שיחת תבנית:נביאים בתנ"ך

תבנית נביאים בתנ"ך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני חושב שכדאי ליצור תבנית: נביאים בתנ"ך

בדומה לתבניות הקימות, כמה דוגמאות, בסדר עולה: אחרונים, ראשונים, אמוראי בבל, תנאים, מלכי יהודה וישראל וכדומה

רשימה יש

אבגד - שיחה 19:32, 3 בינואר 2022 (IST)

אינני בטוח מה עמדתי אודות התבנית בשלב זה, אבל לענ"ד אם תיהיה כזו אזי צריך להציע בה חלוקה לתקופות. ואיך לקרוא לתקופות בתבנית. מי-נהר - שיחה 20:52, 3 בינואר 2022 (IST)

ראה את זה -
אגב - ‏תבנית:נביאים בתנ"ך‏ (Q6518717) אבגד - שיחה 21:06, 3 בינואר 2022 (IST)

אני מסכים עם אבגד - יש צורך בתבנית לניווט בין הנביאים בתנ"ך, כמו הקטגוריות שהובאו. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 22:00, 3 בינואר 2022 (IST)

תבנית חשובה. הכן טיוטה שלה לדיון. בורה בורה - שיחה 00:04, 4 בינואר 2022 (IST)

אוקיי. בקרוב בעזרת השם אבגד - שיחה 03:35, 4 בינואר 2022 (IST)

אבגד, מי-נהר, בורה בורה - תרגמתי את התבנית באנגלית לטיוטה:

בשל גודל התבנית, כדאי לשקול אם להסתיר אותה או להשאיר פתוחה. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 17:25, 6 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה! אעבור על זה בקרוב אבגד - שיחה 17:38, 6 בינואר 2022 (IST)

עבודה יפה ומושקעת. צריך עכשיו לבדוק אם זה מתאים למסורה שלנו.לא בטוח שקין מוגדר אצלנו המסורה כנביא... בורה בורה - שיחה 18:11, 6 בינואר 2022 (IST)

1) צודק מה שבורה אומר. 2) יש לזכור שזה לא רשימה של "אישים" בתנ"ך אלא של "נביאים" 3) לקחתי מה שעשית ושמתי בטיוטה:תבנית:נביאים בתנ"ך. אבגד - שיחה 21:00, 6 בינואר 2022 (IST)

נעשה הפוך כל מה שאנחנו יודעים בוודאות - נכניס. מה שלא - נחכה למקור. אבגד - שיחה 21:24, 6 בינואר 2022 (IST)

1) ‏זכריהו • איש האלוהים מיהודה • חנן בן יגדליהו נחסרו. ועוד - הוספתי אותם 2) הסרתי הרבה שהם דמויות תנ"ך ואפילו חשובות מאוד, אבל הם לא נביאים. היו שופטים, אמהות ועוד ועוד אבל לא נביאים. אבגד - שיחה 22:25, 6 בינואר 2022 (IST)

מדוע יש לחלק לנביאים ראשונים ואחרונים? זה חלוקה לפי ספרים. לא האנשים. אני טועה? האם יש לסדר את זה לפי סדר כרונולוגי מדוייק. או לפי תורה נביאים כתובים? אבגד - שיחה 23:24, 6 בינואר 2022 (IST)

צריך לחשוב האם כדאי להכניס את נביאי השקר בתור קבוצה נוספת בתבנית, או להשאיר כמו שעשית עד עכשיו? Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 09:21, 7 בינואר 2022 (IST)

שאלה טובה. חשבתי על זה גם. נכון לעכשיו לא הכנסתי לבפנים. דעתכם?
אגב תודה על עריכתך בעניין איוב. עברתי אחריך ועשיתי את זה דעתך? אבגד - שיחה 09:36, 7 בינואר 2022 (IST)

העברתי גם את בלעם לתקופת התורה, והרחבתי את הערת השוליים על איוב. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 09:55, 7 בינואר 2022 (IST)

יפה. תודה. אני בעד. אבגד - שיחה 10:11, 7 בינואר 2022 (IST)

אני רק אציין שבתבנית המקורית באנגלית, יש כאלו בכתב נטוי, וזה מוסבר כמשהו שלא כל העולם מסכים עליו. PRIDE! - שיחה 20:43, 7 בינואר 2022 (IST)

העברה למרחב

בורה בורה איך נראה לך הטיוטה כעת? Zozoar תודה רבה על הבסיס. אני מבין שאתה בעד? אבגד - שיחה 21:44, 9 בינואר 2022 (IST)

מה לגבי ההערה על איוב, האם זה בסדר שזה בתוך התבנית או עדיך שיהיה בהערות שוליים הרגילות של כל ערך? אבגד - שיחה 21:47, 9 בינואר 2022 (IST)

לבלעם הייתי שם כותרת מפרדת "נביא הגויים" בורה בורה - שיחה 21:51, 9 בינואר 2022 (IST)

כמו עכשיו להחליף מ"נביא גוי" או ממש כותרת כמו "אחרי מתן תורה"? אבגד - שיחה 22:28, 9 בינואר 2022 (IST)

תת כותרת נוספת בתוך התורה. בורה בורה - שיחה 22:31, 9 בינואר 2022 (IST)

בוצע אבגד - שיחה 22:40, 9 בינואר 2022 (IST)

העברתי למרחב. תודה רבה לכולם אבגד - שיחה 22:51, 9 בינואר 2022 (IST)

אבגד, ראיתי כעת. אני חושב שהתבנית עדין אינה מוכנה למרחב ועדיף לה להשאר בטיוטה בינתים. בעיות לדוגמא: מדוע דניאל מוכלל בין נביאים אחרונים? סביר שיש לכך קשר לכך שספר דניאל כלול בין הנביאים האחרונים בביבליה הנוצרית. האם התבנית מתבססת על תבנית בשפה זרה? אגב, במקום אחד בגמ' נאמר בפירוש שדניאל לא היה נביא (מגילה ג.). בנוסף, מדוע מלאכי בכתובים ולא בנביאים? מה פשר רשימת ה'שונות'? מדוע איוב מופיע כנביא אך רעיו לא? אם 'הרשימה היא לפי המסורת היהודית' כמצוין למטה, למה לא להצמד לרשימות המופיעות בגמ' בנוגע לשבע נביאות ולנביאי אומות העולם? בן עדריאל • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ב 00:24, 10 בינואר 2022 (IST)

תראה, מישהו לקח משפה זרה והכניס. ואני ניפיתי וערכתי אחריו. אתה מוזמן לבוא לערוך. אדרבה. לגבי חלוקת הכותרות משנה - אפשר לשנות בהחלט. ואכן אם כך שיש עוד שמוכנים לעבוד - אז אני ישים תבנית "בעבודה". זה מספיק מצדך? בכל מקרה הנך מוזמן לערוך בעצמך בפנים או אם זה טרחה בשבילך - להציע איך לערוך ואני יעשה. עייני בזה אבל בהחלט יש עוד מקום רחב לשיפור נאה. זה לא מושלם אבל הבסיס טוב. דרכי העריכה שלי היה שמה שמי שמובא כנביא בויקיפדיה - שמתי אותו פה. בהחלט יש מקום שיש טעויות. לגבי דניאל עצמו - ראה בערך שלו. מובא דעות שהיה נביא ברמה ב. אין לי בעיה להוציא
לגבי איוב, בהחלט זה הובא בהתחלה והסרתי את זה ואז זה הוחזר על ידי מישהו אחר. אפשר לערוך דיון על זה.
לגבי השבע נביאות - אכן השבעה נשים נביאות היחידות שמובאות - הם רק השבעה נביאות. מה אתה מתכוון שכתוב על נביאי אומות העולם. האם אלו: (ויקי ישיבה) [1] אבגד - שיחה 00:54, 10 בינואר 2022 (IST)

בקיצור. זה אמור להיות על פי היהדות. ובא נלך על עריכה. אם אתה חושב שיש להחזיר לטיוטה - אין לי בעיה - בורה בורה מה אומר? להשאיר במחרב עם תבנית בעבודה כמו שזה כעת או להחזיר לטיוטה? אבגד - שיחה 01:01, 10 בינואר 2022 (IST)

כל עוד זה לא הוטמע בערכים אלא רק תבנית שעובדים עליה, תבנית בעבודה זה מספיק. אזכיר שכשגומרים אין צורך להתאמץ. יש בוט שיטמיע את התבנית בכל הערכים שבה. בורה בורה - שיחה 01:23, 10 בינואר 2022 (IST)

שמתי בערך אחד, אז הסרתי ממנו כעת אבגד - שיחה 02:44, 10 בינואר 2022 (IST)

בן עדריאל אשמח לרדת בפועל. יש לך הצעה מעשית. אשמח לעשות אותה אבגד - שיחה 19:50, 12 בינואר 2022 (IST)

אפשר לחכות כמה ימים. זה בסדר. אם אפשר להשאיר את הדיון כאן. נמשיך עוד כמה ימים. לבנתיים אחשוב על רעיונות ואעשה קצת עריכות אבגד - שיחה 23:51, 12 בינואר 2022 (IST)

משתמש:אבגד סיימנו? אפשר לארכב? בורה בורה - שיחה 00:35, 22 בינואר 2022 (IST)

שבוע טוב. עדיף לחכות עוד כמה ימים. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 01:56, 23 בינואר 2022 (IST)

בורה בורה אפשר לבנתיים להריץ בוט לשים את זה בערכים. כי אלו שכעת נמצאים לא יוסרו. ויש רק עוד כמה בודדים שעוד אין להם קישור וזה לא אמור לעכב, אשים להם ידנית באם יהיה להם ערך
יש לציין שמדובר בכל הערכים המופיעים בתבנית. כולל הערך "הנבואה במסורת ישראל" והערך "הקדשה לנבואה"
אך לא לשים בשתי הערכים של עובדיה ומלאכי המופיעים בסוגריים - ששם לא צריך לשים התבנית כי זה לא הם עצמם.
הסרתי את התבנית בעבודה. כי העריכות שנשארו הם קטנות. אבגד - שיחה 06:17, 23 בינואר 2022 (IST)

כן יש לציין שאת העריכות ביממה האחרונה עשיתי לפי מקורות שנביא לפה או לדף השיחה שם בעזרת השם בהמשך. וכן את המקורות נכניס לתוך הערך הנבואה במסורת ישראל ונרחיב שם לפי זה. עדיין יש צורך בסידור לפי המובא בספרי התנ"ך. אני מקווה שאת זה יעשה משתמש בן עדריאל בעזרת השם.
הסדר ב"שונות" הוא לפי ספרי התנ"ך. מלבד אחד שאינני יודע (חנן בן יגדליהו) ויש לסדר אותו
החלוקה החדשה נעשתה: 7 נביאות לפי חז"ל, 7 נביאי אומות העולם הגויים, שונות - אלו שלא לפי כל הדעות היו נביאים (יפורט כאמור בעזרת השם בערך הנ"ל)
חסר ארבעה שנמצאים בפנים בתוך השונות ויש לתאם אותם עם קישורים לערכים אדומים מתאימים וכדומה. נסיים בימים הקרובים
תודה רבה ענקית למשתמש בן עדריאל. בזכותו אנחנו כאן אבגד - שיחה 06:57, 23 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:22, 23 בינואר 2022 (IST)

תודה בורה בורה אתה תריץ בוט או שאני ישים ידנית? אין לי בעיה זה רבע שעה עבודה מקסימום אבגד - שיחה 20:10, 23 בינואר 2022 (IST)

ירוץ תוך שעה. בורה בורה - שיחה 20:47, 23 בינואר 2022 (IST)

בן עדריאל לגבי זה הרי זו עריכה מצוינת.
שתי דברים מפריע לי: 1 אלדד ומידד - היות של לא נכללים ברשימת ה-48 נביאים לפי שום דעה. 2 דניאל - מסיבתו הוא
לכן לדעתי שניהם צריכים להיות ב'שונות'
דעתך?
דבר נוסף שרק כעת אני שם לב: מדוע יש לחלק לנביאים ראשונים ונביאים אחרונים? אבגד - שיחה 21:30, 23 בינואר 2022 (IST)

הייתי מיתר את החלוקה לנביאים ראשונים ונביאים אחרונים אבגד - שיחה 21:57, 23 בינואר 2022 (IST)

אולי ככה? אבגד - שיחה 22:00, 23 בינואר 2022 (IST)

גירסה הבאה עשיתי יותר משודרג. אולי הכותרת משנה צריכה להיות רק 'ראשונים' ו'אחרונים'? אבגד - שיחה 22:04, 23 בינואר 2022 (IST)

לגבי אלדד ומידד אני חושב שהם צריכים להופיע למעלה. יש פסוק מפורש שקורא להם נביאים (ספר במדבר, פרק י"א, פסוק כ"ו), והתבנית לא מייצגת דוקא את מניין ה-48 (יש בתבנית יותר מ-48 אנשים, כמובן, ונביאי אוה"ע ודאי לא במנין ובכל זאת מופיעים, כראוי. במחשבה נוספת הייתי רוצה להוסיף גם את שבעים הזקנים, שכתוב עליהם בפירוש שהתנבאו (שם פסוק כ"ה), אם כי אולי רק באופן חד-פעמי (ועי' אונקלוס ורש"י שם).

על דניאל אני עדין מתלבט. יש סתירת סוגיות אם הוא נחשב נביא, אבל בפשוטו של מקרא הוא מקבל חזיונות של מראי נבואה. אין לי עמדה ברורה.

במחשבה נוספת חשבתי על שאול, שהתנבא באופן חד-פעמי (פעמיים). האם להכניס? בן עדריאל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 22:58, 23 בינואר 2022 (IST)

החד פעמי לדעתי כדאי לשים ברשימה שאני מתכנן בערך 'הנבואה במסורת ישראל כך לגבי ה'שבעים זקנים' וכך גם לגבי 'שאול'
אם כן אז בטח רק בשונות, או אולי לעשות כותרת בפני עצמה
אלדד ומידד. אוקיי. אני מקבל - הכנסתי אבגד - שיחה 23:05, 23 בינואר 2022 (IST)

הכנסתי בכותרת נפרדת את הנבואה החד פעמית. דעתך? אבגד - שיחה 03:26, 24 בינואר 2022 (IST)

האם ככותרת כדאי 'נבואה זמנית' או 'נבואה חד-פעמית' או משהו אחר בסגנון? אבגד - שיחה 19:01, 24 בינואר 2022 (IST)

מושגים

אני מציע להוסיף לתבנית רשימת "מושגים", שתכלול את הקדשה לנבואה, הנבואה הקלאסית בישראל, בני הנביאים וכו'. אם נעשה כך זה גם יכול לייתר את {{נבואה}}. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 21:19, 23 בינואר 2022 (IST)

בעיקרון אני בעד. אבל לא בעד הוספת הערכים של הנבואה הכלליים. שלא קשורים לתנ"ך - כלומר לא הערך נביא ולא הערך נבואה אבגד - שיחה 21:51, 23 בינואר 2022 (IST)

אני מוסיף על הרשימה שלך אלו שצריכים להיכנס: הכובש נבואתו. מה עוד צריך? אבגד - שיחה 22:45, 23 בינואר 2022 (IST)

על הראשונים אני בהתלבטות. מבין למה לא להכניס, כי אין לזה קשר לתנ"ך, אבל חבל לי שלבסוף יישארו שני ערכים ראשיים בנושא שאינם בתבנית, ובגללם נצריך תבנית נוספת, מיותרת כמעט לגמרי. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 22:51, 23 בינואר 2022 (IST)

אז אולי עדיף להשאיר כשתי תבניות. ולהרחיב שם? אבגד - שיחה 23:08, 23 בינואר 2022 (IST)

הכובש נבואתו וכל אלה, כבר לא קשורים לתנ"ך דוקא. זה כבר קשור להלכות העוסקות בנבואה. לכן אני קצת מתלבט אם הם קשורים, אבל אולי אפשר לעשות להם קבוצה נפרדת: הכובש נבואתו, נביא שקר, מצווה לשמוע בקול נביא. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשפ"ב 22:58, 23 בינואר 2022 (IST)

רעיון אבגד - שיחה 23:05, 23 בינואר 2022 (IST)

ביצעתי. איך אתה מציע לקרוא לכותרות משנה? אבגד - שיחה 05:22, 24 בינואר 2022 (IST)

Joalbertine אתה לא יכול לבוא אחרי כל כך הרבה דיונים ועריכו. ולשנות ככה סתם. ללא סיבה אבגד - שיחה 06:00, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

לא שמתי לב שהיו דיונים בנושא. סליחה. יש סיבה: התבנית מסורבלת להחריד ולכן לא ממלאת את תפקידה, שהוא מיפוי ברור, פשוט ותמציתי של הערכים המרכזיים להבנת נושא. התבנית מתפקדת כרגע כמו קטגוריה. לצערי הרב מאוד, הרבה תבניות בויקיפדיה העברית הפכו בפועל למיני-קטגוריות בשנים האחרונות, וכך איבדו לגמרי את חיוניותן. בכל מקרה, אין לי כוונה להשקיע אנרגיה נוספת בתבנית הספציפית הזאת. ההערה הזאת נועדה למחשבה כללית עבור עורכים עתידיים. --Joalbertine - שיחה 18:28, 11 בספטמבר 2022 (IDT)