - האלבומים 12:16, 9 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים. זה מנהג בריטי מקובל להוסיף תארי כבוד לשם, ובאנגלית זה לא ממש מפריע כי מדובר בכמה אותיות בודדות שמתווספות לשם. כאשר מתרגמים זאת לעברית, דבר שמחייב את פתיחת ראשי התיבות ותרגום משמעותן לעברית, זה מסורבל ומעיק וכאן צריך לשקול את הערך המוסף שבעניין - והוא זעום עד אפסי. להעביר לפיסקה אחרת בהמשך הערך, או אם נראה לכותב ממש חשוב לכלול זאת כבר בפתיח - ניתן להשתמש בשיטה המקובלת של הפניה להערת שוליים בצמוד לשם. מגיסטר • שיחה 12:36, 9 במאי 2009 (IDT)

אני עדיין חושב שזו טעות, אבל רצונה של הקהילה - כבודה. אני אשנה בערכים שכתבתי בהתאם. יחד עם זאת, ישנם תארים שיש לציין בתחילת הערך, בעיקר תארי אצולה. קלונימוס - שיחה 21:14, 9 במאי 2009 (IDT)

ערך מנוקד

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ניקוד/ניקוד שמות הערכים#ערך מנוקד

שמות ערכי חילות צה"ל

― הועבר מהדף שיחת תבנית:צבא הגנה לישראל
לא בטוח שזה המקום המתאים אבל לא מצאתי מקום מתאים יותר. שמות הערכים על חילות צה"ל מתחלקות לשניים כאילו ששמם הוא חיל ... וכאלו ששמם הוא חיל ... הישראלי. לדוגמא ראו חיל האויר הישראלי וחיל הרפואה. בעיקרון, חילות שיש להם ערכים על מהותם כמו חיל שיריון יש ערך שכולל את תיאור תפקידים של חילות השיריון מאז ומעולם לעומתם חילות כמו חיל רפואה שאין להם ערך על חילות הרפואה השונות והסטוריה של חילות רפואה. לדעתי צריך להיות צורה אחידה, אז מה דעתכם חיל ... הישראלי או חיל ... או אולי צורה אחרת? -יונה בנדלאק - שיחה 14:23, 8 במאי 2009 (IDT)

דיון שנוגע למספר רב של ערכים - מקומו במזנון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:52, 8 במאי 2009 (IDT)

אין כל סיבה לקרוא לערך על חיל החימוש הישראלי "חיל חימוש" סתם. זה פשוט מטעה.

לדעתי יש להוסיף לכל הערכים על החילות הישראליים את התואר "...הישראלי", ובמקביל ליצור דף פירושונים. גוונא + קשקשו איתי! 03:36, 10 במאי 2009 (IDT)

לדעתי צריך להיות חיל ... הישראלי דוד א. - שיחה 10:05, 10 במאי 2009 (IDT)

דעתי כדעת גוונא • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:34, 10 במאי 2009 (IDT)

אני עדיין לא יודע אם גיבשתי דעה בנושא, אבל יש לי מחשבה מעניינת. "חיל שריון" - ברור שמדובר בערך כללי על חיל שריון, בלי קשר לצה"ל. אבל "חיל השריון" - זהו שמו של "חיל השריון הישראלי". מה שאני בא לומר הוא שחיל השריון היחיד בעולם ששמו הוא "חיל השריון" (KHEIL HASHIRYON) הוא חיל השריון הישראלי. וכיוון שכך - למה לא לקרוא לערך חיל השריון? טוסברהינדי (שיחה) 11:56, 10 במאי 2009 (IDT)

כי אנחנו לא נקרא לחיל הנחתים האמריקאי "מרינס קור" או לחיל האוויר האמריקאי "יו.אס. אייר פורס". אנו נתרגם את שמותיהם כמקובל, ונשתמש בשמות המקוריים רק כאשר אלו התקבעו (כמו לופטוואפה). כיוון שכך, גם שמותיהם של הערכים אודות חילות השריון האחרים בעולם הם "חיל השריון ה-Xי". השאלה צריכה להיות, לטעמי, האם כאשר קורא בוויקיפדיה העברית כותב "חיל השריון" בתיבת החיפוש - הוא מתכוון למשהו אחר מלבד זה הישראלי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:02, 10 במאי 2009 (IDT)

אני חושב שבמרבית המקרים הוא מחפש את הישראלי... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:04, 10 במאי 2009 (IDT)

לדעתי כל ערך על הגרסה הישראלית למוסד שקיים במדינות רבות, צריך להכיל את המילה "הישראלי"\"של ישראל"\"הישראלית"\"(ישראל)"\(צה"ל)" וכו' לשמו, בהתאם למצב. הבעיה כללית יותר ואינה נוגעת רק לחילות. אין צורך בתוספת כאשר מדובר במוסד ישראלי ייחודי. הערך משרד הפנים צריך להיקרא משרד הפנים (ישראל) או שם דומה, אך המשרד לקליטת העלייה אינו זקוק לתוספת. דב ט. - שיחה 12:34, 10 במאי 2009 (IDT)

עודד, אכן חשוב לדעת מה מטרת המחפש, אבל מצד שני עדיין אנחנו יכולים להחכים אותו ולהראות לו תמונה כוללת יותר.

נניח שאדם כותב עבודה על חיל רפואה וכשהוא יחפש את המילים הללו הוא יגיע לחיל הרפואה הישראלי, עבודתו תהיה מאוד לא מקיפה כי הוא לא ייחשף לחילות רפואה אחרים בעולם. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|קשקשו איתי!]] - שיחה 13:05, 10 במאי 2009 (IDT)

גוונא, שלא תבין לא נכון, אני בעד הכיתוב חיל ה... הישראלי, חיל ה... האוסטרלי וכן הלאה, פשוט, לדעתי כאשר קורא פוטנציאלי ישראלי מחפש את המחרוזת חיל הרפואה במרבית המקרים הוא מתכוון לישראלי. אבל, מכיוון ואני לא כותבים אנציקלופדיה ישראלית אלא אנציקלופדיה בינלאומית בשפה העברית, אני חושב שמן הראוי להוסיף את הסיפא הישראלי ודומיו בסוף השמות של החיילות וכמו כן, בשם באחידות בשמות הערכים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:14, 10 במאי 2009 (IDT)

(ראיתי את הסכמתך ואני מסכים איתך!) גוונא - שיחה 13:24, 10 במאי 2009 (IDT)

גוונא, את הבעיה שאתה מתאר ניתן לפתור על ידי {{פירוש נוסף}} והפנייה לפירושונים או לקטגוריה מתאימה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:01, 10 במאי 2009 (IDT)

זה בדיוק הפיתרון שלי... העליתי את הבעיה כדי להצדיק את הפיתרון שלך - שלי. גוונא - שיחה 14:05, 10 במאי 2009 (IDT)

אלא שזה לא מצריך עדיין הוספת הסיפא "... הישראלי". אני אומר זאת מבלי לגבש עדיין דעה לכאן או לכאן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:09, 10 במאי 2009 (IDT)

בהחלט כן! מה תכתוב בתבנית הפירוש-נוסף?! "אם התכוונתם ל... ראו חיל חימוש ואם התכוונתם ל... ראו חיל חימוש"?! גוונא - שיחה 14:12, 10 במאי 2009 (IDT)

הא? נניח שאני נכנס לערך "חיל החימוש", העוסק בזה הישראלי. בראש הערך יכולה להופיעה התבנית בנוסח שכזה "ערך זה עוסק בחיל החימוש הישראלי. אם התכוונתם לחילות חימוש אחרים ראו [הפניה לפירושונים/קטגוריה]". אין צורך, עקב בעיה זאת לכל הפחות, לשנות את שם הערך ל"חיל החימוש הישראלי". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:16, 10 במאי 2009 (IDT)

אתה צודק. הסיבה הזאת לא מכריחה להוסיף את "הישראלי". ובכל זאת נראה לי יותר הגיוני ופחות מבלבל להגדיר בשם הערך בדיוק על מה מדובר. גוונא - שיחה 14:20, 10 במאי 2009 (IDT)

חברים, אני לא מבין מה הבעיה. "חיל אוויר" יש בהרבה צבאות בעולם. "חיל האוויר" יש רק אחד. כנ"ל "חיל הרפואה", "חיל החימוש" וכו'. הגרסה המיודעת מובנת מאליה לכל דובר עברית, ואין צורך להרחיב. כאשר מופיעה ידיעה בעיתון - "חיל האוויר תקף מטרות בעזה", איש אינו תוהה האם מדובר בחיל האוויר הזימבבואני, או שמא בחיל האוויר הצ'יליאני, או אולי ב"חיל אוויר" גנרי. אותו הגיון צריך להנחות אותנו -

• "חיל ה-X" ("חיל האוויר"), עם ה"א הידיעה, הוא החיל הישראלי.
• "חיל X" ("חיל אוויר"), ללא ה"א הידיעה, הוא דיון גנרי בחיל מסוג זה בצבאות שונים בעולם.
• "חיל ה-X ה-Y" ("חיל האוויר האמריקני") עוסק בחיל של צבא מסוים שאינו הצבא הישראלי.

עופר קדם - שיחה 16:13, 10 במאי 2009 (IDT)

אף אחד לא אמר שאי אפשר יהיה להבין, השאלה היא איך הכי ראוי שיהיה כתוב מבחינה אנציקלופדית (לדוגמה: תחת איזה שם לדעתך ערך זה היה נכתב באנציקלופדיה העברית?)וכמו כן השאלה היא האם אנשים מזדמנים יבינו את ההבדל בין "חיל חימוש" ל"חיל החימוש" ויוכלו לחפש את מבוקשם. --גוונא - שיחה 21:06, 10 במאי 2009 (IDT)

ראוי, אנציקלופדית, לקרוא לדבר בשמו. שמו של חיל האוויר הישראלי, בשפה העברית, הוא "חיל האוויר". לגבי בלבול בין חיל החימוש לחיל חימוש, אפשר להוסיף "ערך זה עוסק ב..." כמו שיש בהרבה ערכים. ממילא נצטרך כזה לפחות באחד מהם ("חיל חימוש", גם אם השני יהיה "חיל החימוש הישראלי"). אין לי מושג מה כתוב באנצ' העברית, אבל זה לא מטריד אותי במיוחד... עופר קדם - שיחה 21:50, 10 במאי 2009 (IDT)

גוונא, אולי נערוך דיון במשך יותר מכמה שעות ספורות במזנון לפני שנצביע? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:33, 10 במאי 2009 (IDT)

הדיון נערך כבר יומיים ועוד החל לפני כן, אבל כרצונך. גוונא - שיחה 22:01, 10 במאי 2009 (IDT)

לא בדיוק - הדיון נפתח בדף שיחה עלום לפני יומיים, ורק אני ומשתמש נוסף השתתפנו בו (ואני גם עד עכשיו לא הבעתי דעה). רק היום התחלנו לדבר על זה ברצינות, צריך לתת זמן לשקול. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:13, 10 במאי 2009 (IDT)

אין שום בעיה

עופר, אין כל סיבה לפרש משהו בעזרת תבנית כשמדובר בהגדרתו היסודית של הערך ולא להכניס את זה בשמו. כל כך רע לך עם זה ששם הערך יהיה מעט ארוך יותר? גוונא - שיחה 22:22, 10 במאי 2009 (IDT)

לא מדובר על שם ארוך או לא. השאלה היא האם להעדיף את השם המקובל (חיל החימוש, למשל) או את השם האינציקלופדי יותר (חיל החימוש הישראלי). אני בעד חיל החימוש עבור הערך של חיל החימוש הישראלי וחיל חימוש כשם ערך כללי לחילות החימוש. כמובן שבגלל הבילבול צריך להוסיף את הכיתוב _{אם התכוונת לחיל החימוש הישראלי ראו חיל החימוש} ולהיפך. -יונה בנדלאק - שיחה 22:33, 10 במאי 2009 (IDT)

זה לא עניין של מקובל או לא אלא של נכון או לא. שם החיל הוא "חיל החימוש" ולא "הישראלי". אין סיבה לבלבול. על פי כללי מתן שמות שלנו יש לקרוא לנשוא הערך בשמו ואם יש בלבול יש להוסיף סוגריים אם אין מדובר במשמעות העיקרית. כאן מדובר במשמעות העיקרית ולכן אין צורך להוסיף "(ישראל)". דרור - שיחה 23:18, 12 במאי 2009 (IDT)

שמם של נשואי ערכים רבים לא מקביל במדוייק לשם הערך, וזאת כדי לאפשר הבנה טובה יותר. לדוגמה: סגולה (אזור תעשייה), מלך (שחמט) ועוד. גוונא - שיחה 09:25, 13 במאי 2009 (IDT)

טעות בידך - התוספת בסוגריים לא מיועדת לסייע להבנה, אלא להבחין בין ערכים בעלי שם זהה - סגולה הוא דף פירושונים עם מספר אפשרויות, מלך מוביל לדף מונרך הדן בשלטון מלוכני. עופר קדם - שיחה 15:44, 13 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים ששם הערך צריך להיות תיאור מדוייק של מושאו, ולפיכך כדאי להוסיף את התואר "הישראלי" לערכי החילות. אני כופר בעמדה לפיה שמו של "חיל האוויר הישראלי" בעברית הוא "חיל האוויר". זה נכון לעיתונים (שגם קוראים לבנימין נתניהו "נתניהו" או "ביבי"), אבל לא מתאים לאנציקלופדיה. יוסאריאן • שיחה 16:18, 13 במאי 2009 (IDT)

המדיניות היא ששם הערך יהיה השם המדוייק ככל האפשר ולא התיאור המדויק. הצעה בעבר לפיה השם יהיה התיאור, נדחתה על ידי הקהילה. אם השם אינו כולל את המילה "הישראלי" הרי שזו אינה אופציה על פי הכללים (האפשרות היחידה היא רק "(ישראל)"). דרור - שיחה 16:47, 13 במאי 2009 (IDT)

התוכל לקשר לדיון אותו הזכרת? יוסאריאן • שיחה 17:08, 13 במאי 2009 (IDT)

עופר קדם, מדוע בויקיפדיה האנגלית לא מופיע הערך המקביל לחיל האויר הישראלי תחת השם "(Israeli) Air Force"? הרי צריך לתת רק את השם ולהבדיל בסוגריים בינו לבין האחרים? --גוונא - שיחה 17:15, 13 במאי 2009 (IDT)

כי שמו באנגלית הוא "Israeli Air Force" (כפי שאפשר להיווכח באתר שלו באנגלית). ובכל מקרה, אם כבר, אז אפשר לומר ששם הערך היה יכול להיות "The Air Force (Israel)", כיוון ש-The מקביל לה"א הידיעה בעברית. אבל זה לא אומר כלום, כיוון שאנגלית היא שפה בינלאומית, ולכן The לא עוזר בשום מידה שם. לעומת זאת, כל דובר עברית מבין מיד ש"חיל האוויר" הוא זה שלנו, ולא של אף אחד אחר.

אכן, התקיים דיון בעניין, ובו נותר הסטטוס קוו של סוגריים רק להבחנה בין ערכים בעלי אותו שם. לא אנבור בארכיונים, אבל זה היה דיון על סרט או ספר, שהתפתח למשהו יותר כללי. עופר קדם - שיחה 19:42, 13 במאי 2009 (IDT)

זו בדיוק הנקודה. שמו באנגלית הוא לא "חיל האוויר" סתם, ותוספת סוגריים בשביל זהותו הלאומית כדי להבדיל בין השמות, אלא זהותו הלאומית היא חלק משמו.

יש לי תחושה שהדיון לא מתקדם ומדובר בעניין של טעם וריח. מבחינתי אפשר להצביע ולסיים עם זה. גוונא - שיחה 06:32, 14 במאי 2009 (IDT)

אגב, רק הערה כללית (כי יש לנו מלא הצבעות בזמן האחרון). אפשר גם לא להצביע וסתם להשאיר את המצב הקיים. תומר א. - שיחה 06:33, 14 במאי 2009 (IDT)

הבעיה היא שהמצב הקיים סותר את עצמו. יש לנו את חיל האויר הישראלי ואת חיל החימוש הישראלי ומאידך את חיל הרפואה ואת חיל החינוך והנוער. גוונא - שיחה 06:47, 14 במאי 2009 (IDT)

לא משנה מה כתוב בויקיאנגלית ומה כתוב באתר האנגלי. שמו של חיל האוויר הוא "חיל האוויר והחלל" או "חיל האוויר" (ראו על הסמל - התוספת "חלל" היא מאוחרת). שמו של "חיל החימוש" הוא כזה - בלי התוספת. המילה "ישראלי" לא מופיעה שם ולא חלק מהשם, ולכן לא צריכה להיות חלק משם הערך. דרור - שיחה 12:01, 14 במאי 2009 (IDT)

אני לא מסכים שאין מה להסתכל בויקיאנגלית. לדעתי צריך לשנות שם את שמות החיילות הישראלים. כמו שחיל האויר האנגלי נקרא royal air force ולא british air force צריך לשנות את השם האנגלי של חילות ישראל. ולא להעתיק את הטעות מויקיאנגלית לויקיעברית. -יונה בנדלאק - שיחה 23:03, 14 במאי 2009 (IDT)

לאחר מחשבה, אני מסכים עם דעתו של דרור ואחרים - אין סיבה לסייפא "הישראלי" או "(ישראל)". הרוב המוחלט של הקוראים אשר יחפשו "חיל האוויר" ללא תוספת מיוחדת - יבקשו לדעת על חיל האוויר הישראלי, או לכל היותר על חיל אוויר באופן כללי (ובשביל זה יש תבנית פירוש נוסף). בדיוק באותו אופן כמו שאנו כותבים משרד האוצר, משרד הפנים, משרד החוץ וכן הלאה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:39, 14 במאי 2009 (IDT)

מסכים עם דרור, עופר קדם והאחרים. התוספת "חיל האוויר הישראלי" לפעמים מאולצת שכן ברור מההקשר ש"חיל האוויר" הוא זה של ישראל, ולכן התוספת הנ"ל לא משתלבת היטב בערכים. מה עוד, שכעת הערכים הכלליים הם "חיל אוויר", "חיל שריון" וכו', אפשר לוותר על תוספת "הישראלי" ולשים בראש הערכים תבנית פירוש נוסף שתפנה לערך הכללי. את השמות "חיל האוויר הישראלי", "חיל ההנדסה הישראלי" וכו' יש להשאיר כהפניות לשמות החדשים (בעיקר עקב תאימות לאחור ולמניעת לינקים שבורים). כמו כן, אני חושב שאת חיל ההנדסה הישראלי יש לשנות לחיל ההנדסה הקרבית (זהו שמו) וכאן אין סכנה לבלבול עם חיל הנדסה. כמו כן, אני מתלבט האם הנדסה קרבית צריך להפנות לערך על החיל הישראלי או לערך הכללי על חיל הנדסה (שמה שהוא עושה זו הנדסה קרבית). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 21:57, 14 במאי 2009 (IDT)

דף מדיניות בנושא רשימות - שאלה עקרונית

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימה#דף מדיניות בנושא רשימות - שאלה עקרונית

האם דף השיחה סופג כל טעון מנומס?

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:תרבות הדיון#האם דף השיחה סופג כל טעון מנומס?
זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:41, 15 במאי 2009 (IDT)

ארכיונים

אי פעם נוצרה תבנית חיפוש בשבילם? Aghnon • פורטל ספרד 13:20, 11 במאי 2009 (IDT)

כלומר? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:26, 11 במאי 2009 (IDT)

פיזיויקי

מוטי פרידמן, דוקטורנט לפיזיקה ממכון ויצמן ורכז של OSA (optical society of america) בישראל, ואני עומדים להכריז על תחרות כתיבת ערכים בנושא אופטיקה ופיזיקה אטומית. התחרות תפורסם בין האוניברסיטאות והמכללות בישראל ומטרתה כפולה: להעלות את רמתם של הערכים בנושאי פיזיקה בויקיפדיה העברית, וכן למשוך אל הויקיפדיה כותבים בעלי אורינטציה מדעית. את תקנון התחרות העתקתי מתקנון תחרות 'מקרצמר למובחר', עם התאמות מסוימות, וכרגע ניתן למצוא אותו בארגז החול: משתמש:Moti 43/תחרות כתיבת ערכים בנושא אופטיקה.

אשמח לשמוע את חוות דעתם של חברי הקהילה בכל נושא הקשור לתחרות, וכן לשאול האם אני צריך אישור מהמזנון או מהפרלמנט לפני ההכרזה על התחרות. בנוסף עזרה טכנית וארגונית תתקבל בברכה. אנחנו מציעים שהשיפוט של התחרות ייעשה על ידי חבר שופטים שחלקו דוקטורנטים ופרופסורים לפיזיקה (יש לנו רשימה גדולה של מתנדבים לנושא זה), וחלקו השני ויקיפדים, שיוכלו לשפוט הן את התוכן אבל גם את הצורה ואופן ההתנהלות. נשמח למתנדבים בנושא זה.

בברכה, טוקיוני 21:11, 11 במאי 2009 (IDT)

רעיון מצויין! כל הכבוד על האירגון. אני מקווה לקחת חלק בתחרות, אבל מהצד של כותבי הערכים ברק שושני - שיחה 21:30, 11 במאי 2009 (IDT)

סחטיין. לא מבין כלכך בפיזיקה אבל אשמח לסייע במה שידרש (חונכות, הכרה עם ממשק ויקי וכו') • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 21:34, 11 במאי 2009 (IDT)

רעיון טוב. אשמח לעזור (ואולי אף להפיץ בין חבריי). שמעון - השאירו הודעה 22:47, 11 במאי 2009 (IDT)

אני גם אשמח לעזור. אני פיזיקאי ומדען אטום נודע ‏Ori‏ • PTT‏ 22:59, 11 במאי 2009 (IDT)

יופי! אורי אני מקווה שהעזרה שלך לא תפריע למאמצים שלך לגלות את האנרגיה האפלה ולפתור את סוד הקיום האנושי. ברק- הערך היחיד באופטיקה שהורדתי מרשימת הערכים הדרושים הוא פוטון (מעניין מי כתב אותו?). שמעון- אני מקווה בנוסף לעזרה גם שאתה וחבריך תכתבו ערכים משובחים לתחרות, אסור להפקיר אותה בידים של ברק. בהצלחה לכולם! טוקיוני 23:36, 11 במאי 2009 (IDT)

צריך רק לזכור שלפעמים, האויב הגדול של ה"טוב" הוא ה"מצוין". אם את הערכים האלו יוכלו לקרוא ולהבין רק דוקטורנטים לפיזיקה אזי יצא שכרנו בהפסדנו.אודי - שיחה 11:35, 12 במאי 2009 (IDT)

גם אני אשמח לעזור יוסאריאן • שיחה 12:36, 12 במאי 2009 (IDT)

לגבי ההערה של אודי - אתה צודק, כל המטרה שיוכלו לשמש לילדים בבית ספר, ולכן אנחנו נצטרך להדגיש נקודה זאת בתקנון של התחרות, תודה! בנוסף אשמח אם עוד אנשים יכולים לעבור על ארגז החול: משתמש:Moti 43/תחרות כתיבת ערכים בנושא אופטיקה לפני שאני מעביר אותו למרחב הראשי. תודה לכולם! טוקיוני 14:49, 12 במאי 2009 (IDT)

יוזמה ברוכה - בהצלחה! דוד שי - שיחה 15:22, 12 במאי 2009 (IDT)

תודה לכולם. אפשר כבר לראות את הדף באתר מכון ויצמן: פיזיויקי הערות והארות יתקבלו בברכה Moti 43 - שיחה 19:33, 12 במאי 2009 (IDT)

תבנית לתחרות

בתחרות 'מקצרמר למובחר' כל ערך שנכתב במסגרת התחרות הוספה אליו תבנית התחרות. האם גם הפעם רצוי שתהיה תבנית כזאת, ואם כן האם יש למישהו רעיון לגבי עיצוב התבנית? טוקיוני 09:50, 13 במאי 2009 (IDT)

בדיוק בשביל זה קיימת הסדנה לגרפיקה, אני בטוח שרוליג וMTO ישמחו לסייע לך • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 09:53, 13 במאי 2009 (IDT)

תודה! טוקיוני 20:04, 13 במאי 2009 (IDT)

קישורים לאתר "אומדיה"

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#קישורים לאתר "אומדיה". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:42, 15 במאי 2009 (IDT)

רק רציתי לשאול.

בעקבות שיטוט וקצת עריכה במיזם השכתוב (בעיקר ביהדות) אני תוהה, האם ערך כמו מלחמת מכמש, למשל (יש עוד המון כאלו) לא צריך להימחק.

מצד שני, חבל עליו. אולי כדאי ליצור איזה ארכיון ל"ערכים שלא ראויים להיות בויקיפדיה אבל חבל למחוק אותם"? אפק - שיחה 13:15, 12 במאי 2009 (IDT)

מדוע לדעתך הערך לא ראוי להיות בויקיפדיה? זה נכון שהוא כתוב בצורה לא אנציקלופדית (בעליל, אפילו), ובשל כך מתנוססת בראשו תבנית שכתוב, אבל תוכנו ראוי וחשיבותו מוסברת בערך. לדעתי, אין ערכים שלא ראויים אבל חבל למחקם. מכאן שגם אין ליצור קטגוריה או ארכיון כזה. אגב, כל הערה שיש לך לגבי הערך אתה מוזמן לכתוב בדף שיחתו. Kulystab - שיחה 14:49, 12 במאי 2009 (IDT)

ערכים שכל ויקיפדיה אמורה להכיל

בקרוב נגיע להישג האדיר של 100K ערכים, אך עדין חסרים לנו 17 ערכים מתוך רשימת אלף הערכים שכל ויקיפדיה אמורה להכיל. רוב הערכים החסרים עוסקים במזרח הרחוק, אבל ישנם גם כמה אחרים בסיסיים ביותר. אני חושב שהסיבה העיקרית שהם לא נכתבו עד עכשיו היא שחסרונם לא הורגש (מטבע, חוק, אנרגיה, חושים, יונה, מגדל והמהפכה הרוסית כולם כחולים ולכן לא שמנו לב שיש להם אספקט חסר). בואו נעשה מאמץ קטן להשלים את החסר. דניאל ב. 19:11, 12 במאי 2009 (IDT)

לא בטוח שחסר משהו בכל 17 המקרים. יש לנו חוק, אלא שהוא מקושר ל-statute. יש לנו שתי מהפכות רוסיות, בזמן ש(אם הבנתי נכון) הערך האנגלי מחבר אותן יחד. לדעתי במקרה זה המצב אצלנו נכון יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשס"ט • 19:22, 12 במאי 2009 (IDT)

קודם כל אין לנו את כל ערכי המזרח המצוינים שם. הערך מטבע מערבב שני דברים וצריך לעשות בו הפרדה. אנרגיה עוסק רק בהיבט הפיזיקלי וחסר ערך על האנרגיה במובן של היבטים גלובליים וסביבתיים. המהפכה הרוסית צריך ערך כללי על 1917. יונה הוא דף פירושונים, והערך החשוב יוניים חסר. בכל מה שקשור לחוק אני לא מבין. דניאל ב. 19:47, 12 במאי 2009 (IDT)

סתם רשימה אקראית, ולדעתי די מטומטמת ולא מאוזנת. סליחה. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:20, 12 במאי 2009 (IDT)

דווקא מעניין אותי מה ברשימה אתה רואה כלא מאוזן ואקראי. דניאל ב. 21:36, 12 במאי 2009 (IDT)

להפך, היא מטומטמת בגלל שהיא מאוזנת. כך למשל היא כוללת מספר פילוסופים סיניים שלא שמעתי עליהם מעודי, ומנגד, לא אתפלא אם 99.9% מהסינים לא שמעו על בן גוריון וקפקא (שכן נמצאים ברשימה) והערכים אודותיהם אינם בעלי חשיבות גבוהה עבורם. הרשימה הזו היא מין ממוצע נייטרלי של כל התרבויות והארצות, וכמו שלא קיים אדם ממוצע, כך גם אין אף חברה שבאמת כל הערכים האלה חיוניים לה. ‏odedee • שיחה 21:41, 12 במאי 2009 (IDT)

צודק. באומרי "לא מאוזנת" התכוונתי "לא מאוזנת בשבילנו". יושבים המטומטמים שם באמריקה וקובעים מה טוב לכל ויקיפדיה. מי הם בכלל? ‏Ori‏ • PTT‏ 21:53, 12 במאי 2009 (IDT)

אם כך, הרי שראוי לתפעל רשימה משלנו. אביעדוס • שיחה 22:05, 12 במאי 2009 (IDT)

אנחנו עושים את זה כל הזמן. אינ פאקט, לאחרונה אנחנו עושים בעיקר את זה. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:11, 12 במאי 2009 (IDT)

האם חסימה עקב תקיפה אישית בבלוג חיצוני היא לגיטימית?

הועבר לשיחת משתמש:Odonian/האם חסימה עקב תקיפה אישית בבלוג חיצוני היא לגיטימית?. דוד שי - שיחה 08:03, 13 במאי 2009 (IDT)

דבר ההגנה

הועבר לשיחת משתמש:Odonian/האם חסימה עקב תקיפה אישית בבלוג חיצוני היא לגיטימית?#דבר ההגנה. דוד שי - שיחה 22:16, 13 במאי 2009 (IDT)

סמלים

{{ {{#תנאי:- | {{#תנאי:- |

מדינה	מדינה
מחוז	מחוז
נפה	נפה

כדי להקל על העין, ברצוני לגנוב מויקיפדיה הספרדית פטנט (אולי מדובר בפטנט צרפתי או אחר, לא משנה) כדוגמה הזו:

יש התנגדות? Aghnon • פורטל ספרד 23:36, 13 במאי 2009 (IDT)

לא ברור לאיזה פטנט אתה מתכוון, אבל רצוי להימנע משימוש כזה בדגלים - הקוראים אינם צריכים לדעת כיצד נראים דגלי אוהיו או בוואריה. ‏odedee • שיחה 03:48, 14 במאי 2009 (IDT)

מי שלא רואה יכול להתעלם; לחלק מהאנשים זה יקל מאוד על העין. ראה דוגמה. Aghnon • פורטל ספרד 12:14, 14 במאי 2009 (IDT)

לא נחוץ. ‏miniature‏ • שיחה • הדף האדום • 15:57, 14 במאי 2009 (IDT)

כמה שנים

כשכותבים לדוגמה "כמה שנים מאוחר יותר..." בכמה שנים מדובר? לדעתי זה בערך בין 3 ל-5 ומקסימום 5 שנים. מה דעתכם?--‏Avin • שיחה‏ 13:11, 14 במאי 2009 (IDT)

לדעתי זה ביטוי שאין להשתמש בו בוויקיפדיה (לרוב הוא מעיד על כך שהכותב פשוט לא ידע בכמה שנים מדובר). דניאל ב. 20:33, 14 במאי 2009 (IDT)