שיחת תבנית:מדינה

ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2

המנון

יש בעיה עם הוספת הקובץ, הוא גורם להרחבת הדף וליצירת סרגל תחתון הנדב הנכון - שיחה 20:41, 7 ביולי 2019 (IDT)

היכן ניסית להוסיף? בכל הערכים כרגע זה נראה טוב. בורה בורה - שיחה 22:26, 7 ביולי 2019 (IDT)

גלול עד למטה בכרום, למשל באתיופיה ותראה שמופיע גם פס גלילה תחתון הנדב הנכון - שיחה 23:27, 7 ביולי 2019 (IDT)

אולי תעלה צילום מסך? כי בכרום שלי הכל נראה תקין. גם הרוחב. בורה בורה - שיחה 01:06, 8 ביולי 2019 (IDT)

הוספתי הנדב הנכון - שיחה 14:29, 8 ביולי 2019 (IDT)

וואללה, אצלי זה לא קורה. משתמש:IKhitron? משתמש:יונה בנדלאק? משתמש:Mbkv717? אצלכם? בורה בורה - שיחה 19:29, 8 ביולי 2019 (IDT)

גם אצלי לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:32, 8 ביולי 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כרום בווינדואוס 7, אין זכר לעניין, גם לא באקספלורר. Mbkv717 • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ט • 19:34, 8 ביולי 2019 (IDT)

גם אצלי אין בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:11, 8 ביולי 2019 (IDT)

שינוי השם תמ"ג ל-תמ"ג (PPP)

כבר היה דיון על התמ"ג שמוצג בצורה מבלבלת מכיוון שהוא לא נומינלי אלא במונחי כח קנייה. אני חושב כדאי להציג גם תמ"ג נומינלי (יש בוויקינתונים גם לאומי וגם לנפש. רק דירוג אין שם), אבל זה מצריך עבודה. עד אז, וללא קשר אני מציע לשנות בתבנית את הכותרת תמ"ג ל-תמ"ג (PPP) כדי לא להטעות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:43, 9 ביולי 2019 (IDT)

בקשה כזו כדאי להעלות בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 05:44, 10 ביולי 2019 (IDT)

גם אם זה בסך הכל שינוי של טקסט ולא שינוי/ הוספה של נתונים? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:24, 11 ביולי 2019 (IDT)

כן, כי זה שינוי מהותי בהבנה ולדף הזה כמעט אף אחד לא מגיע. בורה בורה - שיחה 11:27, 11 ביולי 2019 (IDT)

העלתי שם ויקיפדיה:תבנית/אולם_דיונים#תבנית_מדינה_-_שינוי_שם_הנתון_תמ"ג_ל-תמ"ג_(PPP)_והוספת_תמ"ג_נומינלי_מ-wikidata. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:45, 11 ביולי 2019 (IDT)

תבנית מדינה - שינוי שם הנתון תמ"ג ל-תמ"ג (PPP) והוספת תמ"ג נומינלי מ-wikidata

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית מדינה יש נתון תמ"ג שמגיע לשם מהבוט של DMY. מקור הנתונים הוא ספר העובדות של ה-CIA. הבעיה היא שהנתון איננו תמ"ג נומינלי אלא תמ"ג במונחי שווי כוח הקנייה. כשכותבים תמ"ג ללא הסבר, מתכוונים לרוב לתמ"ג נומינלי. ההבדל בין שני הנתונים הוא משמעותי מאוד. לדוגמה - התמ"ג של סין הוא כ-13 טריליון דולר והיא שנייה בעולם אחרי ארצות הברית. אבל התמ"ג PPP שלהם הוא כ-23 טריליון, והיא ראשונה בעולם. יש עוד דוגמאות רבות להבדל המשמעותי בין הנתונים.
בנוסף אני מציע להוסיף שדה של תמ"ג נומינלי מ-wikidata, יש שם את נתוני התמ"ג למדינה ותמ"ג לנפש, אמנם ללא דירוג. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 11:42, 11 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:DMY בתור מפעיל הבוט, מה עמדתך? בורה בורה - שיחה 21:04, 11 ביולי 2019 (IDT)

לאחרים יש דעה? בורה בורה - שיחה 01:22, 18 ביולי 2019 (IDT)

אחרי שבועיים - אפשר כבר לשנות? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:39, 25 ביולי 2019 (IDT)

כן. חבל שלא היו תגובות נוספות. בורה בורה - שיחה 18:58, 25 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:19, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

שדרוג תבנית:מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לכולם. בימים האחרונים אני עובד על שדרוג {{מדינה}}, ומכיוון שזה שדרוג גדול אני חושב שמן הראוי לדון אותו פה. השינויים הגדולים ביותר הם שימוש ביחידה:תבנית מידע, כמו כל הדור החדש של התבניות. בנוסף, סידרתי את התבנית בצורה של תתי פרקים, וסידרתי קצת אחרת חלק מהפרמטרים. אני עוד מתלבט איפה כדאי למקם את דת, אבל בגדול ככה אני חושב שהתבנית צריכה להראות.

בנוסף, אני חושב שכדאי לשקול להכניס תחת פרק הכלכלה את שיעור האבטלה וחוב הציבור, וכמובן להכניס אותם ב{{נתוני מדינות}} אם שאיבה אוטומטית.

יש עוד הרבה עבודה על התבנית, למרות שאת הרוב כבר עשיתי. צריך עוד לסדר קצת את התנאים של השדות, לסדר את הבלגן של התמונה (משום מה יש איזה שלוש פרמטרים שונים לתמונה, לא יודע למה) וכמובן להוסיף שאיבה מוויקינתונים, לכן לפני שאני ממשיך לעבוד על התבנית אני חושב שכדאי לקבל את האישור לשדרוג הזה כאן.

מתייג את ערן שדיברתי איתו על השדרוג ואת נרו יאיר שבגללו התחלתי את כל הבלגן הזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט • 16:57, 6 בדצמבר 2018 (IST)

שכחתי לציין, טיוטת התבנית החדשה נמצאת כרגע ב{{מדינה2}} מוזמנים להעיף מבט. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשע"ט • 16:58, 6 בדצמבר 2018 (IST)

בעד. אם נחוץ גם בוט בדרך, אני כאן. בורה בורה - שיחה 01:39, 7 בדצמבר 2018 (IST)

עבודה יפה. ערכתי מעט כדי להשתמש בוויקינתונים וכדי להשתמש בצורה נכונה יותר ביחידה. כמה הערות:

• ממשל - אולי כדאי בפרק הממשל לציין את הרשות המחוקקת (הפרלמנט/בית הנבחרים) ואת הרשות השופטת (בית המשפט העליון).
• כלכלה - אפשר לציין גם את המיקום במדד ג'יני ואת הבנק המרכזי
• גרף האוכלוסייה מבלבל לדעתי וממילא מוסתר. אפשר אולי להשמיט אותו.
• חגים לאומיים - האם זה לא עמוס מדי לציין את החגים הלאומיים? לדעתי כדאי להשמיט את זה מהתבנית, או להסתיר או להעביר למקום פחות בולט בתחתית התבנית.
• שטח בעבר - האם יש דוגמאות לשימוש בזה? (אם זה בשימוש בערכים בודדים אז אולי זה פחות מתאים בתבנית)

ערן - שיחה 02:36, 7 בדצמבר 2018 (IST)

שטח בעבר מופיע בערכי המדינות לשעבר ויש מאות כאלה. ראו למשל האימפריה המונגולית. שדה חשוב ביותר ואין להשמיטו. נגד השמטת גרף "אוכלוסייה לפי גילאים". שדה דמוגרפי ראשון במעלה שבטוחני שמיליונים מעיינים בו. בורה בורה - שיחה 02:41, 7 בדצמבר 2018 (IST)

לגבי ממשל, נשמע לי הגיוני. כלכלה - אני לא מבין בנושא הזה מספיק, אתייג את בעלי הידע בכלכלהYuri, Geagea, Ovedc, Nizzan Cohen, hagay1000, Ldorfman, Yoavd, דן וינקלר, Orielno, RonyH73 איתן, הבבא מהוג'י, Tshuva א. שראל, דור מאיר, שבת מנשה, האזרח דרור, פורטל‏, . אני לא חושב שחגים לאומיים יוצרים עומס, מבחינתי הם במיקום סביר. דרך אגב, אני חושב שבשדות מנהיגים, ארועי הקמה וארועי פירוק כדאי לעבור ולעבוד בשיטה הצרפתית בה יש אפשרות למלא את שם התווית ולמלא את המידע, זה יותר יפה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 13:20, 7 בדצמבר 2018 (IST)

כן זה רעיון טוב לחלק את זה לתת שדות בפני עצמם עם שם תווית ומידע. לגבי חגים לאומיים - נסה להוסיף את התבנית (בתצוגה מקדימה) בישראל. ערן - שיחה 13:59, 7 בדצמבר 2018 (IST)

הוספתי, גם בצרפת וארצות הברית. זה לא כזה נורא, תמיד אפשר לעקוף את זה ידנית ולהכניס ערך אצלנו. דרך אגב, צריך להקטין את הגודל של הסמל ודגל. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ט • 14:05, 7 בדצמבר 2018 (IST)

צריך לבדוק אי זה יוצא במדינות לשעבר (למשל הקונפדרציה השווייצרית הישנה). יכול להיות שיהיה נכון יותר להפריד לתבניות נפרדות בין מדינות דהיום למדינות עבר. ערן - שיחה 18:40, 15 בדצמבר 2018 (IST)

אין מתעניינים אחרים? זו תבנית מרכזית! בורה בורה - שיחה 00:00, 18 בדצמבר 2018 (IST)

כמה הערות:

• (זאב קטן) לגבי גודל התמונות של דגל/סמל - תיקנתי.
• מדינות לשעבר - התבנית לא עובדת בהן וזה יהיה מסובך לטפל בהן וגם קצת מסוכן (צריך מאוד להיזהר משאיבה שגויה מוויקינתונים כשמימד הזמן מטופל בצורה חלקית). אני מציע שכדי להתקדם עם זה, התבנית תטפל רק במדינות קיימות ולהשמיט את הפרטים שנוגעים למדינות עבר. (התבנית לא תחליף את תבנית:מדינה שתמשיך לשמש מדינות עבר - יתכן שבהמשך יהיה אפשר לבחור שמות מתאימים יותר)
• מפה - נראה שהמפה מתחלפת למפה שדומה לוויקיפדיה האנגלית, ולא מפה מתבנית. לגבי העיצוב - אין לי העדפה ברורה, אבל צריך לוודא שלפחות הקישורים למדינות שכנות במפה ממשיכים לעבוד. (Mbkv717, יונה בנדלאק -תוכלו להציץ בכמה מדינות לדוגמה ולהחליף (בתצוגה מקדימה) "מדינה" ל"מדינה2" האם יש צורת מפות מסוימת שמועדפת?)
• אוכלוסייה לפי גילאים - אני עדיין חושב שכדאי להסיר אותו מהתבנית. אפשר להעביר זאת לפרק הדמוגרפיה בערך עצמו ולא בתבנית. דעות נוספות?

ערן - שיחה 11:26, 5 בינואר 2019 (IST)

תודה על התיוג. באופן כללי אני מניח בבורותי שהשינוי נעשה גם מסיבות שהן לא עיצוב גרידא, כי אם כן, זה נראה לי מאמץ מיותר והתוצר לא בהכרח עדיף. באשר למפות - זה לא רק שינוי קובץ, זה ממש לא מקשר למפות האיתור (טכנית זה היינו הך כי המפות מותאמות לקבצים ספציפיים). קרלוס הגדול עבד לא מעט על עליהן, ולדעתי הן עדיפות, ומה קרה למפות המפורטות (למשל מפת המיקום בסוף התבנית באיטליה)? באשר לאוכלוסייה - אני לא רואה סיבה להשמיט את זה לעומת הצורה הקודמת. Mbkv717 • שיחה • כ"ח בטבת ה'תשע"ט • 19:00, 5 בינואר 2019 (IST)

עברתי על כמה מדינות ובדקתי את המפות. בצרפת - המפה סבירה, מדובר על מפת אירופה עם סימון של מדינות האיחוד האירופי. באל סלוודור - המפה החלופית היא מפה של כל האמריקות כל שהמדינה היא נקודה ממש קטנה במפה הגדולה. המפה שלנו עדיפה גם בגלל המיקוד על אמריקה המרכזית. במדינות קטנות (בדקתי את נאורו ואת הוותיקן), ששם היה החשש שלי, דווקא המפות דומות כך שאנחנו מאבדים רק את האיתורים. בניואה - אין מפה כלל. בצפון קפריסין יש מפה גלובלית מאוד. אבל אני מעדיף אותה על המפה של קפריסין שקיימת אצלנו (את המפה הנוכחית צריך להעביר לערך עצמו.). בכל מקרה, לאחר עבודה רבה על מפות האיתור המקומיות אצלנו והעדפתם על פני מפות היטלים, אני לא רואה טעם לחזור אחורה למפת היטלים שגם שטחן גדול יותתר וגם בלי איתורי המדינות מסביב.
בנוגע לאוכלוסיה לפי גיל, גם אני חושב שהמקום הוא בפרק דמוגרפיה ולא בתבנית הראשית (שם יש להסתפק בכמות האוכלוסיה הכללית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 6 בינואר 2019 (IST)

נגד חזק לכל השינויים שהוצעו על ידי ערן.

• מדינות לשעבר מטופלות בסדר גמור ואין צורך לשנות כלום. צריך להנחות את התבנית החדשה לא לשאוב נתונים מסוימים כאשר יש פרמטר "לשעבר". זה כבר קיים בתבנית מדינה הקיימת
• יש להשאיר את מפות האיתור המושקעות שנותנות מימד יפה של ערים חשובות במדינה ומדינות שכנות כמו למשל באל סלוודור.
• אוכלוסייה לפי גילאים היא טבלה מתקפלת שתופסת בסה"כ שורה אחת בתבנית. אין סיבה בעולם להעלים מידע זה לחלוטין. בורה בורה - שיחה 13:50, 7 בינואר 2019 (IST)

• מדינות לשעבר לא יעבוד כמו שצריך עם ויקינתונים (לפחות לא אם זה באותה תבנית כמו מדינה קיימת). תוכל לשאול את יונה בנדלאק איך פרטים היסטורים עובדים בוויקינתונים (זה נעשה עם qualifiers של "נכון ל" - לא משהו שכדאי לבחור אוטומטית בתבנית)
• אוכלוסייה לפי גילאים - נראה שהכרחי להוריד את זה בהקדם מהתבנית. המידע שם מוצג בצורה שקרית בנייד (אפשר לשאול את Sokuya או IKhitron איך מתפלגת אוכלוסיית ארצות הברית)

ערן - שיחה 00:50, 11 בפברואר 2019 (IST)

התתי כותרות מכבידות, אני ממליץ לוותר עליהן. הנתונים יכולים להיות מוצגים גם בלי הכותרת. אני ממליץ לשאוב כמה שיותר השראה מהתבנית המקבילה בוויקי אנגלית (ראו ישראל לדוגמה). וכמובן להיפטר מהצבע הסגול. האוכלוסיה לפי גילאים, זה משהו שלא עובד בנייד וזה בכלל לא ברור במחשב, אני יודע שזה קיים כבר בתבנית עיר, אבל הנה הזדמנות להיפטר מזה. חוץ מזה שזה גם ככה לא רלוונטי לתבנית המידע. קוארדינטות של עיר בירה זה גם משהו מיותר לגמרי לדעתי, כנ״ל חגים לאומיים. שוב לשאוב השראה מהמקבילה הבינלאומית בוויקיאנגלית. לא תמיד חייבים להמציא את הגלגל מחדש. עד שאלו לא יתוקנו אני נגד. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:05, 11 בפברואר 2019 (IST)

תת כותרות זה מה שמבהיר נתונים בתבנית. הנה רק אתמול הוסיפו תת כותרת "פרסים והוקרה" בתבנית מנהיג. ומה מכביד? בנייד זה נראה בדיוק כמו בשולחני. לא צריך לשאוב השראה מכלום. התבנית שלנו מעולה. אם יש בעיה בנייד עם "אוכלוסייה לפי גילים" מתקנים אותה, לא שופכים את התינוק עם מי האמבטיה. אגב, מה כוונתך לא עובד? זה מוצג, אם כי לא בצורה אופטימלית - הסקאלה במקרא לא מדויקת. משתמש:DMY הכניס את זה בזמנו למיטב זכרוני. כדאי להתייעץ איתו איך לתקן. ומה יש לך נגד הקואורדנטות, במילא זה לא תופס ולו סנטימטר אחד מיותר ורק מסייע. בורה בורה - שיחה 16:48, 11 בפברואר 2019 (IST)

לא כל פעם צריך להמציא את הגלגל מחדש. הכותרות האלו מיותרות לגמרי! זה מכער את התבנית כולה. ולגבי אוכלוסייה לפי גילים העליתי בעבר סרטון, זה אמור להימצא בדף השיחה של התבנית. זה גם מידע כל כך לא רלוונטי לתבנית מידע על מדינה. יותר מדי ספציפי. מוטב שיופיע בפסקת דמוגרפיה בערך. לגבי קוראדינטות, יש בערך קוראדינטות של המדינה, לא צריך להוסיף קוארדינטות של עיר הבירה, יש קישור פנימי לוחצים עליו ואז תקבל קוארדינטות של העיר בערך החדש. פשוט תשווה את התבנית בויקיפדיה באנגלית ואז תסתכל על זאת אצלנו ותראה כמה שלנו מכוערת ומיושנת. אני נגד שימוש ביחידת תבנית מידע, היא בעייתית ולא גמישה. זה לא שידרוג מבחינתי. מעדיף את התבנית הקיימת. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:14, 12 בפברואר 2019 (IST)

זאב קטן אני חושב שכדאי לנסות להתקדם עם מה שיש. בכל מקרה התבנית הקיימת ישנה ולא מתוחזקת היטב והתבנית החדשה מתאימה יותר לסטנדרט שנהוג היום בתבניות. הפרטים שנשארו פתוחים:

• אוכלוסייה לפי גיל - נראה שיש רוב קל להפרדה מהתבנית לגוף הערך(3 ו2). אם מתעקשים שזה ימצא בתבנית אפשר לדון בכך בנפרד ולהשאיר את המצב הקיים.
• תמיכה במדינות לשעבר - התבנית לא תעבוד כרגע ונרדשת הרבה עבודה כדי לגרום לה לעבוד כמו שצריך, נראה שכדאי להפריד לתבנית אחרת ואפשר בהמשך להציע הרחבה של התבנית גם למדינות לשעבר.
• כותרות - כדאי לראות איך זה נראה ללא כותרות בהתאם להצעה לעיל.

בברכה, ערן - שיחה 08:07, 10 במרץ 2019 (IST)

ערן גם אני חושב שכדאי להתקדם. לגבי נקודות אחת ושתיים אני מסכים איתך. לגבי נקודה שלוש, תוכל להזכיר לי מה הייתה ההצעה לגבי הכותרות? בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ט • 10:51, 11 במרץ 2019 (IST)

אני חושב שהשינוי רדיקלי מכדי שיתקבל על ידי ארבעה אנשים. התבנית בשימוש ב-900 ערכים מהם כ-700 הן מדינות לשעבר. לא הבנתי מה הבעייה בתצוגה במדינות לשעבר ואשמח ל-2-3 דוגמאות. אני לא מבין גם מה הבעייה באוכלוסייה? אם זה רק בניידים אפשר לחסום את הערף בניידים. בשולחני זה נראה מצויין. הסרת הכותרות הוצעה על ידי אסף וזה הטעם שלו בכל התבניות. אפשר לפתוח דיון כללי במזנון על זה אבל לא כך בהחלטה ביא ארבעה. בורה בורה - שיחה 17:56, 11 במרץ 2019 (IST)

כדאי להעביר את זה לדיון מסודר במזנון. הבעיה במדינות לשעבר עבור שאיבה מוויקינתונים היא שיש רגישות מיוחדת לנקודת הזמן - האם השטח (והאוכלוסייה, וכל יתר הפרטים) ניתנים בעת הקמת המדינה, בשקיעתה או בהתפרקותה. כשיש מקרים שונים (לפעמים בוויקינתונים יופיע כך ולפעמים אחרת), או ריבוי נתונים (וצריך לבחור את ה"חשובים") וכו'. הבעיה בהתפלגות אוכלוסייה היא שזה פירוט יתר לתבנית כללית - זה פרט חשוב שיכול להופיע בפרק דמוגרפיה בערך. ערן - שיחה 02:13, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:59, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

הדיון ישן מאוד ונמרח חודשים. ניתן לפתוח דיון במזנון כפי שהוצע לעיל. בורה בורה - שיחה 23:00, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

רוחב התבנית

משום מה התבנית התרחבה ונראה לי שזה בגלל הקובץ של ההמנון. מי מתקן? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:47, 17 בינואר 2020 (IST)

לא רואה שינוי ולא נגעו בתבנית כבר חצי שנה. תן ערך לדוגמה? בורה בורה - שיחה 01:07, 17 בינואר 2020 (IST)

אצלי זה בכל הערכים של המדינות. לא מצאתי שינויים באף ערך ואף חלק של התבנית. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:22, 17 בינואר 2020 (IST)

הממ... דפדפן? מה קורה אם אתה מוריד את קובץ ההמנון? אם אתה שם אותו בגודל 150 נניח? בורה בורה - שיחה 01:51, 17 בינואר 2020 (IST)

אם אני מוריד את ההמנון, זה נפתר. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 02:27, 17 בינואר 2020 (IST)

דפדפן? משתמש:קיפודנחש, משתמש:IKhitron לכם זה קורה? בורה בורה - שיחה 02:42, 17 בינואר 2020 (IST)

למה עושים לי חיים קשים? לא בכל מדינה יש המנון בתבנית. למה לשלוח אותנו לרדוף אחרי הרוח? כל כך קשה לרשום _מדינה אחת_ בה זה קורה, אפילו אם זה קורה בהרבה? אצלי, למשל, בטורקיה, התבנית יותר רחבה אם יש המנון מאשר כשמוחקים אותו, אז התשובה לשאלתו של בורה היא "כן". קיפודנחש 07:04, 17 בינואר 2020 (IST)

נרלי הבעיה זה לא "המנון" אלא "קובץ המנון". כנראה שינו איפשהו משהו במדיה ויקי בממשק שמציג קבצי אודיו, והוא קצת יותר רחב עכשיו. הפתרון פשוט ולא קשה - אם יש קובץ המנון מציגים אותו בשורה לחוד, עם colspan=2. אולי יש פתרון אחר, אבל זה מה שיש לי. השאלה הבאה, אם אוכל לעשות זאת, היא קצת יותר סבוכה- בעקרון כן, אבל אם זה עלי זה ייקח זמן. בורה, אם אף אחד לא מתקן עד שבת, תזכיר לי בבקשה. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 07:26, 17 בינואר 2020 (IST)

אצלי (כרום) אין בטורקיה שום הבדל עם / בלי קובץ וגם לא ברוסיה שטל כן הביא דוגמה. מראש התכוונתי שזה קובץ ההמנון וגם טל כתב כך. ולמה אצלי זה לא קורה? בורה בורה - שיחה 07:31, 17 בינואר 2020 (IST)

מה אמור להיות הפתרון? נגן קבצי mp3 היה ויישאר רחב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 17 בינואר 2020 (IST)

אין לי תשובה לבורה למה אצלו זה לא קורה. בורה הוא אדם מיוחד, ונראה שתוכנת מדיה ויקי מכירה בכך, אבל תקוותי שבורה יסכים שזה שזה כן קורה אצל חלק מהמשתמשים זה דבר ממשי. לשאלה של יגאל: נתתי בקיצור פתרון אפשרי, אבל לאור שאלתך אחזור עליו יותר בפירוט: כרגע יש בתבנית סעיף "המנון", שפורס שורה אחת בטבלה: בצד ימין כותרת (המילה "המנון לאומי" בכתב מודגש כקישור פנימי), ובצד שמאל שם ההמנון, כקישור אם יש לנו ערך עליו, ואחריו קובץ המדיה, אם מוזן הפרמטר המתאים - באופן טבעי, נגן המדיה מוצג בשורה חדשה, אבל נראה שקצת צפוף לו בטור השמאלי, וזה גורם להרחבת הטבלה. הפתרון שהצעתי הוא להציג את הקובץ, אם יש, בשורה נפרדת, שתתפוס את כל רוחב הטבלה (colspan=2), בלי כותרת חדשה - הכותרת של השורה הקודמת מספיקה. כיוון שאין גבולות לתאים בטבלה הזו, מבחינה ויזואלית אין הבדל, או אין הבדל ענק - במקום שקובץ המדיה יגרום להרחבת הטבלה כולה, הוא יתפרס על שני הטורים, בדומה למנהגנו משכבר כשמדובר בקובצי תמונה בתבניות מידע. קיפודנחש 22:37, 17 בינואר 2020 (IST)

אוקצור, למרות שהדיון באבו, לא התאפקתי וביצעתי את השינוי, בעיקר בתור ניסוי, וכדי שתוכלו לראות ולהתרשם. אם למישהו יש התנגדות, אל נא תהססו לשחזר ולהמשיך את הדיון. בברכה - קיפודנחש 22:51, 17 בינואר 2020 (IST)

לי זה פתר את הבעיה. תודה קיפוד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:07, 18 בינואר 2020 (IST)

טל תוכל להעלות שוב את רוסיה? אני רצה לראות את ההבדל בין התצוגות. בורה בורה - שיחה 00:21, 18 בינואר 2020 (IST)

קיפוד, לפני התיקון ראינו את הקובץ עם זמן השמעה, עמה זמן הושמע וכפתור לאופציות. ראה התמונה של טל. כל זה נעלם עכשיו ורואים רק חץ השמעה, לפחות אצלי. לכן בקשתי עוד תמונה. איך שאצלי עכשיו ממש לא חמוד. בורה בורה - שיחה 00:24, 18 בינואר 2020 (IST)

עדכנתי ואצלי זה מופיע תקין. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:35, 18 בינואר 2020 (IST)

תבנית:מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאחר שתרגמתי את הערך רשימת ראשי המדינות המכהנים, התחלתי לעבור בערכי המדינות על הנתונים בתבנית הנ"ל כדי לעדכן את שמות המנהיגים וראיתי שברבות מהן השמות לא מעודכנים, לאחר שהוזנו ידנית. ניסיתי למחוק את השדות מהתבנית כדי שהשמות העדכניים ישאבו מוויקינתונים - וראיתי שהם לא נשאבים. השדות הבעייתיים הם "ראש מדינה", "מנהיגים" ו-"שמות מנהיגים". לפיכך מציע, לשאוב את הנתונים מוויקינתונים ולאחר מכן להריץ בוט שימחוק את כל השדות הנ"ל מכל הערכים בתבנית מדינה. תודה רבה, אמירו • שיחה 08:01, 25 במרץ 2020 (IST)

מה המאפיינים הרלבנטיים לכל אחד מן השדות. אני תומך בהצעה בתנאי שאכן יש מידע טוב מוויקינתונים. אלה שדות שספק רב אם מישהו מתחזק אותם אצלנו. בורה בורה - שיחה 08:32, 25 במרץ 2020 (IST)

בשדה "ראש המדינה" צריך לשאוב את ‏משרה שמוחזקת בידי ראש המדינה‏ (P1906); בשדה "מנהיגים" יש לשאוב את ‏משרה שמוחזקת בידי ראש המדינה‏ (P1906) ו-‏משרה שמוחזקת בידי ראש הממשל‏ (P1313) (התפקידים); והשמות של המנהיגים יש לשאוב (בהתאמה) מ-‏ראש המדינה‏ (P35) ומ-‏ראש הרשות המושלת‏ (P6). בכל הערכים שבדקתי זה מעודכן בוויקינתונים כמו שצריך. דוגמה לבעייתיות היום ניתן לראות בערך אלג'יריה שם בתבנית המידע השמות של הנשיא וראש הממשלה הוזנו ידנית ואינם עדכניים. אמירו • שיחה 08:42, 25 במרץ 2020 (IST)

שים לב איך תיקנתי את המאפיינים שיוצגו כתבנית. בורה בורה - שיחה 08:53, 25 במרץ 2020 (IST)

ומי שיקח את זה על עצמו - צריך לשדרג את התבנית מדור ראשון לדור רביעי וזה הרבה עבודה! בורה בורה - שיחה 08:56, 25 במרץ 2020 (IST)

צודק. גם את השטח, יבשת, קובץ המנון ועוד אפשר לקחת מוויקינתונים, אם כי הנתונים האלה כמעט ולא משתנים. האוכלוסיה יש את הבוט של DMY שמעדכן אבל גם ניתן לשאוב מויקינתונים. כל זה טוב אם למישהו יש זמן, בנוגע לראשי מדינה בלבד אולי אפשר למצוא פתרון זמני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:01, 25 במרץ 2020 (IST)

זאב קטן כבר שכתב את התבנית בתבנית:מדינה2. ערן - שיחה 23:24, 27 במרץ 2020 (IDT)

הדיון שם מעולם לא הושלם. ראו שיחת תבנית:מדינה#שדרוג תבנית:מדינה. אפשר לבדוק את התבנית המשודרגת כמו שהיא ולראות שהיא עובדת. הובאו שם בדיון כל מיני רעיונות מהפכניים שכמו שכתבתי שם, יש להעלות בפורום רחב יותר. אם היא עובדת תוך שמירה על הקיים אין לי בעיה איתה. בורה בורה - שיחה 00:28, 28 במרץ 2020 (IDT)ד

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ראו בגרסה זו הדגמה על הערך ירדן ללא שום פרמטר. המידע נשאב בצורה מלאה כמעט לגמרי! כך שאם נטמיע את התבנית המשודרגת של זאב קטן, כמות שהיא, נקבל את מה שאמירו ביקש במיידית. כל מה שנותר לעשות זה להעתיק את תבנית:מדינה2 ==> תבנית:מדינה. בורה בורה - שיחה 21:12, 29 במרץ 2020 (IDT)

הסתייגות: צריך לבצע בתבנית מספר תיקונים לתמיכה במדינות לשעבר. ראו גרסה זו על הערך המנדט הבריטי. בורה בורה - שיחה 21:18, 29 במרץ 2020 (IDT)

אמירו, משתמש:Shinaimm יונה ב. שדרגתי את מדינה2 שתתמוך במדינה לשעבר. אולם נראה לי שזה עדיין לא מושלם. אנא בדקו כמה מדינות וכמה מדינות לשעבר והשוו הפרטים הישנים והחדשים. רשמו כאן את המצאים ואתקן את התבנית. רשמו ממצאים לפי מדינה / מדינה לשעבר. בורה בורה - שיחה 05:12, 30 במרץ 2020 (IDT)

ערכתי עוד מקצה שדרוגים כולל ניהול פרמטרים. המצב נראה לי עכשיו ממש טוב אבל דרושה בדיקתכם! בורה בורה - שיחה 11:15, 30 במרץ 2020 (IDT)

אמירו, עוד לא נגעתי בבקשות שלך. קודם צריך שהתבנית החדשה תעבוד כמו הישנה. יתכן שחלק כבר וכנס בשדרוגים קודמים לשלי. בורה בורה - שיחה 11:20, 30 במרץ 2020 (IDT)

נראה טוב, הייתי שמח לסייע בכל מה שיידרש אבל אני חסר כל ידע טכני, עדכנו אותי אם תהיה משימה שמתאימה לגלמים כמוני כדי שאוכל ליטול חלק. אמירו • שיחה 11:49, 30 במרץ 2020 (IDT)

אמירו יש עודה בשבילך. תכנס לכמה מדינות תשנה את התבנית ל{{מדינה2}} ותראה אם יש בעיות. מומלץ להיכנס למדינות "בעייתיות" למשל מדינות עם עיר גדולה שונה מעיר בירה. וזאת כדי לאתר עיות בתבנית שיש לטפל בהם. תעלה כאן בעיות שאתה נתקל בהם, את התיקונים הטכניים מישהו אחר יעשה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:17, 30 במרץ 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עשיתי בדיקה עבור אוסטריה. התבנית מדינה2 נראית הרבה יותר טוב, אבל ישנה בעיה עם השדה "חגים לאומיים" - נשאבת שם מגילה בתחילת התבנית. אפשר לראות את זה כאן. אני מציע:

1. לתרגם את כל השמות של החגים מאנגלית לעברית.
2. במידה ויש בשדה יותר מX=5 חגים אז שכל אחד יהיה בשורה נפרדת עם *.
3. לשים את השדה הזה בסוף כי הוא לא כזה חשוב והוא מעמיס את ההתחלה, או לשנות את העיצוב ככה שהוא בתוך רשימה נגללת (נדמה לי שאמרנו שאי אפשר לעשות את זה, אבל מציע).
4. לא לשאוב את זה בכלל.

בשדה של הפרלמנט בישראל מופיע הכנסת (חוק יסוד:הכנסת) ואח"כ הרשות השופט (חוק יסוד:השפיטה). לא הבנתי מדוע חוקי היסוד מופיעים שם, הם אינם רלוונטיים לדעתי לתבנית. Shinaimm - שיחה 18:53, 31 במרץ 2020 (IDT)

כדאי להוסיף פרמטר "כיום חלק מ" עבור מדינות לשעבר, בדומה לתבנית האנגלית, פעמים רבות הפרמטר "ישות יורשת" לא מספיק. – Dork105 (שיחה) 19:15, 31 במרץ 2020 (IDT)

סחתיין על הבדיקות. לגבי ההערות:

1. זה נכון לגבי עוד אלפי שדות אחרים... עם הזמן
2. זה רק יאריך את התבנית עוד יותר. זה מה שתה רוצה?
3. בעד להעביר לקראת הסוף
4. חבל. זה מידע שבדרך כלל לא יוזכר בערך ומאבד אותו
5. זהו מבחין ‏בסיס חוקי‏ (P92) שצמוד לשדה ומגיע אוטומטית. אני דווקא בעדו.
6. מה פריט ויקינתונים של כיום חלק מ? בלי ויקינתונים אין טעם להכניס בורה בורה - שיחה 23:13, 31 במרץ 2020 (IDT)

אין כיום חלק מ. יש את הישויות היורשות. תחשוב שממלכת X עבר לידי Y ומאה שנה לאחר מכן עבר לידי Z. האם צריך שבממלכת X יהיה מי שולט בשטח היום? אני לא בטוח שצריך, אפשר להסתפק בישויות יורשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:11, 1 באפריל 2020 (IDT)

הלכתי על פיתרון 3 בהמלצתו של משתמש:Shinaimm. לא יבדקו יותר... נצטרך לסמוך על "חוכמת ההמונים". לתקן תמיד אפשר. משתמש:יונה בנדלאק אנא מזג את מדינה2 למדינה כדי לשמור קרדיטים מהעבר ונצא לדרך! בורה בורה - שיחה 20:20, 1 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Shinaimm אנא תרום למאמץ והשלם את התיעוד. בדף תבנית:מדינה2/תיעוד צריך להשלים את רשימת הפרמטרים. השווה ל-TD בתבנית. הוא נכון, עברתי שם שדה שדה. כמו כן בשורה הראשונה יש להוסיף את כל מאפייני ויקינתונים המופיעים בתבנית. בורה בורה - שיחה 20:41, 1 באפריל 2020 (IDT)

אני דווקא חושב שזה פרמטר שיכול להיות שימושי, בעיקר במדינות לשעבר שלישות הנוכחית ולישות הישנה יש דמיון בשמות. למשל ממלכת בולגריה בולגריה, בעזרת הפרמטר יהיה נוח יותר לראות ששטח הממלכה והמדינה המודרנית לא מקבילים והממלכה מחולקת כיום גם בין יוון, סרביה ומקדוניה הצפונית. בכל מקרה הפרמטר הזה לא יזיק ואם משדרגים את התבנית אפשר להוסיף אותו. – Dork105 (שיחה) 01:17, 2 באפריל 2020 (IDT)

בכל אופן שאיבה מוויקינתונים לא מתאימות למדינות עבר. צריך להפריד לתבנית נפרדת למדינות/ממלכות/נסיכויות עבר. ערן - שיחה 08:56, 2 באפריל 2020 (IDT)

לא רואה מה לא מתאים ואין צורך בהפרדה. את השאיבות שאינן מתאימות כמו תל"ג, מדד ג'יני ושאר דברים כאלה כבר נטרלתי בשדרוג התבנית על ידי. אם יש בעיה ספציפית, ולא ראיתי כזו עדיין, נטפל בה. לא שופכים את התינוק עם מי האמבטיה. בורה בורה - שיחה 09:30, 2 באפריל 2020 (IDT)

הערות נוספות על התבנית

אם נשווה את האימפריה הרומית בשני המקרים אז:

1. התבנית צריכה לתמוך באיחוד של עיר הבירה והעיר הגדולה ביותר, כפי שהייתה בקודמת. כרגע רומא מוצגת שם פעמיים.
2. הקמה ופירוק - זה צריך להיות מסודר בדומה ל"לידה" ו"פטירה" ולא שתהיה כותרת הקמה ומתחת כותרת תאריך. אין צורך בכותרת התאריך זה מעמיק על התבנית. אפשר אולי להוסיף את הקו המפריד הדק שהיה בתבנית הקודמת ביניהם. באימפריה העות'מאנית זה אפילו יותר קיצוני כי חסרה סיבת ההקמה ואז סתם מופיעה המילה תאריך לבד בלי קשר.
3. סדר המפות התחלף ויש מפה אחת שמופיעה פעמיים, לא ברור לי למה. גם במונקו יש עודף מפות.
4. הדגל והסמל הם זהים שם, צריך לראות איך לסנן את זה, אם הם זהים שיוצג אחד באמצע.
5. אפשר אולי לזהות שיש הרבה ישויות יורשות ואז לשנות את שם השדה ל"ישויות יורשות" ברבים?

אין בעיה שהתבנית תציג גם מדינות מהעבר וגם מדינות מההווה לדעתי. Shinaimm - שיחה 22:23, 2 באפריל 2020 (IDT)

תודה על הבדיקה המקיפה. להלן הערות ביצוע על זה:

1. בוצע
2. בוצע אני רוצה לשמוע דעות של עורכים נוספים על המראה החדש! למשל בהאימפריה העות'מאנית השינוי הזה גורם שיש רק תאריך בלי כותרת בצד. בערך אבחזיה זה כבר ממש נהיה סתום. רואים רק תאריכים בלי הסבר. מציע לבטל את התיקון הזה. ניסינו... התיקון בוטל בסופו של דבר.
3. כבר ציינתי שבמפות יש ברדק מובנה. למשל בצרפת יש 3 מפות שונות וכך זה בהרבה ערכים בני ימינו וזה המצב העדיף כנראה. היתה בזמנו העדפה למפות החדשות של המיקום על הגלובוס. המפות האלה בוויקינתונים הם בשדה תמונה ולכן מופיעות למעלה. אפשר לא לשאוב את התמונה וכך נאבד לגמרי את המפות האלה כי אצלנו אף אחד כמעט לא שם מקומית מפה בשדה התמונה. אני מציע להעביר ככה ולהריץ בוט להסרת מפות כפולות תמיד אפשר אחר כך
4. אני לא חושב שזה מתפקידנו לשכתב מידע. אם הם בחרו דגל וסמל זהים, לא לנו לשנות זה. יש המון כאלה בני ימינו שהם זהים או דומים מאוד
5. בעשרות תבניות יש לנו סיפור דומה של יחיד / רבים. הדוגמה הקלאסית היא "בן או בת זוג". באליזבת טיילור רשומים שם שבעה בלי שינוי הכותרת אני מציע לא להכנס לפינה הזו בורה בורה - שיחה 02:22, 3 באפריל 2020 (IDT)

בוטים מוצעים

• בוט שמסיר את השדה "תמונת מפה". אין צורך בארבע מפות בערך והיא בדרך כלל ריקה. היכן שקיימת, מעבירים לשדה "מפה נוספת" ואם תפוס אז ידנית ל"מפה". לביצוע לפני ההטמעה בוצע
• בוט שמעביר שדה בלועזית משדה "מדינה" לשדה "שם בשפת המקור" כדי שלא תווצר כפילות בתצוגת השמות בלועזית. ראו דוגמה מה קורה בהרפובליקה של ונציה עם תבנית מדינה2 ללא תיקון זה. לביצוע לפני ההטמעה בוצע
• לשנות שם מטעה "מפה מתבנית" ==> "מפה" כמקובל בוצע
• לשנות שם מטעה "כיתוב מפה מתבנית" ==> "כיתוב מפה" כמקובל בוצע
• לשנות שם מטעה "מפה נוספת מתבנית" ==> "מפה נוספת" כמקובל בוצע
• הסרת המנהיגים ושאר השדות שאמירו ציין לעיל כדי שיישאבו מוויקינתונים.

בורה בורה - שיחה 11:34, 30 במרץ 2020 (IDT)

בעד אפשר דוגמאות בבקשה לתבניות עם מפה נוספת? Shinaimm - שיחה 20:13, 30 במרץ 2020 (IDT)

כתבתי את ההסבה לארבעת הראשונים. ראו שיחת תבנית:מדינה/שדרוג. בורה בורה - שיחה 20:12, 30 במרץ 2020 (IDT)

בדף הדוגמאות של הבוט תוכל לראות מפות מכל הסוגים והמינים... בורה בורה - שיחה 14:22, 31 במרץ 2020 (IDT)

כאמור לא ניתן לשאוב מוויקינתונים עבור מדינות עבר. לדוגמה ברית המועצות ‏ברית המועצות‏ (Q15180) - רשימת המנהיגים מלאה ולא מתאים להציג את כל המנהיגים בתבנית. כאשר במדינת עבר יש מנהיג משמעותי במיוחד, אולי כן מתאים להציג אותו. כיוון שכך צריך להפריד לשתי תבניות נפרדות - אחת למדינות עבר שלא תשאב מוויקינתונים (או שתשאב רק חלק מהפרטים שכן מתאימים) ולתבנית למדינות קיימות. ערן - שיחה 13:45, 3 באפריל 2020 (IDT)

מכיוון שיש סוג מדינה "לשעבר" נשמע שאפשר לבטל את השאיבה במקומות הבעייתיים ולא לשכפל את התבנית. Shinaimm - שיחה 16:30, 3 באפריל 2020 (IDT)

ערן, האם בכלל בדקת את מה שאתה טוען? סביר שלא, אחרת לא היית כותב את הטיעון לעיל. עשיתי הדגמה על ברית המועצות שציינת, ראו גרסה זו. כך יראה הערך עם התבנית החדשה. אין רשימת המנהיגים מלאה כמו שאתה כותב, ומה שיש בוויקינתונים לא רלוונטי לעניינו. התבנית חכמה ויודעת לשלוף מה שצריך והיכן שצריך, כמו שמצופה ממנה. משתמש:Amirosan אתה פותח הבקשה המקורי. עיינת בכמה ערכים? אשר את דברי ונגמור עם הסיפוא הזה ללא הפיצול המיותר. בורה בורה - שיחה 19:18, 3 באפריל 2020 (IDT)

זה לא מתאים במדינות לשעבר - אין סיבה ליצור תבנית כביכול משותפת שבה כל או רוב השדות מבוטלים - אלו צריכות להיות שתי תבניות שונות. אפשר להתרשם שזה כרגע לא עובד במדינות עבר האימפריה העות'מאנית (וגם האימפריה הרומית, יוגוסלביה, צ'כוסלובקיה...) וששינוי של זה יצריך התערבות כמעט בכל שדה. עבור נתונים שנשאבים - נתוני עבר על מדינות מצריכים מחשבה נוספת - רשימת מנהיגים היא רק דוגמה, אבל אפשר לחשוב למשל האם היבשת של האימפריה העותמאנית היא אסיה, או האם שינויים בהמנון/שטח לאורך הזמן צריכים להשתקף כנתון האחרון/הראשון וכו'. ערן - שיחה 19:34, 3 באפריל 2020 (IDT)

אני מסכים עם בורה בורה. אמירו • שיחה 19:47, 3 באפריל 2020 (IDT)

הבה ונבהיר סופית:

• אנו לא יוצרים תבנית חדשה. אנו משדרגים תבנית קיימת עם אותם נתונים הקיימים היום בערכים ללא שום שינוי
• כל שינוי במבנה התבנית מצריך דיון נפרד ואין טעם לעכב שדרוג זה
• לא ראיתי אף מקום שזה לא עובד. התבניות המאוחדות פה כבר 6-7 שנים ואיש מעולם לא התלונן על בעיה
• אם אין בעיה אין צורך בהתערבות ידנית. כרגע כל הערכים מוצגים סוכר ללא התערבות ידנית. בורה בורה - שיחה 20:27, 3 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:37, 12 באפריל 2020 (IDT)

פונקציה לא עובדת

― הועבר מהדף שיחת משתמש:יונה בנדלאק
היי. בדוק משהו מוזר. בתבנית:מדינה2 כתוב | תווית140={{קישור אם קיים|היסטוריה של {{{שם|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}}|הקמה}}שמשמעותו הצג את הדף שנוצר עם או בלי קישור. בערך האימפריה העות'מאנית (שנה למדינה 2) הוא אמור למצוא את היסטוריה של האימפריה העות'מאנית ולהציג בהתאם, אבל הוא לא מציג שום כותרת צד. תוכל לעיין ולתקן? אני רואה שאם יש תוכן בשדה הקמה זה כן עובד נכון. האם הוא בודק את זה כדי שלא תווצר כותרת ללא תוכן? בכל מקרה, לא תווצר במקרה זה כותרת ללא תוכן. בורה בורה - שיחה 08:51, 3 באפריל 2020 (IDT)

בורה בורה אם אין "מידע140" אז גם לא מוצגת "תווית140". ומה זאת אומרת שתהיה כותרת ללא תוכן? הבעיה היא שתהיה תווית ללא תוכן. אם תשנה את מידע140 ל {{#קיים: היסטוריה של {{{שם|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}}|{{רווח קשיח}}}} אז זה יוצג כראוי (יהיה שם רווח סמוי שלא מציק לאף אחד.) הערה: בדקתי רק באימפריה העות'מנית, כדאי לבדוק שהתנאי עובד בכל מני מקרים נוספים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:10, 5 באפריל 2020 (IDT)

תודה על הבדיקה. ראה כמה דוגמות לאחר היישום:

• המנדט הבריטי - חסרות הכותרות "הקמה" ו"פירוק"
• אימפריית מאלי - מכניס רק שני תאריכים ללא כותרות (אלה שני השדות היחידים עם תוכן ובתבנית הישנה בכלל לא מוצגים)
• צ'כיה - לא מכניס "הקמה - חלוקת צ'כוסלובקיה"
• ממלכת ירושלים - דוגמה לערך שזינו את כל השדות אז הכל עובד תקין

אני מבטל אותו. יש לך רעיון אחר? בורה בורה - שיחה 15:06, 5 באפריל 2020 (IDT)

בורה בורה כי מה שכתבתי הסיר את התנאי בנוגע לפרמטר "הקמה".... נראה לי ש: {{{הקמה|{{#קיים: היסטוריה של {{{שם|{{שם הדף בלי הסוגריים}}}}}|{{רווח קשיח}}}}}}} אמור לעבוד (אם קיים פרמטר הקמה אז זה מה שיוצג. אם לא, אם קיים הערך "היסטוריה של המדינה" אז יהיה רווח, על מנת להציג את התווית, ואם לא אז לא יוצג כלום ואז גם לא תהיה תווית). אין לי זמן לבדוק עכשיו אם זה פותר את הכל. מוזמן לנסות, או שאבדוק את זה כנראה מחר.
נ.ב. הרעיון שלי לא אמור להשפיע על "פירוק" תבדוק אם בגרסה הקודמת במנדט הבריטי כן הופיע פירוק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:15, 5 באפריל 2020 (IDT)

ניסיתי, עדיין לא משהו. במקום "טלפון שבור" נסה אתה את השינויים עד שתגיע לתוצאה הרצויה גם בהקמה וגם בפירוק. תודה. בורה בורה - שיחה 20:36, 5 באפריל 2020 (IDT)

בצורה שהצעת זה יציג את "הקמה" ו"פירוק" כמו "לידה" ו"פטירה" בכל תבניות האישיות? Shinaimm - שיחה 18:24, 5 באפריל 2020 (IDT)

יונה, הוא מתכוון שלא צריך את המילה תאריך. אנחנו עדיין אפילו לא בתצוגה נורמלית, אבל אחרי שתסדר את התצוגה... בורה בורה - שיחה 20:38, 5 באפריל 2020 (IDT)

אני לא מתעסק בכיתובים, את זה תסגרו איפה שצריך. אני רק מנסה לטפל בפן הטכני, שתופיע המילה הקמה כאשר יש היסטוריה של המדינה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:57, 5 באפריל 2020 (IDT)

לאחר נסיונות יונה

בורה בורה אני לא מבין מה אתה רוצה. ואולי כדאי שתנסח את מה שאתה רוצה בצורה מדוייקת.

• המנדט הבריטי - ברור שאין כותרת הקמה ופירוק. אין פרמטר הקמה ואין ערך היסטוריה של המנדט הבריטי כך שא תופיע כותרת.
• אימפראיית מאלי - גם כאן אתה צריך תנאי כמו שבתווית הקמה. | תווית150={{{אירועי הקמה|{{#תנאי:{{{תאריכי הקמה|}}}|תאריך הקמה}}}}} - התנאי עובד רק כאשר הפרמטר תאריך הקמה לא נמצא בתבנית. אם הוא נמצא וריק - התנאי לא יעבוד.
• צ'כיה - אצלי כן מופיע. בפרמטר עצמו ולא כקישור של התווית. האם אתה רוצה פונקציונליות אחרת?

אתה מוזמן לבדוק את הגרסה האחרונה שלי (10:52) בתבנית. בכל מקרה, התנאי שהבאתי לך אתמול עבור הקמה - כן עובד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:00, 6 באפריל 2020 (IDT)

יונה מה יכול להיות ניסוח יותר פשוט מאשר כמו היום (כמעט).

• היום בערך המנדט הבריטי אתה רואה כותרות הקמה / פירוק (בלי קישור)? כך צריך להשאר
  • חסר כותרות הקמה / פירוק (בלי קישור)
• בערך אימפריית מאלי צריך כותרות הקמה / פירוק גם אם הזינו מידע חלקי רק של תאריכים. המצב היום פחות טוב וצריך לתקנו
  • תאריך פירוק מופיע . הקמה לא
• צ'כיה - אכן בסדר עכשיו
  • וגם בתיקון שלך
• אני אבדוק את הגרסה מ-10:52 בורה בורה - שיחה 09:16, 6 באפריל 2020 (IDT)
  • האימפריה העות'מאנית - חסרה המילה עם הקישור הקמה
  • ממלכת ירושלים - כך צריך להראות ערך
  • כל אלה עם שתי כוכביות זו הגרסה שלך. אני משאיר אותה בתור הבסיס החדש ועליה לבצע את התיקונם שציינתי לעיל. בורה בורה - שיחה 09:31, 6 באפריל 2020 (IDT)
    • המנדט הבריטי - רק כדי לראות שאני מבין. אם יש לפחות אחד מהפרמטרים הבאים יש להציג כותרת הקמה: הקמה, תאריכי הקמה, אירועי הקמה. כנ"ל בפירוק?
    • מאלי - כתבתי לך למה זה קורה. "התנאי עובד רק כאשר הפרמטר תאריך הקמה לא נמצא בתבנית. אם הוא נמצא וריק - התנאי לא יעבוד." - סידרתי את זה
    • האימפריה העות'מאנית - סובלת מאותה בעיה שיש בתאריכי הקמה (פרמטר הקמה ריק) -סידרתי את זה.

    אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 6 באפריל 2020 (IDT)

בדקתי +30 ערכים והתבנית שלך עמדה בכולם! יפה. יש כאלה כמו האימפריה המונגולית או ארצות הברית שהתוכן המקורי הוכנס בצורה לא תקינה ותיקנתי שיראה יפה יותר. לא חובה, רק מציין את זה. האגוז האחרון שנתר הוא המנדט הבריטי. והפתרון בדיוק כפי שהצעת לעיל. רק הזהר לא לקלקל את מה שכבר בדקתי ואישרתי. מבחינתי אחרי תיקון המנדט אתה יכול למזג את מדינה2 למדינה תוך שימור הקרדיטים. בורה בורה - שיחה 11:03, 6 באפריל 2020 (IDT)

תיקנתי את זה אבל אני חושב שיש שם עוד בעיות:

1. אם לא מופיע |פירוק= בתבנית או שאין שם ערך - לא מופיעה כותרת פירוק. ראה המנדט הבריטי למשל, שאין שם הפרדה בין אירועי ההקמה ואירועי הפירוק. ראה גם האימפריה המונגולית הוסף למשל |פירוק=מות השליט ותראה מה מוצג.

1. אם יש רק תאריך, מופיעה שורה של הקמה (כותרת) ואז שורה עם תווית "הקמה" ותאריך (בגלל שאתם לא רוצים תווית "תאריך הקמה") (ראה אימפריאת מאלי או האימפריה המונגולית). כרגע הבעיה לא מופיעה בפירוק כי אין כותרת אבל כאשר תהיה כותרת תהיה אותה בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 6 באפריל 2020 (IDT)

1. צריך כותרת פירוק. במנדט הבריטי היה לפני השדרוג ולכן יהיה גם אחרי. כמו שנתת כותרת הקמה קבועה, שנכון שלפעמים מופיעה פעמיים, כך תן גם כותרת פרוק קבועה או מה שעשית. מה שאתה אומר בערך האימפריה המונגולית רק מחזק את דברי. אם תהיה כותרת פירוק קבועה, שכמובן תקבל ערך מ-|פירוק= אם יש, הבעיה שתה מתאר לא תקרה. בורה בורה - שיחה 13:38, 6 באפריל 2020 (IDT)
2. ראיתי את זה כבר כמובן וזו לא בעיה בעיני. רואים "פירוק 1670" בערך. אז נכון שלפעמים בשורה הזו יש תוכן מלל אבל שורה כזו מובנה בהחלט. מעליה כמובן תבוא תוית "פירוק" כמו שדברנו לעיל. בורה בורה - שיחה 13:38, 6 באפריל 2020 (IDT)

1. תיקנתי
2. בתבנית מדינה יש הבדל ויזואלי בין הכותרת לתוויות (הכותרת מודגשת והתוויות מופיעות עם מקף מהתחלה) ואילו במדינה 2 אין הבדל ויזואלי ולכן לדעתי זה לא נראה יפה. מוזמן לבדוק איך זה נראה בקולוניית מדגסקר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:03, 6 באפריל 2020 (IDT)

1. הוספתי גופן מוגדל לכותרת. לדעתי זה נראה עכשיו מופרד וברור. לא השתמשתי ב{{כתב מוגדל}} אתה יכול לשנות אם אתה רוצה. בורה בורה - שיחה 00:42, 7 באפריל 2020 (IDT)

1. דווקא הייתי משנה את כותרות המשנה לטקסט רגיל (לא מודגש) או לשים את הכותרת עם קו תחתי. אבל גם מה שעשית זה בסדר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:20, 7 באפריל 2020 (IDT)

1. סבבה. אז הכל גמור. מתי אתה ממזג את התבניות? בורה בורה - שיחה 11:57, 7 באפריל 2020 (IDT)

1. יש בעיה למזג כי היו הרבה עריכות מנובמבר 2018 גם בתבנית:מדינה. נא בדוק את העריכות מנובמבר 2018 ועד היום בתבנית:מדינה. אם הם רק עריכות זוטות, אז העריכות האלה ימחקו ואז המיזוג יצליח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:37, 7 באפריל 2020 (IDT)

1. כל השינויים מ-11/18 הם זוטות שבזוטות. תיקוני כמה מילים, הוספת TD והוספת קובץ המנון. אם יעלמו - לא קרה כלום. בורה בורה - שיחה 14:40, 7 באפריל 2020 (IDT)

טיפול במפות

יונה, עוד דבר שיש לתת עליו את הדעת הוא מניעת מפות כפולות. הדבר קורה בגלל שאיבה מוויקינתונים לשדה תמונה. בהחלט חריג מהתקן. אצלנו המפה היא בשדה תמונה. ראה למשל האימפריה הברזילאית. יש לי כמה רעיונות איך לפתור את זה והיתי רוצה לשמוע אותך. מתייג גם את משתמש:Shinaimm, משתמש:Amirosan. רעיונות למשל:

1. להשאיר כמו היום. מי שיתקל בכפילות יסדר את זה
2. להעביר למעלה את |מפה= ואם יש בו תוכן לדכא שאיבה של ויקינתונים לתמונה
3. להציג את המפה בתוך |תמונה= מה שימנע שאיבה אם יש וכן תהיה שאיבה אם אין (פחות אוהב)
4. להשאיר כמו היום ולדכא לחלוטין שאיבה של תמונה. את המפה להעביר למעלה
5. שימו לב לערך צרפת. שם נאבד מפה אחת אם נעשה אחד מהשינויים 2 עד 4

בורה בורה - שיחה 22:39, 7 באפריל 2020 (IDT)

יישור סמלים בנייד בתבנית:מדינה2

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
היי יונה, בנייד אם תסתכל באחת המדינות כמו ברית המועצות אז הסמלים בנייד מיושרים לימין ולא למרכז. תוכל אולי לתקן את היישור בבקשה? אולי קיפודנחש יודע? Shinaimm - שיחה 18:24, 5 באפריל 2020 (IDT)

בתצוגת הניידים במחשב הסמל ממורכז. בכל מקרה, אני לא מבין בתצוגת הניידים ולכן גם לא יכול לתקן אם צריך לתקן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:55, 5 באפריל 2020 (IDT)

הסתכלתי בנייד האמיתי, לא באמולציה במחשב, ואכן הסמלים מוסטים ימינה במקום שיהיו ממורכזים. בורה בורה - שיחה 08:11, 6 באפריל 2020 (IDT)

כפי שכתבתי אני לא מבין בניידים, כדאי להעלות את זה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:01, 6 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה

יונה בנדלאק למי עוד אפשר לפנות ישירות? אולי ערן יכול לעזור? Shinaimm - שיחה 22:58, 9 באפריל 2020 (IDT)

Amire80 וקיפודנחש עוסקים רבות בתצוגת הניידים ואולי הם יכולים לסייע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:24, 12 באפריל 2020 (IDT)

אם מדובר בדגלים בסעיף "מדינות יורשות", אז הם מיושרים לימין. הטבלה כולה (או התבנית כולה) פורסת מספר טורים, ונכון שהטור השמאלי רחב יותר ממה שהוא צריך להיות, אבל לא נכון שהדגל ממורכז - הוא צמוד לשמאל בטור הימני בטבלה. אם מדובר על משהו אחר, אנא הבהירו. אם לא הבנתי נכון, אולי צילומסך יעזור. ציינו בבקשה גם את מערכת ההפעלה והדפדפן. קיפודנחש 01:39, 13 באפריל 2020 (IDT)

Amire80 וקיפודנחש, מדובר על השדות דגל וסמל בחלק העליון של התבנית, אחד בטור ימין ואחד בטור שמאל. בהגדרת התבנית נראה ששניהם במקום וכל אחד בתוך הטור שלו מיושר למרכז. בדוגמה של ברית המועצות זה לא ככה. יותר ברור. יכול לשלוח לך צילום מסך במייל אם תשלח לי אותו בפרטי. תודה. Shinaimm - שיחה 08:47, 13 באפריל 2020 (IDT)

תודה. אין צורך בצילומסך, בעזרת ההסבר הבנתי. ניסיתי כל מיני דברים, כולל הצעות מהמרשתת לטיפול בדברים שנראים דומים - נאדה. עד כמה שראיתי, זה קורה רק בדפדפן כרום, ומצטרף לשורה הולכת ומתארכת של בגים ייחודיים לכרום על אנדרואיד בוויקיפדיות rtl. כרגע יש ברשימה שלושה או ארבעה בגים שונים, אאל"ט. זה נראה אחד הפחות מזיקים. אולי אשף css רמז... יכול למצוא "מעקף מקומי", אני לא הצלחתי לצערי. קיפודנחש 22:22, 13 באפריל 2020 (IDT)

אם בקיפודים נפלה שלהבת... תודה בכל מקרה. מקווה שיסתדר בגרסה הבאה של כרום / הממשק הנייד. Shinaimm - שיחה 23:48, 13 באפריל 2020 (IDT)

קיפודנחש, Shinaimm: כידוע, טבלה אינה בהכרח טבלה אלא אם היא טבלה שמוגדרת כטבלה. אם בלבלתי אותכם תוכלו לקרוא ביתר פירוט דיון שהיה בphab:T215467. תיקנתי. ערן - שיחה 08:03, 15 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה

סיום עבודה, טיפול במפות ושאר בקשות

התבנית שודרגה ולאחר שמשתמש:יונה בנדלאק יבצע את האיחוד של התבנית הנוכחית והתבנית המשודרגת היא תהיה גלויה לכל. חשוב לציין שלא נוספו או נגרעו שדות. רק שדרוג מראה ושאיבה משופרת מאוד מוויקינתונים. מי שנתקל בשדה שהיה בתבנית הישנה ואינו מוצג בתבנית המשודרגת שיפתח בבקשה חטיבת דיון חדשה בדף זה. אחרי השדרוג בפועל, אפתח גם הפניה מלוח המודעות.

זה הזמן גם להגיש בקשות חדשות לשיפור התבנית. להלן בקשות שכבר הוגשו. בורה בורה - שיחה 06:13, 12 באפריל 2020 (IDT)

הסרת מנהיגים שיישאב אוטומטית

הסרת המנהיגים ושאר השדות שמשתמש:Amirosan ציין לעיל כדי שיישאבו מוויקינתונים. אמירו, אנא הרחב על בקשה זו ונקיים דיון. בורה בורה - שיחה 06:13, 12 באפריל 2020 (IDT)

תודה בורה, כמו שרשמתי למעלה - לאחר שתרגמתי את הערך רשימת ראשי המדינות המכהנים, התחלתי לעבור בערכי המדינות על הנתונים בתבנית הנ"ל כדי לעדכן את שמות המנהיגים וראיתי שברבות מהן השמות לא מעודכנים, לאחר שהוזנו ידנית. השדות הבעייתיים הם "ראש מדינה", "מנהיגים" ו-"שמות מנהיגים". בשדה "ראש המדינה" צריך לשאוב את ‏משרה שמוחזקת בידי ראש המדינה‏ (P1906); בשדה "מנהיגים" יש לשאוב את ‏משרה שמוחזקת בידי ראש המדינה‏ (P1906) ו-‏משרה שמוחזקת בידי ראש הממשל‏ (P1313) (התפקידים); והשמות של המנהיגים יש לשאוב (בהתאמה) מ-‏ראש המדינה‏ (P35) ומ-‏ראש הרשות המושלת‏ (P6). בכל הערכים שבדקתי זה מעודכן בוויקינתונים כמו שצריך. לפיכך הצעתי, לשאוב את הנתונים מוויקינתונים ולאחר מכן להריץ בוט שימחוק את כל השדות הנ"ל מכל הערכים בתבנית מדינה. תודה רבה, אמירו • שיחה 14:37, 12 באפריל 2020 (IDT)

אמירו סידרתי כמיטב יכולתי. פתחתי סט שדות חדש כי עם הישן זה דינמי ולא ניתן לעבוד עם זה לצרכינו. בוט מסיר ירוץ מיד עם ההטמעה כדי שלא תהיה כפילות. משתמש:יונה בנדלאק צריך עזרה קלה ממך. ראה למשל בערך ספרד. בשורה מתחת "ראש מדינה" כרגע ריק ואני רוצה שיהיה כתוב שם מלך ספרד. ניסיתי, לא כל כך הצליח לי אבל יש תשתית. כנ"ל מתחת "ראש הרשות המושלת" שיהיה כתוב ראש ממשלת ספרד. בורה בורה - שיחה 13:44, 13 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק אני עדיין צריך את עזרתך בזה לפני שאנו מסירים השדות. בורה בורה - שיחה 13:07, 19 באפריל 2020 (IDT)

ראיתי שהסתדרת עם זה. שתי שאלות:

1. האם אתה מרוצה מצורת שתי השורות (האחת לתפקיד והאחת לנושא התפקיד)? או שגם אתה מעדיף שזה יהיה בשורה אחת?
2. האם לא עדיף לא להציג את ראש הרשות המושלת אם הוא זהה לראש המדינה? (ראה למשל מלזיה)

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:52, 21 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק עדיין לא הסתדר. בספרד למשל תחת ראש מדינה צריכה לבוא שורה מלך ספרד (כותרת) פליפה השישי, מלך ספרד (תוכן). זה גם עונה לך על השאלה הראשונה. כך היה בתבנית המקורית. מלזיה היא לא דוגמה טובה. יש שם שני אנשים שונים. אבל כן, ראיתי את זה בכמה מדינות וכדאי לאחד לדעתי. תחת איזו כותרת? "ראש מדינה"? בורה בורה - שיחה 09:10, 21 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Amirosan ראה הרפובליקה העממית של דונצק. נראה שהנתונים אצלנו היו יותר מעודכנים מוויקינתונים. תוכל לבדוק ולעדכן את ויקינתונים? יונה, זה מקרה שכנראה מתאים לבקשה 2 שלך. בורה בורה - שיחה 10:08, 21 באפריל 2020 (IDT)

בורה בורה צריך לעדכן שם את תפקיד ראש הממשלה ל"Vladimir Pashkov", הבעיה שלא מצאתי את הפריט הזה בויקינתונים ואני לא רוצה לפתוח בעצמי כי אני לא מספיק בקיא, עדיף לחכות לדעתי שמישהו יפתח ואז אעדכן. אמירו • שיחה 10:35, 21 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Amirosan זה לא קשה... הנה יצרתי עבורך את ‏ולדימיר פשקוב‏ (Q91299312). תוכל לתרגם אותו ולהוסיף היכן שרצית. בורה בורה - שיחה 10:50, 21 באפריל 2020 (IDT)

תודה, עדכנתי את המידע בבויקינתונים אבל משום מה זה עדיין לא נשאב לערך. אמירו • שיחה 11:06, 21 באפריל 2020 (IDT)

כי זכרצ'נקו היה בעדיפות גבוהה ואז הוא שואב אותו. היית צריך לשים אותו בעדיפות רגילה ואת Pashkov בגבוהה כמו עכשיו. ראה איך ערכתי. ואכן עכשיו הוא מופיע. רק תרגם אותו. בורה בורה - שיחה 11:24, 21 באפריל 2020 (IDT)

לא הבנתי איך בדיוק אתה רוצה להציג, אשמח להסבר יותר מפורט. הסתכלתי על כמה מדינות וכתבתי מלזיה אבל הכוונה היתה שכנתה אינדונזיה ולדעתי תחת ראש מדינה (בגדול צריך להוסיף תנאי שאם ראש מדינה = לראש רשות מושלת אז לא יוצג ראש רשות מושלת.). בכל אופן, היום לא יהיה לי זמן להתעמק בזה, אולי מחר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:07, 21 באפריל 2020 (IDT)

מתנהלים פה שני דיונים במקביל...

• משתמש:Amirosan, הרצתי את כל הבוטים המאפשרים ניקוי אוטומטי. עבדו קשה... ראה את קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מדינה. באלה עליך לטפל ידנית. או שתסיר את השדות ובדרך נס הם יישאבו. קשה לי להאמין. תצטרך להעביר אותם לשדות החדשים.
  • משתמש:דגש חזק, משתמש:שמזן אולי תרצו לסייע לו. בורה בורה - שיחה 04:29, 22 באפריל 2020 (IDT)
• יונה ב. ממש חשבתי שהסברתי טוב... נכון בשורה הראשונה כתוב "ראש מדינה: מלך ספרד". ובשורה השנייה כתוב "רווח: פליפה השישי, מלך ספרד". אז במקום הרווח בשורה השנייה צריך לבוא מלך ספרד והשורה תראה ""מלך ספרד: פליפה השישי, מלך ספרד". בורה בורה - שיחה 12:26, 21 באפריל 2020 (IDT)
  • באה לי הארה... סדרתי את זה. בורה בורה - שיחה 16:20, 23 באפריל 2020 (IDT)

סידור המפות

הדיון הזה יפתח לאחר השדרוג כאשר התבנית המשודרגת גלויה לעין כל.

יש לתת את הדעת על מניעת מפות כפולות. הדבר קורה בגלל שאיבה מוויקינתונים לשדה תמונה. בהחלט חריג מהתקן. אצלנו מקובל שהמפה היא בשדה מפה ולא בשדה תמונה. ראו לדוגמה את האימפריה הברזילאית. יש לי כמה רעיונות איך לפתור את זה והייתי רוצה לשמוע את הציבור. אנא הביעו דעתכם מתחת לאחת האפשרויות או הוסיפו רעיון חדש. בורה בורה - שיחה 06:13, 12 באפריל 2020 (IDT)

• להשאיר כמו היום. מי שיתקל בכפילות יסדר את זה

1. בורה בורה - שיחה 14:15, 12 באפריל 2020 (IDT)

• להעביר למעלה בתבנית את |מפה= ואם יש בו תוכן לדכא שאיבה של ויקינתונים לשדה תמונה
• להציג את המפה בתוך |תמונה= מה שימנע שאיבה אם יש וכן תהיה שאיבה אם אין (בניגוד לתקן)

1. לרוב המפה השניה היא מפת איתור כך שיש להעדיף אותה מאשר שאיבה מוויקינתונים, שם יש תמונת מפה רגילה. אני אדגיש שכל עוד שפרמטר הזה יש מפת איתור - המפה לא תוסר על מנת לשאוב מוויקינתונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:02, 13 באפריל 2020 (IDT)

1. יונה, שים לב שמבחינת מראה לקורא אין הבדל בין אופציה זו לאופציה 2. רק שבאופציה 2 לא מעבירים מפות לשדה תמונה (פחות רצוי) אלא מעלים את השדה למעלה בתבנית. בורה בורה - שיחה 19:41, 13 באפריל 2020 (IDT)

1. אני רוצה שיהיה כמו היום. למעלה מפת איתור, למטה מפת מיקום מפורטת. לא רוצה משיכה מוויקינתונים של מפה נוספת/ חליפית. האם הצבעתי במקום הנכון? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:00, 16 באפריל 2020 (IDT)

1. לא... זו האופציה השנייה. שים לב שאי אפשר להתחייב שתקבל "מפת איתור". תקבל מה שיש היום שכנראה זו אכן מפת איתור. אבל... נאבד את המפות מהסוג קובץ:EU-France (orthographic projection).svg שהן התקן החדש למפות איתור! בורה בורה - שיחה 19:11, 16 באפריל 2020 (IDT)

• להשאיר כמו היום ולדכא לחלוטין שאיבה של תמונה (מפה) מוויקינתונים. את המפה להעביר למעלה לראש התבנית
• שימו לב לערך צרפת לדוגמה. שם נאבד מפה אחת אם נעשה אחד מהשינויים 2 עד 4

בורה בורה - שיחה 06:13, 12 באפריל 2020 (IDT)

למה בכלל מייבאים תמונה מוויקינתונים? בתמונה שיש היום יש מפה דינאמית והייבוא היא תמונה א דינאמית כך שאנחנו מפסידים פוקציונליות חשובה. כך שלדעתי להחזיר את המפה הדינמאית ולא לייבא כלום מוויקינתונים. במדינות לשעבר, שאין מפה דינאמית, אפשר לייבא תמונה (או להציד מקומית, אם יש) או לחילופין להחליט לא להציג שם כלום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:35, 12 באפריל 2020 (IDT)

למה? כי ככה התבנית מקדמא דנא ולכן אנו משדרגים אתה. בינתיים אנו לא מפסידים כלום כי יש שתי מפות בערך והשלישית היא המיובאת מוויקינתונים. אז זו רק תוספת. אתה רואה מקום שהיתה מפה דינמית והפסדנו אותה? לגבי האופציות השונות, רק הצגתי אותן. ניתן לקהל לשפוט מה עדיף בעיניו. בורה בורה - שיחה 09:48, 12 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו ראיתי. את מפת האיתור אתה מעביר לסוף התבנית? למה? אני אהבתי שזה היה בראש התבנית. אני ממש לא רואה צורך להוסיף מפה שלישית. ראה למשל מה קורה באורוגוואי או בניגריה וגם בצרפת. זה נראה לי מיותר לגמרי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:42, 12 באפריל 2020 (IDT)

ראה סעיף 2 לעיל. אם ירצו למעלה, נשים את השדה למעלה. היום עושים קומבינות על שדה תמונה וזה ממש לא מקובל, לכן לא עשינו כך בתבנית המשודרגת. אין לערבב מפה עם תמונה. אגב, אני אוהב איך שזה בצרפת. בורה בורה - שיחה 14:03, 12 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק כל עוד אתה לא מאחד את התבניות זה דיון בין שנינו וזה לא טוב. אני רוצה להפנות לכאן מלוח המודעות, אבל זה לא אפשרי כל עוד לא רואים את התבנית המשודרגת. בורה בורה - שיחה 14:12, 12 באפריל 2020 (IDT)

להיפך. עכשיו קל לראות את ההבדל על ידי שינוי מתבנית מדינה למדינה2. לאחר מיזוג יהיה קשה לראות על מה מדובר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:32, 12 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Shinaimm, משתמש:Amirosan, כתבתי למטה הנחיות לבדיקה ונתתי הודעה בלוח המודעות. אנא עקבו כאן גם אתם אחר הערות הכותבים. וכמובן שגם דעתכם נחוצה. בורה בורה - שיחה 10:37, 13 באפריל 2020 (IDT)

ההנחיות בסדר. עדיף אולי לא לציין שזה בסדר שיש יותר מפות אלא שיגודו האם זה בסדר או לא. אני גם אבדוק כמה מדינות נוספות, כרגע ההערות שלי הן בגונע למפות, כפי שכבר כתבתי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:18, 13 באפריל 2020 (IDT)

אנא ציין מתחת לאפשרויות איזו אתה מעדיף. בורה בורה - שיחה 12:31, 13 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Shinaimm, משתמש:Amirosan שמתי הודעה בלוח המודעות. אף אחד לא מגיע... לפחות אתם הגיבו. בורה בורה - שיחה 12:33, 16 באפריל 2020 (IDT)

הנחיות לבודקי המפות

1. הכנסו לערך עם תבנית:מדינה (קיימת או לשעבר) במצב עריכה
2. רצוי לפתוח שני טאבים של אותה מדינה
3. באחד הטאבים שנו את שם התבנית מדינה ==> מדינה2 ובצעו "תצוגה מקדימה" (לא לרשום!)
4. תקבלו מראה של התבנית החדשה. השוו אותה לתבנית הקיימת בטאב השני וראו אם נשמטו שדות או מפות. ייתכן ונוספו מפות, זה בסדר. רשמו בצד את ההערות שלכם
5. לאחר בדיקת מספר מדינות, רצוי מה שיותר, רכזו אצלכם את ההערות ורשמו אותן כאן. את דעתכם לגבי המפות הביעו בפיסקה לעיל תחת אחת האפשרויות, או פתחו הצעה חדשה
6. בהצלחה בורה בורה - שיחה 10:30, 13 באפריל 2020 (IDT)

כבר הסתכלתי במספר ערכים ונתתי הערות... נראה לי מוגזם להציג כל כך הרבה מפות בתבנית, מספיק 2, לא 3...אין לי כרגע זמן לעבור על ערכים בנושא ולכן לא הגבתי Shinaimm - שיחה 03:06, 17 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק העליתי את המפה למעלה כפי שביקשתם. בדוק כמה ערכים. עבר שבוע מאז ההודעה בלוח ההודעות. לא נוכל לחלוב עוד תגובות. מזג את התבניות ושלום. בורה בורה - שיחה 09:18, 19 באפריל 2020 (IDT)

בורה בורה בערכים צרפת ורוסיה יש תוספת של מפה טופוגרפית שנמשכת מוויקינתונים (P18), זה לא היה אמור גם לא להופיע? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:08, 19 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק מחקתי את השאיבה מוויקינתונים כפי שתוכל לראות בתבנית. אבל נראה שהיחידה "דורסת" אותי ושואבת לא משנה מה דעתי... בכל אופן בחלק מהערכים כמו ארצות הברית דווקא יש מפה משמעותית כמו הבית הלבן. אז שיישאר. בורה בורה - שיחה 10:18, 19 באפריל 2020 (IDT)

ערן האם יתכן שיש התנהגות ייחודית לפרמטר בשם "תמונה"? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:25, 19 באפריל 2020 (IDT)

יש לתמונה הגדרה מעט שונה מיתר הפרטים, אבל הגדרה של "-" מבטלת שאיבה והגדרה של תוכן שאינו ריק מציגה אותו. ערן - שיחה 07:53, 21 באפריל 2020 (IDT)

המשיכה של המפה הנוספת מווקינתונים ממש מזעזעת. מעבר לכך ששתי מפות זה מספיק, נמשכות כעת מפות לא אחידות. ראו למשל בליז, גואטמלה, ברזיל ואיטליה. בערכים אחרים אפילו לא נמשכות מפות, אלא סתם תמונות אקראיות. ראו למשל: פינלנד, פולין, הונדורס. האחידות שהייתה עד כה יצרה מראה אסתטי. עכשיו זה נראה פחות טוב. עמרי • שיחה 18:34, 21 באפריל 2020 (IDT)

עמרי הוספתי "נטרול חזק" של התמונות. הודע לי אם אתה נתקל בעוד בעיות. בורה בורה - שיחה 04:27, 22 באפריל 2020 (IDT)

תודה. כך טוב יותר. שמתי לב גם שמדינות אירופה מוצגות על פני מפת היבשת, בעוד שיתר המדינות מוצגות על פני מפת העולם. זה מכוון? לדעתי כדאי שגם כאן תהיה אחידות. באנגלית אגב ניתן לעבור בין מפת הגלובוס למפת היבשת (בעיקר עבור המדינות הגדולות באירופה). זה נחמד ואפשר לשקול לממש גם כאן. עמרי • שיחה 13:10, 22 באפריל 2020 (IDT)

לא שינינו כלום בתוכן. מה שאתה רואה זה מה שהיה תמיד או במילים אחרות מה החליט מי ששם אותן. אני זוכר שמישהו ניסה בעבר לעבוד תמיד עם מפות העולם. מסתמא תוכל למצוא את הדיון בארכיונים. אם אתה רוצה להריץ מיזם להחלפת המפות במפות טובות או אחידות יותרת הדרך פתוחה בפניך. בורה בורה - שיחה 14:12, 22 באפריל 2020 (IDT)

אחרי שעברתי על כמה ערכים, אני יכול להבין את ההיגיון מאחורי חוסר האחידות. אירופה היא יבשת קטנה, ככה שמדינה מהיבשת שתוצג על גבי מפת הגלובוס תיראה קטנה מדי (ראה למשל את הערך דנמרק באנגלית). כדי להציג מראה אחיד של מפות, יהיה חייב לאפשר לעבור בין שני סוגים של מפות כמו באנגלית (מפת הגלובוס ומפת היבשת). אם זה יתווסף זה יוכל להיות נחמד, ואם לא, אז לא נורא. המצב הנוכחי גם בסדר. עמרי • שיחה 15:16, 22 באפריל 2020 (IDT)

בורה, ראיתי במקרה שבערך כווית לא מופיעה מפה בחלק העליון של התבנית. תוכל לבדוק? עמרי • שיחה 19:36, 24 באפריל 2020 (IDT)

ראיתי שאין מפה בוויקינתונים. הוספתי לערך מהאגלי. תוכל לעשות זאת בערכים נוספים עם בעיה דומה. בורה בורה - שיחה 20:03, 24 באפריל 2020 (IDT)

תודה. את המפה שהוספת דווקא כן מצאתי בוויקינתונים - locator map image ‏ (P242). בגלל זה לא הבנתי למה היא לא נמשכה. עמרי • שיחה 20:23, 24 באפריל 2020 (IDT)

מזכיר לך שביטלמו משיכה אוטומטית של מפות כי כן הולכות לשדה תמונה. בורה בורה - שיחה 21:52, 24 באפריל 2020 (IDT)

לאחר מיזוג

בורה בורה מיזגתי את תבנית:מדינה2. מה לעשות עם תבנית:מדינה2/תיעוד? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:28, 19 באפריל 2020 (IDT)

יונה ב. אותו דבר - מיזוג. זו התבנית להעתקה החדשה. בורה בורה - שיחה 12:32, 19 באפריל 2020 (IDT)

בוצע אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:34, 19 באפריל 2020 (IDT)

תודה. גם עדכנתי אותה. בורה בורה - שיחה 12:47, 19 באפריל 2020 (IDT)

הסרת הערות שוליים למדינות עבר

האם ניתן להסיר הערות שוליים לגבי דירוג תמ"ג ומדד פיתוח אנושי כשהן לא רלוונטיות? לדוגמה, גרמניה המזרחית, צ'כוסלובקיה, פרובינציית קרוליינה. Politheory1983 - שיחה 22:23, 20 באפריל 2020 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 23:03, 20 באפריל 2020 (IDT)

אשמח לעזור אבל

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
כשאני עושה תצוגה מקדימה למדינה2 זה מראה שאין תבנית כזו. מה פספסתי?--דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 12:29, 23 באפריל 2020 (IDT)

שמיזגו את מדינה2 עם מדינה, וכיום אין תבנית שנקראות מדינה2. רק מדינה. דגש חזק - שיחה 12:35, 23 באפריל 2020 (IDT)

טוב, אחד מכם רוצה להראות דוגמה אחת לפתרון הבעייה ואני אנסה להמשיך באחרים? (למשל בממלכת איטליה) --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 12:41, 23 באפריל 2020 (IDT)

עדיף שבורה יסביר. לא הבנתי את כל הפעולות האחרונות שלו ואני מעדיף לא לבלבל אותך. דגש חזק - שיחה 12:44, 23 באפריל 2020 (IDT)

בזכותכם עשיתי תיקון בתבנית וגם המיזוג של דף התעוד לא היה מושלם. אני אתקן איזה ערך, עקוב כאן. בורה בורה - שיחה 12:45, 23 באפריל 2020 (IDT)

ראו עכשיו ממלכת איטליה. העברתי משמות השדות הישנים לחדשים. אם יש מזל גם נשאב חומר מוויקינתונים. אפשר לבצע גם השלמות מידע אבל אני מציע להתרכז בתיקון השגיאות. בורה בורה - שיחה 12:56, 23 באפריל 2020 (IDT)

תיקנתי גם את הרפובליקה הדרום-אפריקאית. ברוב המקרים התיקון קל. בורה בורה - שיחה 13:01, 23 באפריל 2020 (IDT)

מה ההבדל בין |ראש הרשות המושלת= ל|שם ראש הרשות המושלת=? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 13:11, 23 באפריל 2020 (IDT)

• ראש הרשות המושלת = ראש ממשלת ישראל
• שם ראש הרשות המושלת = בנימין נתניהו בורה בורה - שיחה 13:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

אבל אם ככה אז בעצם יש כפילות. תראה את השינוי שביצעתי פה אם משתמשים גם בפרמטר ראש מדינה וגם בפרמטיר ראש הרשות המושלת אז יש כפילות. (או שבעצם אם אני לא יודע בדיוק את השם של ראש הרשות המושלת אז להשאיר ריק). --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 13:52, 23 באפריל 2020 (IDT)

ראה תיקון שם. אם אני מבין נכון הוא רק הנשיא. אם גם ראש הממשלה יש להוסיף זוג פרמטרים נוסף. אנו מתכננים לאחד בתצוגה את התארים אם אותו אדם. אבל להזין צריך פעמיים. בורה בורה - שיחה 14:00, 23 באפריל 2020 (IDT)

Cumputer guy, משתמש:דגש חזק. גמרתי את התיקונים בתבנית:מדינה. אשמח אם תכבו גם שרפה זו, ולא רק את השרפה שלכם. בורה בורה - שיחה 15:07, 23 באפריל 2020 (IDT)

עדיין קצת קשה לי ההבדל בין ראש מדינה לראש הראשות המושלת ושם ראש מדינה לשם ראש הרשות המושלת אבל אנסה לעזור. דרך אגב תראה את זה זו הצורה הנכונה או שזה לא נחשב מדינה? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 15:13, 23 באפריל 2020 (IDT)

מעולה עשית. אחרי שמבינים את הפריציפ זה לא יותר מ-30 שניות לערך. תמיד חשוב על ההבדל בין ריבלין לנתניהו לשאלה שלך... בורה בורה - שיחה 15:17, 23 באפריל 2020 (IDT)

בהרפובליקה הקטלאנית (2017) יש שם נשיא וגם סגן נשיא, מה עושים עם זה? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 15:43, 23 באפריל 2020 (IDT)

אפשר לוותר על סגן הנשיא. לא נקובל במדינות אחרות. בורה בורה - שיחה 16:14, 23 באפריל 2020 (IDT)

טוב, סיימתי עם קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מדינה. יש גם עוד 8 ערכים. ב-7 מתוכם אני לא יכול לטפל בגלל שאני עם סנן. בטריטוריית ניו מקסיקו אני לא יודע מה לעשות (יש שם רק שם ואין עליו ערך כך שאני לא יודע מה התואר שלו). יש שני ערכים צפון תימן ודרום תימן שאני לא בטוח שעשיתי טוב ואני רוצה שתעבור אחרי. יש עוד קטגוריות שצריך לתקן? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 17:00, 23 באפריל 2020 (IDT)

עכשיו אני רואה שהרבה מהערכים שתיקנתי נכנסו לקטגוריה:ויקינתונים - השוואת ערכים: חסר: משרה שמוחזקת בידי ראש המדינה וכמה גם לקטגוריה:ויקינתונים - השוואת ערכים: מתאים: ראש המדינה מה זה אומר? --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בניסן ה'תש"ף • 17:20, 23 באפריל 2020 (IDT)

• מוזר. מה יש לסנן נגדך בממלכת אסקס למשל?
• יישר כח ענק!
• צפון תימן נראה לי בסדר
• דרום תימן צריך לבדוק מה זה מזכיר כללי. אם זה כמו ראש מדינה, כמו שהיה בברית המועצות למשל, אז צריך להחזיר את השמות שהשמטת. שים לידם בסוגריים (מזכיר כללי)
• אני אטפל בשאריות
• הקטגוריות האלה הן בדיקות אוטומטיות מול ויקינתונים. יש כאלה שמכחילים אותן קבוע. בורה בורה - שיחה 18:03, 23 באפריל 2020 (IDT)

בקשר למזכיר הכללי זו הסיבה שרציתי שתבדוק. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 18:06, 23 באפריל 2020 (IDT)

מציע לשנות את |ראש הרשות המושלת= ל|שם תפקיד ראש הרשות המושלת= בדומה לתב:תפקיד מנהיג או משהו ברוח הדברים למניעת בלבול Shinaimm - שיחה 23:18, 23 באפריל 2020 (IDT)

אתה צודק שזה ימנע בלבול, אבל תן לנו קצת זמן להתאושש...--דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 23:22, 23 באפריל 2020 (IDT)

אפשר לתקן בבוט. גם אותו וגם את |ראש מדינה=. דוד, תקן בבקשה את דרום תימן לפני שנשכח. בורה בורה - שיחה 04:50, 24 באפריל 2020 (IDT)

אני לא יודע מה לעשות שם... --דוד-- Cumputer guy • שיחה • ל' בניסן ה'תש"ף • 09:32, 24 באפריל 2020 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 13:17, 24 באפריל 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 13:20, 24 באפריל 2020 (IDT)

תמונת דגל/סמל --> דגל/סמל

איכשהו השינוי הזה נשכח לפני שנים כשתיקנו את כל התבניות בזה לפורמט אחיד ותקני. יש לישר קו גם בתבנית זו עכשיו כשעוסקים בה. בורה בורה - שיחה 09:26, 26 באפריל 2020 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 17:01, 27 באפריל 2020 (IDT)

"ראש הרשות המושלת"?

מושג לא מוכר. נראה שהכוונה ל"ראש הרשות המבצעת". דב ט. - שיחה 14:50, 10 ביוני 2020 (IDT)

העלה את זה באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 17:07, 10 ביוני 2020 (IDT)

העליתי למרות שלא ברור לי מה רע בדף השיחה של התבנית. זה לא נושא שקשור לתבניות שונות. דב ט. - שיחה 11:44, 11 ביוני 2020 (IDT)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לא מוכר לי מונח כזה. הכוונה ככל הנראה "ראש הרשות המבצעת", יש לשנות. דב ט. - שיחה 11:42, 11 ביוני 2020 (IDT)

בעד. אגב יש בלאגן בתבנית בערך ארצות הברית, צריך לשכלל אותה ולמנוע כפילות מוגזמת שכזו. Shinaimm - שיחה 13:03, 11 ביוני 2020 (IDT)

זה לא רק בארצות הברית (ראו בורונדי), ולא רק ראש "הרשות המושלת" מול "הרשות המבצעת". שדה "נשיא המדינה" מופיע פעמיים. למה? Dovno - שיחה 13:23, 11 ביוני 2020 (IDT)

את הכפילות אני יכול להבין. יכול להיות מצב שראש המדינה יהיה בעל תפקיד אחד וראש הרשות המבצעת יהיה בעל תפקיד אחר, כמו בישראל (ראש המדינה הוא הנשיא, וראש הרשות המבצעת הוא ראש הממשלה). יכול להיות מצב שזה אותו תפקיד ואז הוא מופיע פעמיים. בואו נמקד את הדיון בשלב ראשון בתיקון "המושלת" ל"המבצעת". אם אין התנגדות אשנה זאת. דב ט. - שיחה 17:52, 12 ביוני 2020 (IDT)

תיקנתי את השם. אשר לכפילות לכאורה, ראו את ההסבר הנבון של דב. בורה בורה - שיחה 18:22, 12 ביוני 2020 (IDT)

פחות מפריע לי שכתוב פעמיים ראש הרשות המבצעת X, נשיא המדינה X. אבל זה לא תקין שאותה שורה כתובה פעמיים - "נשיא ארה"ב דולנד טראמפ". האם אפשר לוודא שאין כפילות ולא להציג פעמיים? להציג פעם אחת בלבד, אחרי שמות התפקידים. Shinaimm - שיחה 21:31, 12 ביוני 2020 (IDT)

הסרתי את הכפילות בהצגת שם המאייש את התפקיד, השאלה היא האם אנחנו רוצים גם לצמצם את ההצגה הכפולה של התפקיד? האם במידה והנשיא הוא ראש הרשות המבצעת אז לוותר בכלל על השורה "ראש הרשות המבצעת הוא XXX"? ולהציג רק את "הנשיא=XXX" Shinaimm - שיחה 14:29, 14 ביוני 2020 (IDT)

לא, אין להסיר. אם תסיר מיד ישאל הקורא ומי ראש הממשלה? בורה בורה - שיחה 19:25, 14 ביוני 2020 (IDT)

חשבתי לכתוב "ראש הרשות המבצעת ונשיא המדינה" בכל מקרה אני מסכים שאין צורך. דב ט., האם יש צורך בשינויים נוספים לדעתך? Shinaimm - שיחה 19:09, 15 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה
Shinaimm - שיחה 22:02, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

שם ראש המדינה

יש משיכת נתונים מויקינתונים, אך בלי קישור מתבקש לערך, אלא רק השם ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:08, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

משתמש:בורה בורה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:13, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

Tomtom, הוספתי את הקישור. השאיבה שם היא מותנית ולכן לא הופיע הקישור באופן מובנה. עבור "ראש הרשות המבצעת" למשל הוא שואב ישירות ואז למשל במלזיה אני רואה שלא מופיע קישור לערך שלא קיים עדיין (אין קישור ל-מוחין יאסין). מה שעשיתי עכשיו יגרום לזה שאמור להופיע קישור לכל ראש מדינה, במדגם קטן שעשיתי זה בסדר, אבל אולי יהיו בעיות וצריך להתנות את הקישור בקיומו של ערך... אני לא יודע איך לעשות את זה. תעדכן בבקשה אם זה בסדר ואם יש בעיות. Shinaimm - שיחה 00:15, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

טוב יש בעיות עם יפאן והמנדט הבריטי, אשמח לעזרה. Shinaimm - שיחה 00:43, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מציע שתתייעץ עם יונה. עשינו את זה כבר בהרבה מקומות. אני עדיין בלי המחשב וגם לא זמין בגלל בעיות בריאות. בורה בורה - שיחה 03:21, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

יונה, תוכל לעזור בבקשה? Shinaimm - שיחה 08:33, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm, אשמח לקבל קצת יותר פירוט. מה התיקון שעשית? מה עדין לא עובד. הבאת שתי דוגמאות אבל לא ציינת שם מה מופיע ומה אתה מצפה שיופיע. לאחר שהבין מה הבעיה אוכל לנסות לסייע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

יונה ב. ראה את הבקשה של Tomtom ואת היסטוריית העריכה של התבנית. הכי טוב שתעשה את השינוי שביצעתי עם הסוגריים המרובעות ותסתכל על 3 מדינות כדי לראות את ההשפעה במקום בו הנתון נשאב וכשלא נשאב. Shinaimm - שיחה 13:29, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

ערן, תוכל לעזור? Shinaimm - שיחה 06:04, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

הדרך הנכונה בתבניות מיושנות למשוך מידע מוויקינתונים יחד עם קישור היא באמצעות {{קישור ויקינתונים}} (ולא באמצעות {{ויקינתונים}}). ערן - שיחה 07:26, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

מוטואים לאומיים של מדינות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
מישהו חמד לצון והוסיף מוטואים לאומיים תמוהים בערכים של פינלנד, אוסטרליה, הרפובליקה העממית של סין ועוד... אשמח לעזרה בהורדה של הדברים מתוך ויקינתונים. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 18:28, 7 בינואר 2021 (IST)

הדבר הזה קיים מ-‏טקסט מוטו‏ (P1451). הדבר קיים מאז 2014. אם רוצים שהוא לא יכלל ב-{{מדינה}}, יש לפתוח דיון באולם התבניות. PRIDE! - שיחה 18:37, 7 בינואר 2021 (IST)

אפשר לראות שהמבחין של המוטו הוא "tourism slogan". אותם אכן ראוי שלא להציג בתבנית. אני מעביר את הדיון לאולם התבניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:49, 11 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
אני לא יודע עד כמה זה נפוץ אבל זו בעיה. נראה לי שצריך לא להציג מוטו שיש לו מבחין "משמש בתפקיד: סלוגן תיירות" כמו בd:Q33#P1451, ‏d:Q148#P1451 ועוד. אז אם ניתן לסנן אותם - טוב. אם לא, לדעתי יש להסיר את השאיבה הזו.בורה בורה האם יש אפשרות להציג רשימה של מדינות עם הערך הזה במבחין או שזה רק דרך sparql? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:55, 11 בינואר 2021 (IST)

אתה בטוח שהמפרט שלך נכון? יש 129 מדינות כאלה. ראה petscan:18194058. בורה בורה - שיחה 11:12, 11 בינואר 2021 (IST)

צריך פשוט לתקן את התבנית ולשאוב את ‏מוטו‏ (P1546) ולא את ‏טקסט מוטו‏ (P1451). בורה בורה - שיחה 11:17, 11 בינואר 2021 (IST)

תיקנתי את התבנית. לא ברור איך זה שרד כל כך הרבה שנים. בורה בורה - שיחה 11:21, 11 בינואר 2021 (IST)

תודה. ואני בטוח במפרט. ראה למשל ‏בלגיה‏ (Q31) יש שם הרבה "טקסט מוטו" באנגלית יש את "Unity makes strength" התרגום של המוטו האמיתי ויש גם "The place to be" שהוא מוגדר כ-"tourism slogan".

זה לא שרד שנים. סיסמת התיירות נוספה ביוני 2020 על ידי Wittylama (לפחות בפריטים של בלגיה וצרפת שבדקתי). בכל מקרה, נראה לי שהשינוי שעשית הוא נכון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:57, 11 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:47, 11 בינואר 2021 (IST)

המנון מדינה

האם אפשר להטמיע בתבנית סרגל נגן כמו בתבנית בויקיפדיה האנגלית, כך שכאשר מפעילים את הנגן הוא ישאר בדף ויהיה אפשר להמשיך לעיין בערך? אפי ב. 14:46, 13 ביולי 2021 (IDT)

ככה זה כבר אצלי. דפדפן Edge בורה בורה - שיחה 20:05, 13 ביולי 2021 (IDT)

תראה את הנגן בערך האנגלי. אפי ב. 23:57, 17 ביולי 2021 (IDT)

בתצוגה ניידת בכרום וגם באדג' יש הבדל בתצוגה של נגן בין תצוגה מקדימה לבין ערך שמור. בתצוגה מקדימה נראה כמו שצריך, עם כל הפקדים. כאשר שמור בערך נראה רק כפתור play. אפי ב. 02:28, 29 במרץ 2022 (IDT)

ניסוי:

שאיבה אוטומטית בפרובינקיה סוריה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מדינה

היסטוריה
	64 לפנה״ס
	197
ישות יורשת	קוילה סוריה, סוריה פיניקיה
דמוגרפיה
אוכלוסייה לפי גילאים 0 10 20 30 40 50 60 70 80 גילאי 0–14 27.41% גילאי 15–24 15.47% גילאי 25–54 36.34% גילאי 55–64 8.23% גילאי 65 ומעלה 12.55%

כשאני מוחק את הנתונים המקומיים, אין שאיבה אוטומטית של התאריכים ויש שאיבה רק של אחד הערכים ב"הוחלף על-ידי". למה? Liad Malone - שיחה 17:07, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

מצד אחד, צריך לשפר את הוויקינתונים של התבנית {{מדינה}}. הנה כמה דברים שאפשר להוסיף:

• ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571) צריך להיות |תאריכי הקמה= (לא מכיר ספציפית את הפרמטר).
• ‏תאריך פירוק‏ (P576) צריך להיות |תאריכי פירוק= (לא מכיר ספציפית את הפרמטר).

מצד שני, גם בתבנית וגם בוויקינתונים הוא ממולא (ולא, כל הדירוגים נראים בסדר). מוזר. PRIDE! - שיחה 20:05, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

לעיל התבנית רק עם שאיבה. אנא פרט מה לא מוצא חן בעיניך. בורה בורה - שיחה 07:47, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

משום מה, הוא לא לוקח ‏עיר בירה‏ (P36) (ותוסיף את ההערה שאמרתי מקודם על כך שלא קיימים את המאפיינים לתאריכי הקמה ופירוק). בנוסף, הישות קודמת והישות יורשת אמור לקחת יותר מאחד, למקרה וישות נבנתה מכמה ישויות, או ישות פורקה לכמה ישויות. PRIDE! - שיחה 10:31, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

הוספתי את כל המאפיינים שציינת. תודה. עוד משהו? בורה בורה - שיחה 22:47, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

איכשהו העיצוב לא הכי משהו. אולי לעשות את הדבר הבא: אם ב-"תאריכי הקמה" נמצא מידע, איך ב-"אירועי הקמה" חסר מידע (לא קיים כלל), אז להציג אוטומאטית ב-"אירועי הקמה" כ-"תאריך הקמה" (כנ"ל לגבי פירוק). PRIDE! - שיחה 22:50, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

מה עומד מאחורי הפרמטרים "אירועי הקמה" ו"אירועי פירוק"? עלי - שיחה 22:54, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

זה אמור להיות מה גרם להקמה/לפירוק המדינה. לא ראיתי בנתיים שמשתמשים ברבים, אלא רק ביחיד. באנגלית מציינים כל מה שקרה לפני ההקמה שייתכן שקשור לאותה מדינה, כאשר פה מתייחסים בעיקר לאירוע האחרון שקשור להקמתה/פירוקה של המדינה (למרות שאני רואה ששמו בעיקר שם שטויות של "מה קרה{{ש}}תאריך"). PRIDE! - שיחה 23:00, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא בטוח שהנתונים הללו מתאימים לתבנית המידע. תבנית מידע אינה תחליף לציר זמן, כאשר הוא נדרש. עלי - שיחה 23:06, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

זאת הבעיה של רוב הערכים, שאין שימוש ברבים (מקסימום שטויות שמישהו הכניס לתוך התבנית, ביניהם גם "- תאריך" ב-"אירועי הקמה"). PRIDE! - שיחה 23:11, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

"- תאריך" הוא לא שטויות אלא שריד למבנה התבנית הקודם. לא ניתן היה למצוא מכנה משותף להסבה אז זה נשאר במבנה הזה. צריך לעבור על כל המדינות וליפות את המראה מה שראיתי שמשתמש:Euro know עושה במדינות אפריקה. אבל צריך להזהר ולתקן בדרך גם ישויות קודמות ויורשות. ראו למשל התיקון שעשיתי בדרום אפריקה. זרמתי עם התאריך של 1910 שיורו הכניס אבל לדעתי שם דווקא יש להכניס שתיים או שלוש מדינות שהיו מאז 1910. בורה בורה - שיחה 03:50, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

זה מה שאני עושה ידנית (עשיתי את כמעט כל אפריקה, למעט אתיופיה, שלא ייפתי עדיין, והמזרח התיכון מהצד של אסיה). PRIDE! - שיחה 10:41, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:17, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

מאפיינים לאומיים

לשקול להוסיף לתבנית שדות "ציפור לאומית", "פרח לאומי" וכדומה. אפי ב. 14:38, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

נא לפתוח דיון בוק:אד. בורה בורה - שיחה 18:49, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-29 בנובמבר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

נכתב במקור לגבי הערך קניה: הנתונים לגבי פיזור אוכלוסיה באחוזים לפי גילאים בערך 'קניה' לא יכולים להיות נכונים מכיוון שהסכום אינו 100 (אחוז). כמו כן הגרף שמוצג מראה רק אוכלוסיה בגיל הילדות.

נראה לי שהמדווחת כותבת עבודה על קניה והתבלבלה בין המקורות, אין בערך נתונים על אוכלוסיה לפי גיל ‏- La Nave Partirà‏ 21:22, 27 בנובמבר 2021 (IST)

La Nave Partirà, יש בתבנית - בתצוגה לנייחים הנתונים מוסתרים וכדי לראות אותם יש לבחור ב"הצגה". בכל מקרה, האחוזים מסתכמים ל-99.9% - מספיק טוב. יש אכן בעיה בהצגת הגרף הזה (ודומיו בערכים אחרים) בתצוגה לניידים. זו בעיה ידועה שלא טופלה. בתצוגה למחשבים נייחים הגרף נראה בסדר. מה שלא ברור זה למה דווקא בתצוגה לניידים הגרף לא מוסתר. אולי בורה בורה יודע. פוליתיאורי - שיחה 23:31, 27 בנובמבר 2021 (IST)

זו בעיה מאז IPhone OS 1... משתמש:קיפודנחש יסביר טוב ממני. בורה בורה - שיחה 02:00, 28 בנובמבר 2021 (IST)

ואני מחפשת גרף. מה טבלת התפגלות אוכלוסיה פלוס גרף עושים בתבנית? צפיתי שזה יגיע, התבניות נהיו כמו המרשמלו מן במכסחי השדים. ‏- La Nave Partirà‏ 02:06, 28 בנובמבר 2021 (IST)

תבנית מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ציפור/פרח/חיה לאומית

אני מציע בתבנית:מדינה לשקול להוסיף את השדות "ציפור לאומית", "פרח לאומי", "חיה לאומית" וכדומה. (אפשר לראות שבערך ישראל הן הוספו בשדה "חגים לאומיים" בגלל שלא קיימים שדות כאלה.) אפי ב. 11:29, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד, והייתי מוסיף גם ראש הרשות המחוקקת וראש הראשות השופטת שחשובים לדעתי בדיוק כמו ראש הרשות המבצעת. אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:39, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

האם יש מאפיין ויקינתונים לכל אלה? סתם להוסיף שדות שאף אחד לא יעדכן זה לא לעניין. בורה בורה - שיחה 19:08, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

משתמש:Euro know? בורה בורה - שיחה 01:16, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

זה קצת מסובך, ויש מעט שבוצע (‏ויקטוריה‏ (Q36687) הוא הסבר יותר פשוט איך הוא מבוצע). בעיקרון צריך להיות תחת ‏סמל רשמי‏ (P2238), כך שבכל ערך, צריך להיות ‏משמש בתפקיד‏ (P3831), ובו צריך לפעול לפי ‏ציפור לאומית‏ (Q21264969) או ‏חיה לאומית‏ (Q12328345) או ‏דג לאומי‏ (Q100989659) או ‏פרח לאומי‏ (Q610409) או ‏סלע לאומי‏ (Q100989665). PRIDE! - שיחה 01:31, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה יורו. ומה לגבי ויקינתונים של השדות שאלון ביקש לעיל? בורה בורה - שיחה 19:20, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

אין כזה. בשביל זה, צריך לפתוח דיון ולבקש מהמתכנתים בוויקינתונים לפתוח מאפיינים בשביל זה (או להמציא מחדש את הגלגל). PRIDE! - שיחה 14:51, 30 באוקטובר 2021 (IDT)

אפי ב. ראו את הגירסה הזו בפרק "שונות". עשיתי על הערך ויקטוריה שמשתמש:Euro know ציין, רק כי יש שם את הנתונים בוויקינתונים. אם זה נראה לכם ולשאר, נטמיע את זה בתבנית מדינה. בורה בורה - שיחה 04:36, 28 בנובמבר 2021 (IST)

טיפול בנתונים חסרים

כאשר לא קיימים נתונים מסוימים התבנית מציגה אותם בצורה שגויה. למשל אקרוטירי ודקליה האוכלוסייה היא "נפש" והצפיפות היא "נפש לקמ"ר". כרגע קיימת הגנה מסוג "סוג מדינה" ועבור מדינות לשעבר המידע לא מוצג - אבל הגנה כזו אינה מספיקה כיוון שהתבנית משמשת לא רק למדינות. לדעתי הפתרון הנכון הוא לבדוק את קיום הנתון לפני הצגה שלו - ורצוי לעשות זאת באמצעות יחידה (אחרת ידרשו תנאים עבור כל נתונים ונתון וכבר כך התבנית מסובכת למדי). ערן - שיחה 08:26, 31 באוקטובר 2021 (IST)

האם במקרה כזה כל הוספת שדה חדש תדרוש שינוי ביחידה? בורה בורה - שיחה 10:27, 1 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:ערן? בורה בורה - שיחה 04:39, 28 בנובמבר 2021 (IST)

שינויים של דברים שממומשים ביחידה מצריכים שינוי ביחידה, ודברים שממומשים בתבנית מצריכים שינוי בתבנית. אם אקרוטירי ודקליה מציג משבצות חסרות תוכן ממשי בדמוגרפיה ובכלכלה שבאים מתבנית:מדינה אז מימוש של השדות האלו ביחידה אומר שלהוספה של שדות נוספים בדמוגרפיה ובכלכלה יהיה צריך לשנות את היחידה. ערן - שיחה 07:51, 28 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:50, 29 בנובמבר 2021 (IST)

ביצעתי את הוספת |סמל לאומי=. משתמש:ערן תוכל לטפל ביחידה בחלק השני של הבקשות? בהזדמנות בדוק מדוע "| מקום לימודים-ויקינתונים-מרובה-הפרדה=*" אינו מייצר הפרדה עם שורה חדשה וכוכבית אלא מסתפק ב-",". ראה למשל יפן. בורה בורה - שיחה 19:05, 29 בנובמבר 2021 (IST)

יפה. תודה בורה. רק מכיוון שיכולים להיות כמה סמלים, אולי כדאי שהשם של הפרמטר יהיה "סמלים לאומיים" בדומה ל"חגים לאומיים". אפי ב. 16:35, 4 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:Effib תיקנתי. בדוק עוד כמה שעות אם נוצרו מספר שגיאות פרמטרים ותקן אותן. בורה בורה - שיחה 19:03, 4 בפברואר 2022 (IST)

תיקון

ביקורת יש כרגע באג בתבנית, לא מצאתי עדיין מקומות שזה משפיע, בגלל שיש ויקינתונים, אבל יש מצב שזה משפיע במקום כלשהו.

במקום ”תווית290=[[תוצר מקומי גולמי|תמ"ג]]{{#תנאי:{{נתוני מדינות/{{שם דף המשנה}}|דירוג תמ"ג}}|{{#שווה:{{{סוג מדינה|}}}|לשעבר||{{הערה|{{נתוני מדינות/תמ"ג|מקור}}}}}}}} ({{נתוני מדינות/{{שם דף המשנה}}|תאריך תמ"ג}})” צריך לכתוב ”תווית290=[[תוצר מקומי גולמי|תמ"ג]]{{#שווה:{{{סוג מדינה|}}}|לשעבר||{{#תנאי:{{נתוני מדינות/{{שם דף המשנה}}|דירוג תמ"ג}}|{{#שווה:{{{סוג מדינה|}}}|לשעבר||{{הערה|{{נתוני מדינות/תמ"ג|מקור}}}}}}}} ({{נתוני מדינות/{{שם דף המשנה}}|תאריך תמ"ג}})}}”. דוד כהן1 - שיחה 23:49, 22 בדצמבר 2021 (IST)

מעין 2 הבאגים הקדומים שתיקנתי בתבניות מידע: זה וזה. דוד כהן1 - שיחה 23:52, 22 בדצמבר 2021 (IST)

תודה. בורה בורה? ביקורת - שיחה 00:21, 23 בדצמבר 2021 (IST)

כן, כך זה בשני השדות שתחתיו. טופל בורה בורה - שיחה 03:03, 23 בדצמבר 2021 (IST)

נתון צפיפות מתהפך בתבנית:מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
זה קורה בכל הערכים. ראו למשל בלאוס: "צפיפות: נפש לקמ"ר 31.45(180 בעולם)". הנתון צריך לבוא לפני המלל, מה שיפתור גם את הסוגריים שנצמדים למספר. מי מושיע? זה משהו שקרה לאחרונה. בורה בורה - שיחה 08:34, 3 במרץ 2022 (IST)

תיקנתי.

הסבר על הטעות: ערן תיקן באג והשתמשת ב{{עטיפה}} הוא בטעות השתמש בפרמטר השני בתבנית שהוא התחילית במקום בפרמטר השלישי שהוא הסיומת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:24, 3 במרץ 2022 (IST)

נראה שהספקת לתקן לפני. הוספתי גם רווח לפני הסוגריים, בהתאם לתווית אוכלוסייה. Mod - שיחה 10:31, 3 במרץ 2022 (IST)

תודה לשניכם על הטיפול המהיר. אם אתה כאלה "חכמי על" אולי תפתרו גם את הבעייה ב|סמלים לאומיים=? מוגדר בתבנית במפורש לשבור שורה ולשים כוכבית על כל ערך, אבל הוא מסרב כל פקודה... ראו למשל בישראל. בורה בורה - שיחה 10:42, 3 במרץ 2022 (IST)

היתה טעות בשם הפרמטר. שיניתי לנכון וזה עובד עכשיו. Mod - שיחה 11:09, 3 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:54, 6 במרץ 2022 (IST)

הכללת המונחים "סיומת אינטרנט" ו"קידומת בינלאומית" בקטגוריה נפרדת

אני מציע שהמונחים הנ"ל יופיעו תחת קטגוריה שתיקרא "בזק", במקום "שונות". חששן - שיחה 19:22, 25 במרץ 2022 (IDT)

בטוגו יש בזק? בורה בורה - שיחה 19:39, 25 במרץ 2022 (IDT)

חוץ מזה שגם בישראל לא בזק אחראים על סיומת האינטרנט אלא איגוד האינטרנט הישראלי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:01, 28 במרץ 2022 (IDT)

בעיה בשאיבה תאריכים ללא הקשר

ראו צרפת החופשית מופיעים שם 2 תאריכים 1940 ו־1943 ללא הקשר (הראשון הוא ‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571) והשני ‏תאריך פירוק‏ (P576)). בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, תוכלו לבדוק למה לא נשאב גם המידע על מהי אותה שנה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 28 במרץ 2022 (IDT)

ראה תיקון בערך צרפת החופשית לפתרון הבעיה. ייתכן שעדיף לבטל את שאיבת התאריכים, כדי שלא תהיה הצגה חלקית כמו שקרה כאן. דוד שי - שיחה 14:14, 28 במרץ 2022 (IDT)

זה לא פיתרון לכל התבניות. צריך לתקן את התבנית ואטפל בזה. בורה בורה - שיחה 16:58, 28 במרץ 2022 (IDT)

דוד שי הפתרון שלי היה למחוק את שאיבה התאריכים. גם הפתרון שלך וגם שלי לא פותרים את הבעיה האמיתית. אם יש לה פתרון בתבנית, צריך ליישמה ואם לא אז צריך להפסיק את השאיבה של התאריכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:10, 28 במרץ 2022 (IDT)

הבעיה לא בשאיבה אלא בתווית המותנית. התווית לא מתארת את הנתון הנשאב אלא נתון אחר שמוזן ידנית, מתוך הנחה שקיימת חפיפה מלאה בין הנתונים. עלי - שיחה 17:21, 28 במרץ 2022 (IDT)

עלי דוד שי הוסיף נתון מקומי. נא הסתכל בגרסה הקודמת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:36, 28 במרץ 2022 (IDT)

עלי, יונה ב. סדרתי את הבעיה הכללית אם היא קיימת עדיין באיזה ערך. בדקו כמה ערכים שלא קלקלתי במקום אחר... כמובן שעדיף מדויק יותר, כמו שמשתמש:דוד שי עשה אבל עכשיו לא יהיה זבל אם לא הוכנס תוכן. בורה בורה - שיחה 21:05, 28 במרץ 2022 (IDT)

יונה, לא הבנתי כיצד זה עומד בסתירה או במענה לטענתי. עלי - שיחה 21:49, 28 במרץ 2022 (IDT)

הממלכה הערבית של סוריה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית מדינה בערך הזה, נשאב תחת "משטר" השם פייסל הראשון, מלך עיראק. בתור מה הוא נשאב שם? בתור המלך הראשון? הבעיה היא שהשאיבה מייבאת את שם הערך המלא בעברית, שכולל (באופן מעצבן) את התואר "מלך עיראק". אלא שבערך הזה פייסל הוא מלך סוריה ולא עיראק. הוא נעשה מלך עיראק רק אחרי שגורש מסוריה. צריך לסדר את זה. Liadmalone - שיחה 03:10, 6 ביוני 2022 (IDT)

ראיתי שכתוב בערך ”משטרה היה מונרכיה חוקתית ובראשה עמד פייסל הראשון” כך שלכאורה הכתוב נכון. מעבר לזה אני לא מבין איך שם המלך נשאב. הרי תחת |משטר= יש נתון מקומי שאמור לדרוס כל שאיבה. בורה בורה - שיחה 07:51, 6 ביוני 2022 (IDT)

זה מגיע מראש המדינה או שליט. עכשיו אין שאיבה. מעשית בכל מדינה לשעבר לא אורים לשאוב את השליט כי זה תמיד יהיה השליט האחרון אבל זה כנראה לא רלוונטי במדינה לשעבר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:06, 6 ביוני 2022 (IDT)

אני לא חושב שאתה צודק. ראה למשל האימפריה העות'מאנית. השאיבות שם נכונות. גם בהאימפריה היפנית. סדרתי את ויקינתונים ועכשיו זה מוצג בסדר. בורה בורה - שיחה 10:39, 6 ביוני 2022 (IDT)

בתבנית היה כתוב גם "מלך עיראק". "הראשון" נועד להבדילו מפייסל השני, מלך עיראק. בסוריה לא היה ראשון ושני. Liadmalone - שיחה 12:17, 6 ביוני 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:36, 9 ביוני 2022 (IDT)

המידע בתבנית ערכי המדינות בויקיפדיה העברית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

ערכי המדינות בויקיפדיה העברית מעוותות לחלוטין. נתחיל מכך שבכל ערכי הויקיפדיות בעולם מסתמכות על מידע מקרן המטבע הבינלאומית ולא מנתוני הCIA. מדוע? כי נתוני הקרן המטבע העולמית הם נחשבים למדייקים ביותר בעולם הם מעודכנים פעמיים בשנה (לעיתים יותר כמו השנה לדוגמא שפורסם 3 פעמים) והם נערכים על ידי כלכלנים , הCIA אינו גוף כלכלי ונתוניו אינם מדויקים ולעיתים אף מעוותים. בויקיפדיה העברית נוצר עיוות בכל ערכי המדינות . מדוע? כי קודם כל הסטנדרט הבין לאומי בויקיפדיה הוא גם תמ״ג נומינלי וגם תמ״ג לפי כוח קנייה (בויקיפדיה העברית מצוין רק התמ״ג לפי כוח קנייה) ובנוסף הדירוגים בויקיפדיה העברית מעוותים לחלוטין! כך לדוגמא בריטניה שמודרגת מקום 26 בעולם התמ״ג לנפש בויקיפדיה העברית מדורגת מקום 43. בנוסף אין איזשהו מקור המסביר את הנתונים המעוותים כך לדוגמא המקור למידע על התמ״ג לנפש מוביל ל״מדינות לפי צפיפות אוכלוסיה וכולי…״ אך גם שם אין הסבר לדירוגים המעוותים. יש לעשות שינוי רוחבי בכל המדינות בעולם . לא יתכן שהנתונים מעוותים כל כך ברוב ערכי המדינות . Fun71528 - שיחה 01:07, 24 ביולי 2022

Fun71528, אפשר לדייק את הבעיה? למשל,הטענות בעניין:

• הוספת תמ"ג נומינלי
• הסתמכות על נתוני 'קרן המטבע הבינלאומית' ב___
• תמ"ג לנפש שגוי.

בסופו של דבר מדובר על תחום ספציפי ולא על ריקבון מוחלט בכל ערכי המדינות על כל פרטיהם. כדאי לפרט כדי לבחון את הדברים. Yyy774 - שיחה 01:27, 24 ביולי 2022 (IDT)

בכיף אפרט:

בויקיפדיה העברית מסתמכים על מקור הCIA בנתוני הכלכלה, בשום ערך ויקיפדיה עולמי לא מסתמכים על נתוני הCIA (פירטתי מדוע למעלה) מסתמכים אך ורק על נתוני קרן המטבע הבין לאומי .

בויקיפדיה העברית נוצר עיוות עקב השתמשות בנתונים אלו.

כך לדוגמא סטנדרט ויקיפדיה עולמי על מדינה כלשהי אמור להיות :

תמג לפי כוח קנייה

תמג לנפש לפי כוח קנייה

תמג נומינלי

תמ״ג לנפש נומינלי

מדד הפיתוח האנושי

בויקיפדיה העברית נוצר עיוות . ונתוני ערכי המדינות משובשים להחריד.

כך לדוגמא בריטניה מדורגת במקום ה43 בעולם בתוצר לנפש תוך כדי שהיא מקום 26 וכך מצוין בכל ערכי הויקיפדיות הבין לאומיות.

אין איזשהו מקור שהויקיפדיה העברית מסתמכת עליו חוץ מהCIA שנתוניו מעוותים . כמו שאמרתי אין איזשהו הסבר או מקור לדירוג המעוות צריך להסתמך על נתוני קרן המטבע הבינלאומית.

להוסיף תמ״ג נומינלי ולתקן את העיוות הנורא בדירוגים הכלכלים שמוצגים.

אגב חשוב להסביר שהנתונים שמוצגים לשנת 2020 כלל אינם מעודכנים ונכונים לשנת 2020 אכן מדובר בכל המדינות כאשר בויקיפדיה העברית נתוניהם הכלכלים מעוותים להחריד. נתתי לדוגמא את בריטניה . רק תסתכל על בריטניה בויקיפדיה האנגלית:United Kingdom

לעומת הממלכה המאוחדת בויקיפדיה העברית.

תראה את העיוותים הנוראים .

נוסף כמו שהסברתי בערכי הויקיפדיות בכל העולם נסמכים על מקורות מקרן המטבע הבינלאומית ולא על הCIA .

אתה רואה את העיוות הנוראי? Fun71528 - שיחה 02:20, 24 ביולי 2022 (IDT)

אתן לדוגמא עוד מדינה איטליה : איטליה בויקיפדיה האנגליתItaly

לעומת איטליה בויקיפדיה העברית .

האם אתה רואה את השיבוש הנורא בנתונים הכלכלים? זה ממש מזעזע. צריך לשנות את התבנית Fun71528 - שיחה 02:33, 24 ביולי 2022 (IDT)

חשוב לי לציין שזה בכל לא רק בויקיפדיה האנגלית אלה בכל ערכי הויקיפדיות בכל השפות ללא יוצא מן הכלל זהי תבנית ברורה . Fun71528 - שיחה 02:36, 24 ביולי 2022 (IDT)

לדוגמא סין: סין בויקיפדיה העולמית China

סין בויקיפדיה העברית. לא יכולים להיות הפרשים כאלה ועיוותים כאלה Fun71528 - שיחה 02:42, 24 ביולי 2022 (IDT)

נראה לי שרצוי לעבור לנתונים של קרן המטבע בהנחה קיימים נתונים לרוב המדינות. דוד55 - שיחה 07:05, 24 ביולי 2022 (IDT)

אין כזה דבר "ויקיפדיה העולמית". אם היה כזה, זה היה ג'יבריש. מה שמדובר זה "ויקיפדיה האנגלית". מתוקף סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, אנחנו לא מחוייבים להיות כמו ויקיפדיה האנגלית. אם אני לא טועה, הנתונים למדינות נמשכים מבוט. PRIDE! - שיחה 09:37, 24 ביולי 2022 (IDT)

PRIDE, ומאיפה הבוט מביא את הנתונים? המקור הראשוני הוא לא הבוט אלא ה-CIA וההצעה היא לשנות כך שהבוט יביא תא הנתונים מקרן המטבע העולמי. אמנם איננו מחוייבים להיות כמו בוויקיפדיה האנגלית אך או מחוייבים להביא את המידע הממקור הטוב ביותר. האם זה ה־CIA או קרן המטבע? זו שאלה שלי אין תשובה עליה, אבל כל הוויקיפדים מוזמנים להגיב על השאלה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:28, 24 ביולי 2022 (IDT)

כמו שהסברתי לא מדובר רק בויקיפדיה האנגלית אלה בכל גרסאות הויקיפדיה שזה תבנית מובנה .

אתם שמים לב איך הנתונים מעוותים ואפילו לא דומים ותואמים לשנת 2020?

הבוט מעוות. וצריך לשנות אותו רק תסתכלו על הדוגמאות ששלחתי . זה לא הגיוני Fun71528 - שיחה 13:01, 24 ביולי 2022 (IDT)

ומה עם הנתונים המעוותים ? למה זה אמור להיות הגיוני? Fun71528 - שיחה 13:01, 24 ביולי 2022 (IDT)

זאת קרן המטבע כי כמו שהסברתי נתוני הCIA אינם מעודכנים ולעיתים אף מעוותים. Fun71528 - שיחה 13:02, 24 ביולי 2022 (IDT)

@יונה בנדלאק, ידוע שהמקור בא משם. אני התכוונתי שנראה לי שיש בוט שלוקח את הנתונים משם, לא? אם זה נכון ורוצים לשנות מאיפה לוקחים, אז צריך רק לשנות את הבוט כך שייקח מהאתר המוצע, ולא מהאתר הקיים. PRIDE! - שיחה 13:30, 24 ביולי 2022 (IDT)

כן. זה הפתרון הטכני. אבל קודם צריך לראות שיש הסכמה לזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:45, 24 ביולי 2022 (IDT)

נכון. Fun71528 - שיחה 14:05, 24 ביולי 2022 (IDT)

כמו שאמרתי גם יש להוסיף את נתוני התמ״ג הנומינלים הדירוגים הנכונים ומקורות מידע מקור המטבע הבינלאומית . Fun71528 - שיחה 14:05, 24 ביולי 2022 (IDT)

הפערים גם לא הגיונית אני מצרפת עוד פעם סין בויקיפדיה האנגלית China

לעומת סין בויקיפדיה העברית . העיוותים בויקיפדיה העברית פשוט לא נתפסים . וכמו שאמרתי כל ערכי הויקיפדיות כך לא רק האנגלית. Fun71528 - שיחה 14:08, 24 ביולי 2022 (IDT)

כולם מסכימים שנתוני הCIA מעוותים ואין להסתמך עליהם, אלה על נתוני קרן המטבע הבין לאומית? Fun71528 - שיחה 14:52, 24 ביולי 2022 (IDT)

הערה פרוצודרלית: כתבת בערך 20 פעמים טענה כלשהי בדיון הזה. זה שחוזרים על טענה 20 פעמים לא אומר שהיא נכונה. כמעט כל ההודעות בדיון הזה הן שלך. בבקשה לתת קצת לאחרים להביע את דעתם בלי לענות לכל אחד. Tzafrir - שיחה 18:14, 24 ביולי 2022 (IDT)

צודק אבל במקרהה הזה הטענה שלי נכונה. Fun71528 - שיחה 18:50, 24 ביולי 2022 (IDT)

האם כולם מסכימים עם הטענה שלי? ואם העובדה שיש לשנות את הבוט הקיים? Fun71528 - שיחה 17:25, 25 ביולי 2022 (IDT)

האם אתה מסכים עם טענתי? ואם מה שהצגתי? Fun71528 - שיחה 21:30, 25 ביולי 2022 (IDT)

האם הנתונים של קרן המטבע זמינים באינטרנט? למה תמ"ג נומינלי חשוב לציון ובמה הוא שונה מתמ"ג לפי כח קנייה? איזה בוט אחראי על המידע ומי יעדכן אותו? 85.65.200.236 23:10, 25 ביולי 2022 (IDT)

אכן הנתונים של קרן הבין לאומית זמינים באינטרט [1] , נתוני קרן המטבע הבין לאומית נחשבים למדויקים והאמינים ביותר בעולם כפי שציינתי ובנוסף מעודכנים כמה פעמיים בשנה ( מחר אמור להתעדכן עוד פעם).

התמ״ג הנומינלי שונה מתמ״ג לפי כוח קנייה בשיטת החישוב , רוב הגופים הכלכלים בעולם משתמשים בו למדידת גודל של כלכלות ונתוניו מופצים יותר מתמ״ג לפי כוח קנייה.

תמ״ג לנפש בעיקר נמדד לפי כוח קנייה ותמ״ג רגיל על פי תמ״ג נומינלי בדרך כלל.

מבחינת הבוט כפי שנאמר זה טכני צריך הסכמה רחבה קודם על צורך בשינוי. Fun71528 - שיחה 23:35, 25 ביולי 2022 (IDT)

בערכי הויקיפדיות משתמשים גם בתמ״ג נומינלי וגם בתמ״ג לפי כוח קנייה . Fun71528 - שיחה 23:37, 25 ביולי 2022 (IDT)

@Fun71528, אני לא מגיב כי לא בדקתי את התחום. לצערי כנראה למרות שהשתדלת לפשט את העניין הוא עוד לא מספיק ברור. הוא גם ארוך מכדי שיהיה סיכוי משמעותי שיתפתח בו דיון עם מסקנות. אולי זו אשמתי כי ביקשתי פירוט.

מציע לנסות לפשט יותר תחת כותרת חדשה שתגדיר בקצרה מה ההצעה.

למשל:

”

מציעה להסתמך בתבניות בערכי מדינות על נתוני הקרן המטבע העולמית במקום על נתוני הCIA. בתחומים -

• תמג לפי כוח קנייה
• תמג לנפש לפי כוח קנייה
• תמג נומינלי
• תמ״ג לנפש נומינלי
• מדד הפיתוח האנושי

הסיבה, זה הסטנדרט המקובל בעולם. הנתונים מדוייקים יותר.” Yyy774 - שיחה 02:04, 26 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה

בהמשך לדיון מציע לפצל את הפרמטרים לתמג כוח קנייה ונומינלי ושהאחראי לבוט התבנית ימשוך במהרה את הנתונים מקרן המטבע. ניתן לראות שיש פערים ענקיים בין התמ"ג לפי ה-CIA והתמ"ג לפי קרן המטבע, עד כדי כך שהם כבר מטעים את הקורא בחוסר הדיוק שלהם ומדידת חוסן כלכלי של מדינות. לדוגמה מדינת ישראל אפשר לראות בערך האנגלי המבוסס על קרן המטבע בתמ"ג שכוח הקנייה ישראל מגיע ל-$478.01 מיליארד, ולנפש עם $50,200 (מקום 34 בעולם), ובתמ"ג נומינלי ישראל חוצה את החצי טריליון דולר, ובתמ"ג נומינלי לנפש היא במקום ה-15 בעולם עם $54,690. לעומת בערך בעברית המבוסס לפי נתוני ה-CIA ישראל עם תמ"ג 353,390 מיליון $ (50 בעולם), ותמ"ג לנפש 36,934$ (52 בעולם), כאשר לא מצויין בכלל סוג התמ"ג. נומינלי או כח הקנייה. במצב כזה בעייתי עדיף כבר להסיר את הנתונים מהערך העברי ולהפנות לערך האנגלי. אפי ב. 17:44, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

בנוסף הכי הגיוני להשתמש בויקינתונים לכל הארצות, גם בכדי לאגור נתונים היסטוריים, וגם בכדי שכולם יוכלו להשתמש בהם וגם בכדי שיהיה אפשר להשתמש בהם בגרפים. יש לעשות בוט כללי שיעדכן את נתוני התמג. הנומינלי ולפי כח הקנייה ושניהם גם לפי נפש. בדקתי ויש מאפיינים לכולם. אפי ב. 22:32, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

האם בכל מדינה יש את כל הנתונים? אם כך לא צריך בוט אלא פשוט לשאוב מה שצריך. בורה בורה - שיחה 04:01, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

נחש לאומי ושאר ירקות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
אם כבר פתחו את נושא התבנית של המדינות, לפני פחות משנה על בסיס דיון זה הוסיפו בתחתית התבנית מידע על נחש לאומי, מאכל לאומי, ציפור לאומית, פרח לאומי, כלב לאומי, עץ לאומי, שלעיתים רבות כמו במקרה של ישראל מדובר בקוריוז שאין לו יותר מדי אחיזה מחוייבת במציאות מלבד ביחסי ציבור של משרד כזה או אחר. זאת בניגוד למקרים אמיתיים של סמלים לאומיים שמשמשים ככאלה באופן ייצוגי עשרות ומאות שנים והמזוהות עם אותה מדינה בשלל מבעים היסטוריים ותרבותיים. כמו למשל בתבנית של ארה"ב שמופיע בה תחת הכותרת סמל לאומי עיטם לבן ראש בלי סתם דברים. לענ"ד הדוגמאות המופיעות בתבנית של ישראל מגחיכות את התבנית. מצופה מאיתנו לדעת להבדיל בין תוכן שנקבע לצורכי הווי לבין תוכן בעל משמעות. אגב דוכיפת רוב הישראלים בכלל לא מכירים את הציפור וכל שכן איך היא נראית. מי-נהר - שיחה 01:59, 24 ביולי 2022 (IDT)

אכן, אחד הנגעים החולים של הוויקיפדיה העברית. ברגע שאפשר להכניס משהו, מכניסים אותו, ואז להוציא אותו זה כמו להוציא מסמר בלי ראש. :(

eman • שיחה • ♥ 02:51, 24 ביולי 2022 (IDT)

בהחלט מידע מיותר. Eladti - שיחה 07:15, 24 ביולי 2022 (IDT)

מסכים עם מי נהר. לצערי יש פה אנשים שפרמטר ריק בתבנית עושה להם גרדת, ושלא מבינים את ההבדל בין מידע אנציקלופדי לגימיק שיווקי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:05, 24 ביולי 2022 (IDT)

את החלק הזה, אם רוצים לשנות, יש להעביר לאולם התבניות. PRIDE! - שיחה 09:38, 24 ביולי 2022 (IDT)

אני אישית כן יודע.ת שדוכיפת היא הציפור הלאומית ותמיד התייחסתי אליה ככה, אבל זה אולי כי גדלתי בתקופה שבחרו בה להיות הציפור הלאומית ולימדו אותי את זה בגן. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 12:50, 24 ביולי 2022 (IDT)

צריך להפעיל שיקול דעת, זה מאוד תלוי במקרה. במקרה של דוכיפת אני גם חושב שהמידע חשוב. עץ לאומי למשל לא נראה לי חשוב במקרה של ישראל, אבל יכול להיות שיש מדינות שבהן זה יותר מהותי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:07, 24 ביולי 2022 (IDT)

במקרה של דוכיפת בישראל זה נראה לי לא מתאים לראש הערך אלא אולי לסופו. ודאי לא לתבנית המידע. Yyy774 - שיחה 15:28, 25 ביולי 2022 (IDT)

הדוכיפת חשובה מאוד וכולם יודעים את זה. פתיח הדיון מגחיך אותו וכדאי שלא היה נכתב. נסה לבטל לאמריקאי את עיטם לבן-ראש כציפור הלאומית וישללו לך את האזרחות. זו אחת השאלות בשאלון לקבלת אזרחות. בורה בורה - שיחה 23:55, 25 ביולי 2022 (IDT)

וכי מישהו הציע לבטל את הסמל הלאומי המופיע בצדק בתבנית המדינה של ארה"ב ? מי-נהר - שיחה 23:56, 25 ביולי 2022 (IDT)

ומה ההבדל בינו לדוכיפת שלנו או הסאקורה של היפנים? בורה בורה - שיחה 00:34, 26 ביולי 2022 (IDT)

שהעיטם האמריקאי מופיע בסמל המדינה ועל מטבעות. איפה אפשר למצוא את הדוכיפת בציבוריות הישראלית? Eladti - שיחה 12:06, 26 ביולי 2022 (IDT)

― סוף העברה

הורדתי בויקינתונים בערך ישראל את הדירוג של הנחש הלאומי בויקינתונים, וכך הוא לא נשלף ומופיע בתבנית בערך. באופן דומה אפשר לערכים שנראים כבעייתים. אפי ב. 23:02, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

החלפת בוט בערכי המדינות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בנוסף לדיון הקודם שפתחתי והרחבתי עליו . הצעתי היא לשנות את המקור של הבוט בערכי המדינות לקרן המטבע הבינלאומית מהCIA ובנוסף לעדכן נתונים ודירוגים שגוים ולא מעודכנים.

כך שערכי המדינות יהיו:

*תמ״ג נומינלי

*תמ״ג לנפש נומינלי

*תמ״ג לפי כוח קנייה

*תמ״ג לנפש לפי כוח קנייה

*מדד הפיתוח האנושי.

הסיבה היא סטנדרט בין לאומי ובנוסף עדכון נתונים שגווים ומכיוון שבויקיפדיה העברית ערכי המדינות שגוים. (לפירוט והרחבה שהסברתי עמוקות ניתן להסתכל בדיון הקודם בנימוקי) האם אתם מסכימים? Fun71528 - שיחה 02:53, 26 ביולי 2022 (IDT)

לפתוח דיונים במזנון זה קל... ונניח שאנו מסכימים, אז מה יקרה? את יודעת לכתוב בוט כזה? פניתם לכותב הבוט המקורי לראות אם זה אפשרי והוא מוכן? לא לעדכן יותר את ערכי המדינות כי מה שיש היום "איום ונורא"? אז לפני ש"מסכימים", נא לבדוק את התשובות לשאלותי. בורה בורה - שיחה 06:15, 26 ביולי 2022 (IDT)

כמו שאמרתי לפני שמטפלים הענין הטכני צריך קודם כל לקבל הסכמה על שינוי הבוט.

וכן ערכי המדינות היום בויקיפדיה העברית הם כן נוראיות והנתונים והדירוגים אינם נכונים אתה יכול לראות את הפירוט שכתבתי בדיון הקודם. Fun71528 - שיחה 15:33, 26 ביולי 2022 (IDT)

בעד Audrey well well - שיחה 11:38, 26 ביולי 2022 (IDT)

זה כבר נדון בפסקה אחרת. PRIDE! - שיחה 12:04, 26 ביולי 2022 (IDT)

האם יש הסכמה על הצורך בשינוי הבוט? Fun71528 - שיחה 18:14, 26 ביולי 2022 (IDT)

לא. בורה בורה - שיחה 02:40, 27 ביולי 2022 (IDT)

אתה מוזמן לקרוא את טיעוני, ולהבין מדוע ערכי המדינות בויקיפדיה שגויות. אין סיבה להתנגד אלה אם כן אתה רוצה להשאיר עיוותים … Fun71528 - שיחה 03:12, 27 ביולי 2022 (IDT)

יש לך רק טיעון אחד, כמה דוגמאות והרבה חזרות על אותו טיעון. כבר העירו לך להפסיק להגיב אם אין לך מה להוסיף.

DMY, מה דעתך גם על השינוי המוצע וגם על ההיתכנות לעדכון הבוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:15, 27 ביולי 2022 (IDT)

אם באמת היית קורא את טיעוני היית מבין שאין לי רק טיעון אחד ושזה אבסורדי לחלוטין שכל ערכי המדינות בוקיפדיה העברית מעוותות. Fun71528 - שיחה 23:01, 27 ביולי 2022 (IDT)

מישהו יכול לדבר עם האחראי על הבוט שנשמע את דעתו ? Fun71528 - שיחה 19:21, 29 ביולי 2022 (IDT)

תוכל לפנות לאחראי על הבוט שנשמע את דעתו? Fun71528 - שיחה 09:14, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

הבוט שמעדכן את הנתונים הוא משתמש:Sapper-bot המופעל על ידי משתמש:החבלן. גופיקו (שיחה) 10:52, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

אין לי קשר לערכי המדינות. הבוט שלי מעדכן את {{שווי שוק חברה בורסאית}} באופן יומי ואת נתוני הדוח השנתי בחברות בורסאיות פעם בשנה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:59, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

סליחה, טעות שלי. גופיקו (שיחה) 11:15, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

אז מי אחראי על הבוט של המדינות? Fun71528 - שיחה 21:31, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

לפי {{מדינה}}, מדובר על DMY.‏ Tzafrir - שיחה 14:04, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד השינוי.
מסכים שקודם כל צריך לבדוק עקרונית שזה שינוי ראוי - ואם כן - לבדוק את העניין הטכני. איתן ברוך - שיחה 23:56, 27 ביולי 2022 (IDT)

יש הסכמה אך כמו שנאמר יש לבדוק את הענין הטכני. מי מטפל בבוט כדי שנוכל לפנות אליו? Fun71528 - שיחה 18:46, 28 ביולי 2022 (IDT)

מישהו יכול לדבר עם האחראי על הבוט שנשמע את דעתו? Fun71528 - שיחה 19:22, 29 ביולי 2022 (IDT)

מה האפשרות לשאוב את המידע מויקינתונים ושם כבר יימצא בוט בין-לאומי שיעדכן את הנתונים כל שנה? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:36, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשרות מעולה . Fun71528 - שיחה 22:29, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

תוכל לברר עם ניתן ליישם זאת? Fun71528 - שיחה 22:29, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

איך מיישמים זאת? תוכל לברר ? Fun71528 - שיחה 01:17, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

שאלה טובה. לקחתי כדוגמה את אלג'יריה. פריט ויקינתונים: d:Q262. המידע המבוקש לא נמצא שם. מה שכן, אפשר לקבל משם מידע על שטח, אוכלוסיה ועוד שהיום {{מדינה}} לוקחת מהמאגר של ה־CIA‏. (בהנחה שהנתונים שנמצאים שם טובים מספיק. בדקתי רק מדינה אחת). אם מישהו רוצה גם לטרוח לספק נתונים נוספים לשם: זה בכלל נהדר. Tzafrir - שיחה 16:43, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ערכי המדינות בויקיפדיה העברית

לפני כשבועיים פתחתי דיון והסברתי שערכי המדינות בוקיפדיה העברית שגויות הגענו להסכמה שיש לשנות אותן. מישהו יכול לקרוא לאחראי על הבוט על מנת שנשאל אותו איך ניתן לשנות את ערכי המדינות כך שהנתונים יהיו נכונים ? Fun71528 - שיחה 10:20, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ואיך ניתן לשנות את מבנה התבנית כך שיהיה נכון? 5.28.184.222 10:24, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

כרגע אין ב#החלפת בוט בערכי המדינות הסכמה. יש מישהו שענה שהוא לא מסכים. יש מישהו שענה שהוא מסכים שצריך לבדוק. יש מישהו שענה שהוא מסכים. ככה לא נראית הסכמה. בבקשה לא לפתוח דיון חדש. כדי למצוא מהו הבוט האמור אפשר לבדוק מי ערך את ערכי המדינות ושינה את הערכים. בשביל זה יש לערכים היסטוריה. Tzafrir - שיחה 13:48, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

Fun71528, העברתי לתוך הפרק. Tzafrir - שיחה 14:01, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נכון כולם הסכימו שיש לשנות את הטעויות והדירוגים. למה אף אחד לא מחזיר תשובה? למה לא מדברים עם עורך הבוט? אתם בסדר עם זה שיש טעויות בכל כך הרבה ערכים??? Fun71528 - שיחה 15:39, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

כולם הסכימו חוץ מאחד שגם לא סיפק תשובה מדוע. Fun71528 - שיחה 15:38, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה

ערכי המדינות שגוים.

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

לפני כחודש פתחתי דיון שבו הסברתי ונתתי דוגמאות שערכי המדינות בויקיפדיה העברית שגוים מאוד. צריך להחליף את הבוט שלא מספק נתונים אמיתים ומעודכנים והדירוגים אינם מבוססים. אפשר לפנות לבוא שאחראי על ערכי המדינות ולבקש ממנו לסדר זאת? Fun71528 - שיחה 13:20, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

פנו אליו ומסתמא גם קרא אין צורך לפתוח דיון נוסף. אם תרצה, תוכל לפנות אליו בדף שיחתו בורה בורה - שיחה 14:13, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה יכול לתת את שמו? Fun71528 - שיחה 14:17, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

Fun71528 צודק בהחלט. ואני מחזק את ידיו. כבר שנים אנחנו דשים בעניין ושום דבר לא קורה. העיוות בנתוני תמ"ג בויקי העברית כיום כל כך גדול שעדיף כבר לא לרשום דבר. (אפשר להשוות את נתוני ישראל בויקי העברית והאנגלית) מציע שננהל דיון פתוח על כך במקום הראוי (שזה באולם הדיונים על תבניות). ונדון בשאלות האם יש התנגדות עקרונית לקחת נתונים מקרן המטבע? האם יש קשיים טכניים? אולי כדאי לעשות בוט גלובלי שיקח את הנתונים לפי ארצות אחת לשנה ויכניס אותם לויקינתונים? האם הדברים מתקדמים? ואולי אחראי הבוט צריך עזרה? ועוד. אפי ב. 14:30, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

@Fun71528, תמשיך בבקשה את הדיון בדף שיחת תבנית:מדינה, ולא כאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:40, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל מה שמו של עורך הבוט ? צריך לפנות אליו. בבקשה תנו את שמו או תצרפו אותו לשיחה Fun71528 - שיחה 14:46, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

מה שמו של האחראי על הבוט? Fun71528 - שיחה 14:47, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

@בורה בורה האם תוכל לתת את שם האחראי על הבוט או לצרף אותו לשיחה.

ללא ספק העיוות הוא ממש ענק. Fun71528 - שיחה 15:43, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:DMY. פנה אליו בדף השיחה. בורה בורה - שיחה 16:42, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

@בורה בורה אבל מה שמו ? איני יודעת Fun71528 - שיחה 17:17, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

DMY בורה בורה - שיחה 18:12, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
מה צריך לשים איפה

• Gross Domestic Product, Nominal, Domestic Currency NGDP_XDC
• Household Consumption Expenditure, incl. NPISHs, Nominal, Domestic Currency NCP_XDC
• Government Consumption Expenditure, Nominal, Domestic Currency NCGG_XDC
• Gross Fixed Capital Formation, Nominal, Domestic Currency NFI_XDC
• Change in Inventories, Nominal, Domestic Currency NINV_XDC
• Exports of Goods and Services, Nominal, Domestic Currency NX_XDC
• Imports of Goods and Services, Nominal, Domestic Currency NM_XDC
• Gross Domestic Product, Real, Domestic Currency NGDP_R_XDC
• Household Consumption Expenditure, incl. NPISHs, Real, Domestic Currency NCP_R_XDC
• Government Consumption Expenditure, Real, Domestic Currency NCGG_R_XDC
• Gross Fixed Capital Formation, Real, Domestic Currency NFI_R_XDC
• Exports of Goods and Services, Real, Domestic Currency NX_R_XDC
• Imports of Goods and Services, Real, Domestic Currency NM_R_XDC
• Gross Domestic Product, Deflator NGDP_D_IX

?
‏dMy‏ • נמצא פתרון לחידה בדף השיחה • 19:27‏, 20/08/2022

1.תמ״ג לפי כוח קנייה

2.תמ״ג לנפש לפי כוח קנייה

3. תמ״ג נומינלי

4. תמ״ג לנפש נומינלי

5. מדד הפיתוח האנושי

Fun71528 - שיחה 23:33, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

@DMY זה צריך להיות מעודכן ל2022 על פי קרן המטבע הבין לאומית. Fun71528 - שיחה 23:35, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

נתוני קרן המטבע מסובכים לעיבוד, צריך לעשות המרת מטבעות ועוד. קלטתי נתוני בקלות מ-אתר הבנק העולמי. ‏dMy‏ • נמצא פתרון לחידה בדף השיחה • 00:01‏, 21/08/2022

גם הבנק העולמי הוא גוף שניתן להסתמך עליו לפי מה שבדקתי הוא נחשב מקור מאוד אמין. Fun71528 - שיחה 00:42, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית:מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית מתבצעת משיכה אוטומטית של תמונה על בסיס ויקינתונים, אשר אינה בשליטתינו. אני נתקל בלא מעט מקרים של משיכת תמונות לא מתאימות או לא מייצגות:

• סלובקיה, מולדובה, אינדונזיה, מקדוניה הצפונית - מפה כלשהי בנוסף למפה שכבר קיימות
• סלובניה, ארמניה, סיירה לאון, סומליה, גבון, טוגו, בנין, בוטסואנה ובורקינה פאסו - תמונת דגל. מדובר בכפילות עם הדגל שכבר מופיע מעל
• אל סלוודור - אתר ארכיאולוגי
• בלארוס, נפאל, איסלנד - תמונת לווין
• קרואטיה - קבוצת פוליטיקאים
• לוקסמבורג, הולנד, קמרון, וייטנאם, ניגריה - מבנה אקראי ולא מייצג
• ברוניי - ספינה
• גאנה - חוף כלשהו
• פיג'י - רחוב כלשהו

כמובן שלא חסר דוגמאות נוספות. אני סבור שבניגוד לתבנית עיר למשל, בה משיכה אוטומטית של תמונה לרוב תביא להצגה של שמי העיר או מבנה מרכזי, משיכה של תמונה אוטומטית עבור תבנית מדינה מוכחת כאינה מתאימה. מלבד זאת שתמונה אחת אינה יכולה לייצג מדינה, במקרים רבים התמונות שנמשכות אינן מתאימות. אני מציע שנחזור למצב שהיה נהוג שנים רבות, ללא משיכה של תמונות אקראיות בראש התבנית. עמרי • שיחה 17:13, 14 בינואר 2023 (IST)

האמת גם ישראל ושאר המדינות שלא מופיעות לא חוטאות בכך. אפשר, אם רוצים, בכלל להוריד את התמונה. PRIDE! - שיחה 22:00, 14 בינואר 2023 (IST)

איסלנד למשל כן תמונה טובה. אבל אני מסכים להשאיר את השדה ללא שאיבה. אם וסיפו ידנית תמונה וכיצוב זה יהיה בעל משמעות בורה בורה - שיחה 14:07, 27 בינואר 2023 (IST)

אין ספק שביטול השאיבה יפתור את מרבית הבעיות ואני לא מתנגד לו, אם כי עדיף בעיני להסיר את הפרמטר הזה כי נדירות התמונות שיוכולות לתאר מדינה, בניגוד לתמונה של עיר למשל שם יש מקרים רבים שיכולים להתאים (שמי העיר, רחוב חשוב ומרכזי, מבנה בעל משמעות ועוד).

בוגע התמונה של איסלנד - היא גבולית מאוד בעיני. ראשית כל, היא כבר מופיעה בערך. שנית, מופיעה מתחת כבר מפת מיקום, ככה שהיא בעיקר מוסיפה מידע בנוגע לטופוגרפיה של של האי, אבל זה לא משהו שקריטי שיופיע בראש הערך. התמונה כבר מופיעה תחת הפסקה "גאוגרפיה וגאולוגיה", שם היא מתאימה הרבה יותר מאשר בראש הערך. עמרי • שיחה 18:23, 29 בינואר 2023 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:28, 14 בפברואר 2023 (IST)

משתמש:Euro know מה שאני לא עושה, התמונה עדיין נשאבת... תוכל לסדר שלא תשאב? בורה בורה - שיחה 21:39, 14 בפברואר 2023 (IST)

@בורה בורה, טיפלתי איך שאני הבנתי וטיפלתי דרך היחידה, כי ה-P18 היה אוטומאטי שם, ולכן הוספתי שם את |תמונה ללא שאיבה אוטומאטית= למקרים כאלו. הסרה שלו בלי שימוש בפרמטר או בלי טיפול רוחבי בתבניות נדרש. אפשר יהיה להסיר את החלק הזה אם ורוצים לעשות קופי פייסט בכל התבניות שיש את זה. PRIDE! - שיחה 11:18, 15 בפברואר 2023 (IST)

יישר כח. רק אנא שנה "אוטומאטית" ל"אוטומטית". בורה בורה - שיחה 11:59, 15 בפברואר 2023 (IST)

חגים לאומיים

אני מציע לשנות את שם השדה חגים לאומיים למועדים לאומיים כדי שהוא יוכל לכלול גם ימי זיכרון וכדומה. לטעמי כאשר יום השואה למשל, מופיע תחת הכותרת 'חג' אנו מחטיאים את מטרתנו. מתייג את בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel. בברכה, באלדור • דברו איתי • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ג 16:07, 4 ביוני 2023 (IDT)

נדמה לי שכבר הוחלט לשנות בעבר, לא? – מקף ෴‏‏ ☺ 16:11, 4 ביוני 2023 (IDT)

לשם השדה אין שום משמעות לקורא. מיותר. בורה בורה - שיחה 16:16, 4 ביוני 2023 (IDT)

בורה בורה מוצג "חגים לאומיים" ואם אני מבין נכון ההצעה היא לשנות את הכיתוב (ואולי גם את שם הפרמטר) ל"מועדים לאומיים". אני לא חושב שיש ממש הבדל ולכן אין לי התנגדות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:36, 4 ביוני 2023 (IDT)

הראו לי דוגמה שמוצג חגים לאומיים. בורה בורה - שיחה 17:00, 4 ביוני 2023 (IDT)

תסתכל למשל בצרפת בתבנית מדינה ב"שונות" (כמעט הכי למטה) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:24, 5 ביוני 2023 (IDT)

שם הערך אליו התבנית מפנה הוא חג לאומי ולא מועד לאומי. בורה בורה - שיחה 17:13, 5 ביוני 2023 (IDT)

יישור הערות שוליים לימין

התבנית מייצרת מספר הערות שוליים בעברית. רצוי מאוד שעורכי התבנית יציינו על כל אחת מהן "כיוון=ימין" כדי שייושרו לימין גם אם ברירת המחדל של הדף היא ליישר את הערות השוליים לשמאל. תודה • 2A06:C701:408D:6700:9C4E:9AB8:1E3:CC56‏ 05:28, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תיקון כתיבת טווחים בשדה "אוכלוסייה לפי גילאים"

שלום
טווחי הגילאים המופיעים בשדה "אוכלוסייה לפי גילאים" כתובים באופן שגוי.
אני לא יודע אם יש סיבה היסטורית או מבחינת קוד לשימוש ברווחים ומקף במקום קו מפריד ללא רווחים, חיפשתי בדף השיחה ובארכיונים ולא מצאתי התייחסות.

מצרף מקור לכך שיש להשתמש בקו מפריד, מאתר האקדמיה ללשון העברית.

לכן, אני מציע לשנות את הכיתוב, במקום:
גילאי 0 - 14
גילאי 15 - 24
גילאי 25 - 54
גילאי 55 - 64
גילאי 65 ומעלה

צריך להיות כתוב:
גילאי 0–14
גילאי 15–24
גילאי 25–54
גילאי 55–64
גילאי 65 ומעלה

אשמח לשמוע וללמוד אם שינוי כזה הוא בעייתי או האם זה שינוי שניתן לבצע. תודה רבה! Idoiz • שיחה 18:48, 18 ביוני 2024 (IDT)

לפרוטוקול, השינוי בוצע כפי שניתן לראות כאן ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תיקון כתיבת טווחים בשדה "אוכלוסייה לפי גילאים" בתבנית "מדינה". Idoiz • שיחה 19:16, 17 ביולי 2024 (IDT)

"נשיאה" במקום "נשיא"

היי בעלי הידע בתבניותאור, בורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel,

ידידה הסבה את תשומת ליבי לכך שבערך "יוון", בתבנית מצויין "נשיא" לצד שם הנשיאה. היא שאלה אותי מדוע איננו מציגים את התפקיד בלשון נקבה כאשר קיים מצב כזה. לא היה לי הסבר לכך, אבל אני מניח שניתן לבצע את השינוי הזה. כאשר בוויקינתונים יוגדר שהיישות היא "human" ובשדה ה-"sex or gender" מוגדר "female", מדוע לא שלא נציג את התווית "נשיאה"? Ldorfman • שיחה 14:25, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד רמי (Aizenr) • שיחה 17:01, 14 באוגוסט 2024 (IDT)

אני בעד, צריך עוד אנשים שמבינים ביחידות /לואה, לי לצערי אין זמן כרגע ללמוד את הנושא. Shinaimm • שיחה 07:01, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

שתי בקשות בנושא הערות השוליים

שלום, יש לי שתי בקשות בנושא הערות השוליים הקיימות בתבנית:

1. האם ניתן בבקשה להחליף את המקף בקו מפריד בהערות 1 ו־5? "דירוג שטח יבשתי - מתוך אתר Worldometer" => "דירוג שטח יבשתי – מתוך אתר Worldometer" ו־"דירוג תמ"ג - מתוך אתר הבנק העולמי" => "דירוג תמ"ג – מתוך אתר הבנק העולמי".
2. האם ניתן בבקשה להוסיף לכל שש ההערות את הפרמטר "כיוון=ימין"?

תודה רבה! Idoiz • שיחה 11:07, 17 באוגוסט 2024 (IDT)